Tras haber visto jugado Dreadball (aunque sólo por encima), y haber escuchado a insignes e ilustres jugones hablar maravillas del Crash Tackle, he vuelto a mirar mis equipos de Blood Bowl y me pregunto: ¿tiene sitio en la escena lúdica hoy en día? El abandono de Games Workshop y adopción por parte de los fans, ¿ha sido positivo o negativo? Los candidatos como Dreadball o Elfball, ¿son auténticos rivales, o una excusa para vender más figuras para BB?
En resumen: a vosotros, ¿qué os parece?
Es uno de los mejores juegos de mesa que existen como demuestra que cada vez haya mas gente que lo juegue a pesar del abandono de GW.
A mi me sigue pareciendo un juegazo. Solo me he mirado por encima el dradball pero me parece mas de lo mismo, interesante, pero no veo razon para que nadie deje de lado su tablero de Blood Bowl.
El Blood Bowl tiene una base bastante firme de jugones: hay varios torneos al mes y se juegan ligas en Madrid y Barcelona durante todo el año. Yo juego desde que sacaron la primera edicion ( yo jugaba con mis esqueletos que se repoblaban continuamente) y las reglas han cambiado continuamente y a mejor. El juego lleva activo desde 1989 y se nota, han cambiado las cosas respecto al principio y el haberse separado de Games Workshop para las reglas, es decir, con las Living rulebook ha enriquecido el juego; y el hecho de sacar la version de PC ayuda a que a la gente que no conoce el juego no se eche para atrás con todas las reglas y con las cienes de habilidades y excepciones que a veces asustan. Y también que muchos fabricantes de minis se han dedicado a hacer equipos paralelos por no requerir licencia ha mejorado el juego.
Con respecto al Dreadball, solamente comentar que es su primer año, que tras jugar media liga, está muy bien, aunque hay cosas que pulir, pero mejora algunos aspectos del Bloodbowl, tales como:
- el encaramiento: que sentido tiene que un tio que está de espaldas pueda apoyar una leche de otro. Dreadball lo arregla.
- los apoyos: que molestan a todos los que tienen delante, y no contando apoyo sobre apoyo sobre apoyo.
- cambios de turno: otra cosa que me gusta es que solamente se cambia de turno si se cae la pelota, no si das una leche y te caes. Viendolo con perspectiva ya es una putada tener un jugador en el suelo o lesionado al dar una hostia para que encima pierdas el turno.
Y cosas que no me gustan del dreadball:
- los equipos no están compensados ( o me faltan partidas para saber si de verdad lo están).
- los MVPs son demasiado poderosos
- a veces se te hace un tiradados mortal.
- y por ultimo no tiene mucho sentido que para coger la bola se tire de Velocidad y no de Habilidad, haciendo que los equipos con velocidad alta sean infinitamente más poderosos que los que pueden repartir leches ( que en este caso no te sirve para mucho).
Por último a modo de cotilleo, comentar que sé de buena tinta la intención de GW de reeditar el juego con una version 2.0, pero también se que el Dreadball ha parado todo esto.
opino mas o menos lo mismo. Es un juego muy divertido si participas en ligas. Yo en su momento jugué con unos amigos un par de ligas y es genial los piques que se consiguen. Si le quitas ese aliciente y juegas partidos sueltos pierde mucha gracia. es como jugar al poker sin dinero...
Como ya se ha dicho, es un juego cuyas condiciones ideales son un poco complicadas. En mi grupo nos gusta mucho pero ninguno tiene ni una sola miniatura, jugamos en PC. No es lo mismo pero es más barato, más cómodo y más rápido.
PD. Ayer mismo se lo compraron dos más porque está de oferta en steam. La edición del caos a 10€ y la legendary a 6€. Un saludo!
Cita de: Hollyhock en 13 de Marzo de 2013, 10:32:18
La primera, que Blood Bowl no está autocontenido. Puedes meter dinero hasta aburrirte, y de hecho lo vas a hacer porque si no, parece que no disfrutas el juego al completo. Obtendrás material bueno a cambio de ese dinero, pero ese juego te consumirá tiempo, y vas a terminar coleccionando miniaturas a puñaos. Además, son miniaturas que hay que pintar (las figuras esculturales de GW no están pensadas para dejarlas sin pintar). En cambio, con Dreadball o GRIND es pagar una vez, tenerlo todo dentro de una caja y olvidarte. En el caso del GRIND, ni siquiera necesitas molestarte en pintarlas (son de plástico gomoso de colores).
Totalmente en desacuerdo. Llevo años sin comprarme figuritas de BB y tengo las mismas facilidades para jugar ahora que entonces. Con 15-16 minis ya tienes para jugar durante el resto de tu vida. Precisamente ese es el motivo por el que Games Workshop lo tiene abandonado: es un juego en el que no tienes que invertir constantemente para jugar.
Luego hay gente que se flipa y empieza a comprar equipos distintos, a personificarse las miniaturas, a hacerse sus propios moldes de resina... Pero eso es como el que se compra un Catán de madera o con hexágonos en 3d.
Citar
Segundo, que Blood Bowl está orientado principalmente para jugar ligas. Esto sólo sirve si tienes un grupo de amigos muy fan que juegue con mucha regularidad. Las partidas ocasionales de Blood Bowl no molan tanto. Si sólo tienes un amigo o dos con los que jugar, o cada mes vais probando juegos diferentes, estate seguro que no le vais a sacar suficiente partido a Blood Bowl y os vendría mejor otra alternativa más barata como Dreadball o GRIND.
Aquí estoy de acuerdo en parte. Por un lado, es cierto que si no juegas una liga o, al menos, torneos, no vas a disfrutar al 100% este juego, ya que el sistema de experiencia es una de sus principales cualidades. Por otro lado, no es más difícil montar un día de liguilla de BB con 8 jugadores de lo que puede ser montar una partida de Civilización, Twilight Imperium o Diplomacia, y ahí ya tienes todo lo que ofrece el juego.
Aparte, no estoy nada convencido de que otras alternativas sean realmente más baratas que BB, que hoy en día consiste en un reglamento gratuito de libre descarga, un tapete o tablero que te puedes encontrar por 10 euros fácilmente y unas minis o tokens... De hecho, podrías perfectamente comprarte un Dreadball y usar las minis para BB.
Estoy totalmente de acuerdo con la opinión de Betote.
Blood Bowl lo bueno que tiene es que no necesitas expandir el equipo continuamente, de hecho a lo largo de su existencia los cambios en las listas, a partir de 3ª, han sido apenas mínimos.
Vamos que no te ocurre como con Warhammer que cada dos por tres te cambian los libros y a tomar por saco ejército y por eso a GW no le interesa tanto.
En cuanto a las partidas sí que es verdad que se disfrutan más en liga porque da oportunidad de desarrollar a los jugadores y eso es algo que varía bastante la experencia de juego.
BB representa todo lo bueno que tenía GW en los 80 y principios de los 90. Juegos buenos, sin necesidad de muchas miniaturas, pensados para evolucionar tus personajes en una campaña/liga/aventura.
Ahora todo eso se ha perdido, quedando BB como un reflejo del pasado.
Vale, ya veo por dónde vas. Sin embargo, tampoco puedo estar de acuerdo. Uno podría decir lo mismo de Carcassonne, Catán, Dominion, ASL o multitud de juegos más. ¿Si no compras todas las expansiones y todas las promos de un juego no le estás sacando todo el partido?
Cita de: Betote en 13 de Marzo de 2013, 14:57:14
Vale, ya veo por dónde vas. Sin embargo, tampoco puedo estar de acuerdo. Uno podría decir lo mismo de Carcassonne, Catán, Dominion, ASL o multitud de juegos más. ¿Si no compras todas las expansiones y todas las promos de un juego no le estás sacando todo el partido?
En realidad si puedes jugar con cualquier otra raza, pero no con las mismas miniaturas, puedes simular que juegas con otra raza.
En los casos que has puesto si quieres jugar las ampliaciones o tienes la ampliacion o no puedes hacer nada, además que dichas ampliaciones cambian las reglas con respecto al juego base.
En el BB no hay una caja basica en la que te vengan todos los equipos y puedas jugar con todos, pero si hay unas reglas comunes para todos.
Y sobre el rollo de coleccionismo que tiene el BB: de los amigos que juegan, y me incluyo, todos tienen al menos dos equipos pintados y preparados para jugar.
En mi caso unos humanos y unas ratas. Y además comprate los Trolls, ratas de dos cabezas, el golem de las nieves y quien fuere que sea el que te da el extra que aguanta las hostias y hace que tu equipo sea la hostia...
Al final el equipo base se te queda corto solo con los que vienen, y acabas comprandote más cositas. Y de 20-30 pavos del base al final te empieza a subir a 40? 50? + pintarlas. Porque hay torneos y ligas que no te dejan jugar sin pintar las minis.
Y si realmente le das al juego mucho, te acabas cansando de jugar igual, porque muchos equipos sólo tienen una forma de jugarlos, y decides probar a jugar con los que tienes como si fueran otra raza: y descubres una forma de jugar diferente que te molaria probar con alguien más que contigo mismo, porque en torneos o ligas tienes que llevar las minis de tu equipo, quiero decir, no las minis que te gustaria que fueran para poder jugar, si no las de la raza en la que te has inscrito.
Pero resulta que ya no existen minis de ese equipo fantastico que probaste, los hobbits, y tienes que pillarlas en otro lado, a piezas, y pintarlas... además de conseguir al Ent, que es jodido de conseguir,... (pasta pasta y más pasta).
Para mi el Blood Bowl es un juegazo! llevo jugandolo desde no se los años ya y ha sabido envejecer estupendamente, de hecho que GW pasara de el lo único que ha hecho es mejorarlo muchísimo con el trabajo de los jugadores. Sobre Dreadball no puedo comparar puesto que todavía no lo he probado.
Lo de las miniaturas y juego abierto, pues como todo, con el paso del tiempo es verdad que he ido comprando equipos y ahora tengo bastantes, muchos de ellos sin pintar (no tengo tiempo material para hacerlo), pero no será la primera vez que se juega con unos cartoncitos impresos o algo parecido, además sobre todo en ligas de colegas o algo que no sean torneos no hay problema en hacerlo.
Lo que si que es una verdad es que el juego luce en todo su explendor en ligas, con lo que hay que juntar unos cuantos para que sea interesante. Existe la modalidad de jugar a X de valoración que puede dar lugar a buenos partidos con equipos medio subidos.
Tengo todas las ediciones de Blood Bowl.
Es un juego que empezo con un sistema
muy similar a jugar a W. Fantasy battle de la epoca,
y era muy lento pero muy novedoso tematicamente.
Las sucesivas ediciones hicieron
que el juego ganara en dinamismo.
Jugue muchisimo a la 2ª edicion
tengo decenas de minis de muchos equipos,
star players, libros, etc,
hasta tengo Dungeonbowl
una curiosa variante jugada en un dungeon
que es divertidisima.
La tercera edicion me la compre por cariño
pero apenas la he jugado.
A dia de hoy cualquiera de los juegos de este estilo
Elfball, Dreadball para mi estan un escalon
por debajo de Crash Tackle...
Jervis Johnson para mi fue un genio en su epoca.
Como anecdota, hay una oscura historia
en la que la sombra del plagio
planeaba con este juego de TSR:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic89132_md.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/5011/monsters-of-the-midway
Ahí te quería yo ver, Versus ;)
¿Cuál es el reglamento más actual de Crash Tackle que se pueda descargar por ahí? Puede ser cosa de echarle un vistazo.
Cita de: versus en 13 de Marzo de 2013, 23:43:13
Como anecdota, hay una oscura historia
en la que la sombra del plagio
planeaba con este juego de TSR:
Nárrate esa historieta, no nos dejes asín.
Cita de: Betote en 14 de Marzo de 2013, 00:00:06
Ahí te quería yo ver, Versus ;)
¿Cuál es el reglamento más actual de Crash Tackle que se pueda descargar por ahí? Puede ser cosa de echarle un vistazo.
El reglamento de CT lo tienes aqui
http://www.crashtacklerugbygame.com/downloads
reglas basicas en nuestra lengua y
http://www.crashtacklerugbygame.com/downloads/category/3-rules
compiled advanced rules
(que hasta donde yo se son las ultimas reglas).
http://www.crashtacklerugbygame.com/downloads
team experience rules para avezados de
La secta del oval
Cita de: calvo en 14 de Marzo de 2013, 00:25:59
Nárrate esa historieta, no nos dejes asín.
Hubo conflicto en su dia
(ashá por los early-mid 8t´s
que diria el nuevo Papa).
Dijeron que Jervis Johnson
se "inspiro" en exceso
en Monster of the Midway.
El juego de TSR es de 1982
y la 1ª edicion de Blood Bowl
es de 1986.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic8068_md.jpg)
Pues así a primera vista, se parecen como un huevo a una castaña, la verdad.
Cita de: Betote en 14 de Marzo de 2013, 13:06:39
Pues así a primera vista, se parecen como un huevo a una castaña, la verdad.
A primera vista de caja
quieres decir? ::)
Cita de: versus en 15 de Marzo de 2013, 00:16:08
A primera vista de caja
quieres decir? ::)
El BB me lo tengo empolladísimo, y el Monsters of the Midway tiene las reglas en la BGG ;)
Cita de: Betote en 15 de Marzo de 2013, 00:32:25
El BB me lo tengo empolladísimo, y el Monsters of the Midway tiene las reglas en la BGG ;)
La pregunta es:
BB 1ª edicion lo tienes estudiadisimo
o el de otras ediciones?
Porque las 3 ediciones de BB
si que se parecen
como un huevo a una castaña... ;D
Cita de: versus en 15 de Marzo de 2013, 00:39:15
La pregunta es:
BB 1ª edicion lo tienes estudiadisimo
o el de otras ediciones?
Porque las 3 ediciones de BB
si que se parecen
como un huevo a una castaña... ;D
Todas ellas, amigo. Aunque la 1ª sólo la leí, y jugué 2ª, 3ª y LRB. A ver si voy a tener que recordarte otra vez de qué agujero salgo... ;)
Cita de: versus en 15 de Marzo de 2013, 00:39:15
La pregunta es:
BB 1ª edicion lo tienes estudiadisimo
o el de otras ediciones?
Porque las 3 ediciones de BB
si que se parecen
como un huevo a una castaña... ;D
Cita de: Betote en 15 de Marzo de 2013, 00:48:00
Todas ellas, amigo. Aunque la 1ª sólo la leí, y jugué 2ª, 3ª y LRB. A ver si voy a tener que recordarte otra vez de qué agujero salgo... ;)
[spoiler](http://vergag.com/wp-content/uploads/2012/11/duelo-de-miradas-asesinas.jpg)
[/spoiler]
Esto hay que dirimirlo en el terreno de juego ¿Orcos o trolos? A cara o cruz.
Cita de: calvo en 15 de Marzo de 2013, 00:50:41
Esto hay que dirimirlo en el terreno de juego ¿Orcos o trolos? A cara o cruz.
Pues se acerca periodo de vacaciones y dispongo de equipos, balón y tapete. No digo más ;D
Y estos amigos míos dicen que cuando y donde sea:
(https://pbs.twimg.com/media/BFWzaIvCYAEC7E1.jpg:large)
Cita de: Betote en 15 de Marzo de 2013, 00:52:25
Pues se acerca periodo de vacaciones y dispongo de equipos, balón y tapete. No digo más ;D
Yo es un juego al que siempre he querido jugar. Podíamos montar un torneo en evogoya, que a más de uno de por allí es un gran aficionado. Si sale me comprometo a ir con las reglas bien aprendidas.
Cita de: Betote en 15 de Marzo de 2013, 00:48:00
Todas ellas, amigo. Aunque la 1ª sólo la leí, y jugué 2ª, 3ª y LRB. A ver si voy a tener que recordarte otra vez de qué agujero salgo... ;)
El "susodicho" agujero
en la epoca de BB 1ª edicion
ni se llamaba con el nombre
que tu lo conocistes.
Tenia otro...
¿sorprendido? ;D
Discrepo con Hollyhock en una cosa, que solo se pueda disfrutar en ligas. Yo este año es la primera vez que me meto en una liga desde hace 15 años (de hecho en dos presenciales y una on line).
Eso si en los campeonatos me lo paso increible, y el ambientazo que hay en los campeonatos del norte me ha hecho viajar exclusivamente para torneos a sitios como Tarbes, Baiona, Llanes, Plentzia, Getxo, Ermua, Durango, Madrid, Irun, incluso he ido a Bilbao!! :D
A parte monto dos torneos que son muy especiales para mi y en los que invierto mucha energía uno en Vitoria y otro en La Rioja Alavesa (este más excusa enogastronómica).
Y quien diga que el BB esta muerto que entre aqui, se puede llevar una sorpresa:
http://www.thenaf.net/index.php?module=NAF&type=tournaments
PD Betote no sé si eres de Madrid, pero si lo eres la FOT es uno de los mejores torneos nacionales, y lo tienes en Alcalá el 13 y 14 de abril, igual hasta me dejan escaparme! ;)
Respecto al topic, he jugado dos partidas a Dreadball y creo que no será rival, es más sencillo, y me recuerda al ping pon más que al BB.
Cita de: Aecio en 13 de Marzo de 2013, 14:20:03
BB representa todo lo bueno que tenía GW en los 80 y principios de los 90. Juegos buenos, sin necesidad de muchas miniaturas, pensados para evolucionar tus personajes en una campaña/liga/aventura.
Ahora todo eso se ha perdido, quedando BB como un reflejo del pasado.
Logico.
Es que GW no tiene los mismos dueños...
Respecto al "completismo":
Lo bueno que tiene la 1ª edicion
es que tienes toooodas las razas.
(que idearon por entonces...).
Y los big guys solo ocupaban una casilla....
Que tiempos.
Snif...! ::)
Cita de: Aecio en 15 de Marzo de 2013, 01:05:25
Yo es un juego al que siempre he querido jugar. Podíamos montar un torneo en evogoya, que a más de uno de por allí es un gran aficionado. Si sale me comprometo a ir con las reglas bien aprendidas.
Mmmmmmmm esto podia ser una buena idea, estoy pensandome lo de la liguilla de xWing y si esto fuera para alante no me quedaría tiempo :'( prefiero una de BB rica.
Cita de: txapo en 15 de Marzo de 2013, 05:09:34
Y quien diga que el BB esta muerto que entre aqui, se puede llevar una sorpresa:
http://www.thenaf.net/index.php?module=NAF&type=tournaments
PD Betote no sé si eres de Madrid, pero si lo eres la FOT es uno de los mejores torneos nacionales, y lo tienes en Alcalá el 13 y 14 de abril, igual hasta me dejan escaparme! ;)
Pues aqui teneis el link del torneo por si alguno se quiere acercar aunque sea a mirar :
http://fot.ligasfebb.net/ (http://fot.ligasfebb.net/)
Si no tuviera obligaciones este finde, me pasaba a que me apalizarais (soy malísimo jugando a BB, aunque me encante ;)).
Cita de: Betote en 11 de Abril de 2013, 10:34:43
Si no tuviera obligaciones este finde, me pasaba a que me apalizarais (soy malísimo jugando a BB, aunque me encante ;)).
eso es lo de menos cuando eres capaz de pronunciarlo de p*** madre.
Cita de: Macklau en 11 de Abril de 2013, 11:17:55
eso es lo de menos cuando eres capaz de pronunciarlo de p*** madre.
Blúbal es un juegazo lo mires por donde lo mires ;D
Y una online para cuando?... usuario en steam y bb:chaosedition ... itusmalditus
Para los que no teneis el juego de Pc os dire que hay una página muy buena donde jugar gratis.
http://fumbbl.com/ (http://fumbbl.com/)
aquí he jugado mas de 1500 partidos en total con casi todas las razas.
Jugando muchas ligas y torneos.
He sido moderador del canal fumbbl.es y he dirigido la liga española durante 8 años así que si alguién quiere jugar una liga/torneo privada entre amigos os puedo ayudar a familiarizaros con ello.
A mi me gustaría casi seguro, como me pasa con el que jugaron calvo y edu en las Troll-con que tenía una pinta estupenda. Yo si algún día lo lleva alguien a Gen X me apunto de cabeza.
Cita de: Gelete en 11 de Abril de 2013, 13:24:44
A mi me gustaría casi seguro, como me pasa con el que jugaron calvo y edu en las Troll-con que tenía una pinta estupenda. Yo si algún día lo lleva alguien a Gen X me apunto de cabeza.
Aunque tu no lo sepas,
tu juego es Crash Tackle, GLT....
La Secta del oval no puede dejar pasar
el fichaje del Beckham de los cubitos
para su causa.... ;D
Pues viendo los últimos meses creo que me he dejado pasar pedazode juegos sí. Magic, Netrunner, y Crash Tackle o este Blood Bowl tienen una pintaza genial también. A ver si un día en Ksuco´s place enganchamos un magic vs crash tackle y luego en 56 minutos estamos en la cerve Europa, te llevo rapido ya sabes, con parada en Pinto :D :P
Para mi Blood Bowl es EL JUEGO. No puedo compararlo con otros, siempre va a ganar. Ocupa y ocupará siempre un lugar preferente.
Además, tiene una comunidad bastante grande detrás que se mueve mogollón por mantener vivo el juego y organiza infinidad de eventos. Yo he estado en varios de estos eventos tanto dentro como fuera de España (y tb he organizado) y es una pasada, ya no por el juego en sí, al que puedes jugar con tus amigos de siempre, sino por estar en un buenísimo ambiente, rodeado de una gente genial, que poco tiene que ver con el ambiente competitivo que se crea en torneos de otros juegos mucho mas extendidos. Os recomiendo el torneo que dice Txapo de este finde en Alcalá, lo pasareis genial sin duda.
Y si además eres de esos que te mola coleccionar y pintar y personalizar las minis de tus equipos como a mí, pues entonces ya es una locura, el juego perfecto sin duda ;D
Un saludo
Ayer leí por twitter que por fin van a sacar la versión especial deluxe de la muerte del BB para finales de año, alguien sabe algo? Llevo desde que sacaron el Space Hulk oyendo rumores sobre ello, me encantaría hacerme con una copia, y que sea con el campo de astrogranito !!! :B
A mi me parece una genialidad. De los mejores juegos de "deporte" (con todas las comillas).
De hecho, en general, soy de la opinión que lo mejor de GW es todo lo que ya ha dejado de fabricar (Necromunda, Mordheim, Blood Bowl, Batllefleet, Epic 40,000, y así hasta el infinito...).
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2013/02/Blood-Bowl-II.jpg)
esto lo siguiente... lo quisieron sacar en Octubre del año pasado, pero Dreadball les hizo un poco de competencia. Con esto, probablemente arrollen.
Igualmente, entre BB y DB, ahora mismo, me quedo con DB.
No he probado los juegos que le hacen la competencia a BB peor creo que si que está un poco desfasado, a mí a día de hoy no me apetece jugar una partida suelta a BB, no tiene suficiente aliciente o juegas un torneo o una liga y aunque la gente ha hecho un trabajo muy bueno con las living rules sigue siendo lo "mismo" con lo que personalmente se me hace un poco repetitivo.
Eso no quita para que lo considere un muy buen juego :).
Saludos.
Cita de: Emi78 en 11 de Abril de 2013, 14:00:25
Para mi Blood Bowl es EL JUEGO. No puedo compararlo con otros, siempre va a ganar. Ocupa y ocupará siempre un lugar preferente.
Además, tiene una comunidad bastante grande detrás que se mueve mogollón por mantener vivo el juego y organiza infinidad de eventos. Yo he estado en varios de estos eventos tanto dentro como fuera de España (y tb he organizado) y es una pasada, ya no por el juego en sí, al que puedes jugar con tus amigos de siempre, sino por estar en un buenísimo ambiente, rodeado de una gente genial, que poco tiene que ver con el ambiente competitivo que se crea en torneos de otros juegos mucho mas extendidos. Os recomiendo el torneo que dice Txapo de este finde en Alcalá, lo pasareis genial sin duda.
Y si además eres de esos que te mola coleccionar y pintar y personalizar las minis de tus equipos como a mí, pues entonces ya es una locura, el juego perfecto sin duda ;D
Un saludo
Pensaba de identica manera que tu en los 90.
Pero estamos en el 2013... ;D
Cita de: versus en 11 de Abril de 2013, 21:23:48
Pensaba de identica manera que tu en los 90.
Pero estamos en el 2013... ;D
Está claro que para gustos colores, o juegos en este caso, pero salvando los 90 enteros...., ¿Has jugado y te has movido mucho por torneos y has seguido la evolución del Living Rule Book y de la comunidad desde el 2000 hasta ahora?. Si la respuesta fuera si quizá suscribirias mi post palabra por palabra ;)
Cita de: Emi78 en 12 de Abril de 2013, 00:30:26
Está claro que para gustos colores, o juegos en este caso, pero salvando los 90 enteros...., ¿Has jugado y te has movido mucho por torneos y has seguido la evolución del Living Rule Book y de la comunidad desde el 2000 hasta ahora?. Si la respuesta fuera si quizá suscribirias mi post palabra por palabra ;)
Si te has tomado la molestia de leer este hilo
sabras que tengo todas las ediciones de BB
y he jugado a todas y cada una de ellas.
Eso significa que he jugado BB en los 80, 90, 2000...
Y me termine cansando de un juego que en su dia,
me parecio buenisimo....
Recientemente estuve viendo un campeonato en Madrid
celebrado en la antigua estacion Sur de Autobuses.
Y conozco el living rule book y toda la parafernalia.
La comunidad de jugadores me parece fantastica,
peeeeeero se te ha olvidado la cuestion fundamental:
en este hilo se habla del juego.
(ni de la comunidad, ni de las minis, etc)
Y ahora que te he contado todo esto, te digo que no.
No suscribo tu post palabra por palabra... ;)
Bueno,si alguién quiere jugar algún partidete un día yo estaré encantado.
versus y Emi78 a vosotros también :D
Cita de: versus en 12 de Abril de 2013, 12:39:56
Si te has tomado la molestia de leer este hilo
sabras que tengo todas las ediciones de BB
y he jugado a todas y cada una de ellas.
Eso significa que he jugado BB en los 80, 90, 2000...
Y me termine cansando de un juego que en su dia,
me parecio buenisimo....
Recientemente estuve viendo un campeonato en Madrid
celebrado en la antigua estacion Sur de Autobuses.
Y conozco el living rule book y toda la parafernalia.
La comunidad de jugadores me parece fantastica,
peeeeeero se te ha olvidado la cuestion fundamental:
en este hilo se habla del juego.
(ni de la comunidad, ni de las minis, etc)
Y ahora que te he contado todo esto, te digo que no.
No suscribo tu post palabra por palabra... ;)
Claro que me he dado cuenta de que se habla del juego hombre, faltaría mas!!. Los "extras" de todos modos ayudan, al menos en mi caso, a que el juego sea todavía mas atractivo.
De todos modos, si conoces el LRB como dices, y no coincides conmigo en que en los últimos 10 años, todos los cambios introducidos han sido para mejorar notablemente el juego, así como para dotarle de un equilibrio entre razas del que, en ediciones anteriores carecía, haciendo que sea, todavía a día de hoy, un juego tremendo, con una mezcla buenisima de estrategia y azar, simplemente es que tenemos un criterio muy diferente y seguro que no vamos a acabar entendiendonos, es lo que tienen las opiniones... ;D
Redarrows: Pues si te digo que he estado a puntito de acercarme al FOT..., hace tiempo que no me dejo caer por ningún torneo y hay mono, jejeje, a ver si ya pronto me animo!!!. Recuerdos para esos Fumbbleros, pedazo de organizadores!! ;)
Saludos a los dos!
Cita de: Emi78 en 12 de Abril de 2013, 13:45:51 así como para dotarle de un equilibrio entre razas del que, en ediciones anteriores carecía, haciendo que sea, todavía a día de hoy,
A un partido, hay razas que son malas o muy malas, y casi imposible de jugarlas frente a otras más estables y con menos tiradas de dados para realizar acciones. Ejemplo: partido de Ogros contra cualquier raza que para dar leches no tenga que tirar dados,... resultado pierdes de media uno o dos turnos por cada ogro por parte. Para mi, el BB solo merece la pena jugarlo en torneos o ligas con avances, y más en ligas. Dicho esto, hay autenticos maestros en el posicionamiento que consiguen ganar partidos con razas que realmente no son estadisticamente buenas.
No estaria mal probar a jugar un partido/liga/torneo en la que todos tus jugadores puedan hacer cositas incluso si fallan las tiradas y ver que sucede.
Tras jugar varias ligas de BB y una de DB, mi opinion es que no tiene sentido perder el turno porque un jugador de tu equipo se caiga al dar una leche, o caerse al salir de zona, asi como el tema del encaramiento.
Cita de: itus en 12 de Abril de 2013, 14:27:02
A un partido, hay razas que son malas o muy malas, y casi imposible de jugarlas frente a otras más estables y con menos tiradas de dados para realizar acciones.
Bueno si, digamos que hay un pequeño ramillete de razas con carencias (Así de memoria Ogros, Vampiros, Goblins, Halfings y Nurgle) pero que ya es mas un tema trasfondístico y aceptado por todos e incluso compensado con otras cosas positivas y muy divertidas para que te animes a jugar con ellos sin mucha esperanza de ganar pero si a lo mejor de hacer pases locos y jugadas descabelladas o mogollón de heridas por ejemplo, y que pueden sentar mejor que una victoria. Si quieres ser competitivo hay otras 19 razas en las cuales logicamente tambien podría marcarse algún escalón, pero a grandes rasgos balanceadas (por supuesto mas para ligas, eso no lo niego).
Y respecto a tu ultima afirmación, pues puede no faltarte razón, pero ahí entramos en gustos personales de lo que puede gustarte el azar. Sinceramente no soy un fanatico de los dados, pero ese puntillo de pimienta de tener el culo apretado hasta la ultima tirada y que un muy improbable pero posible doble uno, pueda joderte el partido...., no tiene precio, sobre todo si le pasa al rival ;D ;D
Saludos
Cita de: Emi78 en 11 de Abril de 2013, 14:00:25
Os recomiendo el torneo que dice Txapo de este finde en Alcalá, lo pasareis genial sin duda.
¿a qué no sabeís quien se ha colado en su primera final y se ha comida siete perritos este finde en Alcalá??? :B :B :B
+1
Sin fotos que acrediten el asunto esto tiene menos validez que la boda de la difunta María Antonia Abad Fernández con Tony aka "El Cubano".
Yo sólo decir que he jugado mucho mucho al Blood Bowl, desde que tengo uso de razón, tablero de astrogranito incluido, pero que este finde otro juego ha ocupado su lugar en mi corazón: ¡Dreadball! ¡Sorpresón totalmente inesperado! :)
Cita de: txapo en 14 de Abril de 2013, 23:41:43
¿a qué no sabeís quien se ha colado en su primera final y se ha comida siete perritos este finde en Alcalá??? :B :B :B
Jejeje, Enhorabuena!!
Me hubiera gustado muchísimo asistir, no tengo perdón pillandome al lado de casa >:(
Cita de: itus en 12 de Abril de 2013, 14:27:02
Tras jugar varias ligas de BB y una de DB, mi opinion es que no tiene sentido perder el turno porque un jugador de tu equipo se caiga al dar una leche, o caerse al salir de zona, asi como el tema del encaramiento.
A mi me parece de lo mejor que tiene el juego, pensar en un posible turnover te hace comerte la cabeza y le da una tensión fantástica. También te hace maldecir como un bellaco ^^
Cita de: calvo en 15 de Abril de 2013, 00:18:56
Sin fotos que acrediten el asunto esto tiene menos validez que la boda de la difunta María Antonia Abad Fernández con Tony aka "El Cubano".
¿cual de los dos bellos mozos es el autor de estas letras y cual el hombre que ve el código máquina y me dió la del pulpo en dicha final? ... pista: la foto es de antes del partido,... :D
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/p480x480/62649_10200414449697798_1368847400_n.jpg)
Cita de: itus en 12 de Abril de 2013, 14:27:02
(...)
Tras jugar varias ligas de BB y una de DB, mi opinion es que no tiene sentido perder el turno porque un jugador de tu equipo se caiga al dar una leche, o caerse al salir de zona, asi como el tema del encaramiento.
+1!!!!!
Cita de: Servasky en 15 de Abril de 2013, 07:42:13
A mi me parece de lo mejor que tiene el juego, pensar en un posible turnover te hace comerte la cabeza y le da una tensión fantástica. También te hace maldecir como un bellaco ^^
En Dreadball los turnover son si pierdes el control de balón. Y hacia dónde mire la figura es importante, para ejercer ZOC, pasar, recibir... Me parece una evolución fantástica de BB. Si BB se reinventara, tendría que ser muy parecido a DB :D
Hombre, los turnovers del Blood Bowl son lo que le da ese puntito de tensión que hace al juego grande... te obliga a planear bien tu turno, a priorizar acciones, a sopesar bien cuando gastar los rerrolls, y es una arma fantástica para defender, obligando al contrario a pegarte e ir forzando la suerte de los dados...
Pegar alegremente con tu Big Guy, con solitario y sin placar, sin la tensión añadida de que te la pueda liar le quitaria encanto al juego, en mi humilde opinión...
Los turnovers en BB te obligan a seguir determinadas pautas a la hora de jugar y calcular riesgos a la hora de tirar dados para evitar perder el turno: pero hay momentos en los que te tienes que jugar la tirada si o si antes de mover y si fallas se te fastidia la estrategia. En el caso del lanzamiento del balon como en el futbol americano, puede tener cierto sentido, pero en el caso de placajes no lo veo tan claro.
En DB tienes que pensar en: anotar lo antes posible, dejar a los anotadores del equipo contrario tocados, defender las zonas de puntos,... con una acción menos por jugador ( 5 para seis jugadores en campo) y pudiendo doblar acciones en un jugador. Es más posicional, y las distancias son mucho más cortas por lo que no hay que esperar varios turnos para meter puntos ( que si, que ya se que hay tacticas que permiten meter puntos desde el minuto uno en BB, pero se tienen que dar determinadas condiciones que lo permitan). Las perdidas de turno se producen si se te cae el balon y algun otro jugador no lo recupera por ti ( que puede suceder). Es más dificil perder el turno (aunque puede pasarte).
Comparar BB y DB es comparar futbol americano, por ejemplo, con una mezcla entre futbol y baloncesto ( que es lo que se asemeja al DB). Son deportes diferentes.
Y dicho esto, y leido el post de versus del partido de Australia- Nueva Zelanda, creo que lo proximo será probar el Crash & Tackle.
Cita de: itus en 17 de Abril de 2013, 09:09:01
Los turnovers en BB te obligan a seguir determinadas pautas a la hora de jugar y calcular riesgos a la hora de tirar dados para evitar perder el turno: pero hay momentos en los que te tienes que jugar la tirada si o si antes de mover y si fallas se te fastidia la estrategia. En el caso del lanzamiento del balon como en el futbol americano, puede tener cierto sentido, pero en el caso de placajes no lo veo tan claro.
En DB tienes que pensar en: anotar lo antes posible, dejar a los anotadores del equipo contrario tocados, defender las zonas de puntos,... con una acción menos por jugador ( 5 para seis jugadores en campo) y pudiendo doblar acciones en un jugador. Es más posicional, y las distancias son mucho más cortas por lo que no hay que esperar varios turnos para meter puntos ( que si, que ya se que hay tacticas que permiten meter puntos desde el minuto uno en BB, pero se tienen que dar determinadas condiciones que lo permitan). Las perdidas de turno se producen si se te cae el balon y algun otro jugador no lo recupera por ti ( que puede suceder). Es más dificil perder el turno (aunque puede pasarte).
Comparar BB y DB es comparar futbol americano, por ejemplo, con una mezcla entre futbol y baloncesto ( que es lo que se asemeja al DB). Son deportes diferentes.
Y dicho esto, y leido el post de versus del partido de Australia- Nueva Zelanda, creo que lo proximo será probar el Crash & Tackle.
Pero es que esto es una estrategia básica a la hora de defender. Mas de uno y mas de dos han evitado recibir un TD porque el contrario se puso pegón y la cagó. Si defiendes de forma posicional, evitando que el contrario avance y obligandole a hacer esquivas, estamos en las mismas, fuerzas al contrario a asumir riesgos. Pero no todos los equipos defienden posicionalmente, y obligar al contrario a pegarte implica aumentar sus posibilidades de fallo, y por tanto tus posibilidades de aguantar o contraatacar. De verdad que no veo donde le veis el fallo a eso.
El DB tiene muy buena pinta, pero como bien dices, parece otro juego.
Cita de: itus en 17 de Abril de 2013, 09:09:01
Y dicho esto, y leido el post de versus del partido de Australia- Nueva Zelanda, creo que lo proximo será probar el Crash & Tackle.
Ese es el espiritu, gran Itus....
Espero que tu tambien veas la luz.
La Secta del oval te espera con sus brazos abiertos.... ;D
Pd. pero como un sudafricano te pille
confundiendolo con un australiano
vas a tener que correr mucho y rapido... :P
sin querer repetirme... yo opino que en que un partido no deberia pararse el turno de un jugador por tener un mal placaje o porque no te salga una esquiva. Solo por eso, no por nada más.
Además, creo que se prima la fuerza frente a la agilidad. O al menos, como dices se tiende mas al amarrateguismo que a jugadas de espectaculo. Es mucho más duro llevar un equipo de elfos del bosque (que son buenos esquivando) que enanos del caos por ejemplo porque es más probable que bien posicionados tengas que tirar más dados con los primeros que con los segundos, y por lo tanto, más posible es que los elfos palmen turno ( a no ser que les hayan metido alguna mejora que desconozco).
Y luego el rollo del LRB4.0 -> 5.0 ->6.0 y de que por ejemplo: ahora dirty vale para tal o para cual, y esto no se hace ahora asi si no asa... a mi eso me deja frio, porque a lo mejor no estoy tan metido, o directamente he visto los toros desde la barrera.
Y efectivamente estoy contigo en que ambos juegos, aun teniendo similitudes son juegos diferentes porque simulan 'deportes' diferentes. Pero tienen puntos en comun, los placajes en BB y slams en DB, las esquivas o dodge en BB o DB, los esfuerzos para hacer que tu jugador avance más espacios, las caidas de balones, la recuperacion de balones, los muertos o heridos, que permiten compararlos.
PD: versus... a ver si el gran rokocoko hace algo, que tienes a los alas parados porque los centros no pasan.
Cita de: itus en 17 de Abril de 2013, 10:07:40
sin querer repetirme... yo opino que en que un partido no deberia pararse el turno de un jugador por tener un mal placaje o porque no te salga una esquiva. Solo por eso, no por nada más.
Si no fuera así, sería un juego completamente diferente pues precisamente el hecho de perder turno marca todo el desarrollo del juego.
Otra cosa es que te guste o no.
Cita de: gatoamr en 17 de Abril de 2013, 18:31:53
Si no fuera así, sería un juego completamente diferente pues precisamente el hecho de perder turno marca todo el desarrollo del juego.
Otra cosa es que te guste o no.
No es realista poro si que es una regla que marca el desarrollo de una partida y hace que te tengas que comer la cabeza.
El juego es así y a mí no me disgusta, quizás sin esa regla el juego perdería mucha tensión en la tiradas de dados restándole mucha de la gracia del mismo.
Claramente han puesto la mecánica por encima del tema ¿Será un eurogame en cubierta? ::) ;D
Saludos.
La 2ª edicion de B.bowl no tenia esa regla de turnover
y el juego funcionaba perfectamente tambien.
Creo que es una simple cuestion de gustos
aunque me alineo claramente con Itus....
Cita de: versus en 18 de Abril de 2013, 10:57:38
La 2ª edicion de B.bowl no tenia esa regla de turnover
y el juego funcionaba perfectamente tambien.
Yo no se si sería mejor o peor. Igual me gustaría mas. Lo que si que es claro es que esa regla es el alma mater del juego.
Sin ella seria meterse en terreno completamente desconocido.
Sería toda una aventura poder jugar sin miedoa a las calaveras o a los dobles unos en las esquivas.
A mi, una de las cosas que mas me llama la atención del DB no son los turnover, sino poder hacer varias acciones con el mismo jugador y todo el tema de las faltas. Es esto lo que realmente lo hace diferente.
Habrá que ver que mas aporta la segunda edición además de mas equipos.
Cita de: versus en 18 de Abril de 2013, 10:57:38
La 2ª edicion de B.bowl no tenia esa regla de turnover
y el juego funcionaba perfectamente tambien.
Creo que es una simple cuestion de gustos
aunque me alineo claramente con Itus....
¿por eso parecía más una merienda de negros que un partido de fútbol americano? vamos hombre si no se iba ni a por la bola! Si había todos los blitz que se quería!! el juego estaba completamente roto a favor de los equipos pegones!! ;)
Cita de: txapo en 19 de Abril de 2013, 20:17:11
¿por eso parecía más una merienda de negros que un partido de fútbol americano? vamos hombre si no se iba ni a por la bola! Si había todos los blitz que se quería!! el juego estaba completamente roto a favor de los equipos pegones!! ;)
La filosofia de Bbowl ha sido siempre
"daka-daka" (aka sonido caracteristico de bolter)
intentar diezmar a tu rival en
todas sus ediciones.
Me parece bastante curioso que hables de la "rotura" de Bbowl
precisamente por esa caracteristica
solo en la 2ª edicion.
Otra cosa es que el juego en la tercera edicion,
ganara en dinamismo por cambio de reglas,
como lo hizo la segunda edicion con respecto a la primera.
¿que no se iba a por la bola ???
Y como ganabas? Gracias a tus jugadores de mighty blow 4, no? ;D
Pd. Bbowl se parece al futbol americano porque se juega con balon oval
y porque hay que ensayar en la zona del equipo rival....
Gran parecido, sí... ;D
Cita de: versus en 20 de Abril de 2013, 02:44:47 . Bbowl se parece al futbol americano porque se juega con balon oval
y porque hay que ensayar en la zona del equipo rival....
Gran parecido, sí... ;D
A mí eso no podría importarme menos. ¿Es divertido como juego? Pues lo que simule o deje de simular me la trae al fresco ;)
Es un juego divertido si vas a organizar una liga con varios amigos (6 mínimo) jugar partidos sueltos no merece la pena. A parte es el juego con mas azar que conozco, a mi no me importa pero hay gente que se desespera jugando en cuanto tiene un par de tiradas malas.
Foromancia, más que nada por la salida inminente del "BB de GW".
Mi último partido fue en verano de 2013 (Mis Enanos 2-0 No Muertos)
Me gustaba, que duda cabe, es un buen juego se mire por donde se mire.
Pero nos faltó darle la continuidad de una Liga, que es su punto fuerte.
Deseando ver nuevos Campos, Reglas, Equipos, etc.
Cita de: Mika_F1 en 15 de Mayo de 2016, 16:52:14
Foromancia,
Deseando ver nuevos Campos, Reglas, Equipos, etc.
A sus órdenes: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156895111595076&set=pcb.1160549697330889&type=3&theater
Es un juegazo. Mejora mucho en formato liga. Hay que tener en cuenta que tiene un alto componente de azar y que está desnivelado (aún no he ganado nunca con mis Halflings)
A mi me encanta
En este blog se puede ver el contenido de la caja:
http://recalcitrantdaze.blogspot.com.es/2016/05/warhammer-fest-2016-part-one-blood-bowl.html
¿Para qué serán los dados de 16 caras? :o
Citar¿Para qué serán los dados de 16 caras? :o
Para elegir a un jugador al azar del equipo para el motivo que sea, creo que el maximo de jugadores era 16
Bueno, con tanta cháchara me habéis hypeado...
Si quisiera adquirir el juego de forma muy barata para jugar con los sobrinos, ¿cuál serían los links para bajarme las reglas, un campo para imprimir y pegatinas para los tokens de los jugadores? (de momento, sin minis) ¿Hace falta algo más?
Gracias.
Cita de: Bargerald en 15 de Mayo de 2016, 23:18:43
Citar¿Para qué serán los dados de 16 caras? :o
Para elegir a un jugador al azar del equipo para el motivo que sea, creo que el maximo de jugadores era 16
todo jugador de BB que se precie lleva siempre uno consigo, aunque solo use para la tirada de MVP y la de alguna carta, pero el de 12 muchas veces no vale, si tienes 13 jugadores en el roster.
Alguien sabe de algún foro o sitio donde se jueguen miniligas o minicampeonatos? Lo ideal sería que fuese vía turnos con motor de dados independiente. Creo que en Vassal hay un BB, pero no lo he probado.
Me ha dado por intentar averiguar si recuperar tiempos pasados, aunque supongo que será difícil.
CitarAlguien sabe de algún foro o sitio donde se jueguen miniligas o minicampeonatos? Lo ideal sería que fuese vía turnos con motor de dados independiente. Creo que en Vassal hay un BB, pero no lo he probado.
Por turnos no hay nada (el de vassal fue retirado por game workshop)
Para jugar online tienes el juego de pc y el https://fumbbl.com
Edito:veo que hay una herramienta PBEM,pero no la he probado: http://www.midgardbb.com/PBeMTool/
Gracias por lo enlaces!!
Jugar on-line sería imposible. Por eso lo del PBEM. Encontré un modulo de BB para VAssal, supongo que no autorizado, pero serviría. La página que me enseñaste para jugar por turnos parece inactiva desde hace mucho tiempo.
Tenía pensado jugar por turnos y con un motor de dados vía mail (tipo ACTS), pero bueno, sin liga, sin varios individuos para un mini-campeonato, en el que mejoren los jugadores y demás,... mejor me voy olvidando.
En fin....
Bloodbowl!!!
(http://i848.photobucket.com/albums/ab50/adriancorralesromeo/Mobile%20Uploads/6F91E3AD-ECB3-4E88-9308-5953FD068DD6_zpsys91olwq.jpg)
La combinación "juegazo clásico buenísimo" y "gente de pasta con suficiente tiempo libre y muchísimo espacio en casa", produce fotos como la que acabamos de ver. ¿De dónde ha salido esa imagen? Esto me recuerda a otros tiempos.