Hola. No se si conocereis este juego. Es un juego de 8€ que no vale nada y el autor "edigráfica" se empeña en decir que no se a pillado la mecanica de él. Para los que no lo conozcan es un "Piedra, Papel, Tijeras, Lagarto-Spock". Pues bien, puse mi comentario en BGG con una puntuación de 1. Hoy he recibido esto en BGG:
"Hola,
Me parece perfecto que bajo el anonimato de internet, nos pongas a parir.
Lo que evidentemente no toleramos son afirmaciones del tipo "Por lo menos me salio gratuito y no pague los 8 euros a estos timadores."ya que no somos ningunos timadores y como tal afirmación es calumniosa y la has realizado con la publicidad de internet. Te recomiendo que cambies el tono de tus comentarios o emprenderemos acciones legales contra ti, a la par que recomendaremos a BGG la baja de tu perfil.
Gracias, un saludo"
Creo que puedo poner el comentario que me de la gana en BGG ya que es personal. Quisiera saber que puedo hacer en este caso a parte de ignorarles y que os parece todo esto.
Para los que no conozcan el juego:
http://jugandoenpareja.wordpress.com/2012/03/21/juego-de-hoy-duelo-the-game/
Hay otra página que les ponen a partir, pero no la encuentro ahora.
http://lexfrikimalacitana.blogspot.com.es/2013/02/arrepentimiento.html
Si te sirve de algo, tienen razón.
Timadores no son. Venden un juego y la gente lo compra o no.
El juego podrá ser malo, un homenaje o lo que sea.
Pero hay que tener cuidado con como se llaman a las cosas.
Cita de: Wkr en 27 de Febrero de 2013, 18:34:35
Si te sirve de algo, tienen razón.
Timadores no son. Venden un juego y la gente lo compra o no.
El juego podrá ser malo, un homenaje o lo que sea.
Pero hay que tener cuidado con como se llaman a las cosas.
Ajam, pero en esa web dicen que el juego es un timo y ellos lo tienen como referencia de reseña a su juego. Eso es lo que no entiendo.
Porque hay webs y webs.
Si quieres un consejo tú preocúpate por lo tuyo. Si ya te han advertido, moderaría las palabras.
Eso sí, el 1 no lo quitaría de BGG. Y me molestaría en explicar en qué consiste el juego para que no caiga más gente.
La referencia en la BGG la pusimos nosotros, no ellos. No les gustó (y es comprensible) nuestra reseña
Cita de: Wkr en 27 de Febrero de 2013, 18:36:59
Porque hay webs y webs.
Si quieres un consejo tú preocúpate por lo tuyo. Si ya te han advertido, moderaría las palabras.
Eso sí, el 1 no lo quitaría de BGG. Y me molestaría en explicar en qué consiste el juego para que no caiga más gente.
Lo que pasa que les jode que no pueden borrarlo. Ya les puse algo en youtube y como no les gusto lo borraron. Y ahí no dije nada del otro mundo. Que el juego valia 8€ y que me parecia muy caro, incluso les deseaba suerte en las ventas.
Vale aqui teneis la otra "reseña": http://lexfrikimalacitana.blogspot.com.es/2013/02/arrepentimiento.html
Cita de: Hollyhock en 27 de Febrero de 2013, 20:26:52
Tranquilízate, ni te van a denunciar ni BGG va a molestarse en hacerte nada por el comportamiento que tengas fuera de BGG. Eso sí, tienen razón en que "timadores" no es nada educado. Se puede cambiar, y de hecho se puede cambiar por algo meticulosamente legal pero que joda más, como "advenedizos faltos de todo atisbo de profesionalidad". :D
No sé, igual es un juego para niños o algo y tiene su nicho y su sentido de que sea así. De hecho, es una versión light del YOMI. Quiero decir, el PPT es un juego que le gusta a mucha gente, y esto no es más que una variante asimétrica del PPT, así que no veo por qué no puedas pasártelo bien jugándolo. Aunque claro, yo tampoco pagaría 8 euros por una variante del PPT tan básica, porque tiene pinta que no te va a durar más de una tarde.
He jugado 5 partidas en 10 minutos.... cuantas veces tendría que jugar a este juego para rellenar una tarde ;D
Que denuncien sí, que con las tasas de Gallardón les va a salir barato... :D
El juego es una mierda como un piano, y su sola presencia física en el mercado es algo absolutamente vergonzoso.
Y aunque timadores no sea la palabra más adecuada, mandar mensajes intimidatorios como el que se comenta aquí me parece todavía peor.
Merecen que se diga bien alto la porquería tan grande que editan, y que se autoedite con ellos Rita la cantaora... >:(
Pero a ver, que esto es como con lo del Titty Grab. Rehacen un juego que ya existe y lo venden. ¿El problema no sería haberse enterado uno antes de lo que es el juego antes de comprarlo? Pienso que vale, que el juego será malo, pero de ahí a que sea un timo... son palabras mayores...
Cita de: +ab en 28 de Febrero de 2013, 00:35:53
Pero a ver, que esto es como con lo del Titty Grab. Rehacen un juego que ya existe y lo venden. ¿El problema no sería haberse enterado uno antes de lo que es el juego antes de comprarlo? Pienso que vale, que el juego será malo, pero de ahí a que sea un timo... son palabras mayores...
Tu no lo has jugado ni has visto los componentes no? ;D El palast que vale 6 euros le da 100.000 vueltas en juego y calidad de componentes. Y las instrucciones de este truñaco estan impresas con una impresora en blanco y negro en un DINA4. Vamos que ni en eso se han esforzado.
Como ha dicho Hollyhock se puede criticar fuertemente un juego sin tener que atribuir a la editorial un delito...el castellano es muy rico en estos casos ::)
Yo opino también, como la mayoría. Sin haber visto ni probado el juego (ni ganas, un Yomi desvitaminado puag! xD) puedo entender el malestar y que se sienta molesto uno por ello, pero se podría indicar algo así como, "Comprando este juego me he sentido timado/estafado/engañado..." Sin incurrir en descalificativos hacia terceros, que realmente por malo que sea el juego, pues algo han vendido, a un precio y libre es uno de aceptar o no.
Yo les compré para jugar con mi hijo de 5 años el GUKA KROKA (30€), que la verdad, aunque el juego en sí no es más que un memory con el juego de la Oca mediante losetas, algo que realmente no me parece mal para jugar con un niño. Si me llevé una sorpresa al abrir la caja:
- Losetas: De cartón de muy, muy mala calidad, poco mas gordo que el cartón de los cereales.
-Dado: Blanco liso, con pegatinas para poner los números ( tiene una 2 caras de valor 1 , 3 caras de valor 2 y 1 de valor 3), que a la primera partida se empieza a despegar.
- fichas de jugador: papel couché con una rajita abajo para que doblándose sobre sí mismo se mantenga en pie con la figura del troglodita...(imaginaos esta ficha en manos de un niño de 5 años....)
Sinceramente, cada uno se puede buscar la vida con y como quiera, es totalmente plausible, pero yo trabajo en la empresa privada, y si mi producto no es bueno, estoy seguro que el cliente no me vuelve a comprar (como podréis imaginar tras la primera impresión me pensaré muy mucho en adquirir otro juego de esta editorial).
Si alguien quiere fotos que me las pida, pero creo que habrá por internet.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1454281.jpg)
Respeto el trabajo de cada cual, pero yo por mi parte (personal totalmente y desde mi experiencia) dudo mucho que compre ningún juego mas de esta editorial y por supuesto , nunca autoeditaría con ellos si las calidades van a ser similares a las que he visto por el precio que he pagado....
Salu2
Yo cambiaría el texto de la reseña en BGG por "a esta gente a quienes no llamo timadores porque me mandaron un mensaje amenazante por haberlo hecho antes". Seguro que les gusta mucho más así ;D
Esa crítica a los materiales del Guka Kroka me parece correcta, nubaris. Yo no soy muy defensor de las producciones de Edigráfica. Creo que es algo que tendrían que mirar muy mucho porque la competencia en la estantería viene con buenos materiales y ellos no deberían vender juegos con materiales peores si quieren ser un mínimo competitivos.
Lo que no me acaba gustando últimamente del foro es que hay un montón de post muy brutos que yo, tengo por costumbre alejar del concepto de "crítica".
Palabras como "timadores", "mojón", "truñaco", "mierda" campan alegremente en estos tiempos y se sueltan a la mínima de cambio y a mi lo que me hacen es desacreditar antes al supuesto crítico que al producto o a la editorial. Como dicen por aquí, con lo rico que es el castellano, no creo que tengamos que recurrir por escrito (a mi lo que uno diga en una conversación con colegas me la suda) a opinar de semejante forma sobre algún juego o editorial o persona.
Y ya ni hablemos de cuando se opina así de un juego en una supuesta crítica, habiendo echado una sola partida y probablemente hasta mal jugada.
Yo ya tengo fichados a los foreros y blogeros cuyas críticas y opiniones leo con gusto y me fío y también sé de los que opino que son "de sangre caliente" o sea que dicen lo primero que se les ocurre sin analizar bien el producto y sopesar un poco las opciones.
Pero vamos, que eso es algo que me ocurre a mi. Estoy seguro que un montón de lectores de "críticas" similares se alegrarán de saber que el juego es un "mojón", un "truñaco", "una mierda como un piano cuya presencia física en el mercado es algo vergonzoso", etc, etc...
Venga, señores... ¿en serio?
PD: Y no, ThoR, macho, no puedes decir en un foro público que esta gente son "timadores" por vender el juego a 8€. Bueno, sí lo puedes decir, pero ellos sí que pueden quejarse o tomar acciones si quisieran. Con lo fácil que era decir que el juego no te gusta nada porque es muy simple y que además los 8€ que cuesta te parecen excesivo porque la calidad de los materiales es mala o por lo que sea.
Por solidaridad he votado el juego en la BGG con un 1 y mi opinión es "Mojón sin haberlo jugado ni falta que me hace".
El problema de las críticas brutas es que internet es anónima. Me gustaría saber cuántos se lo dirían a la cara a Edigráfica (en este caso y ya que hemos personalizado).
Y dicho esto, el juego puede que sea malo, no entro a valorarlo. Pero no veo ningún problema en hablar mal de él, siempre que se mantengan las formas y el respeto. Y siempre intentando ser constructivo.
Randast, lo hice en youtube en su video explicatorio y me borraron los comentarios. Por eso puse en BGG esa critica tan "dura". Se lo merecen. Si no saben recibir criticas que no hagan nada. Así de simple.
No sé... me hubiera gustado saber cual era ese comentario de YouTube que te borraron y ver si, como dice Wkr, era un crítica manteniendo el respeto o no.
Yo, repito, estoy muy de acuerdo con las críticas negativas. De hecho las tomo más en cuenta que las positivas, que por defecto son más abundantes (hay poca gente que sea capaz de valorar negativamente algo en lo que se ha gastado dinero... sobretodo si luego quiere venderlo en el mercadillo ;D). Pero creo que para criticar negativamente no hace falta recurrir al insulto fácil o la palabra malsonante, sin ningún argumento de peso detrás.
Vamos que una cosa que siempre he valorado de este foro era que había un "nivel" tanto en lo que se dice como en la forma en la que se dice (nada de insulto gratuito o lenguaje SMS o similar que se ve en otros foros) y últimamente me da rabia que se haya vulgarizado la opinión y que esto a veces parezca el plató de Sálvame.
Y estoy de acuerdo con Wkr en que eso se hace principalmente bajo el amparo del anonimato. Me gustaría ver si la gente es capaz de, acudiendo a unas jornadas como las de Córdoba, acercarse al stand de Edigráfica y llamarles timadores.
Y que conste, ThoR, que utilizo tu post para criticar esto de "la pérdida de formas" y que igual debería abrir un tema aparte y dejar el offtopic.
Respondiendo a Randast, voy a escribirte casi textualmente lo que puse y me respondieron.
1. (Yo) El juego esta roto, si los dos sacan escopeta y lo dejan encima de la mesa se puede producir un bucle al no querer morir nadie ya que si te escondes la pistola no te mata y es lo unico en ese momento que tienes en tu mano.
2. (Ellos) jajaja, espero que estes de cachondeo, esa es la mecanica del juego, es psicologia y saber sacar en el momento justo recargar.
3. (Yo) Que psicologia ni que leches, es a cara o cruz al 50%. Me parece un juego caro para lo que ofrece 8 euros. Suerte con las ventas.
Como ves no dije nada del otro mundo. Ahora haya cada uno, que se lo crea o no. Como lo borraron no hay pruebas :)
Pues, ThoR, ese mensaje-crítica constructivo, si fue así o parecido, me parece muy interesante y mal por parte de Edigráfica el borrarlo. Ahí estoy contigo.
Cita de: ThoR en 28 de Febrero de 2013, 09:04:06
Tu no lo has jugado ni has visto los componentes no? ;D El palast que vale 6 euros le da 100.000 vueltas en juego y calidad de componentes. Y las instrucciones de este truñaco estan impresas con una impresora en blanco y negro en un DINA4. Vamos que ni en eso se han esforzado.
Una cosa es que sea un timo y otra que sea una porquería.
Pero vaya, la cuestión es que no venden nada que no hayan dicho que venderían, que vale que nos imaginamos componentes de luxe y tal y si luego no lo son nos decepcionamos, pero de ahí a timo... simplemente es una edición penosa de mala calidad, con decir eso basta.
De todos modos, por lo que voy leyendo, han sacado un producto de manera precipitada y sin demasiado testeo por su parte. Así les va...
Cita de: +ab en 28 de Febrero de 2013, 17:07:52
Una cosa es que sea un timo y otra que sea una porquería.
Pero vaya, la cuestión es que no venden nada que no hayan dicho que venderían, que vale que nos imaginamos componentes de luxe y tal y si luego no lo son nos decepcionamos, pero de ahí a timo... simplemente es una edición penosa de mala calidad, con decir eso basta.
De todos modos, por lo que voy leyendo, han sacado un producto de manera precipitada y sin demasiado testeo por su parte. Así les va...
Quizá el debate realmente en este asunto es la ligereza (me incluyo) con la que utilizamos "timo", "estafa", "tongo" etc, y que no tenemos conciencia de que atribuirlas a otras personas sin que realmente sean timos o estafas lo que realizan puede ser interpretado como ilícito.
Entiendo que lo que uno encuentra al abrir Duelo Game está muy por debajo de cualquier espectativa de un jugón habitual. Creo que es justo decir que el juego es limitado en su mecánica y rejugabilidad, insisto, para un jugón tradicional.
Sin embargo puede resultar útil como juego para público infantil, o como minijuego en alguna circunstancia.
Puede tener su público.
"La coprofagia tiene su público, pero no deja de ser una mierda"
::)
Cita de: calvo en 28 de Febrero de 2013, 22:03:02
Quizá el debate realmente en este asunto es la ligereza (me incluyo) con la que utilizamos "timo", "estafa", "tongo" etc, y que no tenemos conciencia de que atribuirlas a otras personas sin que realmente sean timos o estafas lo que realizan puede ser interpretado como ilícito.
"Efesssstivamente". Hay mucha ligereza
en ciertos comentarios....
Hay que cuidar mucho nuestro lenguaje
porque una vez son pronunciadas
nos volvemos esclavos de nuestras palabras....
Como ya decía antes, timadores no creo que sea la palabra adecuada (sí que se usa un pocoa la ligera a veces), pero entiendo que alguien pueda sentirse estafado al ver el precio de este mojonaco juego malo de atar, con una mecánica poco depurada y poco testeada, que demuestra estar roto desde la primera partida y que además cuenta con unos componentes de una pésima calidad.
Decir que es un truñazo me ahorra 30 palabras.
Aunque lo normal, creo, es que cuando alguien dice que un juego es una mierda, diga después los motivos. No recuerdo haber leido a nadie decir "Este juego es una mierda" y no decir luego por qué le parece semejante cosa. Yo al menos así intento hacerlo (en este hilo no, pero porque ya había dado mi opinión por otros sitios -enlazados en el hilo en mensajes anteriores- y ya lo habian dicho otros foreros). No creo que utilizar "el insulto fácil o la palabra malsonante" sea sinónimo de hacer una mala crítica, no dar argumentos que justifiquen lo que dices, o dar una opinión de "nivel" inferior. Por inercia social pensamos que cualquier argumento expresado de una forma que se sale de lo políticamente correcto es zafio, vulgar o inferior.
Sobre lo del amparo de Internet... opino como Hollyhock. Veo más anónimo acercarme a un stand y decirles "Vaya mierda de juego" que dejar mi opinión (perfectamente firmada) en un foro o un blog. Por otro lado, como también dice Hollyhock, no confundamos "decirlo fuera de internet" con "decírselo a la cara al autor".
Y por último, si es un autor que ha publicado su juego con cariño y profesionalidad, me cortaría un pelo. Nunca se me ocurriría decir por aquí que menuda puta mierda de diseño que tiene el MIL (no es que lo piense ni de lejos, que me parece un diseño más que correcto; es solo por poner un ejemplo). Pero esto es otro caso, en el que una empresa no muestra respeto alguno por el consumidor (sólo hay que leer al autor en BGG diciendo que los que puntuan tan bajo el juego es que no han entendido la mecánica... venga hombre), de modo que tampoco creo que merezcan el respeto del consumidor.
Prefiero dejar a un lado las formas y decir que el juego es la mayor basura que me he encontrado en la vida, alto y claro, y evitarle a alguien si puedo la faena de comprar semejante porquería.
Un saludo!
PD: Que nadie se tome mi post a mal ni nada similar, por favor :)
Cita de: Lethan en 01 de Marzo de 2013, 03:51:31
Como ya decía antes, timadores no creo que sea la palabra adecuada (sí que se usa un pocoa la ligera a veces), pero entiendo que alguien pueda sentirse estafado al ver el precio de este mojonaco juego malo de atar, con una mecánica poco depurada y poco testeada, que demuestra estar roto desde la primera partida y que además cuenta con unos componentes de una pésima calidad.
Decir que es un truñazo me ahorra 30 palabras.
Aunque lo normal, creo, es que cuando alguien dice que un juego es una mierda, diga después los motivos. No recuerdo haber leido a nadie decir "Este juego es una mierda" y no decir luego por qué le parece semejante cosa. Yo al menos así intento hacerlo (en este hilo no, pero porque ya había dado mi opinión por otros sitios -enlazados en el hilo en mensajes anteriores- y ya lo habian dicho otros foreros). No creo que utilizar "el insulto fácil o la palabra malsonante" sea sinónimo de hacer una mala crítica, no dar argumentos que justifiquen lo que dices, o dar una opinión de "nivel" inferior. Por inercia social pensamos que cualquier argumento expresado de una forma que se sale de lo políticamente correcto es zafio, vulgar o inferior.
Sobre lo del amparo de Internet... opino como Hollyhock. Veo más anónimo acercarme a un stand y decirles "Vaya mierda de juego" que dejar mi opinión (perfectamente firmada) en un foro o un blog. Por otro lado, como también dice Hollyhock, no confundamos "decirlo fuera de internet" con "decírselo a la cara al autor".
Y por último, si es un autor que ha publicado su juego con cariño y profesionalidad, me cortaría un pelo. Nunca se me ocurriría decir por aquí que menuda puta mierda de diseño que tiene el MIL (no es que lo piense ni de lejos, que me parece un diseño más que correcto; es solo por poner un ejemplo). Pero esto es otro caso, en el que una empresa no muestra respeto alguno por el consumidor (sólo hay que leer al autor en BGG diciendo que los que puntuan tan bajo el juego es que no han entendido la mecánica... venga hombre), de modo que tampoco creo que merezcan el respeto del consumidor.
Prefiero dejar a un lado las formas y decir que el juego es la mayor basura que me he encontrado en la vida, alto y claro, y evitarle a alguien si puedo la faena de comprar semejante porquería.
Un saludo!
PD: Que nadie se tome mi post a mal ni nada similar, por favor :)
+1 sobre todo en lo último.
Me habían hablado de las fuerte críticas que había tenido el juego de "Duelo" en labsk, y hoy me dió por leerlas.
Creo que algunas de ellas no mantienen el respeto necesario, por ejemplo si una crítica de un juego lo único que dice es que es una mierda, pués la crítica se autovalora igualmente.
Sobre el precio de un juego siempre hay que tener en cuenta para una editorial pequeña que irrumpe en un mercado muy competitivo y no puede ofrecer el mismo que una gran editorial, y se queda con márgenes muy estrechos, para mí tiene mucho mérito el riesgo que asumen, y si pueden promocionar a un autor español pués mucho más.
Lo que no se puede asumir es que se diga que Edigráfica es una timadora, y lo digo de primera mano porque soy un autor que va a publicar un juego con ellos, el trato ha sido excelente, y en absoluto se han mostrado egoistas y rácanos en las negociaciones, y además han hecho un esfuerzo porque el juego salga a buén precio.
¿Pueden haberse equivocado con "Duelo"?, eso es opinable, tiene su público y no se puede calificar de coprófagos a la gente que le guste el juego, pero si no gusta a una persona no tienen que cerrarse las puertas a futuros juegos de la Editorial. Eso sí, se confundiría Edigráfica si no tuviera en cuenta las críticas.
Cita de: Jose el Cántabro en 20 de Marzo de 2013, 14:46:59
Me habían hablado de las fuerte críticas que había tenido el juego de "Duelo" en labsk, y hoy me dió por leerlas.
Creo que algunas de ellas no mantienen el respeto necesario, por ejemplo si una crítica de un juego lo único que dice es que es una mierda, pués la crítica se autovalora igualmente.
Sobre el precio de un juego siempre hay que tener en cuenta para una editorial pequeña que irrumpe en un mercado muy competitivo y no puede ofrecer el mismo que una gran editorial, y se queda con márgenes muy estrechos, para mí tiene mucho mérito el riesgo que asumen, y si pueden promocionar a un autor español pués mucho más.
Lo que no se puede asumir es que se diga que Edigráfica es una timadora, y lo digo de primera mano porque soy un autor que va a publicar un juego con ellos, el trato ha sido excelente, y en absoluto se han mostrado egoistas y rácanos en las negociaciones, y además han hecho un esfuerzo porque el juego salga a buén precio.
¿Pueden haberse equivocado con "Duelo"?, eso es opinable, tiene su público y no se puede calificar de coprófagos a la gente que le guste el juego, pero si no gusta a una persona no tienen que cerrarse las puertas a futuros juegos de la Editorial. Eso sí, se confundiría Edigráfica si no tuviera en cuenta las críticas.
¿Una persona?. ¿Has mirado en BGG las valoraciones de todos los usuarios y sus comentarios?
Si es una editorial pequeña y tiene mucha competencia lo que debe hacer es bajar mas los precios o crear un juego con componentes más decentes y sobre todo distribuir un juego DECENTE. Es decir, ser competitivo sin un precio abusivo. En este "juego" en concreto los componentes no son decentes, son peores que un P&P, no valen ni 2€. No vale para nada. Lo juegas con los amigos con las manos sin pagar 8€.
Respeto totalmente tu opinión, y la de muchos (cuando digo "una persona" es una forma de expresarse), por eso digo que Edigráfica tiene que tener en cuenta esas opiniones, y creo que lo está haciendo, pero no es justo cargar contra la Editorial de forma general, no conozco cómo se elaboró "Duelo", no trabajo en Edigráfica.
Sólo sé que es muy dificil conseguir que te editen un juego y ahora que lo he conseguido, ha de superar unas barreras con las que no contaba, independientemente de la calidad del juego. Demos la posibilidad de mejorar a Edigráfica, y lo está haciendo.
Mas malo que pegarle a un hijo.
Un día puse a la venta Duelo en la seccion compra-venta y me quedé sin ciber-amigos.
Hola buenos días me llamo Paranoiak y Duelo es un
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20120325022810/southpark/es/images/4/45/Sr._Moj%C3%B3n.jpg)
Te daría Karma positivo, pero se ve que ha habido un pequeño lío con eso...
;D ;D ;D