A partir de el último (y buenísimo como siempre) podcast El tablero de Kabutor y del genial hilo de Zolle, "el encuentro" http://www.labsk.net/index.php?topic=105746.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=105746.0) me ha surgido una pregunta.
¿Echamos de menos los usuarios de labsk algún tipo de contenidos? ¿Nos gustaría encontrarnos más algún tipo de entrada o hilo?
Empiezo yo.
De un tiempo a esta parte tengo la sensación (puedo estar equivocado) de leer menos análisis en profundidad de "monster games" o "de clásicos" que entren a "despiezar" tácticas y estrategias de juego. (Concretando mucho mucho, me gustaría leer un artículo al estilo del que hizo en su blog Carte sobre TS, pero sobre Caylus, donde se destriparan las posibles tácticas en función de las loseta que aparecen en juego, del númro de jugadores, o la importancia de los distintos tracks).
Creo que en parte algo de esto tiene en mente WKR desde el "cosas que quiero promover", y está haciendo los deberes reflotando la revista token, por ejemplo. A ver en qué podemos ayudar.
¿Qué opinan señores?
Yo echo en falta más video reseñas. Se qué son una currada enorme, pero se agradecen mucho
Pues a mí me gustaria que se retomara lo del Juego del Mes en serio, me parece una de las secciones más útiles de todo el foro en cuanto a contenido, por analizar exhaustivamente un juego concreto.
Pero claro, esto implica una fuerte implicación por parte de los usuarios, que no siempre tienen tiempo y/o ganas para ello, además aportar al foro nunca debe ser obligatorio sino que debe salir por voluntad propia y se tienen que dar determinadas variables ( las comentadas anteriormente sobretodo ) para que surja este altruismo...
Perdón, no lo había metido en el mensaje inicial pero remarco que el espíritu de este hilo es el de Kennedy :
(http://mirefranero.com/wp-content/uploads/2012/05/Kennedy-150x150.jpg)
No te preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregúntate qué puedes hacer tú por tu país
Aunque quizá huelga decirlo, es una propuesta "en positivo". Se trata de "sumar", no de hacer críticas no constructivas.
Aquí lanzo mi opinión para quien tenga un rato :D: cuanto más tiempo se lleva metido en esto menos capacidad hay de sorprenderse y más repetitivo parece todo. Pasa con los juegos y pasa en la vida en general: cuando algo se convierte en rutina deja de interesar.
¿Verdad que no vemos a nadie que lleve un mes registrado diciendo que echa en falta tal o cual cosa, o que ciertos contenidos le aburren? Esos comentarios de "esto ya no es lo que era" son, lógicamente, propios de gente que sabe cómo "era" la situación antes.
Yo llevo dos años justos no en la BSK, sino en el hobby en general, y como no soy adivino no puedo decir que en un futuro, quizá incluso cercano, no me vaya a dejar de interesar esta afición y la vaya a sustituir por otras, pero hoy en día eso ni se me pasa por la mente. El foro y la gente que he conocido gracias a él me han reportado tantísimas satisfacciones (más de las que sería capaz de expresar en palabras por aquí) que me siento en deuda con todos y cada uno de los que forman parte de él, da igual si son recién llegados, veteranos que ya casi ni se pasan, auténticos desconocidos o esa gente VIP de la que me siento rodeado. Lo que me da mucha pena cuando me paro a pensarlo es no ser capaz de producir intervenciones con solera, mensajes con contenido verdaderamente útil para la comunidad como las reseñas de Gelete, koblar, elqueaprende, Tio Trasgo y tantos otros; artículos de opinión tan celebrados como los de Pedrote, Celacanto o Lev Mishkin; o simplemente gente de la que cabe esperar algo especial en cada post como xai, Gand-Alf, Wend1gO, Betote o Speedro. Cada uno tendrá en mente otros nombres, pero estos son los primeros que me han venido a la mente.
Lo que sí quiero resaltar es que la BSK no está muerta ni mucho menos. Como muestra, esta serie de botones: Manchi, Zaranthir, Maek, meleke, red_fcampos, MJ, Némesis, Fisolofo, +ab, DiLuca, Moondraco, Aecio... Gente toda que no lleva ni dos años registrada en el foro y que ayudan a mantenerlo vivo con sus inestimables aportaciones. Quizá sea difícil volver a encontrarse una ayuda parecida a la que se marcó Gelete con el República de Roma, o una guía de juego como la de Cartesius para el Twilight Struggle o reseñas de monster games como el World in Flames que destripó ppglaf... y quizá la función principal del foro hoy en día no sea precisamente esa y lo que tengamos que hacer todos sea adaptarnos a los nuevos tiempos como nos vienen, qué sé yo...
Otro factor a tener en cuenta es el de lo que voy a llamar "colonización". Los primeros en inscribirse en la BSK se encontraron seguramente un páramo, un vacío absoluto que explorar e ir colonizando. Seguramente en aquel momento cada reseña nueva, cada ayuda de juego o traducción, cada pedido a una tienda online, cada artículo de opinión sobre juegos ya fueran nuevos o antiguos serían recibidos por el resto de usuarios (especialmente aquellos con reticencia a aprender la lengua de Shakespeare) con vítores y algarabía. Eso hoy en día es más difícil que ocurra porque el oeste ya es territorio conocido: todos los clásicos han sido visitados en algún momento por un miembro fundador y las novedades suelen ser consideradas "refritos de x + y", así que la labor de los foreros en la actualidad es más la de comentar, revisitar y homenajear; cosas todas ellas que seguro que a los "fundadores" no les llenan tanto como solía suceder en el pasado. Ley de vida, podríamos llamarlo. ¿Cuestión de ciclos? Puede ser que nos encontremos en una época "valle", de transición y reajuste. ¿Muerte del foro? En absoluto, me niego a aceptar eso. ¿Que finalmente eso pasa y se cierra el chiringuito? No pasaría nada. Haría el macuto con todas las experiencias vividas, los amigos encontrados y los momentos de compañía aún estando en soledad y con ellos tendría la fuerza suficiente para continuar el camino hasta la siguiente parada...
Mil veces nos entusiasmaremos con aportaciones de gente nueva, echaremos de menos a veteranos que ya no tienen el tiempo o las ganas suficientes para dedicarle al foro, sufriremos en nuestras propias carnes los vuelcos que da la vida y sentiremos como propios los que sufran los demás...
Todo eso forma parte de mi visión del foro. Supongo que habrá gente que no esté de acuerdo con lo que voy a decir, pero para mí todos formamos parte de una gran familia, y como tal pienso cuidarla y sé que me cuidan.
Si alguien ha tenido el valor de continuar leyendo hasta aquí, muchas gracias por el interés y perdón por el ladrillo. Cuando algo me toca la fibra no tengo medida. :-[
Sheffieldgeorge muy bueno tu post.
Yo llevo poco, muy poco, unos meses y para nada da la sensación que el foro está muerto. No se como era antes pero hoy por hoy se dejan muchos comentarios y muchos de interesantes dedicados a los juegos y a muchas otras cosas.
Yo entro no diariamente sino 2, 3 o 4 veces al día y cada nueva entrada hay novedades.
Yo de momento no estoy en posición de pedir cambios, y sabiendo que la intención del hilo no es de criticar sino de mejorar y mejorar es una cosa buena, lanzo una lanza en favor del foro, que hay mucha gente que solo lo mira y otros que miramos mucho y aportamos lo que podemos aunque no nos conozca nadie y estamos encantado con él.
Quizás mi post se sale del hilo inicial pero me ha parecido oportuno.
ya veréis como salen dos cosas distintas:
-que echa en falta un usuario de menos de dos años de uso, que será lo más ineterasante por leer.
-que echa en falta un veterano, que basicamente es a los usuarios con lo que creció en este foro.
Pues yo para sacar los pies del tiesto diré que echo de menos el campeonato de resultados de la F1 que hicimos hace un par de temporadas... me gustó mucho participar... :)
¿En cuanto al resto?, yo tampoco puedo decir mucho, no me puedo quejar ya que principalmente soy P&P y cada semana suele haber muchas novedades...
Entro a diario y siempre hay 5 o 6 paginas de post nuevas... asi que de muerto nada... ;D
Saludos...
Pero qué maj@s sois tod@s :D
Yo la verdad siempre pienso que podría hacer mucho más, ya que los ratos más o menos largos que tengo para los juegos de mesa los ocupo en leer sobre juegos en BSK y BGG, hablar sobre juegos en BSK o con jugones por Skype o Gmail, organizar quedadas para jugar a juegos o leer reglamentos de juegos.
Me quedo con ganas de hacer AARs literarios (como aquel del K2), en montar un blog ("Lo que más me gusta de..."), un videocast humorístico pythoniano sobre los juegos y su mundillo, tradumaquetaciones mil, ...pero al final nada de nada. "Todo el mundo a sus quehaceres", que dijo el maestro, y a mí de momento los míos no me dan para más, sintiéndome gran deudor tanto para con la comunidad lúdica general como con la gente que viene de aquí y de allá al Muro serrano a jugar con nosotros unas partidejas (¡vosotros sabéis quiénes sois!).
Pero bueno, dicen que todo llega, y ahora, tras nacer el tercer enano tras unos meses muy agobiantes a todos los niveles, veo más luz al final del túnel y quién sabe, igual puedo aportar mi granito de arena en lo que sea que le falte a la BSK, que si no por calidad pues que sea por cantidad jaja
¡Un abrazo y ánimo a tod@s! ¡¡Que no se apague la llama!!
Gracias George por lo que me toca!
Yo llevo 1 año en el foro y la verdad es que reconozco que llevo TODO el día labsk en el móvil y cuando paro le echo un ojo. Yo tampoco puedo hablar mucho porque la verdad los temas que más me atraen son los temas más raros y curiosos, seguramente los que menos gusten a los veteranos. Los que menos me gustan son los de mecánicas y tal porque la verdad, se escapan un tanto a mi comprensión.
A mi respecto a lo que podría aportar, puede ser interesante el tema del juego del mes, no se como se hacía antes pero molaría proponer un juego y que la gente jugase dando su opinión, con fotos y tal. Pero el problema es que tal vez se lo currasen cuatro personas y claro, no siempre se lo pueden currar los mismos. Ese es el problema que yo veo en la mayoría de foros que hay algunos que curran mucho, se cansan y se van. Se renuevan con otros y así sucesivamente. Que se mantenga la misma gente es siempre difícil.
Cita de: MJ en 10 de Marzo de 2013, 21:12:18
Los que menos me gustan son los de mecánicas y tal porque la verdad, se escapan un tanto a mi comprensión.
Venga ya MJ, esto no te lo crees ni tú, si ya eres una jugona hecha y derecha :D
CitarA mi respecto a lo que podría aportar, puede ser interesante el tema del juego del mes, no se como se hacía antes pero molaría proponer un juego y que la gente jugase dando su opinión, con fotos y tal. Pero el problema es que tal vez se lo currasen cuatro personas y claro, no siempre se lo pueden currar los mismos. Ese es el problema que yo veo en la mayoría de foros que hay algunos que curran mucho, se cansan y se van. Se renuevan con otros y así sucesivamente. Que se mantenga la misma gente es siempre difícil.
Básicamente la idea era que cada usuario comentara en detalle un juego y que no se repitieran los usuarios ( aunque no sé si un usuario que tenga ganas de repetir podria ), la verdad es que supone bastante trabajo ( sobretodo si se hace bien ), de allí su dificultad de llevarlo adelante.
Gracias por la explicación. Es que claro si cada uno lo cuenta en detalle contando lo mismo es un poco repetitivo... pero claro si cada uno contara una parte o a su estilo ya sería diferente y para mi más interesante. Si uno hiciese fotos, otro comentara los componentes, otro la mecánica, otro grafismo, otro la historia, otro habla del autor... si cada uno aportase una parte sería como un puzzle :D
En primer lugar me gustaría reafirmar lo que se comenta por aquí: La BSK no está muerta, ni creo que esté muriendose... habrá cambiado con respecto a tiempos anteriores... cambian las tendencias, cambian los aportes y cambian los usuarios. Esto es lo que da vida a un foro. En cuanto el cambio cese y la cosa se estanque podremos decir que el foro agoniza, mientras tanto todos seguimos aportando nuestro granito de arena a esta comunidad.
Aquí hay gente de lo más dispar. Grandes y pequeños, trabajadores y estudiantes, amantes de los wargames y fans de los pequeños fillers... tenemos comentarios e hilos sobre un montón de cosas y, a pesar de nuestras diferencias y puntos de vista, a pesar de que somos personas muy distintas todos compartimos, de un modo u otro la afición por los juegos de mesa.
Este sentimiento de comunidad es el motor que da continuidad al foro. Aquí todos hemos entrado por los juegos, pero los que seguimos aquí creo que ya no estamos solo por eso. Los que seguimos aquí estamos en comunidad, y compartimos opiniones entre nosotros sobre lo que nos gusta. Y es eso lo que debemos mostrar a todos aquellos que aún no se han animado a participar.
Personalmente puedo decir que lo que más me gusta de labsk no son las reseñas o los hilos de Compra-Venta (aunque son cosas que considero de suma utilidad) sino el poder formar parte de esto.
Internet está lleno de información sobre juegos, dentro y fuera de labsk... pero postear una reseña y que los usuarios la valoren y te animen a mejorar... Ver como los demás empiezan a conocer tus preferencias y bromean con ello... Comentar en un hilo y sentirte como en una conversación entre amigos, amigos a los que ni siquiera has visto pero que comparten contigo un ratito de su tiempo... Valorar a los demás y sentirte valorado y apreciado... Eso, compañeros es lo que hace que labsk sea una comunidad y no una mera enciclopedia. Los juegos, amigos míos, son un daño colateral.
Dicho esto y para no hacer offtopic os diré que, en labsk muchas veces echo en falta un chat para hablar con los usuarios que esten conectados en un momento determinado.
Cita de: Zaranthir en 10 de Marzo de 2013, 22:20:41
Dicho esto y para no hacer offtopic os diré que, en labsk muchas veces echo en falta un chat para hablar con los usuarios que esten conectados en un momento determinado.
+1 al chat
Cita de: flOrO en 10 de Marzo de 2013, 22:44:21
+1 al chat
lo hubo, pero cuando yo lo conocí no se usaba apenas,
Y si el foro no os llena siempre teneís twiter y los mensajes privados ;D
Cita de: Lev Mishkin en 10 de Marzo de 2013, 22:56:58 lo hubo, pero cuando yo lo conocí no se usaba apenas,
Y si el foro no os llena siempre teneís twiter y los mensajes privados ;D
¿Lo hubo? :o pues yo creo que debería volver. Además, se use mucho o poco a mi me parece una herramienta bastante util que refuerza la comunicación directa entre usuarios.
Los mensajes privados y el Twitter están bien pero no son instantáneos. Yo cero que cumplen funciones distintas.
Pues lo del chat no lo acabo de ver, aunque puede ser útil en algún momento ( pero seguro que trae varios problemas y quebraderos de cabeza ), aunque a mi personalmente no me molestaria si se implantara, usarlo o no debe ser elección del usuario. Y sí, no se puede comparar un chat en un foro con Twitter y los mensajes privados pues es para enviar algún mensaje puntual, y sobretodo compraventa, quedadas...
Lo que sí me gustaria ver como implementaciones es lo del sistema del karma, antes tengo entendido que estaba y yo he estado en foros que tenian algo parecido ( son los equivalentes a los thumbs up de la bgg ) y la verdad es que me parece útil por varios razones: elimina la necesidad de escribir mensajes dando sencillamente las gracias por una aportación ( si lo que se busca es hacer constar quién da las gracias a quien pues se implementa que en los thumbs up dados se vea el usuario que lo ha puesto, en el foro que estaba esto era así y funcionaba / funciona perfectamente ), se valora virtualmente el trabajo de aquellos que aportan a la comunidad y es una invitación a aportar contenidos para conseguir los thumbs up, es una niñez pero funciona ( si es que somos hasta frikis para esto :D ), sobretodo si se consigue obtener ventajas especiales ( microbradges o banners, por ejemplo como en la bgg ).
Aunque bien, estas dos cosas no sé exactamente si ya se ha discutido sobre ello, si se ha quitado porque ocasiona muchos problemas, si ocupa mucha memoria en la red... Seria de agradecer una explicación detallada si este es el caso :)
Aunque bueno, creo que este hilo no iba por este camino ( lo del chat y el karma son propuestas de los usuarios hacia los administradores y esto deberia ir en la sección Sugerencias ), sino más bien propuestas de usuarios a usuarios para ver qué es lo que estos encuentran en falta en el foro en cuanto a contenido y no implementaciones, aunque ya que estamos por comentar no se pierde nada :)
Yo, como novato, rompo una lanza a favor por la buena salud del foro!!
Vine muy perdido en el tema de los juegos, no conseguía atinar muchas veces en lo que quería y en nada de tiempo, Brux me cambió un Stone Age por mi Ciudad de ladrones, MJ se está currando "fimocosas" para mi Arkham Horror, ilógico hizo una reseña del Mice and Mystics, que le sugerí, en una semana...
En resumen, yo estoy muy agradecido y da gusto leeros a la mayoria.
(perdón si me he salido un poco del tema, pero no estaba muy de acuerdo en decir que el foro está muerto)
PD: +1 a las videoreseñas, que ayudan mucho... ::)
Cita de: calvo en 10 de Marzo de 2013, 14:36:08
¿Echas algo en falta en labsk?
Tapas y canapés.
Y por mi parte wargamera una pizza, barbacoa.
Cita de: ulises7 en 11 de Marzo de 2013, 00:08:57
Lo que sí me gustaria ver como implementaciones es lo del sistema del karma
Te sugiero que lo propongas en el foro de Sugerencias porque me parece que es una iniciativa muy buena y debería valorarse :)
El botón gracias para agradecir los post. Sobre todo en dudas de reglas.
A mi lo de gracias me parece importante porque a veces me da palo poner solo gracias porque no puedo aportar mucho mas y ese botón seria genial.
Ya he puesto un chat.
http://www.labsk.net/index.php?topic=105919.0
Lo del botón gracias, no creo que se haga. Ya se puso en su momento algo parecido y se tuvo que quitar porque la gente hacía un mal uso del mismo. Literalmente duró 24 horas.
Se podría intentar de nuevo explicando el uso y poniendo ciertas normas como hacéis con demás. Por intentarlo una segunda vez no creo que se caiga el mundo :P
Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2013, 09:58:32
Lo del botón gracias, no creo que se haga. Ya se puso en su momento algo parecido y se tuvo que quitar porque la gente hacía un mal uso del mismo. Literalmente duró 24 horas.
En bgg funciona, es un botón de "thumbs up", por eso no entiendo como es posible hacer un mal uso de un botón que es un simple contador.
Lo que más hace falta es un botón para electrocutar y otro para desintegrar foreros a distancia.
Evidentemente tanto poder y responsabilidad no puede recaer en moderadores ni siquiera el administrador, sólo yo soy capaz de administrar sabiamente un botón así y zapear a quien justamente se lo merezca (o a quien no me caiga bien).
Ah, y una cámara para ver qué cara ponen.
Cita de: jsanfa en 11 de Marzo de 2013, 11:07:38
En bgg funciona, es un botón de "thumbs up", por eso no entiendo como es posible hacer un mal uso de un botón que es un simple contador.
Porque la idea era con eso sacar un digest diario con lo mejor. Los más votados.
Dar las gracias sin más, no tiene mucha utilidad.
Pues yo si veo que dar las gracias es interesante. Es una manera de agradecer, valga la redundancia, al que escribe y así no tienes que poner un siempre "me gusta" que a veces queda un poco soso si no tienes que aportar mas.
Y yo sugiero mas emoticonos monos.
¡¡Pero que no se muevan mucho!!
Para dar las gracias sin más, una opción es usar los privados. Limpios, elegantes, dan pie nuevas y agradables relaciones bilaterales. Son una herramienta inapreciable del jugón socializador.
Este es un mensaje del equipo de limpieza del foro de Dudas 8)
Lo que molaría ahora mismo es una webcam conectada al pc de wkr.
Estoy seguro de que (con todo este lío del "botón gracias") podríamos ver como le empieza a salir algo de humo por las orejas. :D :D
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/joebelanger/joebelanger0811/joebelanger081100203/3820476-un-hombre-esta-enfadado-y-de-ventilacion-de-humos-de-sus-orejas-en-una-clasica-expresion-compartida-.jpg)
Yo sólo echo en falta un poco más de flexibilidad en sus reglas. Sólo un poco. Que sean una herramienta al servicio de sus usuarios, no algo que los usuarios deban temer, o algo cuyo cumplimiento origine nuevas discusiones. Bueno, eso, y un poco más de sentido del humor.
Por lo demás no añadiría demasiado, a mi me parece un foro magnífico; con personas muy interesantes y contenidos muy útiles. Sin duda el mejor de los que he visitado.
Mira justo ahora para Némesis y meleke me haría falta el botón de "gracias" o " me gusta" :P
PUes yo también reflotaría lo del Juego del Mes, me gusta mucho la idea de analizar un juego en profundidad. Soy consciente de que se intentó hace poco, con el Descubridores de Catan (creo), pero no tiró para adelante.
Por lo demás me parece que el foro funciona muy bien, entra gente nuevo y aportan cosas, cada uno lo que puede. Todos los días hay posts interesantes, y si, para los que llevamos algo de tiempo hay cosas que os parecen repetitivas, pero eso no les quita interés para los demás. Yo no sabría ahora mismo, que mas ponerle.
Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2013, 11:24:09
Porque la idea era con eso sacar un digest diario con lo mejor. Los más votados.
Dar las gracias sin más, no tiene mucha utilidad.
Creo que dar las gracias sin más sí tiene utilidad. Se evitan comentarios superfluos que alargan los hilos innecesariamente. Sería suficiente para muchos (a modo de feedback) para continuar escribiendo reseñas o detallando sesiones que no tienen ni un solo comentario.
Quizás lo de sacar el "digest" no sea necesario... puede que el objetivo de entonces fuera este y no se cumpliera. Y aguantarlo sólo 24h no es... representativo. Las cosas tienden a tomar su sitio con el tiempo. Pero hay que darles eso, tiempo.
En fin, creo que no es la primera vez que se reclama este
me gusta / thumbs up... y podría ser el momento de darle una segunda oportunidad. En su momento puede que no funcionara, ok, pero ahora puede que sí.
Ya podéis dar gracias con g+.
¿Cómo es posible darle un mal uso a un botón de "gracias"? En principio sólo puede clicarse una vez por usuario, ¿no?
Cita de: Némesis en 11 de Marzo de 2013, 14:06:51
¿Cómo es posible darle un mal uso a un botón de "gracias"? En principio sólo puede clicarse una vez por usuario, ¿no?
Edito, he entendido mal tu comentario ;D
Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2013, 14:01:26
Ya podéis dar gracias con g+.
En algunos sitios los usuarios me salen con la opción de g+ y en otros no ( en este hilo por ejemplo ) ???
Solo sale en el primer mensaje de cada topic (hilo).
Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2013, 14:17:02
Solo sale en el primer mensaje de cada topic (hilo).
Entiendo, tengo alguna duda más, pero la escribiré en el hilo respectivo :)
Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2013, 14:17:02
Solo sale en el primer mensaje de cada topic (hilo).
Entonces ¿no se pueden agradecer comentarios?
Cita de: Carquinyoli en 11 de Marzo de 2013, 14:20:47
Entonces ¿no se pueden agradecer comentarios?
pues me temo que no.
Pues entonces no lo entiendo... ???
Ya sé que esto no es BGG, pero allí una grandísima parte de los thumbs up se lo llevan los comentarios...
No sé, alguien abre un post preguntando algo, pero el reconocimiento debe ser para el que contesta, ¿no? A menudo, ocurre que muchas aportaciones interesantes están en los comentarios.
(Si no se hace por motivos de imposibilidad técnica entonces no digo ná :P)
Carquinyoli y los demás que habéis comentado sobre este tema, seria interesante que todo esto se comentara en único sitio, puesto que la información está desperdigada en 2 / 3 sitios distintos, por ejemplo el hilo en sugerencias sobre el tema de los thumbs up:
http://www.labsk.net/index.php?topic=105907.0
O la implementación de google+ en la bsk:
http://www.labsk.net/index.php?topic=105934.0
Por cierto Carquinyoli, como mola tu firma ;D
Cita de: Carquinyoli en 11 de Marzo de 2013, 16:03:59
Pues entonces no lo entiendo... ???
Ya sé que esto no es BGG, pero allí una grandísima parte de los thumbs up se lo llevan los comentarios...
No sé, alguien abre un post preguntando algo, pero el reconocimiento debe ser para el que contesta, ¿no? A menudo, ocurre que muchas aportaciones interesantes están en los comentarios.
(Si no se hace por motivos de imposibilidad técnica entonces no digo ná :P)
pues sí. no es lo mismo un +1 de google generico en el hilo, y casi desapercibido (lleva más de un año activo) que algo que ves implementado e integrado en el foro como propio.
Pero como tu dices si no se puede no se puede.
Cita de: ulises7 en 11 de Marzo de 2013, 16:10:12
Carquinyoli y los demás que habéis comentado sobre este tema, seria interesante que todo esto se comentara en único sitio, puesto que la información está desperdigada en 2 / 3 sitios distintos, por ejemplo el hilo en sugerencias sobre el tema de los thumbs up:
http://www.labsk.net/index.php?topic=105907.0
O la implementación de google+ en la bsk:
http://www.labsk.net/index.php?topic=105934.0
ok, ya ojearé por allí pues :)
[spoiler]
Cita de: ulises7 en 11 de Marzo de 2013, 16:10:12
Por cierto Carquinyoli, como mola tu firma ;D
Pues el mérito es de Calvo, la cita es suya :)
(pero es tan larga que no cabe añadir su nombre a continuación en la firma... tendré que recortarla - ahora que esto está de moda - y añadirlo).
Edito: un poco de vocabulario sms y solucionado [/spoiler]
g+ para todos!!! (al final Wkr nos va a mandar a...)
Lo que no entiendo es para que se abre un hilo de sugerencias, se da una idea, estén la mayoría de los usuarios de acuerdo y que no se haga (o se considere) porque ya hay algo "parecido" o porque se probo durante 24 horas, hubo problemas con el botón durante 24 horas de prueba (que como dicen no se qué problemas va a dar un botón) y ni siquiera darle una oportuna más. Con 24 horas no es suficiente para dejar un botoncito. En cuanto a g+, no es lo mismo dar un g+ al principio del post que a un post cualquiera. Si alguien dice algo interesante y quiero darle las gracias ¿cómo lo hago?. Respondiendo y poniendo gracias sin más o pinchando en un botón que diga gracias y se acabo sin llenar el post de agradecimientos?.
WKR, no sé si participas mucho en las dudas de los juegos, pero muchas veces respondes a una duda y ahí se queda. No sabes si se ha leído o que a pasado a no ser que te lo agradezcan. En ese caso de un post de 5 páginas se convierte en 5 más de agradecimientos, ósea 10 en total innecesariamente. Yo para mí no está de más, sino que sería muy útil.
1. En el caso del chat, se ha tenido en cuenta la sugerencia rápidamente.
2. Ya ha explicado horak que existen problemas técnicos para llevar a cabo según qué cosas en el foro.
3. Yo, personalmente, respondo dudas sin esperar que me lo agradezcan. Pienso que si alguien no sigue preguntando es porque le ha servido mi respuesta.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:20:45
1. En el caso del chat, se ha tenido en cuenta la sugerencia rápidamente.
2. Ya ha explicado horak que existen problemas técnicos para llevar a cabo según qué cosas en el foro.
3. Yo, personalmente, respondo dudas sin esperar que me lo agradezcan. Pienso que si alguien no sigue preguntando es porque le ha servido mi respuesta.
Pues a mi me gusta agradecerlo, pero a veces me da un poco por ahí tener que hacerlo respondiendo.
Cita de: ThoR en 11 de Marzo de 2013, 17:21:32
Pues a mi me gusta agradecerlo, pero a veces me da un poco por ahí tener que hacerlo respondiendo.
Puedes hacerlo. Pasado un tiempo (meses) esos mensajes desaparecen y solo quedan las preguntas y las respuestas.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:22:21
Puedes hacerlo. Pasado un tiempo (meses) esos mensajes desaparecen y solo quedan las preguntas y las respuestas.
¿Y no os ahorrariais trabajo los moderadores con el botón en vez de andar borrando?, vamos... digo yo.
Cita de: ThoR en 11 de Marzo de 2013, 17:24:00
¿Y no os ahorrariais trabajo los moderadores con el botón en vez de andar borrando?, vamos... digo yo.
¿Y entonces por qué no lo hacemos? ¿por molestar al resto de usuarios? ¿somos masoquistas? Ah, espera, alguien dijo algo de sobrecarga del servidor y dificultades técnicas hace un rato, creo.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:25:56
¿Y entonces por qué no lo hacemos? ¿por molestar al resto de usuarios? ¿somos masoquistas? Ah, espera, alguien dijo algo de sobrecarga del servidor y dificultades técnicas hace un rato, creo.
Y se han propuesto soluciones ( Zaranthir ha comentado algunas aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=105907.msg1066743#msg1066743) ), y se ha preguntado si técnicamente seria viable, aún no se ha recibido respuesta.
Cita de: ulises7 en 11 de Marzo de 2013, 17:27:38
Y se han propuesto soluciones ( Zaranthir ha comentado algunas aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=105907.msg1066743#msg1066743) ), y se ha preguntado si técnicamente seria viable, aún no se ha recibido respuesta.
Lo que dice es que se limite el número de votos por usuario, pero implementar todo el sistema hay que hacerlo, se vote poco o se vote mucho.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:25:56
¿Y entonces por qué no lo hacemos? ¿por molestar al resto de usuarios? ¿somos masoquistas? Ah, espera, alguien dijo algo de sobrecarga del servidor y dificultades técnicas hace un rato, creo.
Perdón, pero a mi me ha parecido entender que ya se probó.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:25:56
¿Y entonces por qué no lo hacemos? ¿por molestar al resto de usuarios? ¿somos masoquistas? Ah, espera, alguien dijo algo de sobrecarga del servidor y dificultades técnicas hace un rato, creo.
Yo he creado varios foros con phpbb con el dichoso botoncito y no sobrecarga nada. Y no es que comprara un sitio con muchos megas ni que fuese rápido. Es un mal ejemplo, pero vagos tenía el botoncito "gracias" y no se sobrecargaba. Se que posiblemente el servidor sería más potente que este, pero los que yo cree no.
Cita de: afrikaner en 11 de Marzo de 2013, 17:29:31
Lo que dice es que se limite el número de votos por usuario, pero implementar todo el sistema hay que hacerlo, se vote poco o se vote mucho.
¿La implementación del sistema ya sobrecarga el foro? Yo propuse lo de limitar los votos, aparte de por este tema porque así se evita que la gente spamee a Likes sin ningún criterio.
Cita de: sheffieldgeorge en 10 de Marzo de 2013, 19:07:46
o simplemente gente de la que cabe esperar algo especial en cada post como xai, Gand-Alf, Wend1gO, Betote o Speedro. Cada uno tendrá en mente otros nombres, pero estos son los primeros que me han venido a la mente.
Gracias por las partes que me tocas :D :D amigo George, pero no es que escriba nada especial, eres tu que me lees con buenos ojos, el resto de compis sí que saben aportar como es debido. Yo solo exporto de mi cabeza a los hilos las cosas que se me pasan, con fehaciente pérdida de material por el camino :D :D.
Por otra parte, opino igual que muchos: esto está muy vivo y sobre todo muy coleante. Y que siga así por mucho tiempo, con todos los grandes que ya había y toda la sangre nueva, fuerte y sorprendente que cada día se nos añade.
Y lo que echo de menos es a mucha gente que hace tiempo que no se pasa por aquí. No entro en sus motivos, que serán muchos y variados y yo, que cada día me caigo de un guindo, no me entero nunca de la mitad de lo que sucede. Aun así, recuerdos para todos aquellos veteranos , ilustres y salerosos, y menos veteranos, pero no por ello menos importantes que, por la razón que sea, han dejado de visitarnos y enriquecernos con sus aportes y sapiencia :'( :-*
Por cierto, tampoco estaría mal un póster con todo el sonriente staff moderacional, fundacional y administrativo de la BSK. Imagínatelo de fondo de escritorio. O colgado en la pared como diana de pelotas de velcro :D :D (es bromita)
También echo de menos una de mis personalidades, que se me ha perdido por aquí, creo. Así que si alguien la encuentra que me avise. No pasa nada, solo muerde si se asusta. O si ve un Caylus. :D :D
Cita de: Wend1g0 en 12 de Marzo de 2013, 12:08:49
Gracias por las partes que me tocas :D :D amigo George, pero no es que escriba nada especial, eres tu que me lees con buenos ojos, el resto de compis sí que saben aportar como es debido. Yo solo exporto de mi cabeza a los hilos las cosas que se me pasan, con fehaciente pérdida de material por el camino :D :D.
Por otra parte, opino igual que muchos: esto está muy vivo y sobre todo muy coleante. Y que siga así por mucho tiempo, con todos los grandes que ya había y toda la sangre nueva, fuerte y sorprendente que cada día se nos añade.
Y lo que echo de menos es a mucha gente que hace tiempo que no se pasa por aquí. No entro en sus motivos, que serán muchos y variados y yo, que cada día me caigo de un guindo, no me entero nunca de la mitad de lo que sucede. Aun así, recuerdos para todos aquellos veteranos , ilustres y salerosos, y menos veteranos, pero no por ello menos importantes que, por la razón que sea, han dejado de visitarnos y enriquecernos con sus aportes y sapiencia :'( :-*
Por cierto, tampoco estaría mal un póster con todo el sonriente staff moderacional, fundacional y administrativo de la BSK. Imagínatelo de fondo de escritorio. O colgado en la pared como diana de pelotas de velcro :D :D (es bromita)
También echo de menos una de mis personalidades, que se me ha perdido por aquí, creo. Así que si alguien la encuentra que me avise. No pasa nada, solo muerde si se asusta. O si ve un Caylus. :D :D
A mi si el trolo me dijera o dijese que le mola leer mis mensajes me entraría el sudor frío.
Cita de: Gelete en 12 de Marzo de 2013, 12:13:16
A mi si el trolo me dijera o dijese que le mola leer mis mensajes me entraría el sudor frío.
:D :D :D
Voy a tratar de explicar un poco lo que ya se hizo, ya que se está hablando de ello.
Lo que se implementó en la web es el ratetopic, que es una movidita del smf (el sistema de foros que hay ahora) para que se pudieran dar pulgarcitos (y otros calificadores) a los mensajes. Cuando se probó el sistema se desmadró por el mal uso de algunos usuarios, no sé si porque lo que ellos querían era el karma o porqué otra extraña razón. Yo *creo* que duró algo más de 24 horas, pero fue un verdadero desastre, hubo usuarios que puntuaron cientos de posts arbitrariamente. No es sólo por ese abuso por lo que se quitó sino porque se vio que era un sistema muy endeble y que realmente no daba los resultados que se esperaban, al menos en esa ocasión.
Lo que se hizo fue dejarlo como una herramienta para la moderación. Es transparente para los usuarios pero nos permite borrar los mensajes que sobran a medio plazo, clasificar los hilos en los foros más sensibles, como noticias o reseñas, y alguna cosilla más.
Yo personalmente vería un error ponerlo de nuevo abierto tal y como estaba porque con que haya un porcentaje mínimo de trolos, el sistema no funciona, y vive Dios que trolos haberlos haylos.
Se han barajado opciones muy interesantes como lo que comenta Zaranthir hace dos mensajes por ejemplo, pero a bote pronto veo difícil que se puedan llevar a cabo. Si se pudiera fácilmente muy probablemente se haría.
Interesante aclaración, Maeglor. Se me ocurren algunas dudas, te las planteo por si deseas responderlas.
¿Cuándo se testeó este sistema y dónde estaba anunciado?
¿Cómo se puede estar seguro en tan sólo 24 horas que los posts se valoraron arbitrariamente?
Dices que hay trolos en labsk. ¿Podrías definirnos qué es un trolo a tu juicio?
Si tan evidente es que los hay, ¿por qué no se toman medidas?
No tengo ningún ánimo de molestarte con mis preguntas, y por supuesto no tienes que contestar si no quieres. Creo que no sería necesario aclararlo, porque creo que están hechas desde el respeto, pero por si acaso: no quiero crear ninguna polémica, sólo informarme.
Cita de: Némesis en 12 de Marzo de 2013, 12:36:26
Dices que hay trolos en labsk. ¿Podrías definirnos qué es un trolo a tu juicio?
En mi opinión, más que trolos hay actitudes "troleicas" (como el "girasol alto oleico": usuario "all troleico" ;D ).
(http://artnetweb.com/murph/tumble_anim.gif)
Creo que en cierto modo este foro tiene, en comparación con otros, un muy bajo número de "incidentes" o salidas de tono, y que por lo general se cumple la netiqueta (o como se llame). Pero todos tenemos momento en los que hablamos un poco fuera de lugar, offtopiqueamos y criticamos a veces un poco duramente.
Además de que a veces nos podamos coger la matrícula.
Eso puede hacer que los sistemas de refuerzo positivo y negativo puedan generar un efecto no motivador en algunas situaciones, y eso sea una espiral negativa.
Cita de: calvo en 12 de Marzo de 2013, 12:46:30
Pero todos tenemos momento en los que hablamos un poco fuera de lugar, offtopiqueamos y criticamos a veces un poco duramente.
Además de que a veces nos podamos coger la matrícula.
Toda la razón es lo que dices.
Pero eso es una cosa, y otra muy distinta es afirmar que trolos, haberlos, haylos, y presuponer que los usuarios harán un mal uso de la herramienta que sea.
Cita de: Némesis en 12 de Marzo de 2013, 12:50:11
Toda la razón es lo que dices.
Pero eso es una cosa, y otra muy distinta es afirmar que trolos, haberlos, haylos, y presuponer que los usuarios harán un mal uso de la herramienta que sea.
No se presupone, se ha visto que es así.
Cita de: afrikaner en 12 de Marzo de 2013, 12:51:17
No se presupone, se ha visto que es así.
en la bgg también duro poco el thumbs down.
Cita de: Némesis en 12 de Marzo de 2013, 12:36:26
Interesante aclaración, Maeglor. Se me ocurren algunas dudas, te las planteo por si deseas responderlas.
¿Cuándo se testeó este sistema y dónde estaba anunciado?
¿Cómo se puede estar seguro en tan sólo 24 horas que los posts se valoraron arbitrariamente?
Dices que hay trolos en labsk. ¿Podrías definirnos qué es un trolo a tu juicio?
Si tan evidente es que los hay, ¿por qué no se toman medidas?
No tengo ningún ánimo de molestarte con mis preguntas, y por supuesto no tienes que contestar si no quieres. Creo que no sería necesario aclararlo, porque creo que están hechas desde el respeto, pero por si acaso: no quiero crear ninguna polémica, sólo informarme.
Creo que no estabas aún por aquí, puedo equivocarme, no me acuerdo de la fecha exacta.
Hombre, si varios usuarios inundan de valoraciones el foro puntuando los mensajes que no lo merecen y los que sí lo merecen lo hacen menos frecuentemente pues se desvirtúa el sistema. Se empezaron a llenar con basurillas (que era el icono con el que se suponía se iban a borrar los mensajes) todo tipo de mensajes y con pulgares (los +1) muchos otros. El porcentaje era de 100:1 a favor de lo irracional. Créeme que fue bastante evidente.
Por otra parte no voy a explicar cada afirmación que haga Némesis. Trolos haberlos haylos y no te des por aludido que no hablo de ti, pero creo que es una opinión que refleja una realidad de todos los foros y de este también (aunque la verdad es que en este foro en general baja ese porcentaje y la gente es estupenda y no lo digo de coña). Con un porcentaje mínimo de gente que quiere pervertir el sistema, si el sistema se deja, basta.
Se pueden tomar medidas para muchas cosas pero si das un sistema de puntuación a la gente ¿puedes banear al que lo use de un modo que tú no quieres? Sería un poquito gore ¿no?
Cita de: Lev Mishkin en 12 de Marzo de 2013, 12:55:08
en la bgg también duro poco el thumbs down.
Efectivamente Lev, me viene al pelo porque ni me acordaba, pero recuerdo ese episodio y pasó exactamente lo mismo en BGG que pasó en la BSK.
Según entiendo se implementó un sistema con thums up y thumbs down, lo que algunos proponemos es que sólo haya thumbs up. Además, aún suponiendo que haya trolls, estos formarian una minoria respecto el total, así que a la larga los posts realmente más útiles serian los más votados ( al fin y al cabo cada usuario sólo puede votar una vez ), por no comentar que hay posibles medidas que pueden dar buenos resultados, falta ver si es viable.
Cita de: ulises7 en 12 de Marzo de 2013, 13:06:16
Según entiendo se implementó un sistema con thums up y thumbs down, lo que algunos proponemos es que sólo haya thumbs up. Además, aún suponiendo que haya trolls, estos formarian una minoria respecto el total, así que a la larga los posts realmente más útiles serian los más votados ( al fin y al cabo cada usuario sólo puede votar una más ), por no comentar que hay posibles medidas que pueden dar buenos resultados, falta ver si es viable.
Sólo un apunte, porque de nuevo esto parece convertirse en una guerra entre los obstinados moderadores y los oprimidos usuarios (es coña y para que se entienda, el que no se lo tome con humor es su problema :P)
Con lo que hay, que yo al menos es lo único que conozco, no se puede limitar el número de veces que un usuario puntúa y ya sólo eso tira el sistema, porque un usuario normal puede puntuar pongamos 10 mensajes que le gustan en un día, pero un usuario que quiera invalidar el sistema puede poner 1000 si quiere, como así pasó.
Si sólo hubiera valoraciones positivas, sería un avance, no lo niego. No sé si se puede limitar el tipo de valoraciones y que sólo salieran pulgares parriba.
Bueno pues eso sería un paso. Supongamos que no pasa lo de la otra vez, y se explica y la gente se comporta de momento. Pero ¿qué hacemos cuando llega gelete (por ejemplo ;D) y un día le da por poner pulgares a todos los mensajes de su forero favorito. ¿Y si es gelete y tres amiguetes más que se ponen a darse pulgares rollo trenecito a todo lo que escriben? ¿Porqué? Porque se puede y es gracioso.
Y nos toca a los moderadores andar advirtiendo, ir baneando, poner parches y ser los malos de la peli que es lo que se nos da guay. Mmmm.... bien pensado, igual había que poner esto.
Otra pregunta, Maeglor. ¿Cuánto se cobra por ser moderador? :D :D :D
Cita de: Maeglor en 12 de Marzo de 2013, 13:15:24
Bueno pues eso sería un paso. Supongamos que no pasa lo de la otra vez, y se explica y la gente se comporta de momento. Pero ¿qué hacemos cuando llega gelete (por ejemplo ;D) y un día le da por poner pulgares a todos los mensajes de su forero favorito. ¿Y si es gelete y tres amiguetes más que se ponen a darse pulgares rollo trenecito a todo lo que escriben? ¿Porqué? Porque se puede y es gracioso.
Si simplemente es en plan "me gusta", sin más (nada de "los que más +1 tengan van a portada" ni cosas así, si acaso un contador de "este tipo tiene nosecuantos +1" como mucho)... No se hace nada cuando a alguien le dé por poner +1 a discreción, porque no pasa nada si lo hace. Eso sí, siempre que sólo haya posibilidad de positivos. Ten en cuenta que el "-1" está ya implementado, y se llama "reportar a moderador" ;)
El verdadero problema si se aplicase lo del "+1" a este foro, es que dejaríamos de darnos cuenta de que Miguelón existe ;D
Cita de: meleke en 12 de Marzo de 2013, 13:38:26
Otra pregunta, Maeglor. ¿Cuánto se cobra por ser moderador? :D :D :D
Lo suficiente como para comprarte amigos nuevos... :P
Cita de: Betote en 12 de Marzo de 2013, 13:45:20
El verdadero problema si se aplicase lo del "+1" a este foro, es que dejaríamos de darnos cuenta de que Miguelón existe ;D
Aquí tiran con bala...
Gracias por tus explicaciones, Maeglor. Si no hay forma alguna de limitarlo, comprendo que sea así: yo pensaba que era similar al TUp de BGG: que cuando votas una cosa (la que sea) ya no puedes volver a votarla.
Te agradezco que te hayas explicado.
La ultima vez que yo plantee el tema no me respondisteis tan atentamente... :D
Limitad todo lo que querais el tema: poned solo thumb ups, haced que un usuario solo pueda hacer 10 valoraciones al día o algo así, pero si es factible ponedlo.
Yo estoy un poco con lo que decía kabutor, luego entras en un hilo y si no estas al loro no sabes quien esta diciendo estupideces y quien dice cosas con sentido y más de cara a la gente que entra nueva.
Cita de: Celacanto en 12 de Marzo de 2013, 14:23:26
La ultima vez que yo plantee el tema no me respondisteis tan atentamente... :D
Limitad todo lo que querais el tema: poned solo thumb ups, haced que un usuario solo pueda hacer 10 valoraciones al día o algo así, pero si es factible ponedlo.
Yo estoy un poco con lo que decía kabutor, luego entras en un hilo y si no estas al loro no sabes quien esta diciendo estupideces y quien dice cosas con sentido y más de cara a la gente que entra nueva.
Yo creo que no te respondí, no me acuerdo, la verdad es que el tema es recurrente, se ha planteado ya unas cuantas veces. :D
Eso sí, ha mutado que antes era el karma, y eso ya no se lleva, como el pelo cardado...
Cita de: Celacanto en 12 de Marzo de 2013, 14:23:26
Yo estoy un poco con lo que decía kabutor, luego entras en un hilo y si no estas al loro no sabes quien esta diciendo estupideces y quien dice cosas con sentido y más de cara a la gente que entra nueva.
Este último punto no lo habia añadido como PRO en el hilo de implementar los thumbs up pero ciertamente lo es, si los +1 quedan reflejados en los usuarios, los novatos podrán "fiarse" más de un consejo de alguien que tenga muchos +1 que alguien que tenga pocos, esto es importante cuando las dudas son importantes y algo técnicas.
Cita de: Betote en 12 de Marzo de 2013, 13:45:20
Si simplemente es en plan "me gusta", sin más (nada de "los que más +1 tengan van a portada" ni cosas así, si acaso un contador de "este tipo tiene nosecuantos +1" como mucho)... No se hace nada cuando a alguien le dé por poner +1 a discreción, porque no pasa nada si lo hace. Eso sí, siempre que sólo haya posibilidad de positivos. Ten en cuenta que el "-1" está ya implementado, y se llama "reportar a moderador" ;)
El verdadero problema si se aplicase lo del "+1" a este foro, es que dejaríamos de darnos cuenta de que Miguelón existe ;D
¿Quién?
Cita de: Némesis en 12 de Marzo de 2013, 14:16:12
Gracias por tus explicaciones, Maeglor. Si no hay forma alguna de limitarlo, comprendo que sea así: yo pensaba que era similar al TUp de BGG: que cuando votas una cosa (la que sea) ya no puedes volver a votarla.
Te agradezco que te hayas explicado.
El que yo puse en PHPBB (el que estaba en vagos) solo se podia votar una vez por usuario en un post. Asi que si está limitado. Igual probasteis el que no debiais y asi os salio (rana). Esa es la que digo que hay que añadir al foro.
Aqui teneis la info (aunque parece ser que a cambiado bastante desde que lo puse yo): https://www.phpbb.com/customise/db/mod/thanks_for_posts/
En la BSK no usamos phpbb.
Cita de: Wkr en 12 de Marzo de 2013, 20:30:07
En la BSK no usamos phpbb.
Oño es verdad, como se parece tanto ni me habia fijado, lo di por hecho ;D
Yo hecho en falta un poco de simplicidad, porque mira que nos gusta complicarnos la vida :D
Igual esto si puede servir ;)
http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=257
En BsK echo en falta a veces coherencia
y que se suelen repetir argumentos
porque en los hilos se habla a veces sobre los mismo:
las personas y se intenta catalogar sus gustos.... ;D