No hago mas que leer sobre juegos que tiene el tema pegado pero tienen buena mecánica o alreves. Si tuvieses que elegir que prefieres?
Que un juego tenga buenas mecánicas y el tema te da igual o prefieres que el tema esté bien implantado pero que no tenga tan buenas mecánicas?
Yo prefiero buenas mecánicas (ej: trajan) a que pierda chicha por tenerlo bien implantado.
no reniego de un buen juego con tema pegado pero me motiva mucho más que las mecánicas se adapten al tema, y ya como ayuda memotecnica para los que tenemos unos cientos de reglamentos en la cabeza merece la pena.
A mi me dan lo mismo. Me gustan todos los tipos de juego. Si tuviese (por narices) que quedarme con un tipo en concreto, de estos dos que planteas, me quedaría con "mecánicas", puesto que suelen ser más sencillos en cuanto a reglamento y componentes que los "temáticos" (con sus excepciones, claro) y normalmente más baratos (con sus excepciones también)
En mi colección hallarás de todo. Si el juego te gusta ¿qué más da el tema o la mecánica?
:)
Por qué habrían de ser excluyentes?
Soy más de temáticos que de euros mecánicos.
Por otro lado hay wargames inmersivos con muy buenas mecánicas, que ya quisieran muchos euros y ameritrash ;)
No me refiero a los ameritrash, sino a los euros con temas bien implantados o no.
Tema pegado: trajan (podria haber sido de frutitas tipo finca).
Tema bien implantado: bora bora (dicen que el tema ya no está tan pegado, pero a debido de perder algo porque dicen que gusta más el trajan).
No se si seran buenos ejemplos, pero es para que os hagais una idea ;)
Edito: he cambiado el nombre del tema
Es la discusión de siempre. Unos preferirán una cosa y otros preferirán otra. En mi caso me gusta mucho más el tema que la mecánica. Me motiva mucho más jugar a Thebes porque me imagino siendo Indiana Jones que jugando a Puerto Rico porque lo de dirigir y desarrollar un país no me motiva tanto como ser un arqueólogo a principios del siglo XX.
Cita de: Miguelón en 07 de Marzo de 2013, 10:52:13
A mi me dan lo mismo. Me gustan todos los tipos de juego. Si tuviese (por narices) que quedarme con un tipo en concreto, de estos dos que planteas, me quedaría con "mecánicas", puesto que suelen ser más sencillos en cuanto a reglamento y componentes que los "temáticos" (con sus excepciones, claro) y normalmente más baratos (con sus excepciones también)
En mi colección hallarás de todo. Si el juego te gusta ¿qué más da el tema o la mecánica?
+1
Aunque hay algunos muevecubos que a mi entender tienen el tema bien implantado... En mi particular opinión Agricola es uno de ellos.
En esto soy muy Geletista. Mecánica, mecánica, mecánica...
Si luego el tema acompaña pues vale, pero lo que me importa es que las mecánicas me hagan tilín.
Hablando exclusivamente de euros, incluso así los prefiero con tema. Perdono contadas excepciones como Caylus o Goa pero, en general, prefiero los juegos que me demuestran haberse preocupado un mínimo por que el tema, como mínimo, "pegue", como en Carson City o Agrícola.
Tema mal implantado con mecánica buena :)
Tema mal implantado con mecánica mala ???
Tema bien implantado con mecánica mala :P
Tema bien implantado con mecánica buena :-* :-* :B :B
Mecánica, mecánica y más mecánica.
Pues yo me quedo con el tema.
La mecánica tiene que cumplir un mínimo, si no por muy temático que sea se hace aburrido. Pero a mi lo que realmente me motiva es la temática, me encanta "imaginar" las acciones o eventos del juego (por eso en parte me gusta jugar a juegos nuevos, porque los que ya tengo algo trillados los juego en "modo automático" y me meto menos en el juego).
Ya que estamos, lanzo una segunda pregunta ¿Vuestras preferencias por temática o mecánica dependen del tipo de juego? Es decir ¿Varían si es un juego largo o un filler?
Cita de: Tildur en 07 de Marzo de 2013, 12:05:34
Ya que estamos, lanzo una segunda pregunta ¿Vuestras preferencias por temática o mecánica dependen del tipo de juego? Es decir ¿Varían si es un juego largo o un filler?
Pues mira: curiosamente, en los chorrijuegos sí es cierto que aguanto mucho mejor la falta de tema. Puedo jugarme un ¡Toma 6!, un ¡No, gracias! o un Can't Stop! y no me rechina tanto como cuando estoy dándole al Trajan.
Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2013, 12:23:14
Pues mira: curiosamente, en los chorrijuegos sí es cierto que aguanto mucho mejor la falta de tema. Puedo jugarme un ¡Toma 6!, un ¡No, gracias! o un Can't Stop! y no me rechina tanto como cuando estoy dándole al Trajan.
A mi me pasa algo parecido, salvo que llegados a cierto nivel de abstracción me planteo si en realidad no estoy jugando un tute y me entra mal rollo :-\
Cita de: Tildur en 07 de Marzo de 2013, 12:35:38
A mi me pasa algo parecido, salvo que llegados a cierto nivel de abstracción me planteo si en realidad no estoy jugando un tute y me entra mal rollo :-\
¿Mal rollo por qué? Una Pocha bien rica que me eché hace bien poquito :)
Supongo que el mal rollo se debe, en cierta forma, a que vengo del mundillo de los juegos de rol, y busco en los juegos de mesa que en cierta forma "cuenten una historia", o me sumerjan en un transfondo. Y cuando me doy cuenta de que no es así, pues me da mal rollo porque no estoy haciendo lo que queria.
Esto no quita que me lo pase bien con juegos abstractos de vez en cuando, incluida las cartas de toda la vida, sobretodo para llenar huecos entre otras actividades. Pero no quedaría la tarde de un sábado con la intención expresa de jugar a la escoba ;D
Yo era muy mecanica mecanica mecanica hasta que descubri 2 cosas hace poco
- Stefan feld, mecanicas perfectas, pero que no calientan a nadie excepto a sus talibanes, lo que me enseña que de pronto hace falta algo mas que una excelente mecanica
- Que los juegos con buen tema son mucho mas faciles de sacar, evidentemente trato que no sean churretes, pero un juego con una mecanica simpatica y un tema atractivo es como la droga, le das un poquito y luego vuelven por mas.
PD: No soy drogadicto.
Yo creo que si el tema esta bien empleado, le aporta un plus al juego. Mis juegos favoritos (dentro de lo poco que he probado) son los que te dan un poco de cada cosa. Es mas, me atrevo a decir que de los juegos que he probado, quienes mas se acercan a mi ideal de Tema+Mecanicas son dos autores/editoriales: Boelinger y los polacos de Portal. Boelinger te coge un ameritrash puro y duro y te mete mecanicas que lo flipas (Earth Reborn) y los de Portal no paran de sacar juegos que se pasan la barrera Ameritrash/Euro por el arco del triunfo: Robinson Crusoe, Stronghold, Neuroshima Hex,...
Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2013, 13:17:33
¿Mal rollo por qué? Una Pocha bien rica que me eché hace bien poquito :)
Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2013, 12:23:14
Pues mira: curiosamente, en los chorrijuegos sí es cierto que aguanto mucho mejor la falta de tema. Puedo jugarme un ¡Toma 6!, un ¡No, gracias! o un Can't Stop! y no me rechina tanto como cuando estoy dándole al Trajan.
No sé qué pensar, estoy aturdido.
Betote tiene una fama muy particular en la BSK y coincido muy habitualmente con su criterio.
Abajo Trajan, arriba la Pocha (y todas esas veces que no he posteado en ningún hilo porque tú ya habías dicho lo que pensaba).
Cita de: Edgecomb en 07 de Marzo de 2013, 15:43:46
No sé qué pensar, estoy aturdido.
Betote tiene una fama muy particular en la BSK y coincido muy habitualmente con su criterio.
Abajo Trajan, arriba la Pocha (y todas esas veces que no he posteado en ningún hilo porque tú ya habías dicho lo que pensaba).
Tranquilo, coincidir con Betote es algo bueno. Betote es tu amigo...
Uno menos para la conquista total del Universo. ¡Mwahahahaha!
yo también era muy de mecánica hasta que tropiezas con un diseño cuasi-perfecto (In the year of the dragon de Feld), pero soporifero.
Ultimamente prefiero el reto emocional de tirar dados en King of Tokyo que el reto intelectual de cualquier masterpiece de Feld. :P
Yo soy de mecánicas que el tema esté más o menos pegado me suele dar igual, pero pese a todo me gusta que el tema tenga sentido con la mecánica tanto es así que un juego mecánicamente buenísimo como es el Hansa Teutonica lo vendí por frío.
En resumen soy de mecánicas pero sin llegar a la abstracción suma disfrazada.
Cita de: Edgecomb en 07 de Marzo de 2013, 15:43:46 No sé qué pensar, estoy aturdido.
Betote tiene una fama muy particular en la BSK y coincido muy habitualmente con su criterio.
Betote es un contertulio interesantísimo, con puntos de vista controvertidos, pero innovadores y siempre bien argumentados. Es un placer leerle.
Otra cosa muy distinta es que a él se le autoriza a emplear unas maneras que al resto de nosotros no nos dejan.
Pues yo cada vez soy más de ambientación porque las mecánicas se repiten bastante. Pero en realidad más que la ambientación es la calidad gráfica o incluso de materiales, que no es lo mismo echarse una partida con unos dibujos tontorrones o pretenciosos que hacerlo con unos que den buen rollo. El carcassonne, por ejemplo, cuya mecánica abstracta nada tiene que ver con la época feudal, pero es bonito y mola hacer un mapa siempre cambiante. Si fuese lo mismo pero en el espacio y con un aspecto más barroco igual no lo disfrutaría tanto. Pero bueno, el BattleLine es feo de narices y es un juego que mola.
Conclusión: me molan los juegos que dan buen rollo.
Como han dicho antes por ahi..Mecanica,mecanica,mecanica.
Si tiene tema mejor que mejor.
Cita de: dantesparda en 07 de Marzo de 2013, 22:00:17
Como han dicho antes por ahi..Mecanica,mecanica,mecanica.
Si tiene tema mejor que mejor.
Hay una cosa que me sorprende bastante. Hay muchos usuarios que repiten ese argumento de la mecánica, pero luego a la hora de la verdad sabemos que los juegos abstractos (que son los que de verdad son pura mecánica) tienen bastante menos éxito que los euros.
De lo cual se deduce que alguna importancia deberá tener el tema.
Cita de: Némesis en 07 de Marzo de 2013, 18:21:41 Otra cosa muy distinta es que a él se le autoriza a emplear unas maneras que al resto de nosotros no nos dejan.
Pero eso es porque la chupo de vicio ;)
(la mecánica, se entiende)
En los euros no me importa demasiado que la mecánica no esté acorde al tema, aunque siempre es de agradecer, claro. Además hacen el juego más intuitivo.
Pero en los ameritrash es otro cantar...
Lo que no consigo entender
es porque tienen que ser excluyentes.
O me das de las dos o no compro el juego.
Tan sencillo como eso.
Y mientras se puede seguir filosofando
sobre a quien se quiere mas.
Si a papa o a mama...
Sera por falta de donde elegir...! ;D
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 01:11:44
Lo que no consigo entender
es porque tienen que ser excluyentes.
O me das de las dos o no compro el juego.
Tan sencillo como eso.
Y mientras se puede seguir filosofando
sobre a quien se quiere mas.
Si a papa o a mama...
Sera por falta de donde elegir...! ;D
Claro, claro, por eso tienes Caylus, Goa, Tigris & Euphrates, Trajan, Macao, Die Burgen von Burgund, Hive... ;D
A mi personalmente me encantan los abstractos.El problema es que a mi pareja no :D
Pero a mi me sorprende como que con unas reglas simples pueden salir juegosn tan profundos.
Ademas son elegantes y cualquiera puede jugar(mejor o peor)que es al final de lo que se trata un juego,de poder jugarlo con quien sea, no con una minoria.
Cita de: Stoicakovic en 08 de Marzo de 2013, 02:25:22
Claro, claro, por eso tienes Caylus, Goa, Tigris & Euphrates, Trajan, Macao, Die Burgen von Burgund, Hive... ;D
Me has quitado las palabraa de la boca ;D
Cita de: Stoicakovic en 08 de Marzo de 2013, 02:25:22
Claro, claro, por eso tienes Caylus, Goa, Tigris & Euphrates, Trajan, Macao, Die Burgen von Burgund, Hive... ;D
¿que pasa?
¿que no tienen tema ninguno de los citados?
¿o es que te tienes que meter en el interior de una nave
o sentirte Napoleon por unas horas
para que algunos consideren que la cosa tenga temita?
A mi me lo proporcionan.... ;D
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 10:28:06
¿que no tienen tema ninguno de los citados?
Pues hombre, no. No tienen tema. Tienen dibujitos en las fichas, que es distinto.
Cita de: Betote en 08 de Marzo de 2013, 10:36:27
Pues hombre, no. No tienen tema. Tienen dibujitos en las fichas, que es distinto.
Entonces para ti no lo tiene.
Perfecto.
Pero para mi si... :D
¿ tambien se abrira un hilo
para cuantificar la opinon personal?
Que ya os veo... ;D
Por eso antes puse en duda lo de los abstractos y lo de los euros. Realmente, ¿la única diferencia es que uno lleva dibujos y el otro no? ¿Samurai de Knizia no es abstracto entonces? ¿Dónde queda la frontera entre lo euro y lo abstracto?
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 10:42:09
Entonces para ti no lo tiene.
Perfecto.
Pero para mi si... :D
Tú camina como cameles, que al fin y al cabo cada cual tiene su propio baremo para medir la inmersión, pero no me puedes negar que Trajan no te puede aportar las mismas sensaciones "romanas" que República de Roma o Spartacus.
Cita de: Betote en 08 de Marzo de 2013, 10:46:37
Tú camina como cameles, que al fin y al cabo cada cual tiene su propio baremo para medir la inmersión, pero no me puedes negar que Trajan no te puede aportar las mismas sensaciones "romanas" que República de Roma o Spartacus.
Par ti no,
para mi sí.
El debate es esteril, Beto...
Como bien has dicho:
Cita de: Betote en 08 de Marzo de 2013, 10:46:37
al fin y al cabo cada cual tiene su propio baremo para medir la inmersión,
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 10:50:57
al fin y al cabo cada cual tiene su propio baremo para medir la inmersión
Las sensaciones individuales que produce un juego son subjetivas...
que una mecánica de un juego este ligada a la temática de manera veraz es algo de lo que se puede hablar con objetividad
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 10:28:06
¿que pasa?
¿que no tienen tema ninguno de los citados?
¿o es que te tienes que meter en el interior de una nave
o sentirte Napoleon por unas horas
para que algunos consideren que la cosa tenga temita?
A mi me lo proporcionan.... ;D
Hombre, parece haber cierto consenso en que estos juegos tienen el tema algo pegadillo. Pero oye, como bien dices cada cual es cada cual. Que yo se que tú con unas cajas de cerillas en forma de barcos ya te sientes Russell Crowe en Master and Commander :P.
Mi posición es mucho más sencilla, independientemente de lo que los demás consideren que tiene tema o no, me interesa más la mecánica. Por supuesto si es rubia y con 90-60-90 mejor, pero creo que ThoR proponía el caso en que tuvieras que elegir...
Cita de: Stoicakovic en 08 de Marzo de 2013, 11:03:41
Hombre, parece haber cierto consenso en que estos juegos tienen el tema algo pegadillo. Pero oye, como bien dices cada cual es cada cual. Que yo se que tú con unas cajas de cerillas en forma de barcos ya te sientes Russell Crowe en Master and Commander :P.
Mi posición es mucho más sencilla, independientemente de lo que los demás consideren que tiene tema o no, me interesa más la mecánica. Por supuesto si es rubia y con 90-60-90 mejor, pero creo que ThoR proponía el caso en que tuvieras que elegir...
Pues ya te lo dire cuando llegue el caso de tal eleccion.
Mientras tanto, me limito a conocer un universo de juegos
en el que queda mucho para que llegue ese caso....
Pd. offtopic total
Seras mueve cubos sin alma...! ;D
War Galley es un ejemplo claro
de como se necesita poco
para conseguir mucho.
Para mi una genialidad... ;D
Cita de: versus en 08 de Marzo de 2013, 11:12:57
Pues ya te lo dire cuando llegue el caso de tal eleccion.
Mientras tanto, me limito a conocer un universo de juegos
en el que queda mucho para que llegue ese caso....
Pd. offtopic total
Seras mueve cubos sin alma...! ;D
War Galley es un ejemplo claro
de como se necesita poco
para conseguir mucho.
Para mi una genialidad... ;D
Anda Truhán, si sabes que yo contigo juego a lo que sea, es por meterte el dedo en el ojo lúdico :D.
Cita de: Stoicakovic en 08 de Marzo de 2013, 11:15:02
Anda Truhán, si sabes que yo contigo juego a lo que sea, es por meterte el dedo en el ojo lúdico :D.
No sé si tenemos la misma definición para "ojo lúdico" ;D
Cita de: Betote en 08 de Marzo de 2013, 11:20:56
No sé si tenemos la misma definición para "ojo lúdico" ;D
En el caso de Versus yo creo que sí :D :D :D...
Cita de: Stoicakovic en 08 de Marzo de 2013, 11:15:02
Anda Truhán, si sabes que yo contigo juego a lo que sea, es por meterte el dedo en el ojo lúdico :D.
En el infierno de los robots
(aka punto de reciclaje)
hay un sitio de honor
reservado para ti... ;D
Cita de: Betote en 07 de Marzo de 2013, 11:50:10
Hablando exclusivamente de euros, incluso así los prefiero con tema. Perdono contadas excepciones como Caylus o Goa pero, en general, prefiero los juegos que me demuestran haberse preocupado un mínimo por que el tema, como mínimo, "pegue", como en Carson City o Agrícola.
+1
Y coincido con los juegos citados, sobre todo Carson City, que para ser Un "euro", el tema está bastante presente en el mismo.
A mi particularmente me atrae mucho más el tema que las mecánicas en los juegos, es más, la temática de muchos juegos me tira para atrás.
Tema, tema y tema.
Yo disfruto en la inversión temática. Sentirme como Escipión al que mandan sus enemigos políticos a morir a Hispania con legiones insuficientes. Sentirme como Isabel y por nada del mundo aceptar a un matrimonio. O sentirme un pobre piloto imperial a punto de ser derribado en mitad del espacio.
Yo disfruto haciendo lo contrario que el gobierno, colocando trabajadores, sin importarme si son esclavos egipcios o familias venecianas. Me encantan las mecánicas basadas en subastas, me da igual si pujo por especias en la India o las bragas de Lady Gaga (¿lleva?). Me lo paso como un enano obteniendo mayorias, tanto si son territorios españoles con un pirulo gigante que dicen que es el rey como haciendo que mis reptiles dominen la tierra.
Es lo grande de este mundillo, todos tenemos cabida. Como dijo el francés aquel, "Hay otros mundos, pero están en éste"...
¿Alguien me puede aclarar qué diferencia hay entre euros y abstractos, a tenor de lo comentado?
¿La única diferencia es que se les pegotea un tema, o hay alguna más?
Mecánica al cien por cien. Como en el cine, que si la peli es buena vaya de vaqueros o sea porno duro me da igual, me va a gustar. Me importa un pimiento el tema, os lo digo en serio, es que ni me lo miro cuando sale un juego por la sencilla razón de que jamás me he sentido plantando nabos, o en Roma, o en Bora Bora, o en el universo, o en ningún sitio jugando a un juego. Siempre me siento en la silla y trato de lograr VP, por lo que el hecho de que tenga más o menos "tema" me va a importar un pimiento. De hecho lo normal es que explique las reglas sin referirme al tema porque me la rempampinfla (y es una suerte porque creo que hace que me puedan gustar mas juegos que a los que sí les importa el tema).
Cita de: Némesis en 11 de Marzo de 2013, 09:22:45
¿Alguien me puede aclarar qué diferencia hay entre euros y abstractos, a tenor de lo comentado?
¿La única diferencia es que se les pegotea un tema, o hay alguna más?
Tienen mecánicas distintas, las mecánicas de los euros ( colocación de trabajadores, gestión de recursos, subastas,... ) difieren de las mecánicas de los abstractos clásicos ( go, ajedrez, awale ).
En los euros se suele ir a por PV en los abstractos no.
Difieren en componentes, euros ( cubos de madera, losetas, cartas, tablero... ), abstractos ( suelen ser lo más minimalistas posibles ).
Y bueno, lo del tema, pero para mi algunos juegos que tienen tema son abstractos ( dungeon twister ) y hay abstractos que se les intenta poner tema ( el ajedrez por ejemplo ) pero sin éxito :D
Por curiosidad, ¿Gelete no hay ningún tema que te apasione? Si ningún juego te ha resultado inmersivo es que quizás hayas probado pocos "temáticos" :P Aunque tengo entendido que te gusta bastante el RoR ???