(http://i624.photobucket.com/albums/tt323/diariowkr/Merdartista_zps89cf79f9.jpg)
Diseñar un juego de mesa con intenciones profesionales, como cualquier otra actividad artística, no tiene un punto final exacto, porque luego hay que acompañarlas un trecho por el mundo de la peregrinación en busca de una editorial, la publicidad, el mercado, y todas esas cosas comercialoides que ayudan o son necesarias para que un juego sea finalmente editado y se conozca más allá de tu círculo privado de amistades. Eso incluye viajes y giras artístico-etílico-gastronómicas en plan camino de Santiago o peregrinaciones al Rocío por jornadas, kedadas y ferias de diversa índole, donde a menudo te encuentras rodeado casi siempre de gente bastante extraña, uno normalmente se lo pasa bien (si se tiene bien claro a lo que se va a estos sitios), conoce nueva gente (alguna realmente interesante), charla con los amigos conocidos en anteriores citas, escucha la opinión de los aficionados que prueban tu juego, profesionales y demás. Pero no todo el monte es orégano. A veces pierdes demasiado tiempo explicándole al mandamás de turno que, aunque otros traguen, no estás dispuesto a dejar a la buena mano de Dios tus creaciones y que quieres ser tu mismo quien tenga un cierto control sobre las mismas. Que si has diseñado un juego pensando en un tema y con un mecanismo, por mucho que se empeñe la cabeza pensante (cerebro de mandamás) en que ambientándolo en las vacaciones otoñales en Torremolinos (http://www.actualidad24horas.com/mas-de-64000-jubilados-se-beneficiaran-del-programa-de-vacaciones-para-personas-mayores-en-la-costa-del-sol/11883/), y vendiéndolo en clubes de jubilados hay negocio, no vas a modificarlo ni prostituirlo. Cuestión de principios y cabezonería. Yo no paso por el aro. El juego es así, si te gusta somos bien avenidos, y sino pues siga buscando, hay miles de premios y diseñadores que estarán encantados de editar un juego por cuatro míseras pesetas (de las de antes).
No sé. A lo mejor es que peco de ingenuo, no sé nada del universo que envuelve esta industria y no sé hacer mis propias reflexiones. O simplemente que soy un reaccionario, un integrista y un cabrón. Por ejemplo, cuando me dicen que tal juego es de Reiner Knizia (http://www.boardgamegeek.com/designer/2) (el doctor) o de Wolfgang Kramer (http://www.boardgamegeek.com/designer/7), o que el Catan es tan fundamental en la historia de la cultura de los juegos de mesa como lo fue Paul Nipkow (http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Nipkow) para la invención de la caja tonta (http://es.wikipedia.org/wiki/Televisi%C3%B3n), me da la risa locuela. ¿Y a mi qué? Yo compro los juegos por sus mecánicas. No por el envoltorio (portada, diseñador, temática) y el marketing que los envuelvan. En mis modestas limitaciones, Alan R. Moon (http://www.boardgamegeek.com/designer/9), por ejemplo, me parece sólo un diseñador aceptable (por no decir mediocre) de juegos comercialoides o chorras, y que ciertamente es un hacha juntando mecánicas de otros juegos aprovechándose de las ideas de otros; en esto también tiene un master Alex Randolph (http://www.boardgamegeek.com/designer/24), sino que le pregunten al señor Robert Abbott (http://www.boardgamegeek.com/designer/221) que le pareció que Code 777 (http://www.boardgamegeek.com/game/443) sea una adaptación (copia-homenaje) de su What's That On My Head? (http://www.boardgamegeek.com/game/1268). A esto se le llama en mi país (España) ser un jeta, pero sin embargo esta gente edita decenas de juegos bastante populares y obtienen numerosos premios de prestigio. ¿El mundo esta loco o es que yo voy a contracorriente?.
Yo si hago algo quiero que sea mío, y no compartirlo con diez personas más (del proceso de producción-distribución-venta) con las que no tengo que compartir ni sus opiniones ni sus consejos. Por eso, supongo, que no me gusta ni trabajar en grupo ni tener jefes que me soplen la oreja.
Yo quiero ser como Piero Manzoni (http://en.wikipedia.org/wiki/Piero_Manzoni) que allá por 1961 enlató 90 latas (http://en.wikipedia.org/wiki/Artist%27s_Shit) de conserva de 5 cm de alto y un diámetro de 6,5 cm y de 90 gramos cada una, con excrementos de artistas conservados al natural. Supuso una de las críticas más radicales a la valoración de las obras de arte en función del aprecio mercantil de la firma del artista. Pero la realidad es que cada lata se vendía al peso según la cotización diaria del oro. Y todas se vendieron y ahora están supercotizadísimas (a 30.000 EUR la lata), supongo que también, porque al fermentar las heces las latas tienden a explotar, y solo quedan 2 o 3 vivas. Con esto demostró que la gente compra las cosas por quien las firma y no por su verdadero valor artístico. Lamentablemente, murió dos años más tarde sin llegar a los 30 años de edad.
Adoro el arte, pero no soporto a la gente que lo dirige y los zombies de encefalograma plano que pasan por el aro comprando lo que les malvenden, por el mero hecho de comprar la última novedad sin pararse a pensar fríamente la "mierda" que esta adquiriendo. Somos víctimas de la sociedad consumista en la que vivimos.
fuente:
http://www.labsk.net/wkr/archives/310/
http://blog.labsk.net
Cita de: Wkr en 23 de Marzo de 2013, 15:49:03
Yo si hago algo quiero que sea mío, y no compartirlo con diez personas más (del proceso de producción-distribución-venta) con las que no tengo que compartir ni sus opiniones ni sus consejos. Por eso, supongo, que no me gusta ni trabajar en grupo ni tener jefes que me soplen la oreja.
Pues si no quieres jefes aparte de tus ideas pon tambien tu dinero, o monta un crowfunding. Arriesga tus ahorros o endeudate con el banco para sacarlo adelante. No te quedes sentado esperando a que alguien reconozca el talento de tus ideas. Si tienes una y crees que vale la pena, arriesgate.
Te doy completamente la razon.Por desgracia en este mundo en el que vivimos donde el consumismo(por lo tanto la pasta)manda o tragas o pones de tu bolsillo.Es una pena que la cosa este como esta pero si quieres llevar a termino un proyecto 100% personal has de desembolsar en grandes cantidades tanto tiempo como dinero.
Un saludo.
Pues yo no creo que esté bien peyorizar sobre los gustos de la gente y los objetos de consumo; el modelo está sentado y cada quien es libre de servirse de él o evitarlo por otros derroteros si se estima conveniente. Lo que sí está claro es que la libertad y la libre iniciativa existen, tanto para la oferta como para la demanda.
Y no, un juego de mesa no es una obra artística, sino que creativa; aunque a mi modo de ver las cosas tiene mucho de artística, sí, pero de allí mismo viene lo siguiente: si un pintor no logra vender sus obras, es muy probable que sea porque sencillamente no gustan o no gustan lo suficiente para lograr que alguien pague lo que pide por ellas... luego él verá si será necesario reformular su estilo, vender en otro sitio, bajar sus precios o lo que sea.
Obviamente es duro que a uno le digan que debe hacer cambios (incluso fundamentales) en una obra creativa que ha significado diversos esfuerzos y afanes, pero esas son las reglas del juego y al final es uno el que debe decidir coger las cartas y jugar o, sencillamente, buscarse otra mesa.
Creo que al igual que en muchas cosas, conseguir términos absolutos, es una tarea sumamente dura y que al final del día "lo perfecto" es enemigo de "lo bueno". No significa ser derrotista, sino que es estar conciente que al caminar por el valle de la muerte se debe saber tanto proporcionar dolor como también recibirlo, la regla más elemental de todo combate.
Lo que siempre es absolutamente cierto es que quien percevera, al final siempre alcanza. Ánimo amigo, sigue adelante:
Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas.
Con el hambre genial con que las plantas
asimilan el humus avarientas,
deglutiendo el rencor de las afrentas
se formaron los santos y las santas.
Obsesión casi asnal, para ser fuerte,
nada más necesita la criatura,
y en cualquier infeliz se me figura
que se mellan los garfios de la suerte...
¡Todos los incurables tienen cura
cinco segundos antes de su muerte!
No te des por vencido, ni aun vencido,
no te sientas esclavo, ni aun esclavo;
trémulo de pavor, piénsate bravo,
y arremete feroz, ya mal herido.
Ten el tesón del clavo enmohecido
que ya viejo y ruin, vuelve a ser clavo;
no la cobarde estupidez del pavo
que amaina su plumaje al primer ruido.
Procede como Dios que nunca llora;
o como Lucifer, que nunca reza;
o como el robledal, cuya grandeza
necesita del agua y no la implora...
Que muerda y vocifere vengadora,
ya rodando en el polvo, tu cabeza!
Los que vierten sus lágrimas amantes
sobre las penas que no son sus penas;
los que olvidan el son de sus cadenas
para limar las de los otros antes;
Los que van por el mundo delirantes
repartiendo su amor a manos llenas,
caen, bajo el peso de sus obras buenas,
sucios, enfermos, trágicos,... ¡sobrantes!
¡Ah! ¡Nunca quieras remediar entuertos!
¡nunca sigas impulsos compasivos!
¡ten los garfios del Odio siempre activos
los ojos del juez siempre despiertos!
¡Y al echarte en la caja de los muertos,
menosprecia los llantos de los vivos!
El mundo miserable es un estrado
donde todo es estólido y fingido,
donde cada anfitrión guarda escondido
su verdadero ser, tras el tocado:
No digas tu verdad ni al más amado,
no demuestres temor ni al más temido,
no creas que jamás te hayan querido
por más besos de amor que te hayan dado.
Mira cómo la nieve se deslíe
sin que apostrofe al sol su labio yerto,
cómo ansía las nubes el desierto
sin que a ninguno su ansiedad confíe...
¡Trema como el infierno, pero ríe!
¡Vive la vida plena, pero muerto!
Si en vez de las estúpidas panteras
y los férreos estúpidos leones,
encerrasen dos flacos mocetones
en esa frágil cárcel de las fieras,
No habrían de yacer noches enteras
en el blando pajar de sus colchones,
sin esperanzas ya, sin reacciones
lo mismo que dos plácidos horteras;
Cual Napoleones pensativos, graves,
no como el tigre sanguinario y maula,
escrutarían palmo a palmo su aula,
buscando las rendijas, no las llaves...
¡Seas el que tú seas, ya lo sabes:
a escrutar las rendijas de tu jaula!
Me temo que pensando así no te va a ir muy bien en tu vida profesional, y me atrevo a decir que incluso en tu vida privada (y ya en la vida de pareja, ni hablamos...).
Eso de que no te guste trabajar en equipo y que no aceptes otras opiniones dice mucho de ti, y no precisamente bueno. Hay que cambiar un poco esa mentalidad, ser un poco más abierto!!!
¿Quién es más inconsecuente, él que quiere ser como Piero Manzoni o él que compra su mierda? ... ;D
Wkr yo creo que esto no tiene que ver con ser o no ser tonto, sino mas bien con ser o no ser leal contigo mismo, algunos piensan que su obra puede sufrir cambios para ser comercializada y estan dispuesto a ello y para estas personas esto no supone nada malo dejar que cambien x tema o mecanica (alla ellos) para otros es imposible pensar de esa manera y evidentemente para estos ultimos el camino es mas dificil.
Si tu quieres ser como los de este ultimo (y minuritario) grupo esta bien, pero debes asumir el costo que ello implica, adversidad, en todo caso como dice Rayo_azul esto no quiere decir que este camino es imposible, animo y sigue intentando.
No habéis entendido nada, lo que WKR nos pregunta es cuanto pagaríamos por una lata de 90 gramos de mierda suya para ver si le sale rentable comprarse el bote de laxante familiar.
Además, muy de acuerdo con lo que dice Skryre. Hoy en día, si quieres editar un juego tú solo puedes.
Saludos.
Cito aqui el que para algunos devia ser un gran pensador por lo que veo y en este caso la frase tiene mucho que ver con el tema que venimos comentando:
No diner,no gratifiqueison.
Jesus Gil
Otra opción, en este arte de los juegos de mesa, es no lucrarse. Sea la cultura libre y llegado el momento, sólo quizás, arriesgarse a editar algo que tendrá suficiente aceptación.
Jajajajajajajajajaja.
Ay, madre :)
Cita de: Wkr en 23 de Marzo de 2013, 15:49:03
en esto también tiene un master Alex Randolph (http://www.boardgamegeek.com/designer/24), sino que le pregunten al señor Robert Abbott (http://www.boardgamegeek.com/designer/221) que le pareció que Code 777 (http://www.boardgamegeek.com/game/443) sea una adaptación (copia-homenaje) de su What's That On My Head? (http://www.boardgamegeek.com/game/1268)
Pues según este vídeo de Oriol Comas, Randolph y Abbot eran amigos y Randolph compartió con él los royalties ganados con el Tricoda:
http://youtu.be/sajQm5Py_XI
Yo no veo nada de malo en adaptar tu juego para poder publicarlo y venderlo. Es mas, a veces te enriqueceras de lo que otras personas apunten y en el peor de los casos haras un dinerito que no viene nada mal. Quizas sea que mi frase favorita es aquella de "estos son mis principios, si no le gustan tengo otros", :) pero yo creo que hay que adaptarse o a menudo morir, a veces, por duro que sea, no quedan mas huevos, boss.
Puede que pierdas la cabeza, las formas, la legalidad. Puede suponer el ridículo, el desprecio o la soledad. Pero si vives como tú quieres, hasta las últimas consecuencias, quizá y sólo quizá, llegues a ser quien eres. ;)
Cita de: jsanfa en 23 de Abril de 2013, 08:41:04
Puede que pierdas la cabeza, las formas, la legalidad. Puede suponer el ridículo, el desprecio o la soledad. Pero si vives como tú quieres, hasta las últimas consecuencias, quizá y sólo quizá, llegues a ser quien eres. ;)
Joder, se parece al anuncio ese en que el que tratan de venderte un coche xD
Cita de: Wkr en 23 de Marzo de 2013, 15:49:03
(http://i624.photobucket.com/albums/tt323/diariowkr/Merdartista_zps89cf79f9.jpg)
Adoro el arte, pero no soporto a la gente que lo dirige y los zombies de encefalograma plano que pasan por el aro comprando lo que les malvenden, por el mero hecho de comprar la última novedad sin pararse a pensar fríamente la "mierda" que esta adquiriendo. Somos víctimas de la sociedad consumista en la que vivimos.
fuente:
http://www.labsk.net/wkr/archives/310/
http://blog.labsk.net
Esto es como todo en la vida, si te sobra el dinero para comprar "mierda" y te dan ganas de hacerlo, pues lo haces. Probablemente esos mismos zombies sin un chavo en su cartera actuarían de otra forma. Yo no entiendo a la gente que se gasta 80€ en una camisa en el corte inglés, pudiendo gastarse 5€ por una en los chinos, pero no por ello pienso que sean victimas del consumismo exacerbado.
Cita de: JGGarrido en 23 de Abril de 2013, 08:55:24
Joder, se parece al anuncio ese en que el que tratan de venderte un coche xD
Esto es como todo en la vida, si te sobra el dinero para comprar "mierda" y te dan ganas de hacerlo, pues lo haces. Probablemente esos mismos zombies sin un chavo en su cartera actuarían de otra forma. Yo no entiendo a la gente que se gasta 80€ en una camisa en el corte inglés, pudiendo gastarse 5€ por una en los chinos, pero no por ello pienso que sean victimas del consumismo exacerbado.
Es que no es lo mismo un polo de 80 euros (si sabes que marca comprar) que uno de 5 de los chinos, te lo puedo asegurar. Pero vamos, que respeto enormemente al que se lo compra en los chinos :D Nos entendemos.
Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2013, 09:18:01
Es que no es lo mismo un polo de 80 euros (si sabes que marca comprar) que uno de 5 de los chinos, te lo puedo asegurar. Pero vamos, que respeto enormemente al que se lo compra en los chinos :D Nos entendemos.
Hombre, esto está clarísimo. A lo que yo me refiero es que entiendo que haya gente que lo haga, pero que yo, ni aunque tuviera el dinero, lo haría :)
A lo que voy es que no creo que alguien que compre un bote de "mierda" o el último producto de moda sea un zombie con encefalograma plano, si no que como tiene lo que vale, pues se puede permitir gastárselo.
Pues Gelete va a ser que no,es lo mismo pero lo mismo amigo.Sepas que en un articulo de marca entre el 90 y 99 porciento del precio de dicho producto es simplemente por que lleva la marca.Supongo que conoceras lo que llamamos marcas blancas...¿nunca has victo un brik de leche hacendado o marca dia?bien,ni mercadona ni dia tienen almacenes ni fabricas de leche,es una marca como lauky o pascual la que se la vende,pero como va sin su marca el precio baja a los abismos.Te recomiendo leer el libro No logo de Naomi Klein.
Un saludo.
Cita de: gorthaurbauglir en 23 de Abril de 2013, 09:28:55
Pues Gelete va a ser que no,es lo mismo pero lo mismo amigo.Sepas que en un articulo de marca entre el 90 y 99 porciento del precio de dicho producto es simplemente por que lleva la marca.Supongo que conoceras lo que llamamos marcas blancas...¿nunca has victo un brik de leche hacendado o marca dia?bien,ni mercadona ni dia tienen almacenes ni fabricas de leche,es una marca como lauky o pascual la que se la vende,pero como va sin su marca el precio baja a los abismos.Te recomiendo leer el libro No logo de Naomi Klein.
Un saludo.
Creo que a lo que se refiere es que en el caso (extremo por otra parte) que yo pongo, si que puede haber grandes diferencias. Yo tengo unos levi's desde hace ya 8 años y siguen como nuevos, mientras que unos de los chinos pues hombre, me aguantan, pero no tanto :)
Cita de: gorthaurbauglir en 23 de Abril de 2013, 09:28:55
Pues Gelete va a ser que no,es lo mismo pero lo mismo amigo.Sepas que en un articulo de marca entre el 90 y 99 porciento del precio de dicho producto es simplemente por que lleva la marca.Supongo que conoceras lo que llamamos marcas blancas...¿nunca has victo un brik de leche hacendado o marca dia?bien,ni mercadona ni dia tienen almacenes ni fabricas de leche,es una marca como lauky o pascual la que se la vende,pero como va sin su marca el precio baja a los abismos.Te recomiendo leer el libro No logo de Naomi Klein.
Un saludo.
Que si hombre, que no te quito la razón, pero hay dos cositas:
a) si tengo el dinero y puedo permitirmelo
b) y creo que el polo X me queda mejor que el Y
c) y resulta que el polo X lo tengo hace 5 años y está como el primer día
d) y resulta que me compré uno del Y y me duró dos meses
Pues me compro el caro. Ojo que lo que dices es cierto en MUCHOS casos, no lo dudo, pero hay prendas de ropa y ciertas marcas que te puedo asegurar, porque llevo comprandolas años, que me han salido mas baratas pese a pagar en su dia mucho dinero, que las marcas del chino. Eso sin contar que no quedan igual. Que no es lo mismo un buen zapato de piel que un zapato normal, o una buena camisa de algodón que una mala, o una sudadera Frankiln de las hechas en Italia que una de las que se hacen en China (esto es que es innegable digan lo que digan los libros, te lo demuestro cuando quieras yendo por la calle y señalando las falsas y las verdaderas por el estado de la tela y la forma que hacen en el cuerpo). Algunos de estas prendas llegan a los ocho años y te aseguro que no te darías cuenta. Aunque es cierto que otras se han roto en dos días y eran muy caras, no te quito razón, en esos casos marca que desde ese momento no vuelvo a comprar. Esto último es cierto y lo peor es que ultimamente empieza a pasar cada vez más.
Por tanto, la teoría de las marcas blancas es cierta en muchos casos pero no en todos, al menos en mi experiencia contrastada durante muchisimo tiempo. Como bien dice Garrido, cada uno debe comprar lo que queire, pero a mi no me van a convencer nunca de que ciertas prendas me quedan como un guante y otras me quedan como el culo. Mala suerte la mía que las que me quedan mejor no las he encontrado nunca en un chino ;)
Bueno, yo creo que todo influye. Sí, todos nos fijamos en las mecánicas de los juegos a la hora de comprar, pero yo puedo decir que nunca he comprado un juego por su temática, envoltorio y marketing. Vamos, he comprado más de uno por esos motivos.
Creo que un juego lo componen una mezcla de muchos factores, unos con un % más alto que otros a la hora de elegir, pero el envoltorio y la temática también tienen su importancia, por lo menos para mi.
Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2013, 09:37:46
Por tanto, la teoría de las marcas blancas es cierta en muchos casos pero no en todos, al menos en mi experiencia contrastada durante muchisimo tiempo. Como bien dice Garrido, cada uno debe comprar lo que queire, pero a mi no me van a convencer nunca de que ciertas prendas me quedan como un guante y otras me quedan como el culo. Mala suerte la mía que las que me quedan mejor no las he encontrado nunca en un chino ;)
Creo que no me has entendido muy bien.Lo que queria decirte con este ejemplo es que cuando pagas algo de marca pagas eso,la marca,no el material con que esta hecha la prenda o lo que sea que compras.
El consumismo amigos es algo malo,me da lo mismo que sea el sistema que utilizamos,que sus bases esten ya implantadas.Si mañana todos empezasen a comer mierda(biene al pelo el ejemplo)¿tu tambien lo harias por que es que esta implantado en el sistema?Creo,pienso,que hay que mirar e ir mas aya del es que es lo que hay.
Wkr tiene razon,somos zombies ambrientos de consumo,compramos lo que sea,y su ejemplo lo confirma.Ahora, esta claro que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera,pero es muy triste que halla gente dispuesta a comprar mierda en lata por el simple hecho de que pueden hacerlo.Creo que nadie discute que puedan si no el hecho de que lo hagan.
Cita de: gorthaurbauglir en 23 de Abril de 2013, 10:49:56
Wkr tiene razon,somos zombies ambrientos de consumo,compramos lo que sea,y su ejemplo lo confirma.Ahora, esta claro que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera,pero es muy triste que halla gente dispuesta a comprar mierda en lata por el simple hecho de que pueden hacerlo.Creo que nadie discute que puedan si no el hecho de que lo hagan.
Wkr se enfada y con razón, porque hay gente dispuesta a comprar mierda en lata de unos pero no consigue vender la suya ;).
(si alguien esta interesado, la mía la vendo cara ;D)
Cita de: jsanfa en 23 de Abril de 2013, 11:21:49
Wkr se enfada y con razón, porque hay gente dispuesta a comprar mierda en lata de unos pero no consigue vender la suya ;).
:D :D :D
Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2013, 09:37:46
b) y creo que el polo X me queda mejor que el Y
No, no es que lo creas... es que te queda muchísimo mejor objetivamente. Puebla y alrededores son el nuevo punto negro para tráfico, todas las titis se giran a fijarse en ese pedazo de tío, cool y estiloso, y se dan la hostia chupi.
Los talleres de la zona te están muy agradecidos.
Cita de: jsanfa en 23 de Abril de 2013, 11:21:49
Wkr se enfada y con razón, porque hay gente dispuesta a comprar mierda en lata de unos pero no consigue vender la suya ;).
(si alguien esta interesado, la mía la vendo cara ;D)
Juas :o :D ;D
Cita de: gorthaurbauglir en 23 de Abril de 2013, 10:49:56
Creo que no me has entendido muy bien.Lo que queria decirte con este ejemplo es que cuando pagas algo de marca pagas eso,la marca,no el material con que esta hecha la prenda o lo que sea que compras.
El consumismo amigos es algo malo,me da lo mismo que sea el sistema que utilizamos,que sus bases esten ya implantadas.Si mañana todos empezasen a comer mierda(biene al pelo el ejemplo)¿tu tambien lo harias por que es que esta implantado en el sistema?Creo,pienso,que hay que mirar e ir mas aya del es que es lo que hay.
Wkr tiene razon,somos zombies ambrientos de consumo,compramos lo que sea,y su ejemplo lo confirma.Ahora, esta claro que cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera,pero es muy triste que halla gente dispuesta a comprar mierda en lata por el simple hecho de que pueden hacerlo.Creo que nadie discute que puedan si no el hecho de que lo hagan.
Hay un concepto económico llamado bien posicional, en el cual, cualquier tipo de bien, tiene valor únicamente porque no lo tienen otras personas. Si sólo hay 3 mierdas de artistas en lata en el mundo (y aunque cualquiera pudiera tener una suya propia, o de su vecino), sus propietarios seguramente no la hayan abierto para disfrutar de ella, pero está claro que ese bien cumple con su objetivo, porque nadie más tiene mierda en lata en su casa.
En cuanto a lo del consumismo, me parece ya que a estas alturas la única forma de librarse es irse a vivir al monte o al bosque, porque si te paras a pensar de donde viene CUALQUIER cosa que consumas, será prácticamente imposible que un punto u otro ese producto no haya contaminda, o haya sido fabricado por semiesclavos asiáticos etc.
Yo consumo lo que mi economía me permite, y en absoluto me considero ningún zombie hambriento consumista.
Yo no quiero vender mierda, los que pensáis eso no habéis entendido el artículo. Que por otra parte es de hace 6 años. Igual soy de los pocos que puedo decir que he dicho que no a una editorial. Algunas pululan por esta web. Lo de los levis y la ropa de marca tampoco lo he entendido.
Cita de: JGGarrido en 23 de Abril de 2013, 11:49:22
Yo consumo lo que mi economía me permite, y en absoluto me considero ningún zombie hambriento consumista.
Se trata de un artículo de opinión, tampoco quiere decir que lo comparta.
Yo sí me considero un zombie hambriento consumista, pero como no tengo un duro ni tengo que preocuparme por ver que consumo ni siquiera tengo remordimientos.
Yo tampoco, estoy con Garrido, gano mi dinero y me lo gasto en lo que quiero. Mucha gente vería mal que nos compremos jeugos por 70 pavos. Yo a lo mejor no me lo compro, me quedo un dia sin salir (salir de marcha es carisimo) y me compro un polo de marca. Si yo estoy feliz, ¿qué mal hago?. Otra cosa es que fuese un gilipollas que mirase a la gente con desdeño por llevar algo de Springfield, entonces merecería dos hostias bien dadas, pero no es el caso, por supuesto.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 11:50:34
Yo no quiero vender mierda, los que pensáis eso no habéis entendido el artículo. Que por otra parte es de hace 6 años. Igual soy de los pocos que puedo decir que he dicho que no a una editorial. Algunas pululan por esta web. Lo de los levis y la ropa de marca tampoco lo he entendido.
Naturalmente es tu decisión y hay que respetarla. Lo que yo digo es que no te veo mejor (ni peor) por haberle dicho no a una editorial. Si le hubieses dicho que sí me parecería normal y creo que no te restaría nada ni como persona ni como diseñador. Es cuestión de adaptarse. Has dicho que no y te digo lo mismo,
: si te hace sentir mejor, más como tú eres, pues bien hecho está :D
Cita de: Skryre en 23 de Marzo de 2013, 16:20:35
Pues si no quieres jefes aparte de tus ideas pon tambien tu dinero, o monta un crowfunding. Arriesga tus ahorros o endeudate con el banco para sacarlo adelante. No te quedes sentado esperando a que alguien reconozca el talento de tus ideas. Si tienes una y crees que vale la pena, arriesgate.
Hay un problema, los bancos no dan créditos, y en España no se apoya al Emprendedor. Hoy precisamente leí un artículo al respecto y de como muchos tienen que emigrar en busca de financiación. Y para editar un juego tienes que tener conocimientos de muchas cosas. Nadie nace aprendido ni hay universidades donde lo enseñan. Si te sobra el dinero puedes intentarlo y a base de ostias aprendes.
Vale, que un juego requiere "poca" financiación, pero también requiere una dedicación para que igual luego la recompensa no merezca la pena. Hay que valorar todo en su justa medida. No solo lo romántico del hecho, es más, creo que lo romántico hay que apartarlo. En cuanto te editas un juego ya no eres un aficionado eres una empresa que vende su producto. Si alguien se autoedita un juego de mesa (que supongo que es a lo que te refieres) su primero objetivo debe ser ganar dinero y el segundo que se juegue. El objetivo no sebe ser editarlo por decir que ha editado un juego; eso lo puede hacer cualquiera.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 11:50:34
Yo no quiero vender mierda, los que pensáis eso no habéis entendido el artículo. Que por otra parte es de hace 6 años. Igual soy de los pocos que puedo decir que he dicho que no a una editorial. Algunas pululan por esta web. Lo de los levis y la ropa de marca tampoco lo he entendido.
Lo de los levi's es tan simple como mi experiencia propia: que esos me duran un montón de años y los de los chinos me han durado lo justo, solo eso.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 11:51:30
Se trata de un artículo de opinión, tampoco quiere decir que lo comparta.
Yo sí me considero un zombie hambriento consumista, pero como no tengo un duro ni tengo que preocuparme por ver que consumo ni siquiera tengo remordimientos.
Entonces esto es exactamente lo mismo que digo yo, pero a la inversa. Yo consumo lo que me permite mi economía y estoy feliz con ello. Tu eres un consumista que no puede permitirse consumir más y tampoco te preocupa :)
Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2013, 11:55:09
: si te hace sentir mejor, más como tú eres, pues bien hecho está :D
Ni mejor, ni peor. Es que no es una de las prioridades vitales de mi vida. Para mi tiene mas bien poca importancia.
Cita de: ayrperro en 23 de Abril de 2013, 02:01:12
Pues según este vídeo de Oriol Comas, Randolph y Abbot eran amigos y Randolph compartió con él los royalties ganados con el Tricoda:
http://youtu.be/sajQm5Py_XI
Algo así tenía entendido. Salvo que compartió los royalties (y que fueran tan amigos). Si coincido con Oriol Comas y me acuerdo, le preguntaré sobre esto. El vídeo está en catalán y no lo entiendo. Gracias por la info.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 11:57:52
Hay un problema, los bancos no dan créditos, y en España no se apoya al Emprendedor. Hoy precisamente leí un artículo al respecto y de como muchos tienen que emigrar en busca de financiación. Y para editar un juego tienes que tener conocimientos de muchas cosas. Nadie nace aprendido ni hay universidades donde lo enseñan. Si te sobra el dinero puedes intentarlo y a base de ostias aprendes.
Vale, que un juego requiere "poca" financiación, pero también requiere una dedicación para que igual luego la recompensa no merezca la pena. Hay que valorar todo en su justa medida. No solo lo romántico del hecho, es más, creo que lo romántico hay que apartarlo. En cuanto te editas un juego ya no eres un aficionado eres una empresa que vende su producto. Si alguien se autoedita un juego de mesa (que supongo que es a lo que te refieres) su primero objetivo debe ser ganar dinero y el segundo que se juegue. El objetivo no sebe ser editarlo por decir que ha editado un juego; eso lo puede hacer cualquiera.
Lo primero, los bancos si dan créditos para negocios. ¿Que cuesta mucho? Si. ¿Que no te lo darian si pides mucha pasta? Seguramente. ¿Que igual se rien en tu cara si les dices que es un juego de mesa? Probablemente, aunque lo que miraran con lupa es tu proyecto financiero, y no tanto lo que vendas.
A mi concedieron un crédito para montar el Firefly, 25.000 euros, y hace apenas seis meses. Tres meses currandonos un plan de negocio y corrigiendolo una y otra vez hasta que fue perfecto. No es el único caso que conozco, el año pasado un conocido puso en marcha un negocio relacionado lejanamente con los juegos de mesa, Dr. Metálurgico (http://drmetalurgico.com/index.php) y cuando me lo encontre en el DAU y hablamos del asunto me dijo que el banco le había concedido un crédito. El director de la sucursal le dijo, casi textualmente, "los negocios relacionados con el ocio son de los negocios más fiables que hay".
Me parece Wkr que tienes un enfoque muy equivocado en este tema. A veces hay que arriesgarse, un tiempo y sobre todo al principio, y quizás no tener beneficios (otra cosa son las pérdidas) y trabajar mucho aunque no compense económicamente. Yo si pienso que te equivocaste al decir no a una editorial. Empezar algo suele ser un camino duro, y no deberias haber desestimado esa puerta que se te abría, y que ahora ya no sabes donde llevará. Creo sinceramente que te equivocas en ese enfoque del dinero.
Yo si voy al banco no puedo avalar con nada y el crédito no me lo van a dar por mi cara bonita. Por muy buen proyecto financiero que tenga. Y empufar a más gente pues como que no me apetece. Y más teniendo en cuenta que yo no soy tan optimista.
Das por hecho que quiero o se puede vivir de editar un juego y para mi hoy en día no da para vivir. Sino créeme que ya hubiera montado algo relacionado, una tienda, una editorial, loquesea. Y lo de que el ocio es un negocio seguro, discrepo. Revisa cuantas tiendas relacionadas con el hobbie (físicas y online) han cerrado solo en lo que llevamos de año. Y cuántas subsistirán 1 año más.
Yo a nivel personal ya he editado dos juegos (bueno, si el segundo se puede llamar editarlo). Lo romántico lo tengo más que cubierto, así que lo siguiente que busco es ganar lo que yo considero que vale mi juego o mi trabajo. Como todo en la vida. Ni más ni menos. Yo si trabajo en una empresa en la vida real, de consultor por ejemplo, lo hago por dinero. Si no me pagaran un sueldo (y añado digno) no trabajaría.
Todas las horas que tengo que dedicar a aprender a editar un juego (si quiero autoeditarmelo) o a venderlo a otra editorial en peregrinación (si quiero editarlo con una editorial) no me compensa. Si alguno de mis juegos interesa a una editorial no tengo ningún problema en hablarlo, pero en el momento que se firma un contrato se presupone que ambas partes están de acuerdo con las condiciones. Si yo no estoy de acuerdo con las cláusulas pues no lo firmo. Es simple.
Evidentemente, que cada uno que haga lo que quiera, yo en este aspecto hasta la fecha lo tengo claro. habrá mucha gente que esté contenta por editar su juego y ganar X euros con ello. Puedo equivocarme, y habrá gente que opine radicalmente diferente. Pero ahora mismo no lo veo.
Te aseguro que yo no he avalado con nada de mi patrimonio. Una idea, un proyecto viable economicamente (eso es lo más dificil) y sobre todo mucho patear.
Lo doy por hecho porque es posible que se pueda. Hay gente que lo hace y vive de ello. Si ahora que los juegos están en auge no se puede... ¿cuando se podrá? Yo creo que ahora vale la pena intentarlo.
Pues eso, quien crea que merece la pena que lo intente. En eso consiste ser emprendedor.
Habría que definir que es "merecer la pena". Porque cada uno tendrá una meta o un objetivo, y habrá un coste, asumible o no por muchos.
Cita de: ayrperro en 23 de Abril de 2013, 02:01:12
Pues según este vídeo de Oriol Comas, Randolph y Abbot eran amigos y Randolph compartió con él los royalties ganados con el Tricoda:
http://youtu.be/sajQm5Py_XI
Creo que fue el libro 'A Gamut of Games' donde leí que Sid Sackson, Alex Randolph, Robbert Abbot y Claude Saucie (Lineas de Acción) formaron durante un tiempo una especie de asociación de creadores de juegos de mesa en USA, por lo que no es de extrañar que colaboraran o compartieran muchas ideas o diseños.
tigrevasco, lo de compartir u homenajear es una delgada línea, mi opinión iba por ahí, pero igual me equivoco. Visto, lo visto, hasta lo más probable.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 13:21:20
Yo si voy al banco no puedo avalar con nada y el crédito no me lo van a dar por mi cara bonita. Por muy buen proyecto financiero que tenga. Y empufar a más gente pues como que no me apetece. Y más teniendo en cuenta que yo no soy tan optimista.
Das por hecho que quiero o se puede vivir de editar un juego y para mi hoy en día no da para vivir. Sino créeme que ya hubiera montado algo relacionado, una tienda, una editorial, loquesea. Y lo de que el ocio es un negocio seguro, discrepo. Revisa cuantas tiendas relacionadas con el hobbie (físicas y online) han cerrado solo en lo que llevamos de año. Y cuántas subsistirán 1 año más.
Yo a nivel personal ya he editado dos juegos (bueno, si el segundo se puede llamar editarlo). Lo romántico lo tengo más que cubierto, así que lo siguiente que busco es ganar lo que yo considero que vale mi juego o mi trabajo. Como todo en la vida. Ni más ni menos. Yo si trabajo en una empresa en la vida real, de consultor por ejemplo, lo hago por dinero. Si no me pagaran un sueldo (y añado digno) no trabajaría.
Todas las horas que tengo que dedicar a aprender a editar un juego (si quiero autoeditarmelo) o a venderlo a otra editorial en peregrinación (si quiero editarlo con una editorial) no me compensa. Si alguno de mis juegos interesa a una editorial no tengo ningún problema en hablarlo, pero en el momento que se firma un contrato se presupone que ambas partes están de acuerdo con las condiciones. Si yo no estoy de acuerdo con las cláusulas pues no lo firmo. Es simple.
Evidentemente, que cada uno que haga lo que quiera, yo en este aspecto hasta la fecha lo tengo claro. habrá mucha gente que esté contenta por editar su juego y ganar X euros con ello. Puedo equivocarme, y habrá gente que opine radicalmente diferente. Pero ahora mismo no lo veo.
Puedo estar más o menos de acuerdo con tu primer post, y tengo mi opinion personal sobre, pero eso no viene a cuento. En cambio con lo que has dicho en estos cuatro parrafos estoy muy de acuerdo en muchas cosas, de todas maneras pienso que tambien se ha de ser flexible en esta vida... eso si hasta cierto punto... :) y la libertad personal de cada uno, valga la rebundacia, cada uno sabe donde empieza y donde acaba...Tanto decir SI, NO, o no actuar es una elección.... incluso el no actuar.
ACV 8)
En eso te doy la razón suelo ser demasiado radical y pasional para todo.
Luego si me paro a meditarlo veo que he dicho muchas barbaridades.
Evidentemente, todas las posturas son respetables.
Y añado que puedo estar equivocado. Pero ha sido mi elección.
También a veces no me se explicar, pero bueno.
Además, soy cabezota, como buen maño.
Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 21:15:41
En eso te doy la razón suelo ser demasiado radical y pasional para todo.
Luego si me paro a meditarlo veo que he dicho muchas barbaridades.
Evidentemente, todas las posturas son respetables.
Y añado que puedo estar equivocado. Pero ha sido mi elección.
También a veces no me se explicar, pero bueno.
Además, soy cabezota, como buen maño.
:) .. te conozco poco, pero seguro que mucho más que otra gente, por los años que compartimos foro y he podido leerte :) ... y si eres "un cabezota", pero yo soy "un cascarrabias"... es lo que tienen las cosas... pero como diria aquel, "be water my friend, be water"....el orgullo hace perder muchas oportunidades, pero sin orgullo "vas vendido" y eso tampoco es...
ACV 8)
"Un hombre con ideas diferentes es un loco hasta que sus ideas triunfan".
Hay un dicho yankilandés que me gusta mucho para estas cosas:
Put your money where your mouth is.
Pues que queréis que os diga pero yo estoy ya cansado de tanto lloriqueo y conste que he dicho lloriqueo no articulo de opinión o columna editorial que se suele confundir. Será por la situación actual de la sociedad en la que vivimos pero está por todos lados, en la tele señores trajeados (supuestos expertos, a saber, quien va a comprobarlo) debatiendo a favor y en contra de lo que sea, generalmente de cosas que ellos no van a experimentar en la vida, o en el bar, en el trabajo... Todo el mundo, permítanme generalizar, se queja de cualquier cosa al azar, de la corrupción (cuando somos los primeros que pedimos la factura del taller en negro por poner un ejemplo), del tráfico de influencias (cuando seríamos los primeros que si pudiesemos colocar a un familiar o ser querido en un buen puesto lo haríamos), de que no encontramos trabajo y que la cosa está muy mal (comentándolo con una caña en el bar por supuesto), o como en el caso que ahora nos ocupa, de los malditos capitalistas que prostituyen el arte (¿Arte?, como nos gusta llenarnos las boca de palabras grandes) en general o el de creación de juegos en particular, cuando si existe una industria que permita la difusión y existencia de ello es por los malditos capitalistas. Eso si, todos estos problemas que los solucione otro que yo estoy muy ocupado ¿No ves que me quejarme me quita mucho tiempo?.
Me da rabia ver como la gente que realmente tiene derecho a llorar y a quejarse no lo hace por que está demasiado ocupado luchando, por sus sueños, por cambiar la situación o, simplemente, por sobrevivir. Yo, por supuesto, no pertenezco a ese grupúsculo.
Me he levantado con el dia cruzado señores, no me lo tengan encuenta.
Cita de: estion en 24 de Abril de 2013, 11:42:19
Pues que queréis que os diga pero yo estoy ya cansado de tanto lloriqueo...
¿Quien está llorando?, porque yo hasta ahora por lo que he leído se ha estado hablando sobre sí es cuestionable o no comprar mierda de artista en lata, vestir un polo de marca o comprarlo en los chinos, y sobre que wkr no se baja de la burra por unos cuantos duros que le ofrezcan :-\
Yo pienso que quejarse se puede quejar todo el mundo de lo que le parezca, incluso aunque luego no haga nada por cambiar su situación. Otra cosa es que yo esté de acuerdo con esto. Y no pienso que la gente se queje de cualquier cosa al azar, sino simplemente de lo que le afecta. Por ejemplo, yo me quejo de mi vecina que me tiene hasta los cojones, y ella se queja del perro de la otra vecina que la tiene hasta el potorro. A la otra vecina se la sopla todo. Y la vida sigue :)
Cita de: JGGarrido en 24 de Abril de 2013, 14:51:03
y sobre que wkr no se baja de la burra por unos cuantos duros que le ofrezcan :-\
Siendo realista y egoísta, depende de los duros que lleve la burra.
Como todo en la vida. Cuestión de ponerle un precio a todo.
Cita de: Wkr en 24 de Abril de 2013, 14:54:00
Siendo realista y egoísta, depende de los duros que lleve la burra.
Como todo en la vida. Cuestión de ponerle un precio a todo.
Como se suele decir, y bien cierto que es, todos tenemos un precio. Por eso he dicho "por unos cuantos duros" :)