Buenas a todos.
Como muchos sabéis, soy una persona que prueba tanto ameritrash como eurogames. Siempre me he considerado una persona ajena a la típica disyuntiva entre ambos grupos de juegos, y que gusta de ambos.
También soy persona que usa bastante el mercadillo de segunda mano para colocar juegos que ya no juego, y para comprar juegos que me llaman la atención. Intento que las ventas equilibren las compras en general, y así en un año es posible que entren en mi colección entre 10 y 15 juegos, y que salga un número igual de los mismos.
Este fin de semana, entre respuestas de baronet y demás, me dio por hacer un pequeño estudio de mi colección, de su evolución en los últimos 5-10 años (sí, lo sé, que tontería para dedicarle el tiempo en un finde, pero... es que yo soy asín ;D ) y me encontré con algo que me sorprendió: Tiendo a comprar un número similar de eurogames y ameritrash, pero tiendo a vender más ameritrash que euros, o sea que los euros tienden a quedarse más en mi colección
Dándole vueltas a este hecho, he llegado a la conclusión de que, para mí, los ameritrash/temáticos son juegos que me llaman más la atención y que son más inmersivos, pero que tiendo a quemarlos con más rapidez que los euros, que al ser de naturaleza más abstracta aguantan mejor el paso del tiempo.
Bueno, éste es mi caso. ¿Os pasa a vosotros algo similar?
Yo creo que el problema es de rejugabilidad.
Los ameritrash requieren dedicarles más tiempo y más ganas. Así que muchos acaban cogiendo polvo.
Mención especial a los baúles de FFG.
En mi caso no pasa, porque a mi no me gustan los ameritrash, así que no suelo comprar.
Cita de: Wkr en 18 de Marzo de 2013, 10:24:10
Yo creo que el problema es de rejugabilidad.
Los ameritrash requieren dedicarles más tiempo y más ganas. Así que muchos acaban cogiendo polvo.
Mención especial a los baúles de FFG.
En mi caso no pasa, porque a mi no me gustan los ameritrash, así que no suelo comprar.
¿Podríamos decir entonces que un ameritrash/temático es un sprinter y un eurogame es un corredor de fondo?
Es como un ligue de fin de semana o una novia/mujer para toda la vida. :D
Cita de: Wkr en 18 de Marzo de 2013, 10:28:24
Es como un ligue de fin de semana o una novia/mujer para toda la vida. :D
Jaja, pues en mi caso tal vez sea algo similar... ¿seré un eurogamer que aún no ha salido del armario en realidad?
Pues mi caso es justo el contrario.
A mi se me quema muy rápido un euro, porque la sensación del hacer siempre lo mismo es tremenda.
Sin embargo siempre estoy dispuesto a ver que aventuras me depara un trash, que se que será distinta del anterior.
Puede ser. Un ameritrash te entra mas por su elemento estético y temático, una vez pasado el primer impacto te empiezas a fijar en el fondo y... Vamos que la comparación de Wkr es perfectamente legítima ;D
Cita de: cesarmagala en 18 de Marzo de 2013, 10:42:55
Pues mi caso es justo el contrario.
A mi se me quema muy rápido un euro, porque la sensación del hacer siempre lo mismo es tremenda.
Sin embargo siempre estoy dispuesto a ver que aventuras me depara un trash, que se que será distinta del anterior.
A mí me pasa algo parecido. Los eurogames me suelen parecer también más parecidos, por eso no suelo meter nuevos euros a mi colección: ya tengo un número suficiente de euros que creo cubre las principales mecánicas, y lo que quiero es rejugar mucho esas mecánicas en esos juegos.
En los ameritrash creo que hay grandes diferencias entre juegos más estratégicos y con muchas más opciones, y juegos más limitados.
Este es precisamente uno de los elementos que estigmatizan a los ameritrash: cierta cantidad de ellos tienen efectivamente unas opciones más limitadas, y una mayor dependencia del azar, y pueden generar cierta sensación de "volver a hacer lo mismo sin un gran abanico de posibilidades".
Eso les caracteriza y, en mi opinión, les hace grandes juegos, pero diferentes en las sensaciones que trasmiten.
Ejemplo de esto sería, creo que hay consenso en esto "zombiecide".
Sin embargo esto es radicalmente diferente en juegos con muchas más opciones y elementos, como pueden ser "runewars" o "starcraft". En este caso es precisamente muy complicado (creo) quemar el juego. Lo que dificulta sacarlo a mesa es precisamente conseguir el tiempo para jugarlo y el grupo dispuesto a dedicar tiempo para aprender y tiempo para jugar.
Mi caso también es contrario, vendo más euros que ameritrash y tengo una colección, digamos equilibrada. Es vdad que tengo amertras cogiendo polvo pero soy incapaz de desprenderme de ellos, salvo contadas excepciones, y creo que es porque me da mucha más pena que un euro. Creo que tiene que ver el tipo de sensaciones que te crea cada tipo de juego, y un euro al ser mucho mas matemático me genera el mismo sentimiento que me aporta, uno menos para meter uno más.
Cita de: cesarmagala en 18 de Marzo de 2013, 10:42:55
Pues mi caso es justo el contrario.
A mi se me quema muy rápido un euro, porque la sensación del hacer siempre lo mismo es tremenda.
Sin embargo siempre estoy dispuesto a ver que aventuras me depara un trash, que se que será distinta del anterior.
+1
Venía a decir exactamente eso
Cita de: Quas4R en 18 de Marzo de 2013, 11:02:54
un euro al ser mucho mas matemático me genera el mismo sentimiento que me que memaporta, uno menos para meter uno más.
Me has leido el pensamiento.
Yo cambio y vendo muchos euros para comprar otros euros, porque la sensación es parecida y así me mantengo, digamos al día. Por ejemplo, puedo ahora vender mi navegador y el goa, para conseguir un Bora Bora (es un ejemplo). El resultado neto (para mi) es el mismo, me da igual sacar uno u otro a mesa, me voy actualizando y listo.
Pero no vendería mi runewars porque sé que es raro que otro juego me dé esa misma sensación.
Yo quizá peco de selectivo. Me quedo exclusivamente con juegos que me gustan, sean euros, temáticos o wargames. Algunos títulos se quedan aunque no los juegue apenas, sin embargo me doy cuenta que salvo que un euro me haga mucho tilín y lo vea como algo especial, si al probarlos no me apetece volver a jugarlos les doy boletus. Las sensaciones que me aportan los ameritrash son más cortoplacistas, de aquí y ahora. De disfrutar el momento. En cambio en muchos euros el disfrute para mí es relativo, hay una parte de agobio que pesa más.
Reconozco que con los temáticos me cuesta más deshacerme de ellos y siempre encuentro alguna excusa para justificar su lugar en la estantería.
Respecto a la obsolescencia, es que es tan subjetiva...qué ameritrash se queda obsoleto? Un juego al que no te de pereza jugarlo ni dedicarle tiempo no se queda desfasado. Y las historias que recreas en los trash son únicas.
En cambio hay muchos euros de más corta duración que me dan un perezón terrible, pero por el esfuerzo mental que proponen.
Prefiero una historia que quizá se queme más rapido que mil caminos distintos para la victoria.
Cita de: cesarmagala en 18 de Marzo de 2013, 11:18:32
Me has leido el pensamiento.
Yo cambio y vendo muchos euros para comprar otros euros, porque la sensación es parecida y así me mantengo, digamos al día. Por ejemplo, puedo ahora vender mi navegador y el goa, para conseguir un Bora Bora (es un ejemplo). El resultado neto (para mi) es el mismo, me da igual sacar uno u otro a mesa, me voy actualizando y listo.
Pero no vendería mi runewars porque sé que es raro que otro juego me dé esa misma sensación.
Efectivamente Cesar.
Existe quizá otro elemento, que es la disponibilidad de los juegos (ya sean euros, ameritrash, abstractos, wargames o lo que corresponda) en tu entorno. En mi caso tengo la absoluta certeza de que si hay un euro " en el candelero" voy a poder jugarlo con el comando trolo de Generación X Puebla, y que mi otro grupo de juego y mi pareja van a preferir rejugar caylus, puerto rico o el Grande antes que aprender uno nuevo.
Yo no creo que se quemen más rápido los ameritrash o que no sean rejugables.
¿Cuantas veces debo jugar al Puerto Rico o al Stone Age para ver todo lo que puede ofrecerme? Dos o tres partidas. Lo demás ya es perfeccionar mi juego.
En cambio quemar cosas como el TI, el Runewars, el Arkham horror... Madre mía, como quieras ver todas sus posibilidades ya puedes jugar y jugar...
Yo nací con corazón de plastico. Y por supuesto suscribo a winston smith.
Cita de: winston smith en 18 de Marzo de 2013, 11:26:41
Prefiero una historia que quizá se queme más rapido que mil caminos distintos para la victoria.
Yo los únicos euros intocables de mi colección son los que me generan sensaciones similares a un temático, estas sensaciones son generadas por su temática, por su diseño, por ser de un diseñador concreto y sólo los muy buenos por su mecánica.
Será que son un insensible con las abstracciones matemáticas ;D
Cita de: Quas4R en 18 de Marzo de 2013, 11:47:08
Será que son un insensible con las abstracciones matemáticas ;D
Dicho de otro modo, que eres de letras. :D :D :D
Yo, como ya decia otro hilo, pienso que estamos en la edad dorada de los ameritrash. Quizas antes se sacaban juegos que se quemaban antes, pero ahora hay un mindo de posibilidades en cada juego, ahi vemos al earth reborn. Y juegos mas clasicos, viene a ser lo mismo. Mientras que en un euro como se dice es mas matematico, pueden haber estrategias mas marcadas, te pueden pisar acciones...pero cada partida de un ameritrash sera diferente, aun jugando siempre con la misma partida al mismo juego, mucho depende de lo belicoso, por ejmplo, que te encuentres ese dia
Los únicos euros intocables de mi colección son los que les gustan a mi novia.
PD: HIS. VQ, RoR ¿Como es posible quemarlossssss?
Cita de: Aecio en 18 de Marzo de 2013, 12:09:52
Los únicos euros intocables de mi colección son los que les gustan a mi novia.
PD: HIS. VQ, RoR ¿Como es posible quemarlossssss?
Es que HIS y VQ no son ameritrah, son wargames... Y el Republic of Rome es de los 80; llamarlo ameritrah me parece fuerte. Es como decir "si no es euro, es ameritrash"
Y de hecho habéis mencionado al TI III... Es más un híbrido, a mi juicio, pero reconozco que la frontera es fina.
Yo ameritrash/temáticos o híbridos tengo y mantengo el TI III, el Nexus Ops y, si quieres verlo como ameritrash, el clash of cultures, el age of empires y el mare nostrum, para mí otros tres híbridos. Euros puros tengo el catán, el Puerto Rico, el Alhambra, el Saint Petersburg, el Belfort, el Ra, el Tigris y el Endeavor, y el resto en realidad son abstractos, cartas, construcción de mazos o juegos que no veo cómo clasificar, como el TTA! el Smallworld... Y algún wargame.
Por mis manos pasaron y se fueron el Axis&Allies, el Civilization de FFG y el de Eagle Games, el Warrior Knights y similares, juegos que al principio me dijeron "andalahostiaquechulooooo", pero que poco a poco, al pasar la espuma de la novedad, los vi con poca profundidad; acabas haciendo lo mismo juegues con el bando que juegues.
Pero veo que soy un caso extraño...
Cita de: calvo en 18 de Marzo de 2013, 11:29:19
Efectivamente Cesar.
Existe quizá otro elemento, que es la disponibilidad de los juegos (ya sean euros, ameritrash, abstractos, wargames o lo que corresponda) en tu entorno. En mi caso tengo la absoluta certeza de que si hay un euro " en el candelero" voy a poder jugarlo con el comando trolo de Generación X Puebla, y que mi otro grupo de juego y mi pareja van a preferir rejugar caylus, puerto rico o el Grande antes que aprender uno nuevo.
Muy cierto también. Yo, sin comprarlos, y gracias a la gente de Málaga, he podido jugar a Tzolkin, Bora Bora, Myrmes, CO2, terra Mystica... si no, supongo que alguno hubiera caido.
Bueno, Terra Mystica ya ha caido ::)
Cita de: luispe en 18 de Marzo de 2013, 12:08:25
Yo, como ya decia otro hilo, pienso que estamos en la edad dorada de los ameritrash. Quizas antes se sacaban juegos que se quemaban antes, pero ahora hay un mindo de posibilidades en cada juego, ahi vemos al earth reborn. Y juegos mas clasicos, viene a ser lo mismo. Mientras que en un euro como se dice es mas matematico, pueden haber estrategias mas marcadas, te pueden pisar acciones...pero cada partida de un ameritrash sera diferente, aun jugando tasiempre con la misma partida al mismo juego, mucho depende de lo belicoso, por ejmplo, que te encuentres ese dia
El heroquest, heroscape, space hulk, etc. se siguen comprando y vendiendo. Aunque el Descent y ER, entre otros hayan sido un revulsivo en los temáticos. Yo también creo que merecen especial mención los semi-cooperativos. Ahí están Spartacus, Battlestar Galáctica o el inminente Huída de Silver City o Náufragos, que no se caracterizan precisamente por dejar a nadie indiferente :D
El tema y la interacción tienen mucha vida por delante, afortunadamente.
Cita de: chuskas en 18 de Marzo de 2013, 12:23:35
Es que HIS y VQ no son ameritrah, son wargames... Y el Republic of Rome es de los 80; llamarlo ameritrah me parece fuerte. Es como decir "si no es euro, es ameritrash"
En el hilo ponen Ameritrash/
temáticos y el HIS y VQ para mi son temáticos.
RoR no es de los 80,
es del año 1990
Cita de: Skryre en 18 de Marzo de 2013, 11:51:20
Dicho de otro modo, que eres de letras. :D :D :D
Curiosamente soy de ciencias, muy de ciencias.
Yo al TI3 lo considero ameritrash puro, aunque sea un híbrido. Y el RoR si que es un ameritrash como la copa de un pino, los ameritrash son mucho mas antiguos que los euros y el RoR es uno de los claros exponentes de esa época.
Pues imagino que, al final va a ser todo cuestión de preferencias, porque yo soy de los que, en general, vende más euros que plástico, y eso que en mis compras suele ser al revés.
Hay euros que me ofrecen mucho y a los que no me canso de jugar, y hace bastante tiempo que no pruebo ningún euro que me deje tan pillado que piense "tengo que comprarlo ya". Mis últimas compras euro fueron Archipelago y Manhattan Project, y ninguno de los dos es un euro al uso. En juegos temáticos, por otro lado, se juntan dos cosas: primera que, en mi grupo de juego, por lo general el plástico o me lo compro yo o no se lo compra nadie (malditos muevecubos sin alma... >:(). Y luego, que son juegos en los que veo más variedad.
Y ese es un factor importante: la variedad. En los euros de los últimos años veo una repetición de temas y mecanismos que me da un poco de pereza. Sin ir más lejos, el último bombazo del 2012, Tzolk'in, pues sí que añade ese factor "tiempo", pero aparte de eso es el mismo "pon señores en un sitio, adquiere recursos, pon señores en otro sitio y cambia tus recursos por cosas que te dan PV". Es un juego que me entretiene y al que no me niego a jugar, pero no veo qué tiene que hace que vaya a dejar Caylus, Agrícola o Carson City por él.
Otra cosa que inclina la balanza a favor de los temáticos (siempre hablando de mí mismo, claro) es el tipo de conflicto. La mayoría de los euros presentan un conflicto "yo contra el juego, y a ver quién ha resuelto mejor el puzzle al final" que hace que, una vez resuelto ese puzzle, el juego deje de tener "chispa". En muchos juegos temáticos el conflicto es entre jugadores, y las personas suelen tener mucha más rejugabilidad que el cartón. En cada partida a Galactica que eche, los Cylon van a ser gente distinta y actuarán de modo distinto, y no hablemos de la cantidad de situaciones que se pueden dar en un Cosmic Encounter.
Y, por último, está el factor "unodecada". Si quiero tener un juego de cada tipo y que no haya "repes" en mi colección, es más fácil encontrarme repeticiones en la zona euro que en plasticolandia, y por eso los temáticos tienen más tendencia a quedarse en mi armario durante un buen tiempo (aunque también es verdad que, por ejemplo, juegos de conquista espacial ni siquiera me planteo comprar ninguno más).
Cita de: Betote en 18 de Marzo de 2013, 13:13:27
"pon señores en un sitio, adquiere recursos, pon señores en otro sitio y cambia tus recursos por cosas que te dan PV".
Ese es el problema que tengo yo con los euros, como te coincidan en un mes unos cuantos de estos, tienes la sensacion de estar jugando todo el rato a lo mismo, con los ameritrash no me pasa
Cita de: chuskas en 18 de Marzo de 2013, 10:18:49
Este fin de semana, entre respuestas de baronet y demás, me dio por hacer un pequeño estudio de mi colección, de su evolución en los últimos 5-10 años (sí, lo sé, que tontería para dedicarle el tiempo en un finde, pero... es que yo soy asín ;D ) y me encontré con algo que me sorprendió: Tiendo a comprar un número similar de eurogames y ameritrash, pero tiendo a vender más ameritrash que euros, o sea que los euros tienden a quedarse más en mi colección
Bueno, éste es mi caso. ¿Os pasa a vosotros algo similar?
Después de leer el hilo mi conclusión es que eres eurogamer xDDD.
Como la mayoría pienso que un buen Ameritrash siempre va a tener una mayor rejugabilidad que un Euro dónde lo que varía es la forma de alcanzar la victoria, si quemas antes un ameritrash es que por mucho que quieras no eres plástico de "pro". xD
En cuanto a la obsolescencia, pues no lo veo. Yo tengo y hago por pillarme juegos (ameritrashes y temáticos) antiguos de hecho me acabo de comprar un Gunslinger de AH. Son juegos que aunque para muy determinada gente siguen siendo válidos en cuanto a reglas. Pocos euros veo yo que se hablen permanentemente de ellos a lo largo de años, su "vida" es mucho más corta debido a la vorágine de novedades y a la poca diferenciación existente entre ellos.
Saludos.
Este debe ser el hilo con más concentración de plastiqueros por "post cuadrado" :D ;)
El títulos nos está congragando claramente, por que yo siempre había tenido la sensación de que, habiendo de todo, la proporción de jugadores preferentemente euros era mayor. Qué cosas, payo, me quedo picuet...
[spoiler](http://zeptymuz352.files.wordpress.com/2009/08/sorprendido.jpg)[/spoiler]
Cita de: calvo en 18 de Marzo de 2013, 14:19:36
Este debe ser el hilo con más concentración de plastiqueros por "post cuadrado" :D ;)
El títulos nos está congragando claramente, por que yo siempre había tenido la sensación de que, habiendo de todo, la proporción de jugadores preferentemente euros era mayor. Qué cosas, payo, me quedo picuet...
(http://zeptymuz352.files.wordpress.com/2009/08/sorprendido.jpg)
Será que les ofendí con el título... :-[
Pues yo soy de la opinión contraria, si de algo pueden presumir los ameritrash es de los rejugables que suelen ser, de lo variado en cuanto a temáticas y mecánicas. A un euro cuando lo conoces, la sensación que deja es más o menos siempre la misma, en un ameritrash no, al haber interacción entre jugadores.
¿Quién puede decir que haya tenido las mismas sensaciones en una partida jugando al Cosmic Encounter, al Earth Reborn, al Battlestar Galactica, etc?
Yo también creo que en el fondo chuskas eres eurogamer ;D
El plástico se vive intensamente, se ama, se le admira. ¡Claro que no se quedan obsoletos! ( Si justo ahora los juegos que más se cotizan son los ameritrash descatalogados de hace años: HeroQuest, Magic Realm, Space Hulk, etc ).
Hombre, digo yo que parte de la rejugabilidad de los ameritrashes también la provoca la miríada de expansiones que se le pueden sacar a la mayoría de ellos, ¿no?
¿Mansiones de la Locura es rejugable? Sin lugar a dudas.
¿Sería igual de rejugable si se hubiera quedado en el básico? Seguramente no, sobre todo si se tratara del mismo grupo de juego. Llegaría un momento en que todo estuviera absolutamente mecanizado: mismo escenario, mismos objetivos, mismos jugadores, zzzzzzzzzzzzzz... :P
En cuanto a la variedad, nada que objetar, estoy totalmente de acuerdo, aunque ciertas temáticas (por ejemplo, la zombi) se me hacen más repetitivas de un juego al siguiente...
Cita de: ulises7 en 18 de Marzo de 2013, 14:33:40
El plástico se vive intensamente, se ama, se le admira. ¡Claro que no se quedan obsoletos! ( Si justo ahora los juegos que más se cotizan son los ameritrash descatalogados de hace años: HeroQuest, Magic Realm, Space Hulk, etc ).
No se si habrá algún euro cotizadísimo como los juegos que pones pero también hay que dotarlos de una perspectiva temporal, el magic realm tiene 30 años así que parte de su precio seguro que es debido a esto y no es una excepción.
Cita de: sheffieldgeorge en 18 de Marzo de 2013, 15:01:13
¿Mansiones de la Locura es rejugable? Sin lugar a dudas.
¿Sería igual de rejugable si se hubiera quedado en el básico? Seguramente no, sobre todo si se tratara del mismo grupo de juego. Llegaría un momento en que todo estuviera absolutamente mecanizado: mismo escenario, mismos objetivos, mismos jugadores, zzzzzzzzzzzzzz... :P
En ningún caso se puede generalizar. En mi caso la mayor pega que le encuentro al juego es la que mencionas para mí es muy poco rejugable el juego pero no es la norma como tampoco lo es el caso del Earht Reborn y su cantidad de acciones disponibles.
Aún así otra características de los ameritrashes que pueden hacer que el juego tenga una mayor vida es la facilidad para implementar reglas caseras o modos campaña, cosa muy difícil por no decir imposible de hacerlo con los euros.
Saludos.
El caso de los juegos con escenario es especial. Desde luego que en Las Mansiones de la Locura o en Leyendas de Andor (por poner un temático y un euro), jugar el mismo escenario con los mismos jugadores tiene poco sentido. Por otro lado, Descent puede jugarse una y otra vez un mismo escenario sin que se haga repetitivo. ¿Qué cambia? Como decía antes, el tipo de conflicto.
En MdlL o LdA, el conflicto es "jugadores contra juego" y claro, una vez visto lo que ofrece el juego, los pasos a seguir se vuelven repetitivos. Por eso los juegos cooperativos suelen tener un componente de azar importante, para provocar que surjan distintas estrategias. Por ejemplo, en Pandemic los cubos salen siempre en sitios distintos, la enfermedad se extiende por distintas partes y los jugadores tienen distintas cartas en la mano.
Descent o Memoir'44 se basan también en escenarios, pero el conflicto es jugador contra jugador, hay más variedad de acciones y más espacio para la sorpresa. Por eso el Ajedrez o el Go se juegan miles de años después y el Cubo de Rubik se suele olvidar al poco de haberlo resuelto.