La BSK

Lo he encontrado de pura casualidad aquí:

https://www.change.org/petitions/diset-retiren-del-mercado-el-juego-party-co-girls?utm_campaign=friend_inviter_modal&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_false


(https://d22r54gnmuhwmk.cloudfront.net/photos/9/sf/uw/mZSFuWTtvrYimIL-556x313-noPad.jpg)

DISET: Retiren del mercado el juego Party&Co GIRLS

Petition by

MARIA ROSARIO LUENGO

Galapagar, Spain

Yo pensaba que DISET hacía juguetes educativos y era garantía de calidad. Pero cuál ha sido mi sorpresa cuando, huyendo de los Party & Co Disney y Party & Co. Chanel que más que nada son publicidad, cae en mis manos el "Party & Co. Girls".

Tengo dos hijas de 5 y 8 años y deseo como cualquier madre y cualquier padre que crezcan alegres y felices. Que gusten de aprender y que la vida sea un descubrir de sus potenciales. Lo que no sé si saben todos los padres y madres es el contenido "niñas" que respira el Party Girls. ¿Queréis ver algunas de sus preguntas y pruebas?

"Di antes de medio minuto tres marcas de colonia, de ropa, de móvil, de reloj, de tejanos..."

"¿Cuál de estos 3 estampados te haría más esbelta? 1-Cuadrados. 2- Rayas horizontales. 3- Rayas verticales"

"Actúa durante 30 segundos como si recibieras un SMS del chico que te gusta"

"Actúa como si te encontraras a tu ídolo por la calle"

"Durante medio minuto actúa como si fueras una supermodelo de pasarela"

¿Son estas preguntas educativas para niñas de 8 años? ¿O más bien son cuñas publicitarias de un modelo de mujer consumista, superficial, dependiente y obsesionada con su imagen?

Pero el no va más de este juego para "niñas" es cuando preguntan: "¿Sabes en qué continente está el monte Everest?" Respuesta correcta -según Party Girls es - ¡"EUROPA"! Con esta errata, al listado de adjetivos del modelo de niña que se promociona con este juego, se le añade el de ignorante.

Estamos en un momento donde el limitado estereotipo de mujer guapa-superficial-inculta está superándose, no lo alimenten por favor... ¿o es que a alguien le interesa que se mantenga?

Firma esta petición y pídele a DISET que retiren Party Girls del mercado y revisen sus juegos para que sean realmente educativos.

Los padres y madres ponemos cada vez más atención en lo que nuestros hijos e hijas ven, juegan y aprenden. Buscamos juegos que permitan descubrir, expresar y desarrollar el potencial humano que cada niña y cada niño lleva dentro. PARTY Girls claramente no cumple estos objetivos. Ayúdame a que DISET lo quite del mercado lo antes posible.




La verdad es que si todo esto es cierto, y da la sensación de que sí, es bastante vergonzoso. Productos como este deberían ser denunciados.

Increíble, al menos esta mujer se ha dado cuenta, pero cuantas niñas se dedicaran horas a lavarse el cerebro con esto?

Sin palabras...

Me parto :D, y seguro que venden unos cuantos que es lo peor

Estarán intentando crear una nueva generación para futuros programas de marujeo...

Lo que me parece increible (además del jueguecito de marras) es que una madre de dos niñas de 5 y 8 años se fije en este juego en vez de molestarse en buscar un poco más y encontrar algo decente que comprarles, ir a Carrefour y coger lo primero que ves en la estantería no es preocuparte mucho por la calidad que compras para tus hijas. Y lo malo es que la mayoría hace lo mismo y no descubren el fiasco hasta que lo estrenan.

Cuando nos esforzamos porque la gente conozca juegos "diferentes" (por no decir mejores), ya sea para niños o para adultos, parece que no lo estamos logrando, nos queda mucho que luchar...

Pues yo me he echado unas buenas carcajadas  :D

Eso sí, el producto es una mierda y no sé en qué piensa la editorial... pero que sean los padres los que decidan qué juegos quieren para sus hijos.

¡¡¡Comprad uno insensatos, pronto serán objeto de coleccionista!!! 

Pues me vais a matar pero a mi las preguntas, aunque me parecen chistosas y un poco absurdas no las veo contra-educativas o dañinas. De hecho la mayoría de las preadolescentes (11-14 años) seguro que se lo pasan mejor con las pruebas o preguntas sobre moda o chicos que respondiendo a preguntas "educativas" de cultura general sobre capitales de provincia o Historia.

Seguramente no sea el juego del año pero tampoco me parece algo que haya que retirar del mercado por "contenido inadecuado"

 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Zaranthir, te parecen bien los retos? Actúa como si recibieras un sms de un chico que te gusta, como si fueses una supermodelo...marcas de ropa....colonias...

Y cuáles serían para los niños???

Quiero pensar que estás de coña.

A los niños hay que preguntarles por jugadores de fútbol, monstruos del pokémon y gormiti y actrices de disney channel.

Cita de: SaLaS en 04 de Enero de 2013, 23:18:01 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Zaranthir, te parecen bien los retos? Actúa como si recibieras un sms de un chico que te gusta, como si fueses una supermodelo...marcas de ropa....colonias...

Y cuáles serían para los niños???

Quiero pensar que estás de coña.

No, la verdad es que no estoy de coña. Entiendo las posturas que llevan a afirmar que el juego puede no ser lo más apropiado para regalar pero me parece que se está exagerando un poco.

Si coges cualquier revista o serie de éxito entre las niñas preadolescentes (Como tú, Patito Feo, Violeta...) te darás cuenta de que realmente la moda, el maquillaje, los primeros "chicos que te gustan" o el pop son temas muy comunes en la mayoría de ellas (y lo digo con cierto conocimiento de causa porque tengo una hermana de esa edad con amigas y vecinas de esa edad). Dejando de lado el mayor o menor valor educativo que tenga el juego, no me parece ni mucho menos una "aberración" inapropiada para las niñas.

Probablemente tal y como apunta Wkr (no se si sarcasticamente o no:P) un Party&Co Chicos tendría preguntas y pruebas del tipo "Interpreta como celebrarías un gol en la final del Mundial", " Di una marca de videojuegos y una de ropa deportiva" o "¿Cómo se llama la isla de los Gormiti?"

Vergüenza ajena es lo que siento.

Yo no tengo nada en contra de un party,  pero esto........es lo que es.... DINERO SIN ESCRUPULOS
Una aportación al mundo de igual relevancia que los programas de teletienda.

Los party son una apuesta segura porque el mercado (por desgracia) está así.
Si te llenan las estanterías con eso la gente lo compra sin mirar.

Hay gente culta y gente con capacidades intelectuales diferentes.
Y esas personas compran los party y el jusin biber the game y lo que les pongan en las estanterias sin pensárselo, por X o Y razón.
Eso significa MAS dinero.

Lo peor a mi ver, es que a muchas de esas personas les gustará la temática y disfrutaran respondiendo a las preguntas. Hay gente para todo...

Esté es el mundo real haciendo entrada en los juegos de mesa.

Bienaventurados los de marketing, porque no se donde viven.... Que si no.....

No se... yo soy una chica, para nada superficial y este juego no me parece mal. Esta enfocado a un tipo de chicas/niñas que existen y hablan sobre esas cosas... Lo que me parece más grave es que su madre se queje del juego en cuestión porque si de verdad quisiera darle una educación o unos valores determinados debería molestarse más en informarse de que es lo que compra. Estoy segura de que si se hubiese molestado un poco hubiese encontrado un juego mucho más "intelectual" adecuado a lo que está buscando. Es como si coje y va a comprar una pelicula de aventuras y le compra una peli porno... ¿Deberían retirarse las pelis porno del mercado para que sus niñas no las viesen? Pues yo creo que no. No la compras y punto. Otra cosa es que el juego tenga erratas, que eso si lo veo mal.

Cita de: Zaranthir en 05 de Enero de 2013, 00:11:06
No, la verdad es que no estoy de coña. Entiendo las posturas que llevan a afirmar que el juego puede no ser lo más apropiado para regalar pero me parece que se está exagerando un poco.

Si coges cualquier revista o serie de éxito entre las niñas preadolescentes (Como tú, Patito Feo, Violeta...) te darás cuenta de que realmente la moda, el maquillaje, los primeros "chicos que te gustan" o el pop son temas muy comunes en la mayoría de ellas (y lo digo con cierto conocimiento de causa porque tengo una hermana de esa edad con amigas y vecinas de esa edad). Dejando de lado el mayor o menor valor educativo que tenga el juego, no me parece ni mucho menos una "aberración" inapropiada para las niñas.

Probablemente tal y como apunta Wkr (no se si sarcasticamente o no:P) un Party&Co Chicos tendría preguntas y pruebas del tipo "Interpreta como celebrarías un gol en la final del Mundial", " Di una marca de videojuegos y una de ropa deportiva" o "¿Cómo se llama la isla de los Gormiti?"

Que esos estereotipos sean comunes no quiere decir que sean deseables. Allá cada cual con lo que quiera fomentar con sus hijos y parientes. Personalmente a mi sobrina no se lo regalaría.

Y por cierto, lo que no entiendo es la crítica a la madre: precisamente su petición demuestra que se preocupa por mirar lo que va a comprar a sus hijas...

Hmmm yo es que creo que los juegos enfocados a menores tienen que tener otro tipo de valores. Ya se que hay películas para adultos que transmiten también valores sexistas, pero en los productos destinados a niños se debería tener más tacto con esto. Este juego es a partir de 8 años. Un adulto sabe entender el humor de un juego políticamente incorrecto pero un niño no, pero es que además todo esto va en serio, no hay ironía por ningún lado. El juego de algún modo fomenta unos valores que sí bien pueden estar extendidos en la sociedad y seguro que hay muchas niñas que los comparten, pero no son valores deseables y que deban ser fomentados en un juego de mesa dedicado a menores.

Yo lo que digo es que si tuviera una hija le regalaría un Fauna en lugar de un Party Company chicas.

¿Ver un juego diseñado especificamente para niñas no te hace pensar en que posiblemente tendrá un fuerte caracter sexista y estereotipado?  A mi no me hace falta jugar al Línea directa para saber de que va el juego y este Party está cortado por la misma tijera

Teneis razón en que los valores que transmita un juego orientado a menores deben ser especialmente estudiados, ya que som especialmente susceptibles a este tipo de cosas.

Yo realmente no veo "horrible" o "sexista" que una niña de esa edad sueñe con ser supermodelo y no físico nuclear, o que se emocionen cuando el chico que les gusta les escribe una notita en lugar de pensar si el chico tiene planes de futuro con ellas, o que les guste estar guapas, verse guapas y que las vean guapas.

El Party&Co Chicas parece estar pensado para que un grupo de amigas (niñas, concretamente preadolescentes) jueguen y se lo pasen bien hablando de sus intereses y cotilleos. Quizás no gane el premio al juego del año, y desde luego se me ocurren un buen montón de juegos mejores para regalarle a mi hermana pero no me parece un juego "venenoso" ni "aberrante", ni mucho menos.

Y respecto al tema de los valores, me gustaría terminar con una divertida frase del genio victoriano contraproducente y sin valores Oscar Wilde

"Un hombre moralista es, por regla general un hipócrita. Una mujer moralista es, invariablemente fea"

;)

Cita de: MJ en 05 de Enero de 2013, 00:51:03
No se... yo soy una chica, para nada superficial y este juego no me parece mal. Esta enfocado a un tipo de chicas/niñas que existen y hablan sobre esas cosas... Lo que me parece más grave es que su madre se queje del juego en cuestión porque si de verdad quisiera darle una educación o unos valores determinados debería molestarse más en informarse de que es lo que compra. Estoy segura de que si se hubiese molestado un poco hubiese encontrado un juego mucho más "intelectual" adecuado a lo que está buscando. Es como si coje y va a comprar una pelicula de aventuras y le compra una peli porno... ¿Deberían retirarse las pelis porno del mercado para que sus niñas no las viesen? Pues yo creo que no. No la compras y punto. Otra cosa es que el juego tenga erratas, que eso si lo veo mal.

 Hombre, a mi me gustaría ver la trasera de la caja de ese juego para poder opinar si ofrece suficiente información para saber lo que estás comprando...en el ejemplo de las pelis porno, creo que tanto por la portada como por la trasera, queda bien claro de qué va la peli... ;D

  El problema es que cuando vas a un centro comercial y ves la oferta de juegos de mesa se te cae el alma a los pies. Están siempre los mismos (salvo en FNAC, que es donde más variedad de "nuestros" juegos he visto)
  La gente asume que eso es lo que hay y eligen sin conocimiento ni información ninguno. Sólamente con consultar el catálogo de HABA o la sección de juegos infantiles de las tiendas online, esta madre podría encontrar juegos maravillosos para sus hijos.
 Yo no creo que el problema sea buscar la intelectualidad en todo (cine, juegos, literatura...) sino saber ser banal sin avergonzarte de ello pero siendo consciente de que ciertas actitudes no son válidas para llevarlas puestas por la vida. Y a ciertas edades, una influencia tan brutal sobre cómo debe ser el comportamiento adolescente de las chicas de hoy (no hablo solo del juego, sino de todas las series del Disney Channel, que son infumables y dan ganas de matar al guionista) es muy difícil de evitar, porque todo el ocio "masivo" está creado para que se conviertan en consumidoras del producto de moda. Pura economía.
  Por otro lado, tampoco le vamos a prohibir eso a las nenitas cuando nosotros mismos hemos caído en el marketing que nos prepararon a nosotros (véase Star Wars, Conan, etc...) hasta convertirnos en lo que somos... :D

 ay, que temas más complejos...

Zaranthir, excepto "sexista" (que lo es por definición al ir dirigido el juego a un solo sexo), no consigo ver que nadie excepto tú haya usado en este hilo los adjetivos que entrecomillas.

De nuevo, que un comportamiento estereotipado sea común no quiere decir que sea deseable. Si dejas a dos niños solos posiblemente puedan acabar peleándose, pero dudo que nadie defendiera un juego para niños de darse bofetadas (salvo el padre de Lily Aldrin)

Y confundir moralismo con unos conceptos mínimos de educación es un poco arriesgado, en mi opinión, pero ya lo dijo Harry el Sucio: "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno" ;)

Cita de: Pedrote en 05 de Enero de 2013, 01:35:42
Zaranthir, excepto "sexista" (que lo es por definición al ir dirigido el juego a un solo sexo), no consigo ver que nadie excepto tú haya usado en este hilo los adjetivos que entrecomillas.

Efectivamente, nadie los ha usado, pero leyendo algunos comentarios (sobre todo los primeros) parece que el juego debería estar prohibido.

Cita de: Pedrote en 05 de Enero de 2013, 01:35:42
De nuevo, que un comportamiento estereotipado sea común no quiere decir que sea deseable. Si dejas a dos niños solos posiblemente puedan acabar peleándose, pero dudo que nadie defendiera un juego para niños de darse bofetadas (salvo el padre de Lily Aldrin)

Darse bofetadas o pelearse hace daño a los niños. Jugar a desfiles de moda o a escribir notitas a los chicos no. Y lo deseables o indeseables que sean los estereotipos lo marcamos las personas con nuestros juicios.

Cotillear con las amigas, hablar de chicos o querer maquillarse como las chicas mayores no son estereotipos necesariamente malos (si no se llevan al extremo).

Para una chica de 15 años, una obsesión fuerte con estar delgada puede conducirla a un trastorno alimentario (es algo malo) pero hacer ejercicio y una dieta sana para reducir el sobrepeso le harán sentirse más cómoda y mejor consigo misma, además de fomentar hábitos de vida saludables (es algo bueno).

Cita de: Pedrote en 05 de Enero de 2013, 01:35:42
Y confundir moralismo con unos conceptos mínimos de educación es un poco arriesgado, en mi opinión, pero ya lo dijo Harry el Sucio: "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno" ;)

Educación es enseñar a tu hija a no comer con los codos en la mesa, a respetar a las personas mayores y a no burlarse de los demás niños del colegio. Prohibirle ver Disney Channel, ponerse la ropa de mamá para desfilar por la casa o hablar de lo guapos que son los One Direction es moralismo.

Seguir las modas, caer en ellas y abandonarlas son cosas que hacen madurar a las personas.

¿Y por qué sigues diciendo cosas que nadie ha dicho? ¿Quien ha hablado de prohibir Disney Channel o hablar de nada?

Lo que sí he dicho, es que no creo que se deban fomentar estereotipos indeseables. Y sí, es indeseable marcarle a una niña lo que debe hacer por causa de su sexo. Y sí, tengo bastante claro que un juego de este tipo es exactamente eso lo que hace. Y sí, los estereotipos hacen daño, tú mismo has mencionado los problemas alimenticios por intentar alcanzar el modelo que se presenta a niños y niñas (aunque más particularmente a estas) como ideal.

Y no, no fomentar no es igual a prohibir, por mucho que te empeñes.

El problema es que lo llamen "Girls", como "este es el juego que tienes que jugar si eres niña, y si eres niño no lo puedes jugar". Si lo hubieran llamado "fashion de la muerte" o "fiesta de pijamas", pues allá cada cual con lo que quiera hacer, pero la etiqueta "girls" refuerza el estereotipo de "las niñas tienen que ser así, y este es comportamiento exclusivo de niñas". Hace a las niñas sentirse menos niñas si no se preocupan por la moda o a los niños sentirse menos niños si quieren actuar como si recibieran un sms del chico que les gusta.

Pero bueno, más comportamientos peligrosos promueve "Crepúsculo" y los padres tan contentos porque sus hijas leen libros que les dicen que sufrir malos tratos es algo bueno y romántico  :-\

Efectivamente.

De Crepúsculo no puedo opinar, mi desconocimiento sería total si no hubiee visto trozos de la primera película mientras dormía en un viaje de bus...

Se nota que la mayoría de vosotros no teneis hijas.

Es increible la cantidad tan enorme de estímulos que reciben las niñas en el día a día que les fomentan estos estereotipos. Ya no es cuestión de que "los padres escojamos los estímulos que reciben", es que tenemos que luchar contínuamente contra estos estereotipos que se les transmite sí o sí a menos que las dejemos encerradas en casa controlando absolutamente todo lo que vean.

Este juego es un ejemplo más de esa estereotipación. Yo como padre veo ese juego y no sé en principio si está pensado para idiotizar y banalizar el estereotipo de una mujer o si en cambio es un juego desde un punto de vista femenino. Porque cuando sabes de qué va el juego es muy fácil decir "es que se nota".

De verdad, entiendo perfectamente a la madre. Agota tener que luchar contra los estereotipos y no poder confiar en nada antes de que tu hija juegue a un simple juego. De hecho el ejemplo que da esta madre a su hija protestando de esa banalización yo lo veo perfecto para la educación de esa hija.

Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 06:07:14
Se nota que la mayoría de vosotros no teneis hijas.

Es increible la cantidad tan enorme de estímulos que reciben las niñas en el día a día que les fomentan estos estereotipos. Ya no es cuestión de que "los padres escojamos los estímulos que reciben", es que tenemos que luchar contínuamente contra estos estereotipos que se les transmite sí o sí a menos que las dejemos encerradas en casa controlando absolutamente todo lo que vean.

Este juego es un ejemplo más de esa estereotipación. Yo como padre veo ese juego y no sé en principio si está pensado para idiotizar y banalizar el estereotipo de una mujer o si en cambio es un juego desde un punto de vista femenino. Porque cuando sabes de qué va el juego es muy fácil decir "es que se nota".

De verdad, entiendo perfectamente a la madre. Agota tener que luchar contra los estereotipos y no poder confiar en nada antes de que tu hija juegue a un simple juego. De hecho el ejemplo que da esta madre a su hija protestando de esa banalización yo lo veo perfecto para la educación de esa hija.

Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Igual de curioso es que unos padres no admitan opiniones de cómo educar a sus hijos pero luego pretendan que "se los eduquen" en el colegio. Y además es gracioso porque algunos de los que damos opiniones sobre ello somos maestros  :D

(Ojo, esto no va por tí  ;))

Como bien se apunta. Vivimos en libertad y no se puede prohibir sólo por ser algo que muchos tachan de deficiente.
Yo tengo una hija pequeña y se como la educaré. Pero hay mucha gente que deja esa educación al mundo. Y por eso existe cierta regulación en este mundo.
Existen muchas cosas con un mercado específico. Y no están hechas para todos. Usaremos el ejemplo de la peli porno/terror.
Debido a el contenido, éste se RESTRINGE (que no prohíbe) a personas sensibles que aún no tienen una formación para comprenderlo y son susceptibles.

Y este juego está dirigido a personas en la edad perfecta para ser influenciados.
Creo que ahí es donde reside el problema. Ya que hay bastante gente que cree que ese contenido contiene material no apto todos.

Así que mi opinion es que este juego debería tener unos sellos como los videojuegos. Explicando el contenido y su edad minima.

Dejando aparte lo que pienso del contenido... Que no hay sello pa eso. Bueno si. Una de las cacas de Arale sería ideal.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 06:07:14
Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Tan curioso como opinar de libros sin ser escritor, opinar de cine sin ser director u opinar de política sin ser político.

Hola a Tod@s:

Cita de: MJ en 05 de Enero de 2013, 01:04:32
Yo lo que digo es que si tuviera una hija le regalaría un Fauna en lugar de un Party Company chicas.

+ 1  :)

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 06:07:14
Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Bueno, entre "tengo estudios sobre el tema" y "eché un polvo sin condón", yo tengo muy claro a qué currículo dar más credibilidad ;)

Y no lo digo por ti porque no te conozco y no puedo ni quiero juzgar tus méritos como padre pero, teniendo en cuenta lo que suelo ver en mi día a día como profesor, si sólo se permitiera tener hijos a gente con sentido común la natalidad iba a descender en picado :P

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 12:38:00
Bueno, entre "tengo estudios sobre el tema" y "eché un polvo sin condón", yo tengo muy claro a qué currículo dar más credibilidad ;)

Y no lo digo por ti porque no te conozco y no puedo ni quiero juzgar tus méritos como padre pero, teniendo en cuenta lo que suelo ver en mi día a día como profesor, si sólo se permitiera tener hijos a gente con sentido común la natalidad iba a descender en picado :P

No puedo decir más que: ¡Zasca! :D

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 06:07:14
Se nota que la mayoría de vosotros no teneis hijas.

Es increible la cantidad tan enorme de estímulos que reciben las niñas en el día a día que les fomentan estos estereotipos. Ya no es cuestión de que "los padres escojamos los estímulos que reciben", es que tenemos que luchar contínuamente contra estos estereotipos que se les transmite sí o sí a menos que las dejemos encerradas en casa controlando absolutamente todo lo que vean.

Este juego es un ejemplo más de esa estereotipación. Yo como padre veo ese juego y no sé en principio si está pensado para idiotizar y banalizar el estereotipo de una mujer o si en cambio es un juego desde un punto de vista femenino. Porque cuando sabes de qué va el juego es muy fácil decir "es que se nota".

De verdad, entiendo perfectamente a la madre. Agota tener que luchar contra los estereotipos y no poder confiar en nada antes de que tu hija juegue a un simple juego. De hecho el ejemplo que da esta madre a su hija protestando de esa banalización yo lo veo perfecto para la educación de esa hija.

Por cierto, que me resulta realmente curioso que casi todo el mundo que opina sobre cómo hay o no que educar a mi hija o a cualquiera de las hijas de los demás, no tiene hijas.

Eso es. El juego no deja de ser un la representación en un juego de mesa de la superpop (o como se llamen ahora, que estoy fuera de onda), esto es, fomentar un estereotipo. Pero a ver quien es capaz de convencer a su hija de 11-16 años (por poner una orquilla de edad) de que entre en el estereotipo, que no intente ser "mona" y que pase de la estética de moda y pase a ser la "loser" del grupo.

Qué dificil tiene que ser eso de ser padre de adolescentes.

Cita de: MJ en 05 de Enero de 2013, 01:04:32
Yo lo que digo es que si tuviera una hija le regalaría un Fauna en lugar de un Party Company chicas.

Si me imagino que muchos padres también preferirían comprarles la revista  "Nacional Geographics" a la "Superpop", la cosa es que el adolescente te haga caso.

Vamos a imaginarnos a nosotros mismo con 14 años... entre un HeroQuest y un juego didáctico ¿Que elegíamos?

Esos juegos superventas, se venden por que están en las estanterías.

La niña/joven que reciba ese juego, lova a jugar comko mucho una vez, por la novedad. Luego pasará de él. Las niñas son listas. Si fuera lo mismo para chicos, no te digo yo ya que lo jugase tres o cuatro veces....

Cita de: calvo en 05 de Enero de 2013, 12:56:14
Si me imagino que muchos padres también preferirían comprarles la revista  "Nacional Geographics" a la "Superpop", la cosa es que el adolescente te haga caso.

Vamos a imaginarnos a nosotros mismo con 14 años... entre un HeroQuest y un juego didáctico ¿Que elegíamos?

Pero es que no es lo mismo. Si fuese el Heroquest Boys y te pusiese a representar situaciones de la vida "real" también lo criticaría.

Cita de: calvo en 05 de Enero de 2013, 12:56:14
Si me imagino que muchos padres también preferirían comprarles la revista  "Nacional Geographics" a la "Superpop", la cosa es que el adolescente te haga caso.

Vamos a imaginarnos a nosotros mismo con 14 años... entre un HeroQuest y un juego didáctico ¿Que elegíamos?

El HeroQuest no pone boys en la portada y sus conceptos morales no van mucho más allá de la lucha del bien contra el mal,derrotar demonios y resucitar con ayuda de magia. Vamos, más o menos lo mismo que te enseñan en catequesis.

Cita de: calvo en 05 de Enero de 2013, 12:56:14
Si me imagino que muchos padres también preferirían comprarles la revista  "Nacional Geographics" a la "Superpop", la cosa es que el adolescente te haga caso.

Vamos a imaginarnos a nosotros mismo con 14 años... entre un HeroQuest y un juego didáctico ¿Que elegíamos?

El tema no es que el contenido no sea didáctico, sino el target tan específico que señala el "chicas" del título. Con "Superpop", "Bravo" y demás no marca géneros. El HeroQuest no marca guías de comportamiento a seguir (a no ser que quieras ser un bárbaro o un enano), aunque también tenía un problema (éste y la gran mayoría de juegos durante el siglo XX) al mostrar únicamente personajes masculinos, cosa que hoy en día se cuida un poquito más: en el Descent 2 hay igual número de héroes masculinos que femeninos, por ejemplo. Aun así sigue habiendo muchos casos de "síndrome de Pitufina", pero se va mejorando.

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2013, 12:14:34
Tan curioso como opinar de libros sin ser escritor, opinar de cine sin ser director u opinar de política sin ser político.

  Yo estoy totalmente de acuerdo con Tio Trasgo en su afirmación.
   No es lo mismo. Digáis lo que digáis los que no tenéis hijos, creo que es uno de los pocos temas ( los hijos) donde realmente el que no los tiene no sabe de lo que está hablando por mucha buena voluntad que tenga. Hay un abismo (en este tema) entre opinar siendo padre y sin serlo. Porque en este tema, entran en juego muchos más factores que el conocimiento formal de la materia sobre la que se opina. ( no es lo mismo opinar sobre un libro o sobre una película, porque son creaciones estáticas, no tienen vida propia y puedes estudiarlas siguiendo unas reglas, que sobre las relaciones humanas, tan complejas). Cuando tienes un hijo, todo en lo que creías se altera y tus pensamientos se ordenan de otra manera. Entran en juego factores sentimentales, de protección, de amor, etc... que a veces luchan muy duro contra la razón pura.
   

   Y hablando de conductas dirigidas... ¿cuantos de los que estamos aquí podemos decir que no hemos recibido unos juguetes o una educación lúdica sexista? en nuestra época era peor todavía; ahora se está empezando a ver normal (incluso a hacer campaña) para evitar la discriminación a la hora de comprar juguetes. SI mi hijo quiere una cocina de juguete porque pasa mucho tiempo conmigo en la cocina, se la compro y punto. Antes era un pecado capital, cada uno tenía su rol.
   En mi adolescencia, las chicas leían el Superpop y los chicos tebeos de superhéroes cachas. En el cine, las chicas estaban para que el chico las rescatara. Más pequeños aún, los niños teníamos la revista Don Mickey y las niñas tenían unos tebeos para ellas.
   Siempre hemos estado guiados y condicionados por la publicidad y por el mercado y por eso somos lo que somos y los chicos somos diferentes de las chicas. Lo que pasa es que los objetivos de "la gran empresa" cambian con el paso de los años. Antes las chicas chillaban a Miguel Bosé y ahora le chillan al Justin Bieber. Y nosotros nos moríamos por las tetas de Sabrina y hoy por las de...todas  ;D
   Echad un ojo a los juegos y juguetes de nuestra infancia. Los chicos mirad con lo que jugábais (juguetes bélicos, madelmanes, rifles, soldaditos de plástico...) y las chicas haced memoria y acordaos del nenuco, el Vale y el Superpop.

  Por desgracia, somos esto:

   (http://1.bp.blogspot.com/-o8S9djpck-k/UDDDeoRH57I/AAAAAAAAANI/gTi5XBuHgYs/s400/publicidad.jpg)

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 15:19:15
 Yo estoy totalmente de acuerdo con Tio Trasgo en su afirmación.
  No es lo mismo. Digáis lo que digáis los que no tenéis hijos, creo que es uno de los pocos temas ( los hijos) donde realmente el que no los tiene no sabe de lo que está hablando por mucha buena voluntad que tenga. Hay un abismo (en este tema) entre opinar siendo padre y sin serlo. Porque en este tema, entran en juego muchos más factores que el conocimiento formal de la materia sobre la que se opina. ( no es lo mismo opinar sobre un libro o sobre una película, porque son creaciones estáticas, no tienen vida propia y puedes estudiarlas siguiendo unas reglas, que sobre las relaciones humanas, tan complejas). Cuando tienes un hijo, todo en lo que creías se altera y tus pensamientos se ordenan de otra manera. Entran en juego factores sentimentales, de protección, de amor, etc... que a veces luchan muy duro contra la razón pura.
   

Razón de más para escuchar las opiniones de gente que lo ve desde fuera, que no está vinculada emocionalmente y no sufre esa distorsión. Un maestro que ve a tu hijo como a un niño más, que ve como interactua y se relaciona con el grupo desde una perspectiva mucho más objetiva.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 15:28:50
Siempre hemos estado guiados y condicionados por la publicidad y por el mercado y por eso somos lo que somos y los chicos somos diferentes de las chicas.

Que repelús me dan esas explicaciones tan simplistas de "tabula rasa". Lo siento pero no me creo que una biología diferente y miillones de años de evolución no pinten ahí nada.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 15:19:15
  Yo estoy totalmente de acuerdo con Tio Trasgo en su afirmación.
   No es lo mismo. Digáis lo que digáis los que no tenéis hijos, creo que es uno de los pocos temas ( los hijos) donde realmente el que no los tiene no sabe de lo que está hablando por mucha buena voluntad que tenga. Hay un abismo (en este tema) entre opinar siendo padre y sin serlo. Porque en este tema, entran en juego muchos más factores que el conocimiento formal de la materia sobre la que se opina. ( no es lo mismo opinar sobre un libro o sobre una película, porque son creaciones estáticas, no tienen vida propia y puedes estudiarlas siguiendo unas reglas, que sobre las relaciones humanas, tan complejas). Cuando tienes un hijo, todo en lo que creías se altera y tus pensamientos se ordenan de otra manera. Entran en juego factores sentimentales, de protección, de amor, etc... que a veces luchan muy duro contra la razón pura.
   

Bueno, lo que yo te diria es que todo eso que dices de que tus pensamientos se alteran y tal es cierto, pero desde luego la mayoria de las veces no para bien. Y yo parto de la base de que es imposible educar bien a un hijo, lo intentes como lo intentes. Lo harás mejor o peor, nunca bien, eso seguro.

Así que yo, como padre que soy, estoy con Betote y Gand-Alf (a los que debo felicitar, como me he reido con lo del "tengo estudios sobre el tema" y con la comparación del Heroquest con la catequesis  :D :D :D).

Mucha tendencia hay en esta sociedad a eliminar todo aquello que no nos gusta o nos ofende. ¿Es el juego el que crea a las niñas así o en esta sociedad la mayoría de las niñas se comportan así? ¿Donde esta realmente el problema? Nuestro trabajo como padres es educar a nuestros hijos de la forma que creamos mas correcta. Dejemos que los demas hagan lo que quieran.

Cuando mi hijo tenia diez años pidio para reyes una maquina de coser. Y se le regalo. Y era rosa, ante los ojos espantados de su abuela que decia que como le ibamos a regalar eso al niño...

Un esterotipo puede romperse de muchas maneras. Atacar a empresas como Diset es una. Yo creo que educar mejor es la adecuada.            

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2013, 15:39:07
Razón de más para escuchar las opiniones de gente que lo ve desde fuera, que no está vinculada emocionalmente y no sufre esa distorsión. Un maestro que ve a tu hijo como a un niño más, que ve como interactua y se relaciona con el grupo desde una perspectiva mucho más objetiva.

¿Que los padres estamos emocionalmente distorsionados y no somos objetivos y los demás que opinan de fuera sí?. ¿Que un maestro está más capacitado que un padre porque lo ve como un niño más?. Qué chorrada. Un maestro puede ver conductas negativas y advertirte como mucho. Cómo cambiarla es cuestión de cada padre. Pero todo el mundo discute sobre lo que debemos hacer los padres. No, por muchos estudios que se tengan, y ser maestro no te convierte en pedagogo infantil, hasta que no tienes hijos no entiendes realmente lo que significa e implica criar uno.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 16:07:15
¿Que los padres estamos emocionalmente distorsionados y no somos objetivos y los demás que opinan de fuera sí?

El resto también, pero es que no he leído a nadie del resto decir que de este tema no pueden opinar los que tienen hijos.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 16:07:15
¿Que un maestro está más capacitado que un padre porque lo ve como un niño más?

Tampoco he visto a nadie afirmar eso. Pero sí está capacitado para opinar aunque no tenga hijos.

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 13:14:33
El tema no es que el contenido no sea didáctico, sino el target tan específico que señala el "chicas" del título. Con "Superpop", "Bravo" y demás no marca géneros. El HeroQuest no marca guías de comportamiento a seguir (a no ser que quieras ser un bárbaro o un enano), aunque también tenía un problema (éste y la gran mayoría de juegos durante el siglo XX) al mostrar únicamente personajes masculinos, cosa que hoy en día se cuida un poquito más: en el Descent 2 hay igual número de héroes masculinos que femeninos, por ejemplo. Aun así sigue habiendo muchos casos de "síndrome de Pitufina", pero se va mejorando.

Por eso cuando hago mis muñecos de fimo siempre meto chicas  ;D. Es un rollo jugar con un tio cuando en realidad eres una chica. Y siempre pienso que alguna jugara y al menos podrá elegir... Y luego están los chicos que como les mola mas las monjas del Ora et Labora prefieren jugar con ellas  ;D

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2013, 16:14:13
El resto también, pero es que no he leído a nadie del resto decir que de este tema no pueden opinar los que tienen hijos.

Tampoco he visto a nadie afirmar eso. Pero sí está capacitado para opinar aunque no tenga hijos.

Yo no he leido a nadie decir que no se pueda opinar. Sí me he leido decir que muchos opinan sin tener ni idea de lo que hablan.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 16:18:03
Yo no he leido a nadie decir que no se pueda opinar. Sí me he leido decir que muchos opinan sin tener ni idea de lo que hablan.

Por tu mismo razonamiento tú tampoco tendrás ni idea de lo que hablas refiriéndote a los hijos de los demás, ¿no? ¿O los padres tenéis algún tipo de mente colmena que no conocemos?

No se debe confundir la educación de tus hijos, con la educación de los niños en general. Un caso único y particular no te hace un experto ni en este campo, ni en ninguno, por muy implicado que estés.

Cita de: Pedrote en 05 de Enero de 2013, 16:28:44
Por tu mismo razonamiento tú tampoco tendrás ni idea de lo que hablas refiriéndote a los hijos de los demás, ¿no? ¿O los padres tenéis algún tipo de mente colmena que no conocemos?

No se debe confundir la educación de tus hijos, con la educación de los niños en general. Un caso único y particular no te hace un experto ni en este campo, ni en ninguno, por muy implicado que estés.

Evidentemente yo no digo nada sobre cómo educar a los hijos de los demás, sí de la mía y cómo educarla.

Lo que sí entiendes es a otros padres y las dificultades que nos encontramos y compartimos, como en este caso en particular entiendo y defiendo porqué esta madre ha actuado como ha actuado.

Cita de: Skryre en 05 de Enero de 2013, 15:52:20
Bueno, lo que yo te diria es que todo eso que dices de que tus pensamientos se alteran y tal es cierto, pero desde luego la mayoria de las veces no para bien. Y yo parto de la base de que es imposible educar bien a un hijo, lo intentes como lo intentes. Lo harás mejor o peor, nunca bien, eso seguro.

Así que yo, como padre que soy, estoy con Betote y Gand-Alf (a los que debo felicitar, como me he reido con lo del "tengo estudios sobre el tema" y con la comparación del Heroquest con la catequesis  :D :D :D).

Mucha tendencia hay en esta sociedad a eliminar todo aquello que no nos gusta o nos ofende. ¿Es el juego el que crea a las niñas así o en esta sociedad la mayoría de las niñas se comportan así? ¿Donde esta realmente el problema? Nuestro trabajo como padres es educar a nuestros hijos de la forma que creamos mas correcta. Dejemos que los demas hagan lo que quieran.

Cuando mi hijo tenia diez años pidio para reyes una maquina de coser. Y se le regalo. Y era rosa, ante los ojos espantados de su abuela que decia que como le ibamos a regalar eso al niño...

Un esterotipo puede romperse de muchas maneras. Atacar a empresas como Diset es una. Yo creo que educar mejor es la adecuada.            

   Evidentemente, las niñas ya nacen así y el juego no influye en nada. Por eso todas las niñas de paises subdesarrollados están deseando ser como Hanna Montana y se saben de carrerilla tres marcas de tejanos aunque no tengan nada que comer.
   
  También hay gente que confunde "educar" con "domesticar" o con "quiero que mi hijo sea el mejor en X cosa".    También es cierto que el instinto maternal (y/o paternal) ha perdurado miles de años mientras que los métodos pedagogicos van cambiando al ritmo de las sociedades.

Cita de: Gand-Alf en 05 de Enero de 2013, 15:39:07
Razón de más para escuchar las opiniones de gente que lo ve desde fuera, que no está vinculada emocionalmente y no sufre esa distorsión. Un maestro que ve a tu hijo como a un niño más, que ve como interactua y se relaciona con el grupo desde una perspectiva mucho más objetiva.
Que repelús me dan esas explicaciones tan simplistas de "tabula rasa". Lo siento pero no me creo que una biología diferente y miillones de años de evolución no pinten ahí nada.

 Un maestro tiene como misión enseñarle una serie de conocimientos a mi hijo. No educarlo. Y comunicar a los padres, mediante tutorías, cualquier actitud o problema que crea reseñable en el niño. Pero tampoco consideremos a TODOS los maestros como expertos en niños. Igual que vigilamos las amistades del niño, debemos tener muy en cuenta las enseñanzas de sus profesores, sobre todo cuando (como sucede en muchas ocasiones) ofrecen su versión particular de la vida. Como tantas otras de las personas con las que mi hijo se relacionará, un maestro puede ser una buena influencia, o mala. Por eso los padres no podemos evitar que nuestros hijos se relacionen con gente que les haga daño, que les inculque ideas extrañas, que los intenten manipular desde los mass media. Ni siquiera debemos intentar inculcarles nuestras propias ideas. SImplemente, tenemos el deber de enseñarles a PENSAR por sí mismos, y a tomar decisiones en base a la RAZON. Si consigues eso, conseguirás que tu hijo sea una persona completa, que tendrá un cierto espíritu crítico y se detendrá a pensar porqué las cosas que le rodean son así. Luego, que escoja su camino.

  Y de biología y evolución no entiendo, no. No sé hasta qué punto la genética condiciona el comportamiento, pero creo que la sociedad en la que uno se cría tiene bastante más influencia en un individuo que todos esos millones de años de evolución.

No sé si habéis visto esto pero hace parecer a Party & Co el sufragismo universal en comparación:
http://www.amazon.co.uk/BIC-For-Her-Medium-Ballpoint/dp/B004FTGJUW/ref=cm_cr_pr_product_top

Yo me rio por no llorar. No os perdáis las "críticas"  ;D

¿Usar el término educar cuando se habla de un juego que pregunta por marcas de colonia o por qué tipo de ropa te hace más delgada? Lo siento, pero fomentar estereotipos de "la mujer en casa y con la pata quebrada", sólo preparada para gustar a "su" hombre y además con encefalograma plano no creo que sea educación. Que ese tipo de mujer exista y que la presión sobre las niñas y las adolescentes sea brutal no significa que se deba potenciar.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 18:52:35
   Evidentemente, las niñas ya nacen así y el juego no influye en nada. Por eso todas las niñas de paises subdesarrollados están deseando ser como Hanna Montana y se saben de carrerilla tres marcas de tejanos aunque no tengan nada que comer.

¿Lo dices en serio? ¿De verdad crees lo que estás diciendo?

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 18:52:35
 Un maestro tiene como misión enseñarle una serie de conocimientos a mi hijo. No educarlo.

Desde el cariño y el respeto: ¡JA!

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 18:52:35
   Evidentemente, las niñas ya nacen así y el juego no influye en nada. Por eso todas las niñas de paises subdesarrollados están deseando ser como Hanna Montana y se saben de carrerilla tres marcas de tejanos aunque no tengan nada que comer.

  Y de biología y evolución no entiendo, no. No sé hasta qué punto la genética condiciona el comportamiento, pero creo que la sociedad en la que uno se cría tiene bastante más influencia en un individuo que todos esos millones de años de evolución.

Te contradices un poco.
¿Naces así o te condiciona la sociedad?
No llego a comprender ese punto de vista.
Yo diría que el juego en cuestión es una de TANTAS influencias sociales.

Y el punto de la discusión es si este es merecedor de control debido a los graves problemas que este modelo de conducta ha causado a la humanidad. O tal vez el dinero que ganan las grandes compañías compensa...

Cita de: katalina en 05 de Enero de 2013, 19:11:42
¿Lo dices en serio? ¿De verdad crees lo que estás diciendo?

   ¿Tengo que poner tonterías del tipo /modo irónico ON para que pilléis el sentido de una frase así?
   Jo, como está el patio.

Cita de: Germán en 05 de Enero de 2013, 19:45:43
Te contradices un poco.
¿Naces así o te condiciona la sociedad?
No llego a comprender ese punto de vista.
Yo diría que el juego en cuestión es una de TANTAS influencias sociales.

Y el punto de la discusión es si este es merecedor de control debido a los graves problemas que este modelo de conducta ha causado a la humanidad. O tal vez el dinero que ganan las grandes compañías compensa...

 Parece que nadie ha pillado la ironía en la primera frase. Vaya.
  Me refería a que ese juego es una influencia más de una sociedad que intenta dirigir nuestros intereses y actitudes hacia roles totalmente banales y sexistas. Evidentemente, las niñas de nuestra sociedad se comportan así (y les puede divertir ese juego) porque intentan imitar los modelos de actitud que ven sobre todo el televisión, a través de programas basura o series de pésimo contenido para la educación de un adolescente.
   
   Y sobre el punto de si es merecedor de control... no sé, yo creo que esta sociedad está llegando a un punto donde todo se ha vuelto incontrolable. Tengo poca esperanza en la misma, porque cada vez es más evidente que nos gobiernan intereses mercantiles y que se intenta que las nuevas generaciones pasen por el aro de una sociedad unificada y consumista. No tengo muy claro el punto del control en, por ejemplo, ese juego. A veces el control linda con la censura, que tampoco es buena. No tengo una opinión clara al respecto. Eso sí, lo de las erratas es sangrante... ;D

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 19:18:39
Desde el cariño y el respeto: ¡JA!

  Desde el cariño lo que quieras, pero el respeto creo que te ha faltado en esa respuesta.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 20:45:16
  Desde el cariño lo que quieras, pero el respeto creo que te ha faltado en esa respuesta.

¿Pero me ha faltado más o menos de lo que tú lo has hecho hacia toda una profesión? Lo digo por hacerme una idea... :P

Porque decir que un maestro símplemente "imparte una serie de conocimientos" es como decir que el trabajo de un bombero consiste en montarse en un camión y ya. Y el rollo de "un padre sabe mágicamente más sobre educación debido al calor de su corazón" es preferir la opinión del yonki a la del farmacéutico.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 15:19:15
  Yo estoy totalmente de acuerdo con Tio Trasgo en su afirmación.
   No es lo mismo. Digáis lo que digáis los que no tenéis hijos, creo que es uno de los pocos temas ( los hijos) donde realmente el que no los tiene no sabe de lo que está hablando por mucha buena voluntad que tenga. Hay un abismo (en este tema) entre opinar siendo padre y sin serlo. Porque en este tema, entran en juego muchos más factores que el conocimiento formal de la materia sobre la que se opina. ( no es lo mismo opinar sobre un libro o sobre una película, porque son creaciones estáticas, no tienen vida propia y puedes estudiarlas siguiendo unas reglas, que sobre las relaciones humanas, tan complejas). Cuando tienes un hijo, todo en lo que creías se altera y tus pensamientos se ordenan de otra manera. Entran en juego factores sentimentales, de protección, de amor, etc... que a veces luchan muy duro contra la razón pura.
   

¿Entonces por qué hay padres que opinan una cosa y otros que opinan totalmente lo contrario?   ¿Qué padres tienen razón?  ¿Que pasa si hay padres que opinan lo mismo que gente que no tiene hijos?

En definitiva... ¿Cómo se puede argumentar que la opinión de alguien que no tiene hijos no vale porque "no sabe de lo que está hablando" y por otro lado hay padres que opinan lo mismo?

Yo creo que tienes razón en que los hijos te cambian la perspectiva de las cosas, sin duda, pero eso no quiere decir que la perspectiva de otros no sea tan válida.  Al fin y al cabo hablamos de opiniones PERSONALES y no de manuales de conducta.

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 21:17:51
Porque decir que un maestro símplemente "imparte una serie de conocimientos" es como decir que el trabajo de un bombero consiste en montarse en un camión y ya. Y el rollo de "un padre sabe mágicamente más sobre educación debido al calor de su corazón" es preferir la opinión del yonki a la del farmacéutico.

Aquí se está creando una una falsa dicotomía. La situación de un padre y de un maestro son muy diferentes y no excluyentes.

Un maestro es muy importante en la educación de un niño, pero unos padres lo siguen siendo más. No estoy de acuerdo con que un maestro esté más preparado para educar a un niño, y realmente no estoy seguro de que lo pienses, aunque parezca que transmitas que lo pienses. Cada padre transmite unos valores, cada hijo es diferente, y la responsabilidad de la educación de un hijo es de sus padres que en la medida de lo posible deciden el/los maestros que tiene, la responsabilidad de conocer cómo educar a cada hijo es de los padres, son los que conviven con el hijo todos los días desde que ha nacido y quienes deben conocerle mejor.

La responsabilidad del maestro con el hijo es también enorme, pero su relación con los niños es muy diferente.

Cita de: Bru en 05 de Enero de 2013, 21:21:04
¿Entonces por qué hay padres que opinan una cosa y otros que opinan totalmente lo contrario?   ¿Qué padres tienen razón?  ¿Que pasa si hay padres que opinan lo mismo que gente que no tiene hijos?

En definitiva... ¿Cómo se puede argumentar que la opinión de alguien que no tiene hijos no vale porque "no sabe de lo que está hablando" y por otro lado hay padres que opinan lo mismo?

Yo creo que tienes razón en que los hijos te cambian la perspectiva de las cosas, sin duda, pero eso no quiere decir que la perspectiva de otros no sea tan válida.  Al fin y al cabo hablamos de opiniones PERSONALES y no de manuales de conducta.

Porque cuando eres padre ves y oyes contínuamente a gente que no tiene hijos y les parece fatal o equivocado lo que haces. Que si lo que haces es demasiado severo, que si lo malcrías, que si protestar de un juego es demasiado y es que lo que hay que hacer es educar, que si se dejan a los hijos o no... Prueba a tener un hijo o mejor una hija, cambiarle los pañales, las noches en vela, sus primeras sonrisas, cuando está enfermo o se hace daño, cuando se relaciona con los demás, cuando empieza a ver la televisión, sus primeros amigos, etc, etc, etc... Igual tenemos la misma opinión, pero las ideas pueden cambiar y mucho, cuando lo vives.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 21:29:26
Aquí se está creando una una falsa dicotomía. La situación de un padre y de un maestro son muy diferentes y no excluyentes.

Efectivamente, pero me admitirás que tú mismo has sido el primero en decir lo contrario con el "si no tenéis hijos no tenéis ni idea" ;)

Un padre tiene la experiencia continua y el conocimiento personal de su hijo, lo que no quiere decir que no haya padres absolutamente incompetentes para quienes sus hijos sean una cosa a la que mantener callada con la tele o la Playstation.

Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes.

La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra.

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 21:17:51
¿Pero me ha faltado más o menos de lo que tú lo has hecho hacia toda una profesión? Lo digo por hacerme una idea... :P

Porque decir que un maestro símplemente "imparte una serie de conocimientos" es como decir que el trabajo de un bombero consiste en montarse en un camión y ya. Y el rollo de "un padre sabe mágicamente más sobre educación debido al calor de su corazón" es preferir la opinión del yonki a la del farmacéutico.

  Aclarando cosas.
  Yo puedo entrar en una discusión (aunque preferiría llamarlo debate) y como todo el mundo, expresar unas opiniones que a otros foreros le puedan parecer rebatibles o inexactas, o incluso ofensivas. Si te he ofendido con mi opinión sobre la labor de un maestro, la respuesta correcta no es ¡JA!, porque ahí si que demuestras que de educación (que no de formación) sí que sabes poco. Y si eres maestro (que no lo sabía) eres el ejemplo perfecto, por tu respuesta, del tipo de maestro que no querría para mi hijo.
  Equivocado o no, trato de argumentar mis ideas, y me gusta entrar a debatir. Lo que no me gusta es que me suelten una carcajada en la cara. Si consideras que te he faltado al respeto (cosa que no creo haber hecho) hay formas mejores de expresarlo. Pero bueno, allá cada cual.

 Los padres no sabemos mágicamente más sobre educación ni somos yonkies enganchados al amor a nuestros hijos con los ojos vendados. De hecho, los que somos padres, somos los primeros en reconocer la increíble dificultad de educar a un hijo, cosa que parecéis ignorar o creeis tener el manual algunos de los que practicáis la profesión de docentes.
 

Eso os pasa por tener hijos. :D
Yo no tengo ningún dilema.

Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

"Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes."

Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

"La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra."

A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

Cita de: Wkr en 05 de Enero de 2013, 21:53:19
Eso os pasa por tener hijos. :D
Yo no tengo ningún dilema.

Te maldigo con una señorita de buen ver que arregle esto pero ya.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 21:56:33
Te maldigo con una señorita de buen ver que arregle esto pero ya.

Sí... ya me cuesta aguantar a un wkr en mi vida....ahora que se reproduzca.   

Cita de: Bru en 05 de Enero de 2013, 21:58:19
Sí... ya me cuesta aguantar a un wkr en mi vida....ahora que se reproduzca.   

Seguro que tendrían una familia de Meeples.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 21:55:45
Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

"Un maestro tiene una formación académica y experiencia variada con multitud de casos, lo que no quiere decir que no haya maestros infames para quienes sus alumnos son una máquina de hacer ruido a la que hay que sufrir para cobrar a final de mes."

Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

"La diferencia, eso sí, es que a un mal maestro se le echa del colegio, mientras que a un mal padre se le deja seguir criando a sus hijos. Por eso yo considero "maestro en activo" un valor cuando se me habla de pedagogía, mientras que "padre en activo" es una circunstancia neutra."

A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

+1.
  Tengo 2 hermanos y una cuñada profesores (que no maestros). Uno de ellos tuvo un director de instituto que armó tal follón con su negligencia y mal hacer, que tanto el AMPA como los profesores presionaron para conseguir echarlo del cargo. (el ejemplo que tú defines de un mal maestro). ¿Sabes dónde está ahora ese tipo que no supo dirigir un centro?  Pues de inspector de la Junta de Andalucía.
  Y supongo que tú conocerás ejemplos de esos a patadas. Al igual que conocerás buenos profesionales que se preocupan de sus alumnos más allá de la mera formación. Pero por vocación, no por exigencia laboral. Si lo hacen, es de agradecer. Pero no se lo exijo. Yo a un maestro le pido otras cosas. Es a lo que me refería.
  Lo que me refería es que en condiciones normales la labor de un docente debe ser formar a los alumnos en las materias en la que sea especialista y apoyar a los padres con las tutorías y haciéndoles ver posibles problemas del alumno. Pero los niños o adolescentes, deben venir educados de casa; si no es así, el maestro, por mucho empeño que tenga, poco va a poder hacer. Y es que tampoco es su labor. Y de hecho, muchos cursos tienen problemas porque el maestro/profesor es incapaz de dar una clase coherente por culpa de la mala educación del curso que les ha tocado, y pasan más tiempo haciendo de "niñeras" que formando.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 22:04:41
Seguro que tendrían una familia de Meeples.

  Wkr tendría que tener al menos 3 hijos, para poder jugar a juegos de hasta 5 jugadores, suponiendo que la jefa le salga jugona. Así que ya sabes, jefe, dale que se te pasa el arroz y te veo jugando con un nene al Agrícola para 2...  ;D

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 22:09:06
+1.
  Tengo 2 hermanos y una cuñada profesores (que no maestros). Uno de ellos tuvo un director de instituto que armó tal follón con su negligencia y mal hacer, que tanto el AMPA como los profesores presionaron para conseguir echarlo del cargo. (el ejemplo que tú defines de un mal maestro). ¿Sabes dónde está ahora ese tipo que no supo dirigir un centro?  Pues de inspector de la Junta de Andalucía.
  Y supongo que tú conocerás ejemplos de esos a patadas. Al igual que conocerás buenos profesionales que se preocupan de sus alumnos más allá de la mera formación. Pero por vocación, no por exigencia laboral. Si lo hacen, es de agradecer. Pero no se lo exijo. Yo a un maestro le pido otras cosas. Es a lo que me refería.
  Lo que me refería es que en condiciones normales la labor de un docente debe ser formar a los alumnos en las materias en la que sea especialista y apoyar a los padres con las tutorías y haciéndoles ver posibles problemas del alumno. Pero los niños o adolescentes, deben venir educados de casa; si no es así, el maestro, por mucho empeño que tenga, poco va a poder hacer. Y es que tampoco es su labor. Y de hecho, muchos cursos tienen problemas porque el maestro/profesor es incapaz de dar una clase coherente por culpa de la mala educación del curso que les ha tocado, y pasan más tiempo haciendo de "niñeras" que formando.

En esencia estoy contigo.  Mis padres nunca me enseñaron matemáticas pero fomentaron mi amor por la lectura y otras facetas que me ayudaban en el colegio.  En el colegio nunca pisaron el terreno a mis padres, pero el trato que me daban los profesores facilitaba sin duda la tarea.  De alguna manera se retroalimentaban, pero cada uno se dedicaba a un campo.  

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 21:52:30
  Yo puedo entrar en una discusión (aunque preferiría llamarlo debate) y como todo el mundo, expresar unas opiniones que a otros foreros le puedan parecer rebatibles o inexactas, o incluso ofensivas. Si te he ofendido con mi opinión sobre la labor de un maestro, la respuesta correcta no es ¡JA!, porque ahí si que demuestras que de educación (que no de formación) sí que sabes poco. Y si eres maestro (que no lo sabía) eres el ejemplo perfecto, por tu respuesta, del tipo de maestro que no querría para mi hijo.
  Equivocado o no, trato de argumentar mis ideas, y me gusta entrar a debatir. Lo que no me gusta es que me suelten una carcajada en la cara. Si consideras que te he faltado al respeto (cosa que no creo haber hecho) hay formas mejores de expresarlo. Pero bueno, allá cada cual.

Primero: no tienes ni idea de cómo soy como maestro, y sinceramente no creo que lo puedas deducir de una respuesta.

Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro.

Citar
 Los padres no sabemos mágicamente más sobre educación ni somos yonkies enganchados al amor a nuestros hijos con los ojos vendados. De hecho, los que somos padres, somos los primeros en reconocer la increíble dificultad de educar a un hijo, cosa que parecéis ignorar o creeis tener el manual algunos de los que practicáis la profesión de docentes.

No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas.

Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.

He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica.

Ahora me convence más la postura de Betote... esto se pone interesante

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 21:55:45
Y lo mantengo, pero te lo voy a explicar mejor para evitar más confusiones: Si no teneis hijos no teneis ni idea... de lo que es ser padre.

De acuerdo en eso. Añado también: muchos padres tampoco ;)

Citar
Pero insisto que la responsabilidad de educar en valores es principalmente de los padres, ya que son quienes deciden.

Díselo a la cantidad de padres que se desligan de toda responsabilidad y dicen "yo ya pago un colegio para que eduquen a mi hijo" :(

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A un mal maestro que se le note mucho en todo caso. Y hay maestros muy buenos a los que se les echa, y seguro que conoces más de un caso. El caso creo que no es irnos a los ejemplos extremos,

También de acuerdo. Pero no me negarás que, al menos en un principio, a un maestro se le exige bastante más que a un padre, quien básicamente tiene que hacer algo muy muy chungo (de esas cosas que están tipificadas en el código penal) para que se le retire una custodia.

No entiendo la mayoría de los comentarios... Que si valores y demás. Sí, cierto, la lógica y nuestra tradición heredada nos lleva a educar bajo el respeto, eso es lo principal, pero en cualquier caso es tarea de los padres, que son los responsables de sus hijos. La sociedad está para vivir en ella, pero no tiene que ser la encargada de que el individuo la entienda y actúe en consecuencia a sus principios.

Ninguno de nosotros se debería de poner a prohibir ni a decir lo que está bien o mal para el resto, que mucha manía tenemos en este país con el decretazo y el prohibir las cosas. Además, si a todo esto le añades la ferviente moda de la moralina y el "guardar" las formas, la autoexcusa y la autocensura para quedar bien con todo el mundo... apaga y vámonos.

P.D.: El 'buenrollismo' me da grima.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 22:47:22
No entiendo la mayoría de los comentarios... Que si valores y demás. Sí, cierto, la lógica y nuestra tradición heredada nos lleva a educar bajo el respeto, eso es lo principal, pero en cualquier caso es tarea de los padres, que son los responsables de sus hijos. La sociedad está para vivir en ella, pero no tiene que ser la encargada de que el individuo la entienda y actúe en consecuencia a sus principios.

Ninguno de nosotros se debería de poner a prohibir ni a decir lo que está bien o mal para el resto, que mucha manía tenemos en este país con el decretazo y el prohibir las cosas. Además, si a todo esto le añades la ferviente moda de la moralina y el "guardar" las formas, la autoexcusa y la autocensura para quedar bien con todo el mundo... apaga y vámonos.

P.D.: El 'buenrollismo' me da grima.

Precisamente a este tipo de comentarios me refiero.

Esto empieza porque una madre ve algo que es negativo para educar a su hija. Si pasa del tema deja que la sociedad actúe y haga la sociedad lo que le da la gana. Pero lo que hace es protestar porque es responsable y lucha por erradicar un estereotipo que esperarán de su hija. La solicitud de prohibirlo es una muestra del rechazo a ese estereotipo y una llamada de atención a los que han editado ese juego, decirles; estais fomentando algo que no nos gusta.

Buenrollismo es precisamente; "que cada uno haga lo que quiera y que los padres eduquen a sus hijos, no nos metamos en la vida de los demás, etc.". No, se protesta porque esto en concreto no lo vemos correcto. Tú lo entiendes como "moralina", para mí es lo que "la sociedad" quiere convencer a mi hija de qué se espera de ella.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 22:56:09
Precisamente a este tipo de comentarios me refiero.

Esto empieza porque una madre ve algo que es negativo para educar a su hija. Si pasa del tema deja que la sociedad actúe y haga la sociedad lo que le da la gana. Pero lo que hace es protestar porque es responsable y lucha por erradicar un estereotipo que esperarán de su hija. La solicitud de prohibirlo es una muestra del rechazo a ese estereotipo y una llamada de atención a los que han editado ese juego, decirles; estais fomentando algo que no nos gusta.

Buenrollismo es precisamente; "que cada uno haga lo que quiera y que los padres eduquen a sus hijos, no nos metamos en la vida de los demás, etc.". No, se protesta porque esto en concreto no lo vemos correcto. Tú lo entiendes como "moralina", para mí es lo que "la sociedad" quiere convencer a mi hija de qué se espera de ella.

La sociedad no tiene más poder que una buena educación. Y en el mundo hay muchos productos y, en general, elementos que personalmente no consideraremos buenos como forma de vida para nuestros hijos, ¿eso nos permite prohibirlos y decir que nuestra opinión tiene que ser ley?

Y sí, la libertad es precisamente eso que llamas buenrollismo, que cada uno pueda educar y vivir su vida, con un único valor absolutamente reconocido, el respeto. Yo no tengo derecho a meterme en la vida del resto, mientras no se metan en la mía.

Pero yo lo del buenrollismo lo digo por el tema de la autoexcusa y el no poder expresarse libremente, porque siempre hay gente que se ofende... Si te insulto, entiendo y comparto que me lo reproches; pero si una opinión mía dista de la tuya, no tienes nada que echarme en cara, salvo una réplica con tu opinión.

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 22:17:19
Primero: no tienes ni idea de cómo soy como maestro, y sinceramente no creo que lo puedas deducir de una respuesta.

Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro.

No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas.

Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.

He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica.

+ 1

Añadiría que es una cuestión puramente biológica pero de la cual se va aprendiendo por necesidad imperiosa.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 23:01:36
La sociedad no tiene más poder que una buena educación. Y en el mundo hay muchos productos y, en general, elementos que personalmente no consideraremos buenos como forma de vida para nuestros hijos, ¿eso nos permite prohibirlos y decir que nuestra opinión tiene que ser ley?

Sí, nos lo permite, lo hacemos y se ha hecho contínuamente, porque la educación y la sociedad no están aisladas y funcionan así. Así se han conseguido montones de avances y desterrado conductas que antes se veían totalmente normales.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 23:01:36
Y sí, la libertad es precisamente eso que llamas buenrollismo, que cada uno pueda educar y vivir su vida, con un único valor absolutamente reconocido, el respeto. Yo no tengo derecho a meterme en la vida del resto, mientras no se metan en la mía.

Pero yo lo del buenrollismo lo digo por el tema de la autoexcusa y el no poder expresarse libremente, porque siempre hay gente que se ofende... Si te insulto, entiendo y comparto que me lo reproches; pero si una opinión mía dista de la tuya, no tienes nada que echarme en cara, salvo una réplica con tu opinión.

Veámoslo de otra forma: ¿Ves correcto y respetable el estereotipo que fomenta este juego?. Porque yo lo veo como que esta editorial se ha metido en el terreno de los valores a transmitir a mi hija, ¿o es que nuestro derecho de protestar no vale y vale más la libertad de una editorial a publicar lo que le de la gana y yo me tenga que callar porque les tengo que respetar ese derecho?.

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 22:17:19

Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro.

 Pues entonces todo aclarado, gracias. Yo tampoco escribí con la intención de menospreciar una profesión que tiene tanta importancia, así que también me disculpo si te sentiste mal por mi comentario.

No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas.

 Totalmente de acuerdo. Muchas veces, viendo el niño, ya sabes el padre que te va a ir a la tutoría...si es que va. El problema es que para ser maestro hay que estudiar y para ser padre sólo hay que echar un polvo. Y el problema también es determinar qué padre da una educación correcta a sus hijos. Hay casos muy obvios, que requieren incluso de la intervención de asistentes sociales, pero otros no tanto, como esos padres que lo consienten todo o que no saben poner límites a sus hijos. Es que es todo muy complejo y quizá nos hemos metido en un debate demasiado profundo, que ni tu ni yo vamos a resolver de ningún modo, porque otros más listos que nosotros llevan generaciones debatiendo de lo mismo sin ponerse de acuerdo...  ;D

Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.
He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica.

Pero mira que la ciencia varía con los resultados prácticos y no se aplica igual desde siempre. Es decir, los dogmas de ahora no eran los de antes; sabes que hace 20 años te golpeaban para castigarte en el colegio o te humillaban y era "la pedagogía" de la época. Yo creo que hemos avanzado, pero igual hace 20 años lo creían igual con respecto a 20 años atrás...no sé si me explico.  
 De verdad que no defiendo saberlo todo por ser padre, muy al contrario. Antes de serlo (o cuando tienes al bebé recien nacido) te empapas de mucha literatura sobre el tema, sobre métodos de educación, te lees libros que abogan por una disciplina rígida  para "gobernar" al niño ("duermete niño" y similares) , otros hablan del afecto  y el cariño como motor para educarlos en un ambiente casi "con olor a rosas", te ves los videos del juez de menores de Granada hablando de sus sentencias sobre adolescentes... pero luego, cuando te llegan los casos prácticos (es decir, cuando tu hijo va creciendo) te enfrentas a desafíos en los que a veces es dificil discernir lo blanco de lo negro. Y más cuando tienes una pareja que quizá piense diferente a tí respecto a ciertos temas o formas de castigos. Son muchísimos factores los que manejamos los padres y muchísimas las inseguridades que tenemos que afrontar sin que se nos note delante de ellos.
   A los padres no se nos dan clases de pedagogía o no tenemos un estudio previo para enfrentarnos a "eso". Por eso tenemos opiniones distintas sobre el tema. Pero lo que sí está claro y eso lo sabemos todos los que somos padres, es que antes de serlo tenías las ideas muy claras sobre como educarías a tu hipotético hijo, y todas esas ideas se tambalean cuando lo tienes, porque resulta que tu hijo no es un perrito, sino una persona que se está formando y que necesita su propio espacio y poder desarrollar también su personalidad y su independencia...

  Yo creo que al final discutimos de cosas diferentes pero similares y nos hemos embrollado en un jaleo muy raro. ¿no?  ;)

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:08:02
Sí, nos lo permite, lo hacemos y se ha hecho contínuamente, porque la educación y la sociedad no están aisladas y funcionan así. Así se han conseguido montones de avances y desterrado conductas que antes se veían totalmente normales.

Veámoslo de otra forma: ¿Ves correcto y respetable el estereotipo que fomenta este juego?. Porque yo lo veo como que esta editorial se ha metido en el terreno de los valores a transmitir a mi hija, ¿o es que nuestro derecho de protestar no vale y vale más la libertad de una editorial a publicar lo que le de la gana y yo me tenga que callar porque les tengo que respetar ese derecho?.

Que sí, que puedes protestar, yo no te lo niego. Pero de protestar (y ejecutar tu protesta sin consumir este producto) a prohibirlo y eliminarlo de mercado, hay un trecho.

Pregúntale a una familia venezolana qué piensa de este juego, igual hasta le parece entretenido para jugar entre desfile y desfile de su hija de 9 años. Entiendo que no compartirás esa educación... ¿vamos a Venezuela y la prohibimos? Que para ti sea un avance respecto a tus hijos, no quiere decir que lo sea para la sociedad, o a este paso acabaremos prohibiendo todo mientras a una única persona le parezca reprobable.

---------- AÑADO ------

De hecho, si prohibimos todo, no haría falta ni educar, todo sería idílico. Si nos extendemos llegamos al tabaco, al alcohol, a ponerse el cinturón o el casco, a todo lo que gubernamentalmente se nos prohíbe, ¿pero por qué? ¿Por qué el gobierno me tiene que decir lo que puedo o no puedo hacer? Tiene que ser mi educación la que me lleve a decidir por mí mismo lo que mejor será para mí y mis congéneres.

Ah, y respecto al juego, ya dije anteriormente que era una mierda y no se lo compraría a mis hijas.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 23:17:22
Que sí, que puedes protestar, yo no te lo niego. Pero de protestar (y ejecutar tu protesta sin consumir este producto) a prohibirlo y eliminarlo de mercado, hay un trecho.

Pregúntale a una familia venezolana qué piensa de este juego, igual hasta el parece entretenido para jugar entre desfile y desfile de su hija de 9 años. Entiendo que no compartirás esa educación... ¿vamos a Venezuela y la prohibimos? Que para ti sea un avance respecto a tus hijos, no quiere decir que lo sea para la sociedad, o a este paso acabaremos prohibiendo todo mientras a una única persona le parezca reprobable.

¿El problema es porque dicen prohibir?. ¿Si la solicitud es que retiren el juego actual y se replanteen el mismo te parecería correcto?. En el fondo es lo mismo, pero dicho de forma muy diferente y más políticamente correcta.

¿Quieres decir que si a una familia le parece bien entonces es que el juego está bien?, ¿es correcto entonces ese estereotipo en Venezuela?.

No te equivoques, esto no es "intolerancia de unos pocos". Supongo que estás de acuerdo conque un estereotipo que ningunea el valor y caracter de una mujer es reprobable, ¿o estás de acuerdo con eso?, por tanto por lo que se lucha es por erradicarlo y este juego es una muestra más.

Si lo pones en la balanza, ¿qué está por encima?, ¿la libertad de expresión a ultranza o la erradicaciòn de un estereotipo generalmente considerado negativo?.

Si yo saco un juego de expulsar inmigrantes ilegales, ¿se tienen que callar los que lo vean mal porque habrá gente que lo vea bien?, ¿defenderías esta libertad de expresión y que lo juegue gente a los que le va a entretener?. Tampoco es algo ilegal y tampoco habría que prohibirlo.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:29:59
¿El problema es porque dicen prohibir?. ¿Si la solicitud es que retiren el juego actual y se replanteen el mismo te parecería correcto?. En el fondo es lo mismo, pero dicho de forma muy diferente y más políticamente correcta.

¿Quieres decir que si a una familia le parece bien entonces es que el juego está bien?, ¿es correcto entonces ese estereotipo en Venezuela?.

No te equivoques, esto no es "intolerancia de unos pocos". Supongo que estás de acuerdo conque un estereotipo que ningunea el valor y caracter de una mujer es reprobable, ¿o estás de acuerdo con eso?, por tanto por lo que se lucha es por erradicarlo y este juego es una muestra más.

Si lo pones en la balanza, ¿qué está por encima?, ¿la libertad de expresión a ultranza o la erradicaciòn de un estereotipo generalmente considerado negativo?.

Si yo saco un juego de expulsar inmigrantes ilegales, ¿se tienen que callar los que lo vean mal porque habrá gente que lo vea bien?, ¿defenderías esta libertad de expresión y que lo juegue gente a los que le va a entretener?. Tampoco es algo ilegal y tampoco habría que prohibirlo.

Sí, defendería la libertad de venta de ese juego, como existen partidos políticos con esas ideas y nadie les ha censurado. La libertad de expresión es nuestro principal derecho, y nadie nos puede censurar. Combátelo, si quieres, educando a tus hijos lejos de esos valores, haciéndoles entender que no son correctos y cuáles sí que lo son.

Y no es libertad de expresión a ultranza, pues sí que hay un valor absoluto, el respeto, que prevalece ante todo. Mientras este punto no se mancille, cada uno sabrá lo que piensa y predica. Yo en ningún momento valoro algo como bien o mal de forma absoluta, es sólo un término relativo. A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?

Por último, yo no pienso que este juego ningunee el valor y carácter de una mujer, ¿en serio crees que no se van a vestir como más a gusto se encuentren o se alegrarán si reciben un SMS del chico que le gusta? Pues seguro que sí, al igual que nosotros lo haríamos.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 23:43:06
Sí, defendería la libertad de venta de ese juego, como existen partidos políticos con esas ideas y nadie les ha censurado. La libertad de expresión es nuestro principal derecho, y nadie nos puede censurar. Combátelo, si quieres, educando a tus hijos lejos de esos valores, haciéndoles entender que no son correctos y cuáles sí que lo son.

Y no es libertad de expresión a ultranza, pues sí que hay un valor absoluto, el respeto, que prevalece ante todo. Mientras este punto no se mancille, cada uno sabrá lo que piensa y predica. Yo en ningún momento valoro algo como bien o mal de forma absoluta, es sólo un término relativo. A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?

Por último, yo no pienso que este juego ningunee el valor y carácter de una mujer, ¿en serio crees que no se van a vestir como más a gusto se encuentren o se alegrarán si reciben un SMS del chico que le gusta? Pues seguro que sí, al igual que nosotros lo haríamos.

Ya, para tí no se falta al respeto a la mujer en estos juegos, para mí sí. Defiende si quieres libertades indefendibles. ¿Y cómo que no se censura a partidos que piden la expulsión de inmigrantes?, yo veo que se protesta y alto cada vez que dicen algo así, ¿tú les defiendes o les criticas?, si les defiendes ya lo entiendo, si les criticas ¿por qué no entiendes que esto otro se critique?.

" A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?"

¿Entonces la preferencia son los gustos y los estereotipos son aceptables mientras le gusten a alguien?. Bueno, eso es muy revelador.

La madre del cordero es que creo que a tí no te afecta y te da completamente igual, por eso le das tanta importancia a esa "libertad de expresión". No todas las ideas son aceptables y hemos erradicado muchas que no lo eran. Antes la idea que gustaba era que las mujeres en España no pudieran abrir una cuenta sin el permiso de su marido y que debían ser buenas amas de casa. Protestando frente a esas ideas hemos desterrado muchos estereotipos, pero aún quedan bastantes.

Cita de: brackder en 05 de Enero de 2013, 23:08:13
  Yo creo que al final discutimos de cosas diferentes pero similares y nos hemos embrollado en un jaleo muy raro. ¿no?  ;)

Pues sí. Y encima por un Party&Co que, aunque no fuera sexista, seguiría siendo una mierda de juego :D

Cita de: Betote en 05 de Enero de 2013, 23:58:45
Pues sí. Y encima por un Party&Co que, aunque no fuera sexista, seguiría siendo una mierda de juego :D

Y menos mal que no discutimos de las puñeteras monster high...  :P

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:53:11
Ya, para tí no se falta al respeto a la mujer en estos juegos, para mí sí. Defiende si quieres libertades indefendibles. ¿Y cómo que no se censura a partidos que piden la expulsión de inmigrantes?, yo veo que se protesta y alto cada vez que dicen algo así, ¿tú les defiendes o les criticas?, si les defiendes ya lo entiendo, si les criticas ¿por qué no entiendes que esto otro se critique?.

" A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?"

¿Entonces la preferencia son los gustos y los estereotipos son aceptables mientras le gusten a alguien?. Bueno, eso es muy revelador.

La madre del cordero es que creo que a tí no te afecta y te da completamente igual, por eso le das tanta importancia a esa "libertad de expresión". No todas las ideas son aceptables y hemos erradicado muchas que no lo eran. Antes la idea que gustaba era que las mujeres en España no pudieran abrir una cuenta sin el permiso de su marido y que debían ser buenas amas de casa. Protestando frente a esas ideas hemos desterrado muchos estereotipos, pero aún quedan bastantes.

Creo que mezclas muchos conceptos... Que las mujeres hace unos años no tuvieran los mismo derechos que ahora creo que no tiene nada, pero nada que ver con este juego. Y, obviamente, es un aspecto social que no defiendo, no sé a qué viene que lo saques a colación.

Y no defiendo una libertad indefendible, defiendo la LIBERTAD, el propio concepto, y es el que tú no estás respetando. Porque, una cosa es la libertad y otra la opinión personal, forjada con la educación que te dieron o con tus vivencias personales, totalmente respetable, pero siempre personal. Que tu idea diste del resto no te da permiso para sacarla del terreno de juego, o estaríamos hablando de fascismo. Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos.

Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa, porque no forma parte de este debate. Es más, es algo que siempre se tiende a incluir, para caracterizar a la gente y empezar a decir cosas como "ah, vale, que eres esta clase de persona...", etc.

Cita de: Tío Trasgo en 06 de Enero de 2013, 00:03:00
Y menos mal que no discutimos de las puñeteras monster high...  :P

Como anécdota, pero... a mí me gusta más llamar a esto debatir. Discutir lo asocio a la fea costumbre que tenemos de acabar gritando y utilizando calificativos personales ante la imposibilidad de defender nuestras ideas.

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 00:05:39
Creo que mezclas muchos conceptos... Que las mujeres hace unos años no tuvieran los mismo derechos que ahora creo que no tiene nada, pero nada que ver con este juego. Y, obviamente, es un aspecto social que no defiendo, no sé a qué viene que lo saques a colación.

De hecho, tiene muchísimo que ver con este juego. O con juegos como este otro (http://boardgamegeek.com/boardgame/12929/careers-for-girls). Y que haya gente que lo vea "normal" indica que aún queda mucho camino por recorrer.

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 00:05:39
Creo que mezclas muchos conceptos... Que las mujeres hace unos años no tuvieran los mismo derechos que ahora creo que no tiene nada, pero nada que ver con este juego. Y, obviamente, es un aspecto social que no defiendo, no sé a qué viene que lo saques a colación.

Y no defiendo una libertad indefendible, defiendo la LIBERTAD, el propio concepto, y es el que tú no estás respetando. Porque, una cosa es la libertad y otra la opinión personal, forjada con la educación que te dieron o con tus vivencias personales, totalmente respetable, pero siempre personal. Que tu idea diste del resto no te da permiso para sacarla del terreno de juego, o estaríamos hablando de fascismo. Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos.

Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa, porque no forma parte de este debate. Es más, es algo que siempre se tiende a incluir, para caracterizar a la gente y empezar a decir cosas como "ah, vale, que eres esta clase de persona...", etc.

Sí, sí tienen mucho que ver esos conceptos. Este juego fomenta una estereotipación, y eso es lo que llevamos tiempo erradicando y no se ha acabado de erradicar, más bien lo contrario.

LIBERTAD, fascismo, que grandilocuente, qué chorrada. Luchar contra los estereotipos no es fascismo, permitir cualquier idea no es "LIBERTAD", es libertinaje.

"Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos."

Otro que me dice lo que tengo que hacer y además tergiversando. No estoy obligando a nadie a seguir mis pasos, tú sí me dices lo que tengo que hacer. Yo quiero dar un toque de atención a quien sí considera que mi hija tiene que ser así y porque precisamente respeto a la mujer, este juego no la respeta. Tú quieres que me calle.

"Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa"

¿Cómo que no?.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:10:46
De hecho, tiene muchísimo que ver con este juego. O con juegos como este otro (http://boardgamegeek.com/boardgame/12929/careers-for-girls). Y que haya gente que lo vea "normal" indica que aún queda mucho camino por recorrer.

Espero que lo de camino a recorrer no vaya por mí, más que nada porque no me gustaría dar la impresión de que no apoyo la igualdad. De hecho, mi ferviente defensa de la libertad debería de haberlo dejado claro...

Y respecto al juego, como ya se comentó, si hacen un Party&Co Boys, con "actúa como si hubieras marcado un gol en la final del mundial", no creo que causara tanto revuelo. De hecho, si se hiciera la pregunta de "actúa como si hubieras recibido un SMS de la chica que te gusta", sería hasta gracioso.

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 00:18:24
Espero que lo de camino a recorrer no vaya por mí, más que nada porque no me gustaría dar la impresión de que no apoyo la igualdad. De hecho, mi ferviente defensa de la libertad debería de haberlo dejado claro...

He usado un impersonal por algo. La verdad, lo que tú creas que apoyas o tus conceptos de "igualdad" o "libertad" me importan bastante poco y no creo que tengan mucho que ver con el fondo del debate, a no ser que intentes justificarte en plan "yo no soy racista pero".

Citar
Y respecto al juego, como ya se comentó, si hacen un Party&Co Boys, con "actúa como si hubieras marcado un gol en la final del mundial", no creo que causara tanto revuelo. De hecho, si se hiciera la pregunta de "actúa como si hubieras recibido un SMS de la chica que te gusta", sería hasta gracioso.

"Sería hasta gracioso"... :(

Efectivamente, queda mucho camino por recorrer. Como dicen por ahí, check your privilege.

Cita de: Tío Trasgo en 06 de Enero de 2013, 00:15:29
Sí, sí tienen mucho que ver esos conceptos. Este juego fomenta una estereotipación, y eso es lo que llevamos tiempo erradicando y no se ha acabado de erradicar, más bien lo contrario.

LIBERTAD, fascismo, que grandilocuente, qué chorrada. Luchar contra los estereotipos no es fascismo, permitir cualquier idea no es "LIBERTAD", es libertinaje.

"Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos."

Otro que me dice lo que tengo que hacer y además tergiversando. No estoy obligando a nadie a seguir mis pasos, tú sí me dices lo que tengo que hacer. Yo quiero dar un toque de atención a quien sí considera que mi hija tiene que ser así y porque precisamente respeto a la mujer, este juego no la respeta. Tú quieres que me calle.

"Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa"

¿Cómo que no?.

Yo no te digo lo que hacer, simplemente expresé mis ideas de modo imperativo. Pero que tú prohibas algo eliminará la posibilidad de que alguien pudiera hacer uso de ello, son tus pasos. Para mi la libertad, mientras no mancille el respeto, es un concepto intocable. Obviamente no voy a compartir las ideas, valores y estereotipos de todo el mundo, yo considero cuáles son los correctos para mí y bajo ellos educaré a mis hijos. Que el resto de cosas que yo no apruebe sigan existiendo también me hace ver que yo no estoy en posesión de la verdad absoluta, quizás mis valores son erróneos.

A lo último, no creo que tenga que ver, te explico: El debate parte de un juego y una idea particular, el sexismo, pero yo pretendía llevarlo a términos generales. Si yo te dijera que apruebo que las mujeres no salgan de la cocina, posiblemente condicionaría tu discurso en mi contra; y si te digo que yo estoy a favor de la igualdad total, quizás tenderías más la mano hacia un acuerdo, o una conversación más formal.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:22:49
He usado un impersonal por algo. La verdad, lo que tú creas que apoyas o tus conceptos de "igualdad" o "libertad" me importan bastante poco y no creo que tengan mucho que ver con el fondo del debate, a no ser que intentes justificarte en plan "yo no soy racista pero".

"Sería hasta gracioso"... :(

Efectivamente, queda mucho camino por recorrer. Como dicen por ahí, check your privilege.

No, no me tengo que justificar de nada.

Y a lo otro, ¿en serio piensas que se armaría tanto revuelo con su juego homólogo masculino?

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 00:31:11
No, no me tengo que justificar de nada.

Y a lo otro, ¿en serio piensas que se armaría tanto revuelo con su juego homólogo masculino?

Pienso que debería armarse y que, de no ser así, sería indicativo de que hay algo muy chungo en la sociedad actual.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:34:02
Pienso que debería armarse y que, de no ser así, sería indicativo de que hay algo muy chungo en la sociedad actual.

Piensas lo mismo que yo. Pero aún así, también pienso que eso no sucedería.

  Pero es que falta capacidad de análisis. Muchas mujeres la liaron por el Titty Grab (el juego ese de agarrar la teta) y posiblemente no lo hagan con el Party Girl este. Yo veo mucho más pernicioso el segundo (porque influye a niñas menores de edad) que el primero (destinado a adultos salidos que ya no tenemos remedio...)

   Yo lo que veo en este juego no es más que el reflejo de este intento de colonización mercantil hacia un modelo de vida irreal, donde la felicidad la dan las posesiones materiales (los tejanos de marca, el movil para recibir sms, el juguete de moda) más que las propias relaciones familiares o el ocio imaginativo, sin tanto juguete, videojuego o televisión. Y de esto somos todos víctimas, desde niños a adultos, desde hombres a mujeres. Yo creo que si nos ponemos a pensar, encontraremos mil ejemplos parecidos al de este juego pero extrapolable al género masculino.

   Yo no tengo muy claro hasta qué punto debe llegar la censura en cierto tipo de productos, de verdad. Prohibirlo me parece muy fuerte también, pero no hacer nada ante esta invasión silenciosa que intenta convertir a nuestros hijos en admiradores de personajes sin valores ningunos, de actitudes estúpidas, tampoco me parece bien. Es un tema peliagudo. Seguiré leyendoos a ver si formo más opinión.

Cita de: brackder en 06 de Enero de 2013, 01:42:29
 Pero es que falta capacidad de análisis. Muchas mujeres la liaron por el Titty Grab (el juego ese de agarrar la teta) y posiblemente no lo hagan con el Party Girl este. Yo veo mucho más pernicioso el segundo (porque influye a niñas menores de edad) que el primero (destinado a adultos salidos que ya no tenemos remedio...)

  Yo lo que veo en este juego no es más que el reflejo de este intento de colonización mercantil hacia un modelo de vida irreal, donde la felicidad la dan las posesiones materiales (los tejanos de marca, el movil para recibir sms, el juguete de moda) más que las propias relaciones familiares o el ocio imaginativo, sin tanto juguete, videojuego o televisión. Y de esto somos todos víctimas, desde niños a adultos, desde hombres a mujeres. Yo creo que si nos ponemos a pensar, encontraremos mil ejemplos parecidos al de este juego pero extrapolable al género masculino.

  Yo no tengo muy claro hasta qué punto debe llegar la censura en cierto tipo de productos, de verdad. Prohibirlo me parece muy fuerte también, pero no hacer nada ante esta invasión silenciosa que intenta convertir a nuestros hijos en admiradores de personajes sin valores ningunos, de actitudes estúpidas, tampoco me parece bien. Es un tema peliagudo. Seguiré leyendoos a ver si formo más opinión.

Has expresado bien lo que quería decir en tu último párrafo, que prohibirlo no es el camino... Si quieres combatirlo, que yo obviamente lo combatiría, tiene que ser a nivel personal y con la educación, imposibilitando a tus hijos el acceso a este tipo de productos. Si nadie lo consume, caerá por su propio peso y porque la sociedad se habrá dado cuenta de que no es el camino. Si lo prohíbes, nadie lo podrá consumir, obviamente, pero es muy probable que mucha gente no haya captado la esencia de problema.

Y puedo poner dos ejemplos, muy claros y cotidianos: ponerse el cinturón al volante y conducir bebido y/o drogado. Ambas dos prohibidas, incluso castigadas por lo penal. Ambas dos con unas posibles consecuencias bastante más graves que las de este juego y... ¿la gente lo sigue haciendo? Sí. Y muchos de los que no lo hacen, ¿por qué no lo hacen? Por la pena que se le va a imponer, por el castigo. ¿De veras forjar los caminos a base de prohibición y mano dura es la forma? Probad a quitar las multas en los dos anteriores conceptos y podremos ver cuanta gente volvería a las andadas... Más lógico sería tener educada a la población en las posibles consecuencias fatales de sus actos, y ellos sabrían, sin que nadie fuera a castigarlos, que no lo tendrían que hacer.

Cita de: MJ en 05 de Enero de 2013, 16:15:48
Es un rollo jugar con un tio cuando en realidad eres una chica.

Eso es lo que le pasaba Ana Torroja cuando estaba en Mecano, pero a la inversa: cantaba muchos de los temas en masculino.

Y, disculpas por adelantado por reavivar un off topic catedralicio, yo creo que los maestros y otros profesionales de la educación tienen unas funciones que van mucho más allá de trasladar contenidos a los alumnos. Los maestros sí educan. ¿Acaso hay algo más sensato que pensar que un maestro se encarga de desarrollar competencias comunicativas, sociales y muchas otras además de las estríctamente "académicas"?

Y ojo, por que no creo que sea precisamente sospechoso de ser benevolente con la formación de los Maestros y otras disciplinas pedagógicas.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 22:47:22
Ninguno de nosotros se debería de poner a prohibir ni a decir lo que está bien o mal para el resto, que mucha manía tenemos en este país con el decretazo y el prohibir las cosas. Además, si a todo esto le añades la ferviente moda de la moralina y el "guardar" las formas, la autoexcusa y la autocensura para quedar bien con todo el mundo... apaga y vámonos.

P.D.: El 'buenrollismo' me da grima.

Pues yo sí creo que hay cosas que prohibir, arrinconar y perseguir: todas aquellas que atentan contra la dignidad de las personas y sus derechos, como la homofobia, el racismo, la violencia de género, los abusos de poder... Y eso no sólo se consigue con leyes, es necesario el rechazo de la sociedad.

Cita de: katalina en 06 de Enero de 2013, 03:06:06
Pues yo sí creo que hay cosas que prohibir, arrinconar y perseguir: todas aquellas que atentan contra la dignidad de las personas y sus derechos, como la homofobia, el racismo, la violencia de género, los abusos de poder... Y eso no sólo se consigue con leyes, es necesario el rechazo de la sociedad.

Sí, obviamente, ya lo dije por ahí. El valor absoluto es el respeto y todo lo que pusiste atenta contra él. Pero yo me refería al ámbito que no interfiere con él.

Por poner un ejemplo: a un crío de 7 años le compran un teléfono móvil. A mí no me parece buena idea, mis hijos cuando tengan 7 años no tendrán teléfono móvil, ¿pero voy yo a poder quitarle el móvil a ese crío? ¿O puedo ir a casa de sus padres a prohibirles que le compren lo que quieran a sus respectivos? Ese niño crecerá con unos valores consumistas distintos a los míos, seguro. Para mí no serán los correctos, pero yo tampoco proclamo dogma de fe y en términos absolutos puedo estar igual de equivocado que el resto. Es más, igual ese niño está en la obligación de pasar ciertas horas al día sólo y tiene el teléfono por si le surge una emergencia, y nada más lo usa para ello, entonces quizás se compartiría decisión de sus padres.

Yo es que creo que el mayor problema no se trata del sexismo o estereotipo, sino de LA MEDIA DE EDAD SUGERIDA. De 5 a 8 años me parece una pasada para jugar a "el chico que te gusta te envía un sms". Me parece sinceramente asqueroso.

La libertad de una persona termina donde empieza la libertad de la otra.
Tu puedes educar a tu hijo en tu creencia favorita (sea buena o mala) porque tu eres el "dueño" legal hasta los 18.
Pero no puedes educar a otros.

¿Que hacer si quieres educar al resto? Poner a su alcance tus ideologías o convencer a los padres incautos para que se las suministren.

Tenemos a gente sin escrúpulos que engañan y mienten lo que sea necesario para ganar dinero, como siempre ha habido.
Esa gente se meterá en la vida de los demás de todas las formas que la libertad les permita. Prensa, radio, television, internet,  productos.
Y me refiero a TODOS los que creen tener razón y punto.

Hay que actuar ante esto. Yo creo que si. ¿Pero como?

Todos estamos desacuerdo en la educación. Pero poco se ha nombrado a la información.
Algo que ayude a los padres a decidir ante el bombardeo de desinformación que reciben ellos y los niños.

¿A cuantos os parece mal que los videojuegos tengan clasificacion?
Edad, grados de violencia, lenguajes ofensivos, temas sexuales, racismo y demás iconos para identificar su contenido.

Los videojuegos es algo a lo que se exponen los menores. Y gracias al carmagedon y su repercusión mediática se creó con el tiempo una regulación para estos.

Juegos de mesa como este, ¿no dan ganas de que pedir que también estos sean clasificados?

Porque a mi esté en concreto me parece una patraña digna de las mejores sectas lavacelebros y sacacuartos.

Yo creo que haría bien a la industria que un juego tenga sellos de su contenido. Cuanta basura desaparecería del mercado y cuantos buenos juegos olvidados reaparecerían. Porque la gente los buscaría. Y los diseñadores estarían motivados a crear nuevas joyas.

A día de hoy sólo los jugones conocen el mercado y sus joyas. El resto van como borreguitos al centro comercial y compran la moda del momento que sale en la tele.

¿O debemos dejar que las multinacionales sigan bombardeando a los niños y arruinando a los buenos diseñadores?

Por esto es que opino que si hay que hacer ruido.

Cita de: Maek en 05 de Enero de 2013, 23:43:06
Sí, defendería la libertad de venta de ese juego, como existen partidos políticos con esas ideas y nadie les ha censurado. La libertad de expresión es nuestro principal derecho, y nadie nos puede censurar. Combátelo, si quieres, educando a tus hijos lejos de esos valores, haciéndoles entender que no son correctos y cuáles sí que lo son.

Y no es libertad de expresión a ultranza, pues sí que hay un valor absoluto, el respeto, que prevalece ante todo. Mientras este punto no se mancille, cada uno sabrá lo que piensa y predica. Yo en ningún momento valoro algo como bien o mal de forma absoluta, es sólo un término relativo. A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?

Por último, yo no pienso que este juego ningunee el valor y carácter de una mujer, ¿en serio crees que no se van a vestir como más a gusto se encuentren o se alegrarán si reciben un SMS del chico que le gusta? Pues seguro que sí, al igual que nosotros lo haríamos.

+1

Soy una chica y nada sexista pero leyendo muchas de vuestras o opiniones incluso me parece que soy machista (dios jamás pensé que diría algo así)... Y si, lo confieso, yo también se que las rayas te estilizan y me he alegrado de recibir un SMS del chico que me gusta. Y también he dicho que le regalaría un Fauna si tuviera una hija en lugar de este juego pero si quisiera jugar con el tampoco pasaría nada. Al fin y al cabo estaría educada en unos valores y por supuesto respetaría su personalidad.

Cita de: MJ en 06 de Enero de 2013, 12:49:58
+1

Soy una chica y nada sexista pero leyendo muchas de vuestras o opiniones incluso me parece que soy machista (dios jamás pensé que diría algo así)... Y si, lo confieso, yo también se que las rayas te estilizan y me he alegrado de recibir un SMS del chico que me gusta. Y también he dicho que le regalaría un Fauna si tuviera una hija en lugar de este juego pero si quisiera jugar con el tampoco pasaría nada. Al fin y al cabo estaría educada en unos valores y por supuesto respetaría su personalidad.

Parece mentira que las opiniones que más aceptan este juego sean las de las Girls del foro ;)

Estoy de acuerdo contigo. Puestos a regalar un juego yo también regalaría otra cosa (el otro día precisamente vi el Fauna que mencionas en el Carrefour) pero tampoco creo que regalar ese me convierta en un mal padre, hermano o tío :-\

Cita de: Zaranthir en 06 de Enero de 2013, 13:09:24
Parece mentira que las opiniones que más aceptan este juego sean las de las Girls del foro ;)

Hombre en este hilo han entrado dos mujeres más criticando el juego...

Yo no soy precisamente feminista, siempre me he definido como igualitarista y siempre me vereis dar palos tanto al feminismo como al machismo, que en sus extremos me parecen igual de malos. Para unas personas soy machista y para otras feminista así que me considero en un punto medio saludable. Pero este juego es claramente sexista y no es que la imagen de la mujer salga precisamente bien parada. Para mi esto sí es machismo y no la tontería del anuncio de Desigual. No se si habría que retirarlo del mercado pero por lo menos denunciarlo como ha hecho esta mujer sí.

Gand-Alf, creo que confundes feminismo y hembrismo ;)

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 13:31:58
Gand-Alf, creo que confundes feminismo y hembrismo ;)

Creo que son feminismo y hembrismo los que se confunden (y a menudo hasta se fusionan) entre ellos :P

Cita de: Germán en 06 de Enero de 2013, 11:53:05
La libertad de una persona termina donde empieza la libertad de la otra.
Tu puedes educar a tu hijo en tu creencia favorita (sea buena o mala) porque tu eres el "dueño" legal hasta los 18.
Pero no puedes educar a otros.

¿Que hacer si quieres educar al resto? Poner a su alcance tus ideologías o convencer a los padres incautos para que se las suministren.

Tenemos a gente sin escrúpulos que engañan y mienten lo que sea necesario para ganar dinero, como siempre ha habido.
Esa gente se meterá en la vida de los demás de todas las formas que la libertad les permita. Prensa, radio, television, internet,  productos.
Y me refiero a TODOS los que creen tener razón y punto.

Hay que actuar ante esto. Yo creo que si. ¿Pero como?

Todos estamos desacuerdo en la educación. Pero poco se ha nombrado a la información.
Algo que ayude a los padres a decidir ante el bombardeo de desinformación que reciben ellos y los niños.

¿A cuantos os parece mal que los videojuegos tengan clasificacion?
Edad, grados de violencia, lenguajes ofensivos, temas sexuales, racismo y demás iconos para identificar su contenido.

Los videojuegos es algo a lo que se exponen los menores. Y gracias al carmagedon y su repercusión mediática se creó con el tiempo una regulación para estos.

Juegos de mesa como este, ¿no dan ganas de que pedir que también estos sean clasificados?

Porque a mi esté en concreto me parece una patraña digna de las mejores sectas lavacelebros y sacacuartos.

Yo creo que haría bien a la industria que un juego tenga sellos de su contenido. Cuanta basura desaparecería del mercado y cuantos buenos juegos olvidados reaparecerían. Porque la gente los buscaría. Y los diseñadores estarían motivados a crear nuevas joyas.

A día de hoy sólo los jugones conocen el mercado y sus joyas. El resto van como borreguitos al centro comercial y compran la moda del momento que sale en la tele.

¿O debemos dejar que las multinacionales sigan bombardeando a los niños y arruinando a los buenos diseñadores?

Por esto es que opino que si hay que hacer ruido.

Iba a postear en este hilo y al final no postee. Pero mi mensaje iba  a ir en esta linea. Este juego claramente es mas pernicioso que otros comentados anteriormente, ya que este va a dirigido al colectivo oprimido (en este caso en el mundo real siguen siendo las mujeres, sobretodo al salir de europa). Hace ver a futuras ciudadanas del mañana (que aun no tienen la capacidad de juicio del todo desarrollada e estan mas indefensas que una adulta) que esos estereotipos son "la realidad" y que el ser femenina es comportarse asi (y ser guay).

La dominación más cruel y perfecta es aquella que hace que el individuo sometido a unas pautas de comportamiento, desee esas pautas de comportamiento, las reivindiques como propias y no se de cuenta de que son impuestas mediante presión social, modificando su sentido del "gusto". Cuando uno no se da cuenta de las cadenas que tiene, es más difícil romperlas.

De todas formas, aunque yo nunca lo compraria por mucho que algun familiar me lo pidiese, no lo prohibiria (este "juego"). No se llega al nivel de quorum social suficiente para prohibirlo (y tampoco el quorum social es siempre suficiente o es igual a "justicia", veasé un referendum en Afghanistan). Estariamos de acuerdo todos en que si hubiera alguna referencia a aguantar los malos tratos en silencio se prohibiese (salvo que alguien ilustre lo hubiese escrito claro... :/ ) . Pero en este caso, por mucho desprecio que tengo al producto no veria bien su prohibición.

Ahora bien, como bien dices, un logotipo de aviso no estaria mal y es lo que pensé cuando se inició este tema. "El ministerio de igualdad desaconseja el producto a menores de 18 años por no favorecer la igualdad y caer en estereotipos de genero". Que se pudiera leer bien clarito como en las cajetilas de tabaco. Nada de un icono raro que nadie entienda.

Lamentablemente las asociaciones que reclamám este tipo de cosas, muchas veces religiosas (que no tiene que ser a priori malo), en el caso de tv por ejemplo, suelen pedir se retire de horario infantil Dragon Ball por violencia, los simpsons/shin chan por comportamiento/palabrotas de personajes infantiles [También si sale algo un poco subidito de tono] y no suelen decir nada de programas para mi mucho peores como el extindo "diario de patricia" o "hombres y viceversa".

[humor on] En definitiva si no esta prohibido el Arkham Horror que es un caso claro de peor gusto (eso si igualitario: es igual de malo para todos los generos), tampoco prohibiria este. [humor off] Pero veo bien se le señale públicamente como desaconsejable, e igual que pasa con el tema de la igualdad en opciones sexuales, o en temas de xenofobia o de racismo, habrá quien se lo pase por el forro, lo compre y eduque a su hija/hijo en unos valores con los que no estoy de acuerdo (subjetivo) pero que van claramente en contra de la carta de derechos humanos (objetivo).

Cita de: Pensator en 06 de Enero de 2013, 16:23:54
Iba a postear en este hilo y al final no postee. Pero mi mensaje iba  a ir en esta linea. Este juego claramente es mas pernicioso que otros comentados anteriormente, ya que este va a dirigido al colectivo oprimido (en este caso en el mundo real siguen siendo las mujeres, sobretodo al salir de europa). Hace ver a futuras ciudadanas del mañana (que aun no tienen la capacidad de juicio del todo desarrollada e estan mas indefensas que una adulta) que esos estereotipos son "la realidad" y que el ser femenina es comportarse asi (y ser guay).

La dominación más cruel y perfecta es aquella que hace que el individuo sometido a unas pautas de comportamiento, desee esas pautas de comportamiento, las reivindiques como propias y no se de cuenta de que son impuestas mediante presión social, modificando su sentido del "gusto". Cuando uno no se da cuenta de las cadenas que tiene, es más difícil romperlas.

De todas formas, aunque yo nunca lo compraria por mucho que algun familiar me lo pidiese, no lo prohibiria (este "juego"). No se llega al nivel de quorum social suficiente para prohibirlo (y tampoco el quorum social es siempre suficiente o es igual a "justicia", veasé un referendum en Afghanistan). Estariamos de acuerdo todos en que si hubiera alguna referencia a aguantar los malos tratos en silencio se prohibiese (salvo que alguien ilustre lo hubiese escrito claro... :/ ) . Pero en este caso, por mucho desprecio que tengo al producto no veria bien su prohibición.

Ahora bien, como bien dices, un logotipo de aviso no estaria mal y es lo que pensé cuando se inició este tema. "El ministerio de igualdad desaconseja el producto a menores de 18 años por no favorecer la igualdad y caer en estereotipos de genero". Que se pudiera leer bien clarito como en las cajetilas de tabaco. Nada de un icono raro que nadie entienda.

Lamentablemente las asociaciones que reclamám este tipo de cosas, muchas veces religiosas (que no tiene que ser a priori malo), en el caso de tv por ejemplo, suelen pedir se retire de horario infantil Dragon Ball por violencia, los simpsons/shin chan por comportamiento/palabrotas de personajes infantiles [También si sale algo un poco subidito de tono] y no suelen decir nada de programas para mi mucho peores como el extindo "diario de patricia" o "hombres y viceversa".

[humor on] En definitiva si no esta prohibido el Arkham Horror que es un caso claro de peor gusto (eso si igualitario: es igual de malo para todos los generos), tampoco prohibiria este. [humor off] Pero veo bien se le señale públicamente como desaconsejable, e igual que pasa con el tema de la igualdad en opciones sexuales, o en temas de xenofobia o de racismo, habrá quien se lo pase por el forro, lo compre y eduque a su hija/hijo en unos valores con los que no estoy de acuerdo (subjetivo) pero que van claramente en contra de la carta de derechos humanos (objetivo).

Pero yo sigo viendo el problema... En este caso estamos de acuerdo a la hora de desaconsejarlo, pero si dejamos en manos ajenas la tarea de prohibir y censurar, ¿cómo estaremos seguros de que no nos quitaran la opción a cosas que sí nos parecerían lícitas? ¿Por qué vamos a considerar a nuestra sociedad como estúpida y permitir a un colectivo de control que decida por nosotros? Volveríamos a lo mismo, a estar sometidos a unas pautas de comportamiento por parte de los que controlen, determinando ellos lo que está bien y lo que está mal.

Los padres, los educadores y la sociedad en general tiene que ser consciente de lo que está bien y lo que está mal, siempre cada uno con sus valoraciones personales. Y, como ya he dicho muchas veces, sin mancillar el valor absoluto del respeto.

P.D.: Y ya que sacaste el tema del tabaco... ¿Te parece bien la prohibición? ¿No sería más lógico que la sociedad estuviera educada en que, si lo quieren consumir, lo hagan donde no molesten? ¿Por qué tengo que prohibirle yo al resto consumir esas sustancias? Puede que sean nocivas, sí, ¿pero y si disfrutan su consumo? ¿Tengo yo capacidad para prohibir, en serio, lo que pueda hacer el resto de gente con su vida?

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 17:02:49
Pero yo sigo viendo el problema... En este caso estamos de acuerdo a la hora de desaconsejarlo, pero si dejamos en manos ajenas la tarea de prohibir y censurar, ¿ que decida por nosotros?

Prohibir y censurar no.
Analizar e informar de forma clara del contenido según una clasificación conocida por todos, para que esté no se pueda enmascarar. Y cada persona sea quien decida si lo quiere consumir o no.

Si te informan de que ésta película es gore y no te gustan las tripas volando pues no la ves. Pero si te ponen un título/portada que te hace creer que es de aventuras y la compras...que.

Mi opinion siempre ha sido que en ésta sociedad falta información y hay que reclamarla.

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 17:02:49
P.D.: Y ya que sacaste el tema del tabaco... ¿Te parece bien la prohibición? ¿No sería más lógico que la sociedad estuviera educada en que, si lo quieren consumir, lo hagan donde no molesten? ¿Por qué tengo que prohibirle yo al resto consumir esas sustancias? Puede que sean nocivas, sí, ¿pero y si disfrutan su consumo? ¿Tengo yo capacidad para prohibir, en serio, lo que pueda hacer el resto de gente con su vida?

Te responderé al tabaco como tema puntual con la frase que usé antes: la libertad de uno termina donde empieza la libertad del otro.

Los fumadores tienen prohibido obligar a fumar a los que no quieren fumar.
Hubo necesaria prohibición por la falta de respeto que mostraban ciertos fumadores.
En analogía están los que beben y conducen porque creen que su acto solo les afecta a ellos y no a los demás.

Cuando una acción individual afecta a otros, esos otros si pueden controlar o prohibir si es necesario ese acto, porque se está  violando su libertad.

Cita de: Germán en 06 de Enero de 2013, 18:54:40
Te responderé al tabaco como tema puntual con la frase que usé antes: la libertad de uno termina donde empieza la libertad del otro.

Los fumadores tienen prohibido obligar a fumar a los que no quieren fumar.
Hubo necesaria prohibición por la falta de respeto que mostraban ciertos fumadores.
En analogía están los que beben y conducen porque creen que su acto solo les afecta a ellos y no a los demás.

Cuando una acción individual afecta a otros, esos otros si pueden controlar o prohibir si es necesario ese acto, porque se está  violando su libertad.

Pero es que precisamente este es el punto que quiero matizar... ¿La vía para conseguir el respeto y la vida en sociedad es la educación o la prohibición?

Date cuenta que, con la primera, ante un acto que no esté normado se podrá realizar un análisis y el individuo sabrá como actuar. En el segundo caso, si te dejas llevar por lo que te dictan y prohíben, cuando algo se salga de este rango lo harás porque nadie te habrá enseñado a respetar, ya que tu único miedo es el castigo.

Y si hablamos de niños... pues lo mismo. Educar enseñando y dando ejemplo, o educar a base de golpes. Que quizás el castigo es un buen método cuando el individuo aún es joven y no razona, pero cuando desarrolla esa capacidad hay que aprovecharla.

P.D.: Además, tú estás hablando de la información, cosa totalmente lógica y necesaria. Pero entonces no podemos informar en unos lados y dejarlo de hacerlo en otros.

Cita de: Maek en 06 de Enero de 2013, 18:59:47
Pero es que precisamente este es el punto que quiero matizar... ¿La vía para conseguir el respeto y la vida en sociedad es la educación o la prohibición?

Ambas formas no son autoexcluyentes. Y debido a la naturaleza humana en ciertos casos es necesaria la prohibicion y el castigo. No olvides que somos animales, las grandes empresas nos tratan como borregos y les funciona muy bien.
Cuanta más educación mejor y llegando al estado utópico no se necesita prohibición porque tu mismo te matarías si fueras a ser causante de daño. Pero ahí no llegaremos.

Citar
Date cuenta que, con la primera, ante un acto que no esté normado se podrá realizar un análisis y el individuo sabrá como actuar. En el segundo caso, si te dejas llevar por lo que te dictan y prohíben, cuando algo se salga de este rango lo harás porque nadie te habrá enseñado a respetar, ya que tu único miedo es el castigo.

Los castigos existen por una razón. Y esa razón es el respeto básicamente. Si sólo temes un castigo es porque ignoras su razón de ser o porque careces de respeto. Y eso es sólo ignorancia o egocentrismo.
Pides utopía a mi ver. Necesitarás siempre ambas caras de la moneda.

Citar
Y si hablamos de niños... pues lo mismo. Educar enseñando y dando ejemplo, o educar a base de golpes. Que quizás el castigo es un buen método cuando el individuo aún es joven y no razona, pero cuando desarrolla esa capacidad hay que aprovecharla.

Me reitero que ambas son válidas y/o necesarias en su justa medida y situación.

Citar
P.D.: Además, tú estás hablando de la información, cosa totalmente lógica y necesaria. Pero entonces no podemos informar en unos lados y dejarlo de hacerlo en otros.

Eso es censura y creo que deje claro que estoy en contra.
Lo matizare diciendo que yo pido información clara y completa para que cada persona elija, lo que a el y a las personas bajo su cargo y responsabilidad les guste y/o convenga.

Cita de: Germán en 06 de Enero de 2013, 20:01:50
Pides utopía a mi ver. Necesitarás siempre ambas caras de la moneda.

Para mí, esta es la cuestión de tus mensajes, Maek. Hablas de un mundo utópico, donde te daría la razón.
Pero como vivimos en el mundo real, es más eficaz y eficiente utilizar ambos métodos, quizá priorizando el castigo cuando este pueda evitar más velozmente las conductas perniciosas.

¿Que sería mejor tu idea? Sí. Pero como es inviable o a muuuy largo plazo, pues no puedo darte la razón en ella.

Cita de: Moondraco en 07 de Enero de 2013, 11:01:28
Para mí, esta es la cuestión de tus mensajes, Maek. Hablas de un mundo utópico, donde te daría la razón.
Pero como vivimos en el mundo real, es más eficaz y eficiente utilizar ambos métodos, quizá priorizando el castigo cuando este pueda evitar más velozmente las conductas perniciosas.

¿Que sería mejor tu idea? Sí. Pero como es inviable o a muuuy largo plazo, pues no puedo darte la razón en ella.

Precisamente lo que se demuestra todo los días en el mundo real es que la prohibición y los castigos no evitan la gran mayoria de las cosas que ocurren.

Cita de: Skryre en 07 de Enero de 2013, 11:08:44
Precisamente lo que se demuestra todo los días en el mundo real es que la prohibición y los castigos no evitan la gran mayoria de las cosas que ocurren.

Me viene a la mente el dato de que durante la famosa Prohibición de los Estados Unidos se disparó el tráfico, importación y venta de alcohol. Para la mayor parte de estos asuntos la prohibición sin una concienciación social previa sirve más bien de poco.

Cita de: Skryre en 07 de Enero de 2013, 11:08:44
Precisamente lo que se demuestra todo los días en el mundo real es que la prohibición y los castigos no evitan la gran mayoria de las cosas que ocurren.

Díselo a mi asma y a mi capacidad para entrar en bares y restaurantes.

Al mío puedes venir que no fuma ni dios, ni cuando jugamos las partidas a persiana cerrada.  :D :D :D

Y para liar mas el tema, si os gustó el Party & Co Girls la nueva Shii (bueno no tan nueva que el video ya lleva unos añitos corriendo)... ¡lo va a petar!

http://www.youtube.com/watch?v=tBhelb-B82Y

Cita de: Betote en 07 de Enero de 2013, 13:38:18
Díselo a mi asma y a mi capacidad para entrar en bares y restaurantes.

Claro, Betote, pero si quitan la prohibición lo volverás a tener jodido para entrar a un bar. Si hubiera más educación y concienciación la gente te respetaría sin un castigo de por medio. Posiblemente hoy en día, si vieras a alguien fumando que te molestase, le comentarías tu problema y te mandaría a la mierda, un poco triste la verdad...

Y, aún siendo más realistas y utilizando el castigo como medio de control, ¿eso está en contra de seguir educando tras haber prohibido? Yo sobre el único tema que veo campañas asiduas y generalistas es sobre conducción, alcohol y despistes.

Yo a partir de la mitad me he ido saltando páginas del hilo por impaciencia y/o perez más que otra cosa, así que disculpad si mi argumento u opinion es "repe"


Yo soy padre y he sido profesor, creo que bueno (aunque eso no debo juzgarlo yo) y me echaron. Así que debo de ser la releche para opinar  :D :D :D

A ver, yo pienso que tienen que pasar muchos años, pero muchos muchos, para que podamos ver frutos en la lucha contra el estereotipo. Lo cual no quiere decir que deba abandonarse, ni mucho menos, pero si tomársela de otra manera. Las influencias son multiples y están en todos los sitios y ámbitos y es imposible aislarse y aislar a tus hijas de dichas influencias. Simplemente, no se puede, por mucho que no compres un superpop, lo leeran de una amiga, verán anuncios, pelis, canciones, etc, etc etc etc.

La unica manera que veo yo de llevar el asunto, no es cargando contra el juego de Diset. Es como se ha dicho, preocupándose de qué es lo que uno compra. Y si aun así la cagas al hacer una compra, para eso está la educación. No montas en ira, esgrimes antorchas y procedes a laquema pública de un palet de cajas de Diset. Yo simplemente, al igual que hago en muchos otros ambitos, estudiaría el juego con atención y le explicaría a mi hija qué es lo que veo de malo, o peor por ser más peligroso: de tonto, en ese juego. Eso, sumado al resto de la educación que le he ido dando y le daré, y a otros muchos referentes que procuaré tener para que pueda comparar, no solo porque lo diga su papá, tendrían que ser suficientes para que pueda tomar una decisión. y juegue o no. Y si juega, tampoco pasa nada, sabiendo lo que hay. A la larga, más que restringir, prohibir y evitar, cuenta más que sepan lo que hay y lo puedan coger, pero con unos valores y educación de fondo que les pueda llevar a ser críticos.

Puedo cortar internet para que no vean porno 8que me parece muy bien, pero a una edad para todo) o no corran el riesgo de toparse con un pedófilo, o no puedan copiar los deberes, y no dejarles salir de casa nunca no vaya a ser que se los lleve el coco (y a veces pasa, por desgracia-lo del encierro y lo del coco), puedo prohibir desde una atril todo lo que considero malo para la salud y educación  y bienestar de mis hijos, pero se que no me llevará a ningún lado. Prefiero que sean ellos los que sabiendo lo que hay, puedan decir no. O sí, por supuesto. Pero a su elección y con toda la información.

Y esto no quiere decir que ahora vaya a ir a comprarle una revista porno o el juego de Diset, o les programe el canal Disney o... no, yo les llevaré lo que considere adecuado para ellos. Y si un dia su tia abuela se trae el super chachi juego para las chicas de Jana Montaña, pues no lo voy a tirar a la basura. es más, jugaré con ellos al dichoso juego y a partir de ahí educaré. y luego les compraré el fauna o cualquier juego de haba o lo que sea.

Y no va mal. Este año, mi hijo de siete años se ha pedido un juego de alfarería, mi hijo mayor uno de un laboratorio de spiderman con veintipico experimentos de física y mi hija de 4 años, además de una princesa Poni, se ha pedido un juego de magia Borras y entre todos han elegido (les dejo pedir una cosa o dos pequeñas a cada uno y una grande para todos), un juego de mesa muy chulito -la verdad es que me dieron una sorpresa, jaja.

Y aquí seguimos, sin que se haya muerto nadie. Es la educación y el apoyo que les damos en casa la mejor manera de luchar contra estas cosas. Fomentando la inteligencia y el conocimiento que nos permita hacer un buen uso de la libertad.



Todo esto no quita para que se pueda pelear directamente contra Diset como ha hecho esta buena señora.

No creo que haya una lucha contra el estereotipo.  Lamentablemente pienso que en la libertad se ha aceptado el estereotipo porque ya no es necesario luchar contra él.  Es como el esclavo que lucha por si libertad y cuando la consigue prefiere vivir en su celda.

Sólo hay que ver los anuncios de la tele que ofrecen productos para mujeres y nos daremos cuenta que el estereotipo se premia.  En fin

Claro que se premia. Y se premia seguir las modas, y pertenecer a un grupo social o a una tribu (y si consumen productos de una marca determinada, pues mejor) y estar globalizado, y no estarlo, y seguir determinadas corrientes ideológicas, politicas, económicas o religiosas, y ser políticamente correcto, y ver oir y callar, o no ver, no oir y no hablar...etc etc etc

Somos entes sociales y el efecto rebaño siempre se premia y se incentiva en lo posible. No se ai los demás luchan o no contra esto. Yo, que tampoco lo llamaría lucha, ni tengo una cruzada ni nada, lo unico que intento es que mis hijos, tanto los unos como la otra, crezcan lo más felices posible, sintiéndose queridos siempre a pesar de cualquier error que cometan, y con unos valores y principios lo mas honestos y abiertos posible donde puedan apoyarse cuando lo neesiten, si es que alguna vez lo neesitan. Valores, principios y actitudes críticas que cuando deseen podran abandonar, cambiar, modificar o continuar con ellas si les place. Mi pelea contra los estereotipos y por ende contra todo aquello que sea limitador y/o discriminador en cualquier sentido, puede que sea solitaria y particular, pero hago lo posible por que trascienda a mi familia y a mis amigos y conocidos y, quien sabe, puede que algún dia germine o no y no valga para nada. Lo que tengo claro es que sin esperanza o amor por lo que haces, nada puede crecer.
Y que mi hijo pueda ser abogado, o enfermero o amo de casa o stripper si le sale de las narices y mi hoja no tenga que explicar por que quiere ser una SAS o por qué le apasionan o por que odia o por que le dejan indiferente los juegos juegos de mesa  :D :D o cualquier hobby o frikez que tenga a bien practicar o desechar segun sus gustos y elecciones.

Pasando a Diset y en esto estoy parcialmente de acuerdo con Zaranthir, quiero creer que no había una intencion malsana a priori. Simplemente se dejaron llevar por lo que el mercado y las estadisticas y estudios al respecto dicen acerca de que tipo de juego y temas van a vender más. Lo que pasa es que esto es mas sangrante teniendo en cuenta que en principio Diset se considera a si misma como publicadoa de juegos educativos, así que el resbalón se hace más sangrante que si hubiera sido Falomir, en cuyo caso lo mas seria un meneo de cabeza y unos ojos en blanco y ya. Si jan sacado este engendrito es ni mas ni menos porque saben que lo van a vender como churros. Y si lo van a vendder como churris es porque por desgracia y efectivamente mucha gente lo va a comprar como churros. Lo mismo que triunfa mujeres y hombres y viceversa o tralará shore o salvame en la tele. Porque ese mercado y ese público existe y lo demandan. Y no, no prohibiría nada de lo anteriormente mentado. Pero procuraría y me alegraría de que cada vez fueran teniendo menos audiencia o oublico ese tipo de programas, juegos, etc etc porque la gente cada vez los demandase menos debido a... Adivinad a qué  :)

Cita de: Bru en 12 de Enero de 2013, 21:14:55
No creo que haya una lucha contra el estereotipo.  Lamentablemente pienso que en la libertad se ha aceptado el estereotipo porque ya no es necesario luchar contra él.  Es como el esclavo que lucha por si libertad y cuando la consigue prefiere vivir en su celda.

Sólo hay que ver los anuncios de la tele que ofrecen productos para mujeres y nos daremos cuenta que el estereotipo se premia.  En fin

http://www.youtube.com/watch?v=vFgD5-X7_zQ

Para mi este anuncio es un insulto a la intelegencia. Vende un producto inutil, como se venden todos los productos inutiles: sin decir ninguna cualidad y vendiendote un estilo de vida al que pertenecerias si te compras el producto. El insulto viene al decir que en una sociedad de convenciones y falta de libertad, este producto (que se compra a masas) te permite liberarte de las cadenas. Es decir, comprandote perfumes como todo el mundo en navidad al final acabaras siendo tu mismo (que ojo, si os fijais viene a compartarse igual que el resto, solo que llamando más la atención). Pues vaya libertad que no solo depende de poseer un objeto sino encima ni este es original.


En referencia a lo del estereotipo, añadir, que no se acepta conscientemente, como ya dije, la mejor dominación es la que no se ve como tal e incluso se desea. Y la segregación por sexos y las desigualdades de genero tienen miles de años de historia que han ido forjando nuestra cultura de forma sútil, por lo que los mayores defensores de estas injusticias heredadas tanto pueden ser hombres como mujeres. Y en definitiva, aunque ya no sea impuesto, la sociedad premia con menos problemas y mayor facilidad para la aceptación a los que siguen esas pautas.

Cita de: Pensator en 13 de Enero de 2013, 11:55:31
http://www.youtube.com/watch?v=vFgD5-X7_zQ




En referencia a lo del estereotipo, añadir, que no se acepta conscientemente, como ya dije, la mejor dominación es la que no se ve como tal e incluso se desea. Y la segregación por sexos y las desigualdades de genero tienen miles de años de historia que han ido forjando nuestra cultura de forma sútil, por lo que los mayores defensores de estas injusticias heredadas tanto pueden ser hombres como mujeres. Y en definitiva, aunque ya no sea impuesto, la sociedad premia con menos problemas y mayor facilidad para la aceptación a los que siguen esas pautas.

Totalmente de acuerdo y eso hace más difícil la lucha contra él ya que la máquina funciona sola, no necesita que nadie la vigile ni la alimente.   Este asunto me solivianta especialmente.

Cita de: Pensator en 13 de Enero de 2013, 11:55:31
http://www.youtube.com/watch?v=vFgD5-X7_zQ

Para mi este anuncio es un insulto a la intelegencia. Vende un producto inutil, como se venden todos los productos inutiles: sin decir ninguna cualidad y vendiendote un estilo de vida al que pertenecerias si te compras el producto. El insulto viene al decir que en una sociedad de convenciones y falta de libertad, este producto (que se compra a masas) te permite liberarte de las cadenas. Es decir, comprandote perfumes como todo el mundo en navidad al final acabaras siendo tu mismo (que ojo, si os fijais viene a compartarse igual que el resto, solo que llamando más la atención). Pues vaya libertad que no solo depende de poseer un objeto sino encima ni este es original.


En referencia a lo del estereotipo, añadir, que no se acepta conscientemente, como ya dije, la mejor dominación es la que no se ve como tal e incluso se desea. Y la segregación por sexos y las desigualdades de genero tienen miles de años de historia que han ido forjando nuestra cultura de forma sútil, por lo que los mayores defensores de estas injusticias heredadas tanto pueden ser hombres como mujeres. Y en definitiva, aunque ya no sea impuesto, la sociedad premia con menos problemas y mayor facilidad para la aceptación a los que siguen esas pautas.

Cita de: Wend1g0 en 13 de Enero de 2013, 01:58:06
Claro que se premia. Y se premia seguir las modas, y pertenecer a un grupo social o a una tribu (y si consumen productos de una marca determinada, pues mejor) y estar globalizado, y no estarlo, y seguir determinadas corrientes ideológicas, politicas, económicas o religiosas, y ser políticamente correcto, y ver oir y callar, o no ver, no oir y no hablar...etc etc etc

Somos entes sociales y el efecto rebaño siempre se premia y se incentiva en lo posible. No se ai los demás luchan o no contra esto. Yo, que tampoco lo llamaría lucha, ni tengo una cruzada ni nada, lo unico que intento es que mis hijos, tanto los unos como la otra, crezcan lo más felices posible, sintiéndose queridos siempre a pesar de cualquier error que cometan, y con unos valores y principios lo mas honestos y abiertos posible donde puedan apoyarse cuando lo neesiten, si es que alguna vez lo neesitan. Valores, principios y actitudes críticas que cuando deseen podran abandonar, cambiar, modificar o continuar con ellas si les place. Mi pelea contra los estereotipos y por ende contra todo aquello que sea limitador y/o discriminador en cualquier sentido, puede que sea solitaria y particular, pero hago lo posible por que trascienda a mi familia y a mis amigos y conocidos y, quien sabe, puede que algún dia germine o no y no valga para nada. Lo que tengo claro es que sin esperanza o amor por lo que haces, nada puede crecer.
Y que mi hijo pueda ser abogado, o enfermero o amo de casa o stripper si le sale de las narices y mi hoja no tenga que explicar por que quiere ser una SAS o por qué le apasionan o por que odia o por que le dejan indiferente los juegos juegos de mesa  :D :D o cualquier hobby o frikez que tenga a bien practicar o desechar segun sus gustos y elecciones.

Pasando a Diset y en esto estoy parcialmente de acuerdo con Zaranthir, quiero creer que no había una intencion malsana a priori. Simplemente se dejaron llevar por lo que el mercado y las estadisticas y estudios al respecto dicen acerca de que tipo de juego y temas van a vender más. Lo que pasa es que esto es mas sangrante teniendo en cuenta que en principio Diset se considera a si misma como publicadoa de juegos educativos, así que el resbalón se hace más sangrante que si hubiera sido Falomir, en cuyo caso lo mas seria un meneo de cabeza y unos ojos en blanco y ya. Si jan sacado este engendrito es ni mas ni menos porque saben que lo van a vender como churros. Y si lo van a vendder como churris es porque por desgracia y efectivamente mucha gente lo va a comprar como churros. Lo mismo que triunfa mujeres y hombres y viceversa o tralará shore o salvame en la tele. Porque ese mercado y ese público existe y lo demandan. Y no, no prohibiría nada de lo anteriormente mentado. Pero procuraría y me alegraría de que cada vez fueran teniendo menos audiencia o oublico ese tipo de programas, juegos, etc etc porque la gente cada vez los demandase menos debido a... Adivinad a qué  :)

Estamos de acuerdo.  :)
Al igual que existe la autocensura, también existe la automutilación y, por supuesto el paternalismo censurador, mutilador y guía de comportamiento, y encima, un paternalismo que va de progre y que se cree a si mismo el sumum de la bondad.  :P

Tengo que admitir que cuando he leido el primer post pesaba que estábais bromeando...

Me parece increible que hoy en día se sigan publicando ese tipo de juegos y que queréis que os diga... Todo eso de la educación y de que aprendan a elegir por ellos mismos está muy bien y es muy bonito, pero yo lo que realmente veo es que familias de ese tipo hay tres de cada diez (me he sacado la estadística de la manga pero creo que no voy desencaminada...) y que si se publican este tipo de juegos (y otros por el estilo) es porque tiene mercado y público, lo cual quiere decir que yo puedo estar educando a mi hijo perfectamente pero siete vecinitos/amiguitos están dejando a sus hijos en manos de estas ''modas'' y no sólo están salpicando mi perfectisima educación, sino que además, resulta que esos niños también van a formar parte del futuro de este país y van a su vez a educar a otros hijos y al final acabamos otra vez como hemos empezado.

Creo que en algún punto se debe cortar esa cadena de borreguismo que nos está consumiendo y como la educación por desgracia está de capa caída y va de mal en peor y sin embargo es la moda de las denuncias a porrillo, ¿Por que no aprovecharnos de la corriente y por lo menos sacarle algún beneficio? Es un juego idiota menos con el que tendríamos que convivir...

Y evidentemente esto no va a solucionar todo el dilema (que la educación es otro pilar muy importante), pero como he dicho antes es un problema menos, y es que no nos damos cuenta, pero por mas que eduquemos al final siempre es posible que el arbol acabe torciéndose por algún lado porque si desde primeras el terreno no es sólido, ¿Que esperamos?
Me viene a la mente un documental muy curioso sobre la publicidad subliminal que viene de perlas para ilustrar a lo que me estoy refiriendo, ''killing us soflty'' recuerdo que se llamaba (y está por youtube, por si alguien quiere verlo).
Lo que quiero decir en resumidas cuentas es que el consumismo es la base de nuestra sociedad capitalista y que el consumismo se apoya en la publicidad y que al final es la publicidad la que bombardea todo el día por todas partes y acaba mandando a la porra años de educación y ésa es la dicotomía que veo que estáis planteando ¿Por dónde empezar? ¿Educación versus publicidad? Yo respondo que ambas y prácticamente con la misma importancia, no hay una sin la otra y viceversa y si seguimos cerrando los ojos ante esas publicaciones es practicamente como si estuviésemos de acuerdo con lo que están haciendo.

A lo largo de la historia ya son muchas las luchas que se han abierto contra los estereotipos y de algunas mas que de otras al final siempre se ha ido ganando algo... Al menos imágenes como estas ya han quedado para los archivos y desde luego ''me doy con un canto en los dientes''.

(http://www.odinartcollectables.com/images/battleship.jpg)

Yo tengo dos preguntas:
- ¿Qué os pasa últimamente?
- ¿Qué hace este hilo en el cajón de sastre?