Hola jugones,
Para los que no me conozcáis, soy Adrián Ferreiro, el Director de Peká Editorial y editor de Huida de Silver City.
El asunto es que estoy empezando a introducirme en BGG con el juego y la Editorial y me siento MUY PEZ, pero mucho, mucho...
¿Me podéis aconsejar? Desde lo de las monedas y cómo conseguirlas, hasta como generar hype, etc...
Vosotros sabéis más y estoy seguro que puedo ponerme en vuestras manos.
Gracias a todos por vuestro tiempo ;)
el que mejor te puede aconsejar sobre como hacer ruido en la bgg es kabutor, ojalá se pase por este hilo.
La parte de la subida de juego, editorial, autor e ilustrador la tengo hecha ¡y lo que costó!
Estoy con lo de las fotos y aunque va lento, voy tirando.
Pensé que eran más importantes las monedas. Ok, entonces paso de ello.
Mi problema con los Tutoriales no es tiempo o ganas de leerlos, sino idiomática. Intentaré darles un ojo a ver si consigo sacar algo en limpio.
Gracias por la ayuda.
El mejor hype que puede tener un juego es que sea bueno, bonito y barato.
El boca a boca creo que es lo más importante.
Si el juego tiene una distribución pequeña, es necesario darse a conocer en el mayor número de sitios posibles.
Blogosfera, certámenes, jornadas, etc.
Si consigues que reseñen el juego, pues mejor.
Dicho de otra manera, promoción, promoción y promoción.
En BGG crear un hype no creo que sea fácil, y menos para una editorial pequeña.
Hay miles de mensajes al día, lo normal es que pase desapercibido bajo montañas de mensajes.
Las geekgolds es una chorrada para que los frikis se compren cartelitos.
Gracias Wkr, tomo nota.
Lo primero ya está en marcha, poco a poco eso si.
Ya imagino que será así, más que Hype, me refería a posicionamiento, que imagino que tomando ejemplo de otros juegos podré ir mejorándolo.
Si tienes un rato, echa un vistazo a estos magníficos tutoriales en castellano realizados por Waterzero:
http://www.labsk.net/index.php?topic=26759.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=26901.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=26901.0
Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2013, 12:43:42
Las geekgolds es una chorrada para que los frikis se compren cartelitos.
¿Me estás llamando friki? Yo soy geek :D
Pues si el juego no es interesante para una mayoría no intentes generar un hype.
Si el boca a boca no funciona, entonces no intentes generar un hype.
Porque en lugar de que la gente hable bien de él, conseguirás justo lo contrario.
Echaran pestes.
Ahora mismo creo que la mejor opción en BGG es hacer un concurso de esos semanales donde se regalan X copias del juego. Desconozco las condiciones, pero estoy seguro que es la forma de que el mayor número de gente al menos lo conozca (al menos en BGG).
Cita de: Lev Mishkin en 21 de Febrero de 2013, 12:30:24
el que mejor te puede aconsejar sobre como hacer ruido en la bgg es kabutor, ojalá se pase por este hilo.
yo? porque? xD
Pero vaya lo básico es subir el juego a la BGG, y subir fotos, lo mas espectaculares posibles, fotos donde se vean todos los componentes por ejemplo o cartas, si tienen referencias frikis mejor.
Y subir articulos, dentro de tu propio juego puedes hacer reviews añadirle fotos y demas, al estilo de las reseñas de Ender, esas cosas llaman mucho la atencion. Y contactar con el editor de Boardgamenews y comentarle si le interesa un Designer Diary.
Eso si, todo en ingles. Todo esto es gratis, luego hay otras formas, como los concursos, pero eso ya no es gratis.
Y sobre todo ser muy activo en la BGG, a mi me da pena cada vez q entro al Naufragos pq aquello solo le faltan las bolas de paja rodando, sin embargo entrad en la seccion del Polis.
Si yo te he mandado un mail sobre el tema Ravit, sobre todo diciendo que lo hables con Fran Diaz, que ha sido el autor español que más se ha movido por la BGG.
Os estoy muy agradecido.
Me pondré a ello tomando buena cuenta de lo que me decís.
Os debo una ronda a todos (de las que se pagan, no de las imaginarias ;D)
Poco que añadir a lo que ha comentado ya Kabutor.
Intenta como él dice, hacer una reseña tu mismo sin opiniones subjetivas.
Es cuestión de dedicación y tiempo, no esperes repercusión ni posicionamiento a corto plazo.
Échale un repaso al texto en inglés que incluyes ya que seguro que se ha colado algún fallo ("dice" son dados y no "dies").
Y como recomendación personal, evita las opiniones de los propios creadores o desarrolladores del juego. No se ve nada bien en BGG. Es decir, no puntuéis con 10 el juego para ponerlo en el ranking (30 votos) y que tenga buena media y pensáos si deberíais borrar el párrafo que aparece:
All of these will make this game, without any doubt, become the favorite of all zombie fans around the world, and also the favorite of those players in search of thrilling adventures and a whole new game everytime they open the box.
Yo personalmente lo borraría.
Añadid el juego a algunas listas (Geeklists), insisto otra vez: sin comentarios subjetivos. A modo de ejemplo:
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/148967/zombies (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/148967/zombies)
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/139610/zombies-a-z-mostly-z-the-definitive-list-of-zombie (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/139610/zombies-a-z-mostly-z-the-definitive-list-of-zombie)
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/14426/the-definitive-horror-game-geeklist (http://www.boardgamegeek.com/geeklist/14426/the-definitive-horror-game-geeklist)
Eso hará que quien esté suscrito a la Geeklist le llegue el aviso del nuevo juego.
El Designer Diaries echadle paciencia. Hay lista de espera de meses.
Y el concurso no es gratis, tengo entendido que al menos hay que aportar a BGG copias para la BGG-Con. Y puede que algo de dinero pero eso no puedo asegurarlo. También podéis comprar un banner/anuncio en la propia página cuando ya tenga un poco de repercusión y gente que pregunte por él. Asylum lo hizo con el lanzamiento de Polis y ayudó.
Yo me esforzaría en recalcar lo que lo hace diferente del resto de juegos de Zombies, el juego no puede competir en componentes o diseño con otros del mercado, pero cuando yo jugué al proto tenia un par de cosas originales, las coñas de traiciones y formas de victoria sobre todo.
Scape será Escape no? :D Puedes abrir un hilo dentro del propio juego y ver si algun ingles nativo te ayuda a repasar el texto.
Y cambiar el titulo principal al ingles seria bueno, lo peor que tiene el juego en mi opinion son dos cosas, una que es de zombies, un tema q está saturado y como dice Celacanto como no expliques en que se diferencia tu juego de otros no va a conseguir llamar la atención, y precisamente por el segundo punto, el diseño no me gusta, las cartas oscuras, las hojas de personajes salpicadas de sangre etc. Creo q no llama la atencion, sino al contrario, al menos a mi.
Y las reglas, si no hay reglas online malo, y en ingles decente claro (die es UN dado, dice es el plural, no "dices"), pero vaya q eso es un fallo normal, hasta los nativos se confunden.
Ok, sigo apuntando y currando en ello.
Te contesto sin medias tintas, porque agradezco los consejos y críticas sin medias tintas: :)
El único punto flaco que le veo desde el principio es una temática muy manida, como son los zombies. Ahora bien, son zombies, no caballitos de colores o vampiros que brillan... hay sangre, hay vísceras, todo es oscuro (como el alma humana en situaciones de desesperación y horror) y no concebimos un juego que trate a los zombies como meros peones sin sentido llenos de colorines y dibujitos en plan cómic.
El sistema es lo que lo hace diferente, pero también su ilustración. Cuando nos propusimos sacar este juego la idea era hacerlo diferente a lo que ya había y hacerlo mejor, aunque eso resulte en dar la vuelta a las concepciones del asunto que suelen manejarse.
Lo del auto voto, ni se me pasó por la cabeza, es auto engaño al final.
Lo del texto a suprimir, pues en cierto modo tienes razón, me puede la vena comercial y el único modo de vender algo es pensar y saber que es lo mejor que hay, sin dudarlo. Eso si, con los pies en el suelo y sabiendo que no a todo el mundo le va a gustar y apreciando las críticas y valorando sus defectos.
Gracias por las correcciones, es raro, ya que un nativo que vive en California me las hace junto a mi pareja que estudia traducción. En fin, supongo que re-revisar nunca está de más.
Muchas gracias, ya sabía yo que preguntaba donde debía.
P.D. El título es Huida de Silver City. No llevará cambio idiomático ahí ¿un problema? Tal vez, pero así se mantendrá.
Una tonterida mas que me he fijado. Supongo que ya no podreís hacer nada por que estará mandado a imprenta, pero en las hojas de personajes las siluetas femeninas tienen los pezones marcados y a los hombres se les sugiere la forma de su organo reproductor.
Hay de todo en la viña del señor, pero te puedes encontrar con algun americano que te monte un cristo por eso, las cosas son así tu puedes poner todo el gore que quieres pero basta con haya un pezón y un tio aburrido para que te la lie. :)
Si alguien monta un cristo, aparte de que sea corto de miras, es publicidad gratuita. :D
La versión final final es algo menos marcada y ya no será tan problemático, pero se hizo por la recomendación de edad la verdad.
"Que hablen mal de ti, si. Pero que hablen" xD
Cita de: Hollyhock en 21 de Febrero de 2013, 17:23:30
En BGG se descojonan de los que escriben que su juego es "el mejor del mundo mundial", consideran el autobombo propio de diseñadores novatos. Tampoco les gusta que un diseñador puntúe su propio juego. Lo que quieren leer es una explicación detallada de las mecánicas que hagan a tu juego diferente al resto, o una descripción de las decisiones concretas que el juego puede obligarte a tomar en un momento dado.
Como ya te dije, tienes toda la razón. Pero uno se acostumbra a tener que vender esto a profanos y empresarios que si no les dices que es lo mejor ni te miran.
Tiraré de manual y pondré esa explicación de sistema de juego.
Cita de: Hollyhock en 21 de Febrero de 2013, 17:23:30
Vaya, como había visto "dice" mal escrito un par de veces pensé que era un intento de traducción desesperado, simplemente he cambiado las expresiones por otras que sonaban menos forzadas. Ni de coña tengo más nivel que un nativo, así que probablemente tengas que ignorar la mayoría de lo que he escrito.
De todas formas, los términos jugones estoy seguro que los tenías mal: los cartonicos que se colocan de pie sobre una base son "standups", los objetos son "items", y las tarjetas de personajes son "character sheets".
Concuerdo totalmente, esos "tecnicismos" están mal, culpa de que no están metidos en la afición a los juegos. Los corregiré en breve.
Pues yo no veo mal puntuar tus propios juegos. Según BGG para votar debes hacerlo teniendo en cuenta las ganas que tengas de jugar al juego. Y vamos, si no tienes ganas de jugar al tuyo propio, mal vamos. A lo mejor es que los raritos son ellos. No se.
Cita de: Celacanto en 21 de Febrero de 2013, 17:14:36
Una tonterida mas que me he fijado. Supongo que ya no podreís hacer nada por que estará mandado a imprenta, pero en las hojas de personajes las siluetas femeninas tienen los pezones marcados y a los hombres se les sugiere la forma de su organo reproductor.
Hay de todo en la viña del señor, pero te puedes encontrar con algun americano que te monte un cristo por eso, las cosas son así tu puedes poner todo el gore que quieres pero basta con haya un pezón y un tio aburrido para que te la lie. :)
De tonterida nada, sin ir mas lejos se montó una de esas con el D-Day Dice, donde esta foto del reglamento
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1028397_md.jpg)
dio lugar a este hilo:
http://boardgamegeek.com/thread/718014/d-day-dice-rulebook-porn-images (http://boardgamegeek.com/thread/718014/d-day-dice-rulebook-porn-images)
Bueno Wkr, si lo votas por eso es una buena razón hasta para ponerle un 11 sobre 10 o lo que consideres que vale tu juego.
Pero siendo realistas... la mayoría lo hace por colocación y mejorar medias y estadísticas. Los humanos somos muy de hacer eso xD
Me encantan los yankees y sus dobles caras, jajaja. La mayor industria del porno y se escandalizan por cualquier cosa. Que majos son ;D
1 voto en BGG no vale para nada, de hecho ni 100 votos.
Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2013, 17:35:25
Pues yo no veo mal puntuar tus propios juegos. Según BGG para votar debes hacerlo teniendo en cuenta las ganas que tengas de jugar al juego. Y vamos, si no tienes ganas de jugar al tuyo propio, mal vamos. A lo mejor es que los raritos son ellos. No se.
Es justo eso, las ganas de jugar. Pero aún así no suele estar bien visto como dice Hollyhock. Y más si le pones un 10 o es la nota más alta. Si haces eso espérate un 1 "para compensar" en cuanto el juego empiece a tener votos.
Los usuarios de BGG conforman un pequeño mundo en sí mismo con sus propias reglas "de cortesía" y hasta sus propios memes (de los más famosos fue el Ponygeddon (http://boardgamegeek.com/geeklist/74777/the-mlphs-phenomenon-your-official-guide-to-everyt)).
no es por descarrillar el post, pero votarse a si mismo a mi no me gusta, pero si q es cierto q un voto no hace mucha diferencia por eso precisamente tampoco lo aconsejo.
Aun me parece mas razonable el q vota sus juegos y les pone diferentes puntuaciones, no el que les pone un 10 a todos, lo q me molesta mas ultimamente es cuando un tio, su grupo de amigos, y unos cuantos clones, le ponen 40 votos de 10, con ganas de llamar la atencion, y consiguen justo el efecto contrario.
Y si, los americanos se las dan de puritanos, pero hay muchas maneras de llamar la atencion con fotos en la bgg usando mujeres, podeis rasgaros las vestiduras (esto va dedicado a Nikita XD ) , pero funciona.
Lo de cambiar el título... ¿por qué? ¿No se trataba de un juego con denominación de origen? :)
Si queremos sacar cosas llamativas y fuertes en nuestra industria nacional, tendremos que forjar nuestra personalidad. El título es algo propio, da igual el idioma, así que yo no lo cambiaría para venderme ante nadie.
P.D.: Lo del porno y el D-Day Dice es patético :D
Cita de: Nalekh en 21 de Febrero de 2013, 23:16:57
Es justo eso, las ganas de jugar. Pero aún así no suele estar bien visto como dice Hollyhock. Y más si le pones un 10 o es la nota más alta. Si haces eso espérate un 1 "para compensar" en cuanto el juego empiece a tener votos.
Los usuarios de BGG conforman un pequeño mundo en sí mismo con sus propias reglas "de cortesía" y hasta sus propios memes (de los más famosos fue el Ponygeddon (http://boardgamegeek.com/geeklist/74777/the-mlphs-phenomenon-your-official-guide-to-everyt)).
Es ridículo cuando las comunidades se encierran y crean sus protocolos de actuación. Y si ven a alguien saltarse cualquier detalle que les agrade, a responder con desprecio.
En fin, a HSC no le tocará otra que lidiar y adaptarse a este tipo de estupideces. Ojalá salve todos los escollos y llegue muy alto, os lo merecéis :)
Gracias Maek, en ello estamos, aprendiendo a base de palos. Como dijo hace poco en una entrevista el autor de Polis: no hay una universidad de juegos de mesa que te lo enseñe todo.
Esto es una aventura y vamos aprendiendo de los consejos de quienes llevan más tiempo, de los precursores que se equivocaron antes que nosotros y tuvieron a bien compartirlo o directamente llevando una ostia de las buenas y quedándosete cara de tonto.
Como ya dije, el título es y seguirá siendo en Español. Así cómo yo tengo un Twilight Struggle y no un Lucha en el Crepúsculo o como se traduzca.
Uno debe valorar su juego, pero a la hora de hacer medias o votaciones no debe meterse en el asunto e influirlo más que con su trabajo y opinión, o eso creo yo.
Mira los hilos del CITY TYCOON. Los primeros hilos son del diseñador comentando, en varios hilos distintos y numerados 1, 2 y 3, distintos aspectos de su juego. Por supuesto no en formato reseña (entiendo que uno no puede opinar sobre su propio juego, sólo dar datos) sino como información/ divulgación.
Lo de los DESIGNERS DIARY, es que con tanto ESSEN y NURENBERG el que los postea, que es Eric W Martín, lleva mucho retraso. Incluso gente consagrada como Lewis Pulsipher (que tiene un gran blog en BGG que es obligado seguir y es autor del juego Brittania y Dragón Rage) en su último post del blog, se queja de que tiene un DESIGNERS DIARY solicitado hace meses y no se lo incluyen, al final lo incluye como post en su blog y en la sección de comentarios surge un pequeño debate. Yo de tí lo intentaría, porque no pierdes nada, pero me guardaría el cartucho de ponerlos como el CITY TYCOON.
Otra cosa interesante es crearte un blog contando tus experiencias como editor o las del diseñador contando el proceso de creación. Por supuesto en español para PLANETA LÚDICO, pero también en inglés para los blogs de BGG. Ya sé que es mucho trabajo todo lo que te estamos diciendo, pero bueno. Desde luego antes de todo esto te diría que no publiques los posts por publicar, sino que sigas un plan concreto con fechas de posteo y publicación del juego coordinadas. Para esto alguien con conocimientos de marketing tal vez te pueda ayudar más.
Revisa el blog que está en la BGG de Ignacy nosequé, creador del otro juego de Robinson Crusoe, que en un inglés macarrónico cuenta sus experiencias como creador y editor. Su inglés es bastante malo, pero para ese estilo de pensamientos y sensaciones cortas es suficiente.
Pol (Homoluficus) creó un blog para el juego Náufragos. Pero hace mucho que no hay posts nuevos porque es mucho trabajo y supongo que no se puede hacer todo.
Otro caso es el del juego de basket de NESTORGAMES, que el diseñador de vez en cuando proponía en la BGG ejercicios/problemas a resolver (en los hilos de su juego) y la gente proponía/discutía soluciones.
Muchas cosas pero ya tú coge las que mejor aplican a tu caso. Saludos.
Si, la verdad es que impresiona todo lo que me vais proponiendo, pero también entiendo que no tengo una prisa tan grande como para meterme entre pecho y espalda todo ese curro en una semana.
Iré poco a poco, ya que como dije no domino el inglés, y tendré que hacer los textos y luego buscar traducción.
Gracias, apuntado y a currar ;)
Cita de: Maek en 21 de Febrero de 2013, 23:29:03
Lo de cambiar el título... ¿por qué? ¿No se trataba de un juego con denominación de origen? :)
Si queremos sacar cosas llamativas y fuertes en nuestra industria nacional, tendremos que forjar nuestra personalidad. El título es algo propio, da igual el idioma, así que yo no lo cambiaría para venderme ante nadie.
P.D.: Lo del porno y el D-Day Dice es patético :D
Bueno, lo de la "denominación de origen" lo dije yo cuando abrí el hilo en el subforo de novedades, tampoco le vayas a echar ahora el sambenito al pobre :D
En todo lo demás completamente de acuerdo ;)