.
Gracias por tu respuesta, lo de Jaqs era ironía, igualñ que Manolo. Pero es que la cosa jode mucho. ¿Qué cpño ñes habría costado publicarme a mí el juego y en paz.
Menudos unos hijos de la Gran Marsella.
lostsoul , si esto es verdad, lo que te aconsejo es que hagas RUIDO, mucho RUIDO, creo que en BGG, en JT, aqui en BSK, la blgosfera nacional y en LUDO, se puede hacer muchos RUIDO y creo que a ASMODEE si tiene "un poco de decendia" respondera al tema... y si no, creo que puede tener un problema con los diseñadores y compradores en un futuro "no muy lejano". Algún abogado en la sala? Haritz estas por aqui?
ACV 8)
Le llamo a mi hermano el de zumosol que es abogado y algo parecido hizo para una casa de videojuegos.
lo gracioso es q en la BGG ya dicen q el juego es un plagio.. de uno de 1996
http://boardgamegeek.com/thread/580148/is-there-any-similarity-to-chronology
http://boardgamegeek.com/boardgame/834/chronology
Edito: Y anno dommini
http://boardgamegeek.com/boardgame/18085/anno-domini-kirche-staat
Hola.
Yo estoy con ACV ahora lo que se puede hacer es ruido. Yo crearía un artículo en la web con todos los detalles de lo ocurrido y luego hacerlo circular por redes sociales.
Escribir en el facebook de la compañía o enviarles mensajes públicamente por twitter puede hacer que hagan algo.
Suerte.
Cita de: lostsoul en 08 de Diciembre de 2012, 22:50:19
UNA EMPRESA GORDA ME HA PLAGIADO UN JUEGO ¿QUÉ HAGO?
Supongo que esta mierda os ha pasado a algunos de vosotros y no es agradable ver como el hijo de tus entrañas, el jueguete con el que te has fundido horas y más horas dando la lata a tus coleguis, testeando hasta bien entrada la mañana, sea robado, apropiado indebidamente y publicado por una empresa extrangera a la que, idiota de ti, le enviaste el reglamento y el prototipo del juego.
Esto no es justo. No es justo que contacte con ellos, que se interesen por el juego, me ninguneen, lo envíen a su central de francia y se lo den a uno de sus cerebritos de confianza de nombre Jacqs, que suena mejor que Manolo el del Bombo.
Y no sólo han copiado el combre, sino TODAS las reglas, el sistema de juego, la manera de perder y ganar, el público objetivo y demás cosas.
Por si alguien lo duda tengo en mis manos todos los documentos que acreditan mi propiedad sobre el juego, mi contacto con la empresa y su respuesta al ver la demo.
Como te he dicho el tema les resultó cómodo y sencillo: yo les di la idea masticada del juego, ellos lo llevaron a su central en Francia, se lo pasaron al Jean Pier de turno, le dijeron que si podía maquillar un poco el juego del Manolo, y palante, que ancha es Aquitania.
Y ante toda esta mierda yo, pequeño españolito jodido, pregunto:
¿Qué puedo hacer? y ¿Qué haríais vosotros en mi lugar aparte de envainársela, que es lo más fácil?
Salud y al tajo.
LostSoul
P.D.: La empresa es Asmodee y el juego Timeline
¿Cuando te pusiste en contacto con ellos?
Yo tengo Timeline y me preocupa uma cosa. El juego en sí es sencillo y muy simple, tanto en componentes como en mecánicas así que es muy fácil que Asmodee pueda agarrarse a que usaron la idea de un juego anterior (como apuntan más arriba) o a que tenían esa idea con anterioridad.
Tienes alguna patente o documento acreditativo o de registro de valor legal que demuestre que el nombre, el diseño o las mecánicas de Timeline son tuyas? Si es así deberías ponerte en contacto con un abogado e interponer una demanda contra Asmodée. Si haces un poco de presión legal lo mas seguro es que la empresa se ponga en contacto contigo relativamente pronto para arreglar el problema.
Adicionalmente puedes enviar notas de prensa a periódicos y difundir tu problema por las redes sociales y en particular en los foros y sitios web donde puedas llegar a los clientes potenciales del juego para que sean conscientes de lo que ha pasado.
Un último consejo que puedo darte es que trates de no ser demasiado agresivo, irónico o dinamitero en tus intervenciones publicas porque eso en general resta credibilidad a tu caso y puede ser que la gente te catalogue erróneamente como un troll aburrido que no tiene nada mejor que hacer.
Por último decirte que no soy abogado pero hay varios abogados en mi familia y podría comentarles tu caso a ver qué te sugieren.
Si necesitas algo más mandame un mensaje privado y yo te ayudo en lo que buenamente pueda :)
Por la experiencia en el día a día de curro en el juzgado te aconsejo que evites interponer demanda y consideres esta opción como la última de las posibles, pues puede ser un camino largo y costoso de recorrer (y con las tasas judiciales recién refromadas, aún más)
¿Has contactado con aquel a quien enviaste el prototipo y le has expuesto tu reclamación? Ese sería el primer paso.
Yo creo que lo más importante es que lo pongas en BGG. Les das donde más les duele y abre muchas puertas.
Buenas.
Un tema bastante peliagudo y que no debería tomarse a la torera... quiero decir que antes de opinar y dar según qué consejos habría que conocer la opinión de las dos partes, lo que se conoce comúnmente como prudencia.
No sería la primera vez que pasara algo así y dudo que no vuelva a pasar, el plagio de ideas es un peligro que existe en todo ámbito creativo aunque las probabilidades de que esto ocurra sean muy pequeñas... comprendo también que cuando un autor se ve metido en un asunto de este calibre la desesperación esté a la orden del día.
Por un lado, Asmodée ya tuvo algún que otro problema cuando el autor Reinhard Staupe publicó una carta abierta en varios medios de comunicación donde denunciaba que esta editorial había plagiado su juego, Kunterbunt, cambiándole el formato de las cartas y el nombre: Dobble. Más información en la excelente web de Jugamos Tod@s:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2130&Itemid=31 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2130&Itemid=31)
Este autor supongo que puso el asunto en manos de abogados y en ningún momento faltó al respeto a la editorial que, aunque la percibamos como una "marca", no deberíamos olvidar que detrás hay personas trabajando honestamente antes de demonizar a nadie sin las pruebas necesarias.
Y escribo esto porque acabo de visitar el blog de Lostsoul y me encuentro con frases del tipo: "los hijos de puta de Asmodee", "cabrones" o "cagaos en su puta madre"... por muy desesperado que uno esté la verdad es que esto sobra... y más si el autor tiene pensado presentar una demanda por un presunto plagio de ideas para un juego.
No voy a entrar a debatir si el concepto del juego Timeline ya de por sí no es muy original que digamos, como ya han apuntado otros compañeros y como pasa con otros muchos juegos... lo que sí me gustaría es conocer la veracidad de todo este asunto porque me hago una serie de preguntas.
Si, como leo en el blog, el juego de Lostsoul está registrado desde 2008 entonces no entiendo por qué aún no se ha presentado una denuncia legal contra la editorial Asmodée (más aún si existen esos emails de contacto previo como prueba). Tampoco acabo de entender que se haya tardado tanto en denunciar públicamente este posible plagio ya que el juego hace ya unos cuantos meses que está editado por parte de la editorial. También me pregunto si el autor se ha intentado poner en contacto con la editorial y si ésta ha contestado alguna cosa.
Si esos emails, si ese registro del juego, si esas pruebas de plagio existen... entonces yo quiero verlas antes de emitir ningún juicio a favor o contra alguien. También sería correcto si algún representante de la editorial emitiera algún comunicado al respecto.
Pero, sobre todo, sed todos prudentes antes de escribir según qué cosas sin pruebas fehacientes porque a eso en mi pueblo se le llama injuriar y es algo muy feo amén de denunciable.
Y aquí viene mi consejo: Lostsoul, yo de ti borraría los insultos que hay en tu blog porque te puedes encontrar con una demanda por parte de Asmodée, porque no es la manera correcta de llevar un asunto de estas características y porque, como ya te han comentado, tu credibilidad como autor caería en saco roto con acciones de este calibre.
Totalmente de acuerdo con el comentario de Cinedeaqui.
No me había fijado en el blog pero ten en en cuenta que los gritos y los insultos en casos como este se pueden volver contra ti, sobre todo cara a la imagen pública. Si no expresas tu problema de forma coherente, educada y formal resultará muy complicado que alguien te tome en serio.
Todo mi apoyo, compañero. Ojalá todo se resuelva pronto.
cinedeaqui expone todo con bastante claridad y raciocinio, habría que escuchar a las dos partes y sobretodo no caer en los insultos porque (parafraseando a bunbury)te puedes equivocar teniendo toda la razón...
y el tema es peliagudo lostsoul porque demostrar que el juego timeline se basa en el tuyo y no por ejemplo en el anno domini (versión alemana del q ya existen tropecientas versiones) es complicado, la mejor de las suertes ;)
Bravo por la argumentación de Haritz! :)
Sea cual sea el conflicto que se presente, ya sea en juegos de mesa o en cualquier otro campo hay que tener mucha prudencia y seguridad antes de hacer acusaciones directas contra una persona o empresa (cuanto si menos para injuriar).
A bote pronto tengo una curiosidad: ¿cómo es que ha salido esto dos años después de publicarse el juego?
Cita de: Haritz en 09 de Diciembre de 2012, 19:13:20 Bien, veamos. Lo primero es que estaría muy bien que todo el mundo cogiera un poco de aire, en vez de organizar una quema de brujas como ésta...
Tienes razón. Yo me disculpo por la parte que me toca.
Haritz, una buen respuesta de un buen editor :) . Creo que esto encauza el problema... si es que existe o ha existido.
Gracias.
ACV 8)
Cita de: Haritz en 09 de Diciembre de 2012, 19:13:20
P.D.: Chechu, respecto a lo del Dobble (que no es la primera vez que lo hablamos), es más de los mismo: el juego original lo editó Play Factory... Asmodee compró los derechos del juego, encontrándose con la reclamación de la autoría.
¡Jorl!
Eso no lo sabía, pensaba que lo habíais editado vosotros directamente... otro ejemplo más de que la gente (en este caso, yo) a veces habla más de la cuenta y te presenta medias verdades como dogma irrefutable. ;D
Cita de: wamadeus en 09 de Diciembre de 2012, 20:06:31
A bote pronto tengo una curiosidad: ¿cómo es que ha salido esto dos años después de publicarse el juego?
Por eso preguntaba yo cuando se pusieron en contacto, porque el juego en la boardgamegeek indicaba que desde el 2010 estaba editado. Cinedeaqui un +1 por cierto.
Cita de: Haritz en 09 de Diciembre de 2012, 19:13:20
Buenas, [...]
(http://imag.manicomic.com/general/gif-de-aplausos.gif)
A mí me hastía tu tono, tu lenguaje y tu poca educación. Poco respeto muestras a los que te leemos en este foro. Me alegra que el tema esté zanjado, eso que me ahorro leer.
Feliz año!
Cita de: ruferto en 01 de Enero de 2013, 13:11:46
A mí me hastía tu tono, tu lenguaje y tu poca educación. Poco respeto muestras a los que te leemos en este foro. Me alegra que el tema esté zanjado, eso que me ahorro leer.
Feliz año!
Yo no tengo nada que ver con el tema pero creo que se a mi me hubiesen plagiado un juego hablaría incluso peor...
Feliz año!
Ahora me surge un dilema.
Si cuando alguien sube un pnp que homenajea uno comercial hay que retirarlo de la BSK (normalmente porque alguien de la editorial lo sugiere). ¿Deberíamos retirar también toda mención al timeline editado comercialmente? En ambos casos ningún juez ha dictaminado el plagio.
Cita de: lostsoul en 01 de Enero de 2013, 12:44:27
Lo único que puedo decir de toda esta mierda es lo que ya he dicho y digo en fritoxjugar. Si a alguien le interesa tengo colgado el juego original (sí, el que les mandé a estos) en mi web.
Por mis partes este tema está zanjado. Esta discusión me hastía y el juego (ninguno de los dos, ni el de original ni el "suyo") vale tanto rollo.
Que se coman con papas sus beneficios y sus mandangas, pero lo que tengo claro es que crear cositas las va a crear su abuela.
Hombre, yo que quieres que te diga, pero en el caso de que sea cierto lo que dices, me parece que no estas actuando correctamente. Para empezar, si a mi me robaran una idea, lo último que haría sería zanjar el tema y dejar que los plagiadores se salieran con la suya. Vamos, eso de que "se coman con papas sus beneficios y sus mandangas" me parece a mi que sería lo último que yo haria. Vamos que no me resignaría tan facilmente en el caso de que me hubieran robado una idea.
Asi que no se que pensar, la verdad. Pero te digo una cosa, con tu actitud lo último que pensaría es que tu historia es cierta, la verdad (y más viendo a un miembro de dicha compañía interviniendo en el foro para solucionar el problema).
Cita de: Wkr en 01 de Enero de 2013, 13:36:44
Ahora me surge un dilema.
Si cuando alguien sube un pnp que homenajea uno comercial hay que retirarlo de la BSK (normalmente porque alguien de la editorial lo sugiere). ¿Deberíamos retirar también toda mención al timeline editado comercialmente? En ambos casos ningún juez ha dictaminado el plagio.
La editorial te puede llegar a crear ciertos problemas. Lostsoul, más allá de criticarte de mala manera en su blog... poco puede hacer.
Creo que ahí es donde hay que buscar la respuesta a este dilema.
Cita de: ruferto en 01 de Enero de 2013, 13:11:46
A mí me hastía tu tono, tu lenguaje y tu poca educación. Poco respeto muestras a los que te leemos en este foro. Me alegra que el tema esté zanjado, eso que me ahorro leer.
No puedo estar más de acuerdo.
Si te plagian algo (cosa que está por probar) y deseas de verdad hacer valer tu autoría, lo primero que debes hacer es ganar amigos que te apoyen en la causa y ser más que cuidadoso. Tus afirmaciones (léase insultos) en tu blog y tu actitud en general no te aportan ni credibilidad ni respeto, me temo.
Es lógico que tires la toalla, has encauzado terriblemente mal el problema desde su inicio.
Cita de: lostsoul en 01 de Enero de 2013, 12:44:27
Lo único que puedo decir de toda esta mierda es lo que ya he dicho y digo en fritoxjugar. Si a alguien le interesa tengo colgado el juego original (sí, el que les mandé a estos) en mi web.
Por mis partes este tema está zanjado. Esta discusión me hastía y el juego (ninguno de los dos, ni el de original ni el "suyo") vale tanto rollo.
Que se coman con papas sus beneficios y sus mandangas, pero lo que tengo claro es que crear cositas las va a crear su abuela.
A mí me gustaría que llegaras al fondo del problema, por lo que dicen ambas partes, hay desacuerdo total, sería de agradecer saber lo que ha pasado para que a nadie más le pueda suceder lo mismo.
¿De verdad alguien se cree que aquí ha habido algún plagio después de leer este hilo? :o
Cita de: lagunero en 02 de Enero de 2013, 22:02:49
¿De verdad alguien se cree que aquí ha habido algún plagio después de leer este hilo? :o
Yo mismo, me creo más al frito que a los otros
Cita de: lagunero en 02 de Enero de 2013, 22:02:49
¿De verdad alguien se cree que aquí ha habido algún plagio después de leer este hilo? :o
Yo lo dudo, la verdad. No cuadran los timings, ni cuadra mucho quién plagió qué... si el juego lo había presentado otra empresa diferente de Asmodée, que a ésta se le hubiese presentado un proto parecido al Timeline no afectaría al desarrollo del juego por parte de otra empresa, juego cuyos derechos fueron adquiridos por Asmodée.
Con esa secuencia temporal, algo no cuadra.
Cita de: lagunero en 02 de Enero de 2013, 22:02:49
¿De verdad alguien se cree que aquí ha habido algún plagio después de leer este hilo? :o
Pero la gente q escribe en el hilo se lee los mensajes previos? ::)
Cita de: lagunero en 02 de Enero de 2013, 22:02:49
¿De verdad alguien se cree que aquí ha habido algún plagio después de leer este hilo? :o
Por la forma de escribir del Frito le estáis quitando credibilidad???
Y se la dáis al editor que le ha respondido tan educadamente....???
Yo de momento, no me pongo del lado de nadie...las apariencias engañan.
Cita de: SaLaS en 02 de Enero de 2013, 22:51:10
Por la forma de escribir del Frito le estáis quitando credibilidad???
Y se la dáis al editor que le ha respondido tan educadamente....???
Yo de momento, no me pongo del lado de nadie...las apariencias engañan.
+1
Opino lo mismo.
No le quito ninguna credibilidad a LostSoul. Puede gustarme más o menos, o incluso nada, su forma de afrontar el problema, pero la entiendo perfectamente. Si algo así me hubiera pasado a mí, mal que me pese, me estaría defecando en todo lo que se moviese. Vale que no es conveniente, ni producente, ni políticamente correcto, ni educado y elegante. Y esto o dice alguien que se toma la vida con una calma tal que podría sudar horchata congelada. Pero si me hubiera pasado algo de este calibre con alguno de mis libros o cuentos o composiciones, los espumarajos y salpicaduras de mala bilis igual hasta llegaban allende los mares.
Así que mejor esperábamos a ver en que acaba antes de dictar nosotros sentencia a favor de una editorial o del compañero LostSoul. Yo no soy ni juez, ni verdugo, ni investigador privado (gracias a dios :D :D), ni banquero, ni abogado ni.... bueno que me pierdo: que nadie nos quite de poder opinar al respecto, pero ojalá no nos ciegue la engañosa oportunidad de jugar a ser tribunal y soltar veredictos.
Sea como sea en lo que quede todo, el compañero tiene todo mi apoyo y solidaridad, por supuesto, tanto si se demuestra que le han robado como si no, ya que lo que sí que tengo muy claro, es que él siente y cree que ha sido así, si no no hubiera abierto este hilo. ¿Es posible que él esté equivocado? Pues claro que es posible. Y también que no lo esté. Pero lo que está claro es que lo está pasando muy mal con este asunto, y yo, llamadme sentimental, no puedo si no otorgarle mi comprensión.
Saludotes! :)
Cita de: Wend1g0 en 03 de Enero de 2013, 00:01:10
Pero lo que está claro es que lo está pasando muy mal con este asunto, y yo, llamadme sentimental, no puedo si no otorgarle mi comprensión.
Yo es que soy igual de sentimental :D El mundo no está hecho para gente como nosotros ;)
Yo me voy a meter donde no me llaman.
Cuando uno tiene un problema gordo, además de la opción de los tribunales (larga y costosa y sin seguridad ninguna de ganar nada) uno pierde la tranquilidad y la calma; lo digo por propia experiencia, y quien me conoce personalmente ha tenido la ocasión de comprobar (y no del todo) hasta donde puede llegar una humillación si tal se ha producido. Ya sea por cuestiones laborales, por cuestiones de autoría o por cuestiones de divorcios y separación de bienes. El hecho de que la vía adecuada sea la justicia, no quita para que la mente de cada uno tenga un aguante y necesites un desahogo que a veces no es elegante; y como bien dice Wend1g0, no somos nadie para ponernos de una parte, o de otra.
Aquí todos guardamos mucho las formas hasta que algo nos toca (mucho) los cojones, con perdón. Entonces me gustaría ver a más de uno de los que defienden el buenrollismo en semejantes tesituras, a ver lo que escribían y cómo.
Dicho esto, podemos dar la vuelta a la tortilla y sugerirle a Harizt que denuncie en los tribunales un intento de desacreditar a su editorial publicando semejante post si no es cierto, o que recurra a acciones legales por difamación y todo ese rollo. Al igual que hay un camino correcto para denunciar un plagio, también lo hay para defenderse de acusaciones infundadas.
Dicho lo cual, a ninguna de ambas partes recomiendo que se meta en tribunales. Se pierde mucho y se gana poco. Y a veces se te va la salud en el camino. Mejor hablarlo. Y mejor en privado.
Yo estoy de acuerdo con brackder y Wendig0 en que no hay que posicionarse prematuramente, aunque en un primer momento, sea por las formas de unos y otros o por las apariencias del caso pueda parecer que un bando tiene razón debemos ser muy cuidadosos. Al fin y al cabo no hay mucha diferencia entre defender una verdad y mentir defendiendo una mentira.
Dicho esto tengo que aclarar que en un foro público, el usuario debe siempre hacer todo lo posible por mantener las formas, expresarse de forma educada y exponer sus cuestiones, asuntos o problemas de la mejor forma posible. Todos podemos tener cabreos puntuales, por ésta o por cualquier otra razón pero a la hora de escribir tenemos que pensar un poquito antes de escupir suciamente nuestras indignaciones con malas palabras o arrojar injurias gratuitamente.
Resumiendo: Seamos más filósofos y menos verdugos, y ante todo siempre con educación ;)
Cita de: Wend1g0 en 03 de Enero de 2013, 00:01:10
Sea como sea en lo que quede todo, el compañero tiene todo mi apoyo y solidaridad, por supuesto, tanto si se demuestra que le han robado como si no, ya que lo que sí que tengo muy claro, es que él siente y cree que ha sido así, si no no hubiera abierto este hilo. ¿Es posible que él esté equivocado? Pues claro que es posible. Y también que no lo esté. Pero lo que está claro es que lo está pasando muy mal con este asunto, y yo, llamadme sentimental, no puedo si no otorgarle mi comprensión.
En el momento en que insulta a gente sin pruebas, pierde mi comprensión.
La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás, y pasarlo mal no es excusa para acusar de muy malas maneras a otros (no perdamos de vista que detrás de "la editorial" hay gente como Haritz que estará lógicamente ofendida por este trato).
La cosa, lo siento mucho, pero es sencilla: Timeline no es un juego original ni muchísimo menos (yo al menos llevo jugando versiones más o menos caseras desde los 80), y lo que tiene la versión de Asmodee son los dibujos bonitos y ya. Decir "me han plagiado el Timeline" es tan absurdo como si me quejo de que Richard Garfield me ha copiado el diseño de "Culo" cuando sacó El Gran Dalmuti, o como si me declaro diseñador absoluto del Hombres Lobo de Castronegro.
¿Qué importancia tiene lo que pueda decir un juez?
Los "jueces" de labsk ya han dictaminado sentencia, y eso es lo único que importa, al parecer.
Cita de: Némesis en 03 de Enero de 2013, 09:47:31
¿Qué importancia tiene lo que pueda decir un juez?
Los "jueces" de labsk ya han dictaminado sentencia, y eso es lo único que importa, al parecer.
Y cual ha sido? no nos dejes en ascuas
un saludo
Cita de: vins en 03 de Enero de 2013, 10:17:55
Y cual ha sido? no nos dejes en ascuas
un saludo
¿En ascuas? ¿Yo? Ha quedado plasmado en el hilo.
No me parece haber leido ninguna sentencia. Si no opiniones y contrapuestas, por cierto, desde el respeto tanto a la editorial como al autor.
A lo mejor me equivoco en mis percepciones.
Por eso la pregunta, que si quieres rectifico: ¿cual crees tú que ha sido la sentencia?
P.D. Asi mato dos pajaros de un tiro y podre saber quienes son dichos jueces, por si un día me toca a mí.
un saludo
No, en absoluto. Mi mensaje no va personalizado hacia absolutamente nadie.
Era más un "No juzguéis y no seréis juzgados".
Eso puede ir tan a favor o en contra de una parte como de otra.
Cita de: Némesis en 03 de Enero de 2013, 10:32:53
No, en absoluto. Mi mensaje no va personalizado hacia absolutamente nadie.
Era más un "No juzguéis y no seréis juzgados".
Eso puede ir tan a favor o en contra de una parte como de otra.
Pues error mio lo entendi como que alguien ya habia decido la suerte de este asunto.
Mis disculpas, Nemesis
un saludo
Hay una tercera lectura más sibilina... Es un montaje navideño-propagandístico para que se hable del Timeline. Que hablen de uno, aunque sea mal, pero que hablen. ::)
¿Alguien ha dicho la palabra serendipia?
Cita de: Betote en 03 de Enero de 2013, 09:25:29
La cosa, lo siento mucho, pero es sencilla: Timeline no es un juego original ni muchísimo menos (yo al menos llevo jugando versiones más o menos caseras desde los 80), y lo que tiene la versión de Asmodee son los dibujos bonitos y ya. Decir "me han plagiado el Timeline" es tan absurdo como si me quejo de que Richard Garfield me ha copiado el diseño de "Culo" cuando sacó El Gran Dalmuti, o como si me declaro diseñador absoluto del Hombres Lobo de Castronegro.
En q te basas para decir esto? quiero decir tienes pruebas?
¿No se parecen mucho al Chronology de 1996?
http://boardgamegeek.com/boardgame/834/chronology
Cita de: D0NK1J0T3 en 03 de Enero de 2013, 10:42:02
¿Alguien ha dicho la palabra serendipia?
Me has hecho ir a la Wikipedia... y ya he aprendido una palabra nueva, me gusta :D
Cita de: Tío Trasgo en 03 de Enero de 2013, 11:26:03
¿No se parecen mucho al Chronology de 1996?
http://boardgamegeek.com/boardgame/834/chronology
por lo visto eso lo tiene q determinar un juez. ::)
No creo que un juez sea muy jugón.
¿Una partidita señoría?
No creais probablemente le toque al mismo juez que juzgo el caso "grijander-chiquito"
Se le acusa de haber empleado en repetidas ocasiones durante sus actuaciones las palabras, y cito textualmente: Nooor, pecador de la pradera, caidita de roma...
Cita de: Celacanto en 03 de Enero de 2013, 11:37:02
No creais probablemente le toque al mismo juez que juzgo el caso "grijander-chiquito"
Se le acusa de haber empleado en repetidas ocasiones durante sus actuaciones las palabras, y cito textualmente: Nooor, pecador de la pradera, caidita de roma...
Empiezo a entender porqué los jueces tienen siempre esa cara de perro. Yo también la tendría si tuviera que juzgar esas cosas.
Cita de: kabutor en 03 de Enero de 2013, 11:32:43
por lo visto eso lo tiene q determinar un juez. ::)
Una cosa es decir "esto se parece a esto otro". Eso lo puede decir cualquiera, faltaría más; y más en un foro de juegos.
Y otra cosa muy distinta es decir "usted tiene razón en el caso del que hablamos y usted no".
Y otra aún más distinta es decir "usted es un maleducado y otros no, aunque a veces hayan perpetrado mensajes en ese mismo tono o peor".
Insisto en que yo no estoy dando la razón a nadie.
Mientras un juez no diga algo, no se puede hablar de plagio. De momento, como mucho homenaje.
Que un juego este basado en otro, no significa que sea una copia.
Que alguien haga una acusación no significa que tenga razón. Primero alguien deberá comprobarla (un juez).
Si esta basado en un juego de dominio público, estamos ante otro "Les Pallières".
Y si realmente una editorial lo ha plagiado, yo lo denunciaría en un juzgado.
Cita de: Wkr en 03 de Enero de 2013, 12:12:48
Y si realmente una editorial lo ha plagiado, yo lo denunciaría en un juzgado.
Yo también. Puede que la justicia no funcione de forma utópica pero si realmente hay pruebas fehacientes de lo ocurrido y cuadran las fechas y los datos la forma más efectiva de conseguir lo que es tuyo por derecho es por la vía judicial.
Mientras no se sepa nada más, aquí solo hay un debate abierto sin victimas ni verdugos claros.
No se vosotros pero para entrar en un proceso judicial hace falta dinero... dinero que mucha gente no tiene.
Cita de: MJ en 03 de Enero de 2013, 12:58:55
No se vosotros pero para entrar en un proceso judicial hace falta dinero... dinero que mucha gente no tiene.
+1+1
Cita de: MJ en 03 de Enero de 2013, 12:58:55
No se vosotros pero para entrar en un proceso judicial hace falta dinero... dinero que mucha gente no tiene.
¡Por eso acuden a labsk! Es gratis ;D
Cita de: Némesis en 03 de Enero de 2013, 13:02:59
¡Por eso acuden a labsk! Es gratis ;D
Otra cosa es que sirva de algo ;D ;D
Cita de: MJ en 03 de Enero de 2013, 12:58:55
No se vosotros pero para entrar en un proceso judicial hace falta dinero... dinero que mucha gente no tiene.
Si realmente todo está tan claro como dice el presunto autor de Timeline no tiene de qué preocuparse. Asmodée perderá el juicio y, además de seguramente una jugosa indemnización tendrá que abonar todos los costes del juicio.
Por eso digo que si hay pruebas claras y documentos concluyentes la mejor forma de actuar es por la vía judicial, y si no las hay o no está todo claro al 100% entonces el autor se ha columpiado mucho con sus comentarios descalificantes contra la empresa.
Cita de: Zaranthir en 03 de Enero de 2013, 13:22:02
Si realmente todo está tan claro como dice el presunto autor de Timeline no tiene de qué preocuparse. Asmodée perderá el juicio y, además de seguramente una jugosa indemnización tendrá que abonar todos los costes del juicio.
Por eso digo que si hay pruebas claras y documentos concluyentes la mejor forma de actuar es por la vía judicial, y si no las hay o no está todo claro al 100% entonces el autor se ha columpiado mucho con sus comentarios descalificantes contra la empresa.
En un juicio nunca está nada claro. Como decía con toda la razón mi padre, abogado, "Es preferible un mal acuerdo a un buen juicio".
Cita de: Zaranthir en 03 de Enero de 2013, 13:22:02
Si realmente todo está tan claro como dice el presunto autor de Timeline no tiene de qué preocuparse. Asmodée perderá el juicio y, además de seguramente una jugosa indemnización tendrá que abonar todos los costes del juicio.
Por eso digo que si hay pruebas claras y documentos concluyentes la mejor forma de actuar es por la vía judicial, y si no las hay o no está todo claro al 100% entonces el autor se ha columpiado mucho con sus comentarios descalificantes contra la empresa.
Correcta, correctísima observación...
Salvo en un pequeño detalle...
Que aparte de dinero hace falta otro recurso igual de escaso (o más): tiempo. Mucho tiempo. Muchísimo.
Y no sabemos si las partes implicadas lo tienen, ni si merece la pena que lo pierdan a la vista de lo que ambos ganarían con el caso.
(Recuérdese que el tiempo es el único recurso de este mundo que si se pierde ya no hay forma de recuperarlo).
Cita de: Tío Trasgo en 03 de Enero de 2013, 13:25:38
En un juicio nunca está nada claro. Como decía con toda la razón mi padre, abogado, "Es preferible un mal acuerdo a un buen juicio".
que se lo digan a Josef K. :P
Cita de: Tío Trasgo en 03 de Enero de 2013, 13:25:38
En un juicio nunca está nada claro. Como decía con toda la razón mi padre, abogado, "Es preferible un mal acuerdo a un buen juicio".
Y está claro que siempre tiene más posibilidades alguien que contrate a un mejor abogado, cosa que se traduce en dinero... vale que puede que ganes y te devuelvan las costas... ¿Pero tienes el dinero para darlo por adelantado?
Yo he visto autenticas injusticias, seguro que alguno hemos vivido las mismas en nuestras carnes pero no te puedes meter en lios porque sabiendo que tienes todas las de ganar en realidad tienes todas las de perder porque no tienes dinero ni para empezar... así que al final el pez grande se come al chico.
Cita de: Haritz en 03 de Enero de 2013, 13:33:19
Buenas,
Vuelvo a repetir que en todo esto Asmodee no tiene nada que ver, ya que el juego originariamente fue publicado por Hazgaard Games, así que esto se reduce a una contienda entre Lostsoul, Hazgaard Games y Frédéric Henry, la persona que asume a autoría del juego.
De todas formas, ya que Lostsoul no ha respondido a mi comentario anterior, en que le ofrecía mi ayuda, ni al correo que le envié posteriormente; que se ha desinteresado del tema (tal y como se deduce por sus últimos comentarios), agradecería que se cerrara este hilo (y que si la gente quiere seguir filosofando acerca de todo esto, lo haga en un hilo nuevo e independiente de éste).
Un saludo
Yo no creo que haya que crear otro hilo para seguir hablando de lo mismo.... el "debate" se ha creado en este hilo y por eso creo que se debería seguir aqui.
Que Lostsoul se haya desinteresado del tema no quita que los demás podamos seguir "filosofando".
Cita de: Haritz en 03 de Enero de 2013, 13:33:19 agradecería que se cerrara este hilo (y que si la gente quiere seguir filosofando acerca de todo esto, lo haga en un hilo nuevo e independiente de éste).
Sigo sin tomar parte por nadie.
Pero que se nos emplace a cerrar el hilo y ese "iros a filosofar a otro lado" es algo ciertamente un pelín desagradable.
Totalmente de acuerdo con los dos (Nakkan y Nemesis)
Cita de: Némesis en 03 de Enero de 2013, 14:02:28
Sigo sin tomar parte por nadie.
Pero que se nos emplace a cerrar el hilo y ese "iros a filosofar a otro lado" es algo ciertamente un pelín desagradable.
a mi me resulta imposible de conciliar eso de "filosofar sobre esto" en "un hilo independiente de este". De todas maneras los hilos de los foros tiene una vida sorprendente y normalmente efimera. Y este ya ha superado la vida media de un hilo por lo que supongo que morira pronto.
Lo que ocurre es que el juego ya está publicado (y desde hace tiempo) y tengo muy serias dudas de que ni la editorial ni el autor reconocido vayan a dar su brazo a torcer o a llegar a un acuerdo solo porque alguien de pronto salga diciendo que el juego es suyo.
Os guste más o menos la justicia de este país (que está lejos de ser perfecta), sus tiempos de tramites y juicios o su precio es la forma legítima que todo ciudadano tiene para reclamar aquello que es suyo por derecho (siempre y cuando realmente pueda demostrar que es suyo).
Cita de: Haritz en 03 de Enero de 2013, 13:33:19
De todas formas, ya que Lostsoul no ha respondido a mi comentario anterior, en que le ofrecía mi ayuda, ni al correo que le envié posteriormente; que se ha desinteresado del tema (tal y como se deduce por sus últimos comentarios), agradecería que se cerrara este hilo (y que si la gente quiere seguir filosofando acerca de todo esto, lo haga en un hilo nuevo e independiente de éste).
Si Lostsoul ni siquiera se ha molestado en contestarte y ha dicho que pasa del tema es decisión suya. Personalmente me parece que si de verdad estuviera tan afectado por el tema no lo dejaría correr así como así pero como siempre esto son especulaciones y cada uno puede hacer lo que quiera.
En cuanto a lo de cerrar el hilo lo dejo a criterio de los administradores/moderadores pero considero que el tema no está cerrado ni mucho menos. Y tampoco es que se esté convirtiéndo en un hilo problemático ni nada por el estilo así que no veo motivo para hacerlo. En todo caso si alguien tiene que cerrarlo o bloquearlo que sea Lostsoul.
En cuanto a lo de "seguir filosofando" de Haritz coincido con Némesis en que suena despectivo. Y lanzo el mismo consejo que le di a Lostsoul: En casos delicados como este, ante todo educación y buenas formas.
Si quereis saber cosas sobre abogados, actos de conciliación, juicios, plazos para las vistas y para la espera de sentencias, acuerdos a valorar 5 minutos antes de entrar en sala y costes de todo este proceso (en tiempo y dinero, como bien se ha comentado) y sobre las posibilidades de que aún teniendo razón el juez lo sepa ver o al menos escuche a tu letrado y no se dedique a mirar las musarañas, hablad conmigo, soy vuestro tipo. Eso si, esperad a que me tome las pastillitas que tanto jaleo me han hecho tener que tomar.
Y otra "filosofia" de la que estaria bien discutir es del comentario de Wkr; cuando un editor reporta un hilo acusando de plagio un pnp o juego de su editorial, este se cierra casi automáticamente, porque se le concede a la editorial (sin sentencia judicial previa) el beneficio de la razón, o quizá porque Wkr quiere vivir tranquilo en sus dominios. Pero ahora está en la situación opuesta, como él mismo ha comentado. Será curioso ver si despues de tanto quejarnos del gobierno, se otorga aquí igual que en la calle un trato de favor a las empresas con respecto al "demandante de la calle".
Antes de que se inicie un nuevo fuego, diré que he puesto "filosofar", en lugar de divagar, debatir u otro, porque creía que un usuario lo había puesto antes (puede que no haya sido así, es lo que tiene la lectura en diagonal).
Quiero dejar claro que no lo he escrito como algo despectivo, y si alguien lo ha interpretado así, lo lamento.
Ya que parece que nadie más va a añadir nada más a este caso específico, sino que se ha pasado al debate en general, preferiría que se hiciera en un hilo aparte, ya que de esa manera se evitaría volver a poner ejemplos como el de Zaranthir (citado en mi post anterior), y de esta forma no seguir haciendo más bola de esto, sobre todo cuando el debate se basa en especulaciones.
Un saludo
Cita de: brackder en 03 de Enero de 2013, 14:31:14
Y otra "filosofia" de la que estaria bien discutir es del comentario de Wkr; cuando un editor reporta un hilo acusando de plagio un pnp o juego de su editorial, este se cierra casi automáticamente, porque se le concede a la editorial (sin sentencia judicial previa) el beneficio de la razón, o quizá porque Wkr quiere vivir tranquilo en sus dominios. Pero ahora está en la situación opuesta, como él mismo ha comentado. Será curioso ver si despues de tanto quejarnos del gobierno, se otorga aquí igual que en la calle un trato de favor a las empresas con respecto al "demandante de la calle".
Aquí la cuestión está en que el juego ya existe y está publicado desde hace bastante tiempo, yo creo que dar un principio de credibilidad a la editorial frente a un demandante ruidoso que, de momento no ha aportado ninguna prueba concluyente de lo que dice no es una actitud injusta, ni mucho menos. Además Wkr no es juez y hasta donde yo se no ha actuado como tal, simplemente como administrador tiene la potestad de regular los contenidos del foro según su criterio.
Cita de: Haritz en 03 de Enero de 2013, 14:33:33
ya que de esa manera se evitaría volver a poner ejemplos como el de Zaranthir (citado en mi post anterior), y de esta forma no seguir haciendo más bola de esto, sobre todo cuando el debate se basa en especulaciones.
En el ejemplo anterior mencioné a Asmodée porque es la editorial a la que Lostsoul reclamaba en su post inicial. Tengo Timeline y efectivamente en la caja aparece el nombre de la editorial que lo publicó (Hazgaard)
Cita de: Zaranthir
En el ejemplo anterior mencioné a Asmodée porque es la editorial a la que Lostsoul reclamaba en su post inicial.
Lo sé, lo sé, pero precisamente a esto me refería. El tema tal y como lo planteó Lostsoul está zanjado (o por lo menos eso parece). Si se va a seguir hablando del tema en líneas más generales, perfecto, pero sin usar como ejemplo lo que se ha dado por zanjado, sobre todo porque en este caso en particular sigue siendo una publicidad muy negativa de una editorial que en esto ni pincha ni corta.
Ése es el motivo por el cual creo que si se va a seguir con este debate, se haga en un hilo aparte.
Un saludo
Creo que el título del hilo es interesante para discutir el asunto que pretende: qué hacer si crees que se ha utilizado un diseño tuyo por parte de una empresa o particular.
Eso da creo que para cosas muy interesantes, como las que se están tratando aquí: hasta qué punto tu idea era realmente original, qué se entiende como propiedad intelectual en el diseño de juegos de mesa, qué se puede reclamara como tal...
El "problema" es que al personalizarse en al menos tres "nombres propios" del "mundillo" es normal que estos se sientan perjudicados por que puede relacionárselos como publicidad negativa.
Creo que lo qeu Haritz pide es que no se continúe personalizando en Asmodee ni en él mismo el asunto. Quizá la solución intermedia es que la alusiones directas o explícitas sean las que se desplacen a otro hilo.
Cita de: calvo en 03 de Enero de 2013, 16:33:29
Creo que lo qeu Haritz pide es que no se continúe personalizando en Asmodee ni en él mismo el asunto. Quizá la solución intermedia es que la alusiones directas o explícitas sean las que se desplacen a otro hilo.
Absolutamente de acuerdo.
Entiendo perfectamente que dese eliminar de la vista de los usuarios de BSK esta publicidad negativa hacia la empresa en la que trabaja. Como dijo, filosofar (debatir, discutir) puede hacerse en otro hilo abierto a tal efecto y que no contenga este tipo de referencias.
He releído el hilo de arriba a abajo y nadie ha juzgado a Asmodée, a excepción de quien ha iniciado el hilo.
Para que no queden dudas, a mí Asmodée me encanta. Y no sólo por Eclipse; tienen algún mini-juego que está editado con un gusto exquisito.
Eso no tiene nada que ver con el tema del hilo. Digo yo. Sigo pensando que cerrarlo sería feo.
Cita de: brackder en 03 de Enero de 2013, 14:31:14
Y otra "filosofia" de la que estaria bien discutir es del comentario de Wkr; cuando un editor reporta un hilo acusando de plagio un pnp o juego de su editorial, este se cierra casi automáticamente, porque se le concede a la editorial (sin sentencia judicial previa) el beneficio de la razón, o quizá porque Wkr quiere vivir tranquilo en sus dominios. Pero ahora está en la situación opuesta, como él mismo ha comentado. Será curioso ver si despues de tanto quejarnos del gobierno, se otorga aquí igual que en la calle un trato de favor a las empresas con respecto al "demandante de la calle".
Exactamente. Pero esto parece que nadie lo ve normal.
Abro un debate en: ¿Que hacer cuando un usuario se queja de un plagio por una editorial?
http://www.labsk.net/index.php?topic=100752.0
Es que la sensación que da tras leer este hilo es que las editoriales son super poderosas incluso para "sugerir" cerrar hilos... que a mi me parece bastante feo por otra parte.
Yo tuve un caso en otro foro del que era moderadora. Resulta que se virtio una opinión negativa respecto a una tienda de puzzles (el foro era de puzzles). La tienda en cuestión nos envió una carta de un abogado pidiendo quitar dicho tema (que era una opinión de un usuario) o emprenderían acciones legales contra nosotros. A mi me JOxxx un montón... ¿Por qué? Porque eramos un mini foro y no podiamos arriesgarnos a dejar dicho artículo ya que no teniamos dinero para defendernos en caso de que esa tienda nos denunciara realmente... fue asquerosamente repugnante, nunca lo olvidaré. Tuvimos que quitar ese hilo a pesar de que el usuario tenía razón ya que era su experiencia personal, la tienda le había mandado un email diciéndole que se fuera a tomar por... y yo vi ese email.
Así que las "sugerencias" me repatean en exceso... porque como dice Wkr sólo miramos el lado del poderoso y no de la otra parte, eso si como un día nos pase a nosotros a ver como pensamos o lo que decimos.
mi opinion, Haritz es una persona, no una empresa poderosa.
Ha dado su opinion, no ha presionado.
Asi que sedesmontan algunas equaciones vertidas al respecto.
Puede pasar que la mayoria de la gente, con 9 paginas de hilo, se lea el primer post y pase a escribir su opinión.
Intentemos no extrapolar con "si a mi me pasara...", bueno, que cada uno haga lo que qiuera, pero se mezclan demasiadas cosas en este hilo.
Dicho esto, a mi me parece impresentable el primer mensaje.
Yo es que alucino con la paranoia que se está generando, Haritz no ha amenazado a nadie, leyendo los últimos mensajes del hilo parece como sí fuera el toro que mató a manolete, y lo mejor es eso de poner ejemplos por los que se le acusa de amenazas, que si en otro foro ocurrió tal y por eso pienso que Haritz pretendía hacer lo musmo :o
A mi me parece normal que pida que se cierre este hilo y se divague en otro, vamos es que no entiendo porque no lo hacen ya los moderadores viendo la deriva que va tomando y los hechos que tan claramente ha expuesto Haritz ;)
Cita de: des06 en 03 de Enero de 2013, 19:46:29
lo mejor es eso de poner ejemplos por los que se le acusa de amenazas, que si en otro foro ocurrió tal y por eso pienso que Haritz pretendía hacer lo musmo :o
No creo que haya nada malo en comentar una experiencia personal.
Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Kokorin y por des06: parece que harirtz haya intervenido amenazando a alguien, y no es el caso: de hecho creo que ha sido bastante correcto, sin amenazas ni insultos (cosa que no todo el mundo puede decir en este hilo). Y que pida que no se mencione a Asmodée cuando el plagio, si ha existido, ha sido de otra empresa y de otra persona me parece más que correcto.
Es que leyendo a algunos parece que Haritz sea alguien de este palo...
(http://1.bp.blogspot.com/_F6cb9Acrh5s/TOvgOZ66e7I/AAAAAAAAAts/0CUkDbwuEoA/s1600/Mafioso_%25281%2529.jpg)
yo también creo que Haritz ha intervenido en todo momento de una manera correcta...y lo que pide me parece de justicia visto que el autor inicial del hilo no ha dado una replica minimamente coherente a lo aportado por Haritz
Por mi parte comprendo la voluntad de Haritz de que este hilo no genere mala fama a Asmodée, ya que por lo menos mi experiencia con la editorial y sus juegos es muy satisfactoria.
Cita de: MJ en 03 de Enero de 2013, 19:47:42
No creo que haya nada malo en comentar una experiencia personal.
En absoluto. Comentar las experiencias personales nunca debería ser reprochable.
Cita de: Wkr en 03 de Enero de 2013, 19:56:24
lo único para mi importante de este hilo (al menos para el buen funcionamiento del foro) es que me surge un dilema moral porque si el caso que nos ocupa hubiera sido al revés, Haritz quejándose de un supuesto plagio de lostsoul, el hilo se hubiera borrado sin rechistar. Simplemente.
Y volviendo a la petición de Haritz... éste se va a borrar? o a separar a otro hilo?
Cita de: Zaranthir en 03 de Enero de 2013, 20:07:41
Por mi parte comprendo la voluntad de Haritz de que este hilo no genere mala fama a Asmodée, ya que por lo menos mi experiencia con la editorial y sus juegos es muy satisfactoria.
En absoluto. Comentar las experiencias personales nunca debería ser reprochable.
Y volviendo a la petición de Haritz... éste se va a borrar? o a separar a otro hilo?
¿Separar el qué? Ambas partes han dado su opinión.
Y ninguno, salvo ellos, saben la verdad.
Decir "has tenido un detalle desagradable" no es lo mismo que decir "me amenazas". Tomar demasiada cafeína puede inducir a confundirlas, pero en general no se consideran expresiones sinónimas.
Si lo hiciéramos estaríamos incurriendo en la calumnia, porque amenazar es delito, luego le estamos imputando un delito a alguien que no lo ha cometido (jo, la de demandas que nos estamos ganado hoy).
Si cualquier otro usuario pide que se cierre un hilo cuando me parece injusto diría exactamente lo mismo: "detalle desagradable".
Olvidáis el pequeño detalle que acompaña a la solicitud de cerrarlo, y es que se abra otro para que sigan las divagaciones, ejemplos y demás, igual pero en otro hilo. Si simplemente hubiese solicitado que se cerrara el hilo yo estaría seguramente diciendo lo mismo que tú.
Cita de: Wkr en 03 de Enero de 2013, 20:08:24
¿Separar el qué? Ambas partes han dado su opinión.
Y ninguno, salvo ellos, saben la verdad.
Creo haber leído que Haritz había pedido que se cerrara el hilo o que se separaran a otro hilo las alusiones a la editorial, aunque coincido con Némesis, no me parecería muy apropiado.
Además, aunque no lo confesemos somos todos unos cotillas y queremos saber el final de la historia.
Ups, se me escapó :D :D
Separado la denuncia pública de lostsoul y la respuesta de Haritz (Asmodee).
http://www.labsk.net/index.php?topic=99083.0
Dejo este hilo para que la gente debata libremente.
No creo que a Haritz se le haya acusado de nada.
Por otro lado, si el hilo va a la deriva, es decir, derivando... no veo a qué llevarse las manos a la cabeza tampoco. Es lo normal en la vida de un hilo, que derive y derive y le salgan afluentes, algunos más bellos, otros más simpáticos y otros que no llegan a ninguna parte, hasta que se agota y ya está..
Lo mismo le pasa a mi pelo. Luego voy al peluquero, trasquilo lo que sobra, dejo lo que me hace interesante, y listo. :D :D
Tampoco creo que la Intención de Haritz sea presionar, ni mucho menos. Opina, como el resto de nosotros, que mejor se hagan comentarios en otra parte. Suena, feo? Puede ser. Era su intencion? Puede ser, o puede que no, que al trasladar un comentario de la boca a la pantalla, se pierde mucho contenido extratextual. Yo procuro siempre presuponer bondad y buenas intenciones en todo el mundo.
Que se haga caso de la opinión de haritz o no, ya es otra historia que no compete a los que en este hilo opinamos. Si un hilo sigue abierto, lo normal es que se pueda seguir opinando en él. Si un hilo está cerrado, borrado, bloqueado o incluso reconducido a otro, pues aparte de preguntarnos por qué, y patalear o aplaudir, según proceda y creamos, haremos lo que bien se pueda o sepamos y acataremos (o no :D :D) las decisiones del grupo de moderadores.
Qué cosas :)
PD: Juerrrr, justo estaba dandole al "enviar mensaje" y me apareció hilo bloqueado.... :D :D :D
Cita de: Wend1g0 en 03 de Enero de 2013, 20:27:03 Por otro lado, si el hilo va a la deriva, es decir, derivando... no veo a qué llevarse las manos a la cabeza tampoco. Es lo normal en la vida de un hilo, que derive y derive y le salgan afluentes, algunos más bellos, otros más simpáticos y otros que no llegan a ninguna parte, hasta que se agota y ya está..
Pues claro, el problema comienza cuando la deriva del hilo provoca que esté a la vista de todos una acusación que ya ha quedado aclarada. Esto a todos nos la "pela", pero a los que trabajan en la empresa que ha sido acusada pues entiende que no lo vean igual, yo veo normal que estas personas (1) den explicaciones más que claras de lo ocurrido, incluso sin meterse a opinar sobre la falsedad o no de la acusación, simplemente dejando claro que su empresa no parece tener nada que ver con semejante acusación, y (2) que solicite que se divida el hilo para dejar de estar en primera línea la acusación, por otro lado, sin fundamento ninguno.
Y si no veis acusaciones hacia Haritz pues no sé, la verdad, releed los penúltimos mensajes del hilo, yo no conozco de nada a Haritz, la historieta esta me importa "un huevo", los juegos de Asmodee me dan igual, y sin embargo he sentido la necesidad de escribir porque me parecía un despropósito lo que se había escrito sobre/de Haritz ;)
Yo lo único que siento es que TIMELINE no lo publique HOMOLUDICUS, porque entonces sí que hubiera sido para sacar las palomitas... ;D ;D
Cita de: des06 en 03 de Enero de 2013, 20:50:01 yo no conozco de nada a Haritz, la historieta esta me importa "un huevo", los juegos de Asmodee me dan igual, y sin embargo he sentido la necesidad de escribir porque me parecía un despropósito lo que se había escrito sobre/de Haritz ;)
¡Ah! ¡Qué alivio! Por cómo escribías pensé que habíais ido juntos al cole ;D ;D
¿Alguno de todos los que estais debatiendo ha leido el juego "original" que lostsouls ha colgado de su blog?
Porque vamos, creo que tampoco es que sea tan, tan, tan exacto al Timeline.
Por otro lado, entiendo a Haritz perfectamente. Ya se ha dejado claro que Timeline es un producto de Hazzgard no de Asmodee (coñe, es que sólo hay que buscarlo en la BGG o en las páginas oficiales), otra cosa es que Asmodee Iberica lo publique en España.
Es como si uno dice que le han plagiado el Genial y en lugar de quejarse de Kosmos (la editora madre alemana de ese juego), se queja de Devir que es la licenciataria en España, pero nada más.
Cita de: brackder en 04 de Enero de 2013, 01:05:52
Yo lo único que siento es que TIMELINE no lo publique HOMOLUDICUS, porque entonces sí que hubiera sido para sacar las palomitas... ;D ;D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Cita de: Randast (Pedro Soto) en 04 de Enero de 2013, 08:41:03
¿Alguno de todos los que estais debatiendo ha leido el juego "original" que lostsouls ha colgado de su blog?
Porque vamos, creo que tampoco es que sea tan, tan, tan exacto al Timeline.
Por otro lado, entiendo a Haritz perfectamente. Ya se ha dejado claro que Timeline es un producto de Hazzgard no de Asmodee (coñe, es que sólo hay que buscarlo en la BGG o en las páginas oficiales), otra cosa es que Asmodee Iberica lo publique en España.
Es como si uno dice que le han plagiado el Genial y en lugar de quejarse de Kosmos (la editora madre alemana de ese juego), se queja de Devir que es la licenciataria en España, pero nada más.
Sí, eso Haritz lo ha dejado bastante claro en su intervención. Nadie ha dicho otra cosa ni lo han contradicho en ese punto al menos.
... De momento :D :D
Cita de: Wend1g0 en 04 de Enero de 2013, 14:21:28
Sí, eso Haritz lo ha dejado bastante claro en su intervención. Nadie ha dicho otra cosa ni lo han contradicho en ese punto al menos.
... De momento :D :D
A eso me refería antes.
Si reprendemos a un forero que echa un marrón sobre una editorial lo hacemos siempre. No sólo cuando no dice trabajar para una editorial.
Doble rasero de manual.
Cita de: Randast (Pedro Soto) en 04 de Enero de 2013, 08:41:03
¿Alguno de todos los que estais debatiendo ha leido el juego "original" que lostsouls ha colgado de su blog?
Porque vamos, creo que tampoco es que sea tan, tan, tan exacto al Timeline.
Yo lo he leído y, por lo menos desde mi punto de vista no constituye una prueba concluyente de que el juego sea un plagio. Como bien dices el juego no es calcado al Timeline.
Bueno, eso tampoco es óbice para que no haya habido (o si (o no (o sí (o no)))) plagio.
El Quijote de Cervantes y el de Avellaneda también son dos libros muy válidos por separado y con pocas similitudes. La cosa es que las similitudes, si las hubiera, sean en cosas importantes y de base.
Cita de: Wend1g0 en 04 de Enero de 2013, 23:51:55
El Quijote de Cervantes y el de Avellaneda también son dos libros muy válidos por separado y con pocas similitudes. La cosa es que las similitudes, si las hubiera, sean en cosas importantes y de base.
Es que realmente con un juego tan sencillo como es Timeline es complicado afirmar con certeza "eso es un plagio y esto es solo un juego similar". Al fin y al cabo no es nada más que ordenar cartas en línea por fechas, la victoria se obtiene al quedarse sin cartas (como en muchísimos otros juegos) y el tema de las cartas son inventos, acontecimientos, música... (cosas que difícilmente pueden ser acusadas de plagio). No hay muchos factores donde pueda haber similitudes, no es un República de Roma con 50 paginas de reglas, procedimientos y mecánicas sino el típico juego que es tan sencillo que "podría habersele ocurrido a cualquiera en cualquier momento"
Cita de: Randast (Pedro Soto) en 04 de Enero de 2013, 08:41:03
¿Alguno de todos los que estais debatiendo ha leido el juego "original" que lostsouls ha colgado de su blog?
Porque vamos, creo que tampoco es que sea tan, tan, tan exacto al Timeline.
+1
No es que no sean tan exactos, a mi me parecen juegos bastante diferentes.
Pequeños cambios en juegos sencillos hacen juegos diferentes. Es como decir que el Parchis y el Dog son el mismo juego, un par de cambios en las reglas como usar un motor de cartas en lugar de un dado y jugar por parejas ya de por si me parece una genialidad.
Edito por que he recordado algo que leí hace tiempo que seguí con bastante interés:
http://es.asmodee.com/ressources/articles/las-entranas-de-un-juego-de-prototipo-a-proyecto.php
Quien tenga un poco de tiempo que se lea las entradas de lo que hace una empresa seria cuando recibe un prototipo que merece la pena.
Hostias, que me ha dado por leerlo... Y madre mía. ¿Se parecen en algo?
:D :D :D
Mi comentario anterior era genérico, para aplicar a cualquier juego. No digo que Timeline y el otro sean clavados tampoco, que no lo son. Solo faltaría ;D
Además, en todo esto hay algo más que me parece que no se ha hablado (perdónenme si se ha hecho ya).
El usuario lostsoul dice que tiene pruebas en su poder del contacto con la empresa que le plagió. Pero afirma que esta empresa es Asmodée... cuando se ha demostrado que la empresa editora del juego no es Asmodée, que solo es la distribuidora en España.
Por tanto, creo que el asunto queda ya automáticamente cerrado, ¿no es así?
lostsoul presenta el juego a Asmodée. Asmodée lo rechaza. Más tarde, Asmodée compra los derechos de un juego "similar" a otra editorial y los distribuye en España. Fin de la película.
A menos que me equivoque, creo que el mero hecho de que Timeline no sea editado por Asmodée ya es argumento suficiente para desestimar la acusación vertida por lostsoul...
Cita de: Moondraco en 06 de Enero de 2013, 14:12:53
El usuario lostsoul dice que tiene pruebas en su poder del contacto con la empresa que le plagió. Pero afirma que esta empresa es Asmodée... cuando se ha demostrado que la empresa editora del juego no es Asmodée, que solo es la distribuidora en España.
Por tanto, creo que el asunto queda ya automáticamente cerrado, ¿no es así?
lostsoul presenta el juego a Asmodée. Asmodée lo rechaza. Más tarde, Asmodée compra los derechos de un juego "similar" a otra editorial y los distribuye en España. Fin de la película.
A menos que me equivoque, creo que el mero hecho de que Timeline no sea editado por Asmodée ya es argumento suficiente para desestimar la acusación vertida por lostsoul...
Es cierto.
Quizás lostsoul piense que Asmodee participó de alguna manera en la edición de Timeline "vendiendo" su proyecto a una empresita pequeña (Haazgard) para cubrirse las espaldas y luego adquiriendo los derechos de distribución, aunque parece un poco retorcido e inverosímil.
Hasta donde yo se lostsoul tampoco ha aclarado nada más allá de sus ataques a la editorial y la presentación de esa supuesta prueba que es su juego (cosa que no sirve de mucho) así que desde mi objetable punto de vista lo más probable es que lostsoul se haya lanzado un poco al afirmar que le estaban robando basándose en unos pocos indicios dudosos. :-\
Cita de: Moondraco en 06 de Enero de 2013, 14:12:53
Además, en todo esto hay algo más que me parece que no se ha hablado (perdónenme si se ha hecho ya).
El usuario lostsoul dice que tiene pruebas en su poder del contacto con la empresa que le plagió. Pero afirma que esta empresa es Asmodée... cuando se ha demostrado que la empresa editora del juego no es Asmodée, que solo es la distribuidora en España.
Por tanto, creo que el asunto queda ya automáticamente cerrado, ¿no es así?
lostsoul presenta el juego a Asmodée. Asmodée lo rechaza. Más tarde, Asmodée compra los derechos de un juego "similar" a otra editorial y los distribuye en España. Fin de la película.
A menos que me equivoque, creo que el mero hecho de que Timeline no sea editado por Asmodée ya es argumento suficiente para desestimar la acusación vertida por lostsoul...
Porras, Moondraco! :o :o
Todo eso que dices suena de lo más sospechoso... 8) 8)
Con menos se han montado capítulos enteros y tramas cinematográficas.
Juego rechazado... pero sin embargo se compra de otro similar a una pequeña empresa... mmmm.... llamen a Colombo o a la señorita Marple!! :D :D
Bueno, lo que está claro es que el tema está acabado ya que Lostsoul tampoco aporta muchos más datos al respecto y así es imposible hacerse una composición 100% fiable, con lo que es ocioso y a veces puede ser dañino tanto para una parte como para la otra sacar conclusiones imposibles de afirmar categóricamente.
Mis mejores deseos para ambas partes, que ambos puedan seguir haciendo lo que mejor saben de la mejor manera posible y que la paz no tarde en volver a reposar en sus corazones.
¿Al final que pasó con esta historia? Tengo curiosidad por saber como termino el tema.