Muy buenas a todos, soy nuevo en el foro y en el mundillo de los juegos. Os comento mi situación, he empezado hace apenas un mes con 4 juegos: Aventureros al Tren! Europa, Colonos de Catán, Stone Age y Zombicide. A los tres primeros juego con la familia y la novia, y la verdad es que han gustado muchísimo a todos. Al Zombicide de momento juego exclusivamente con mi hermano, está pendiente jugarlo con amigos, pero también nos ha encantado. Vamos que le estoy cogiendo el gustillo y ya me ha entrado el gusanillo de lanzarme a juegos más serios y sesudos.
Después de muchos días leyendo y releyendo opiniones y reseñas en labsk, otras webs y el ranking de la BGG, estoy decidido a comprarme los siguientes juegos: Agricola, Caylus, Pandemic y alguno sencillo y divertido rollo familiar.
Como el Pandemic va a ser editado en español por Homoludicus en breve, me esperaré, pero entre el resto quiero comprar dos ya!!! Es alucinante el hype que este mundillo, y las ansias de comprar que te entran... ::)
En fin, que entre el Agricola y el Caylus no sé por cual decidirme, y respecto al juego sencillo y rápido me han llamado la atención algunos: La isla prohibida (no sé si será demasiado "tonto" y quemable), La resistencia (es para demasiada gente, y rara vez me juntaré con un grupo de amigos de 5+), 7Wonders (supongo que no encaja tanto como juego sencillo y rapidito para la familia, y no me convence lo de los turnos a la vez), Dixit (la idea parece hiper original y divertida, pero me temo que tras muy pocas partidas nos parezca infantil y aburrido, máxime si no ponemos ganas de interpretación de nuestra parte), Time's Up (me hecha para atrás el hecho de que no conozcamos a la mitad de los personajes).
Podéis proponerme otros juegos. Ya veis que estoy hecho un auténtico lío.
Muchas gracias de antemano.
Cita de: Everts72 en 08 de Abril de 2013, 19:24:09
En fin, que entre el Agricola y el Caylus no sé por cual decidirme, ...
Puag! Por ninguno de los dos, por supuesto.
No escuches a Meleke, son juegos que a el no le gustan, pero no malos juegos, eso si no te miento, con Caylus tendras un juego durisimo donde el nivel de tu contricante hara mas o menos desafiante la partida y con Agricola la pasaras muy mal en las primeras partidas hasta que lo puedas dominar.
Como todo depende de que busques, Agricola es mas familiar y escala mejor de 2 a 4, pero Caylus es insuperable a 2 jugadores, eso si juegalo hasta 3 porque sobre eso el juego pierde su encanto.
Yo estoy un poco como tu, empezando.
Como filler, te recomiendo el Carcassone, el unico qte te falta de la Triada de Iniciación. Sencillo, se puede jugar has 5 personas y barato, por 20 € tienes la edicion aniversario. Ademas si te picas, tienes un monton de exansiones.
Sobre euros mas serios, estoy como tu, esperando catar un Caylus o un Agricola, antes de comprar.
De los fillers q has puesto quiza el mas recomendable seria 7 wonders.Al principio es un poco complicado tanto explicarlo como pillarle el tranquillo pero en cuanto has jugado 3 partidas todo va volado.No es nada sesudo pero tampoco es
Es un juego super rapido q en cosa de 15 minutos te has ventilado una partida. Tambien destacaria q pueden jugar hasta 7 personas cosa no muy comun de la mayoria de los juegos.
Time´s up seria para echarse unas risas y con un buen numero de gente
Se me habia olvidado el filler, para jugar con la familia DIXIT nunca falla.
Como recomendacion personal Bohnanza para mi es uno de los mejores fillers que existen.
Euro te recomiendo el Puerto rico si no lo tienes y esta bien para escalar desde el catan o el Aventureros al Tren.
De fillers para el numero de personas que dices yo te recomendaría que tuviera uno para 2 jugadores: (Battleline o exploradores) y otro para cuando jueguen de 3 a 5 como el coloretto o el Bohnanza.
CAYLUS :B :B
Caylus o Agricola son una elección segura pero yo te recomiendo más aún Carson city o Puerto Rico, que los 2 anteriores.
Yo te recomiendo el agrícola. No es complejo. Huye de la isla prohibida, es muy infantil...
Como filler 7Wonders o Bohnanza
Entre Caylus y Agricola, Caylus sin duda. Pero no pierdas de vista el Puerto Rico, es un grande
yo te recomiendo el agrícola, es un clásico que hay que tener, muy rejugable, va bien a cualquier número de jugadores, tiene setups para jugar en modo familiar o con más chicha, etc.
Entre el Caylus y el Agrícola no sabría decirte, como filler, si habitualmente sois 5, yo me incluiría como posible el Saboteur o el King of Tokyo
Sin ninguna duda entre el eurogame me quedo con el caylus, gran juego. De los fillers entre los que mencionas me quedaría con el 7 wonders, aunque miraría un toma 6 o un toma 11 (con el ultimo puedes jugar a los dos juegos descargandote las instrucciones de ambos).
Creo que de los dos que dices (Caylus y Agricola) el segundo es el que te puede venir mejor, los dos son grandes juegos pero el primero es bastante duro y no apto para "familiares", mientras que la ventaja e Agricola es que tienes la versión familiar y la "pro" todo en uno; así cuando juegas con la familia juegas la versión "fácil" y cuando quieras dar caña juegas la versión "difícil".
En cuanto al filler... pues hay muchos, La Isla Prohibida es sencilla pero tiene muchas variantes que hace que la dificultad aumente bastante, está muy bien de precio y también es familiar, se acaba en media horilla... está bien.
Por otro lado el 7Wonders también mola puesto que pueden jugar de 2 a 7 personas, es muy escalable, rápido incluso con 7 jugadores, a mi personalmente me gusta bastante, además como no es difícil puedes jugarlo con la familia, aunque la primera partida tendrá que ser de aprendizaje (se aprende con una sola partida)
Otros filler que te recomiendan también están muy bien: Saboteur, King of Tokio, Dixit (Esta sería mi recomendación) Bohnanza está muy tien también... creo que con cualquiera de estos acertarás.
PD (Yo también te recomiendo Puerto Rico antes que Caylus o Agricola, pero sigo diciendo que Agricola podría adaptarse más a lo que buscas)
Un saludo.
Yo díria que no fallarás con ninguno de los dos. El Caylus quizá es más serio por ser más abstracto que Agrícola, que al tener cartas con texto y una temática más campechana, lo hacen algo más alegre. Pero los dos son muy competitivos y con una mecánicas que hacen sufrir al más jugón.
Yo he tenido los dos, y he disfrutado más con el Agrícola pero el Caylus tiene un "algo" que te atrapa. ;D No sé si esto te ayuda mucho.
Agricola por 2 motivos. Es más rejugable y escalable que Caylus y sobretodo hará la transición de los juegos familiares a los sesudos muuuucho más placentera.
Otra opinión más:
Para mi la progresión ideal es puerto rico(muy entretenido), agrícola (muy agobiante), caylus(muy sesudo).
Y de fillers el dixit lo he usado mucho con la familia y le puede gustar a todo el mundo y el bohnanza parece muy divertido, lo tengo sin estrenar y me muero de ganas de probarlo.
Hola Everts.
Caylus es un juego sin azar, sobretodo a dos jugadores, por lo cual es más profundo y reflexivo que divertido, y un jugador más experto o hábil barre a sus oponentes, igual que en el ajedrez. Es un gran juego abstracto.
El agrícola tiene la posibilidad de jugarlo sin cartas (más fácil) y hasta de jugarlo en solitario. El tema es más "familiar", y se cuenta los puntos al final con papel y lápiz. Es otro buen juego.
La Isla Prohibida es un colaborativo puro, o todos ganan o todos pierden. Hay gente que esto no le gusta, aparte de eso es atractivo, corto de jugar y emocionante. A mi me agrada. Al precio que va no me lo pensaría.
El Dixit es muy original, si os gusta lo de describir y adivinar imágenes es un éxito seguro.
Espero que entre todos te hayamos aclarado algo. Saludos. :)
Yo te recomiendo los dos, y desde mi propia experiencia, el primer euro que probé fue Caylus y sin problema ninguno, sesudo? sí, pero tampoco es algo que te mate, y como siempre... yo lo recomiendo a más de 2 y 3, perfectamente jugable a 4, hay tantas opciones de hacer puntos que no tiene una estrategia fija ganadora.
El Agrícola, fué el segundo euro que me cogí y también genial, a mí quizá me cuesta más este, porque va todo muy rápido y los errores pueden resultar fatal... No tienen nada, absolutamente nada que ver entre ellos, salvo la colocación de trabajadores.
Sobre filler, triunfan mucho tanto Bang! como King of tokio, creo que también son apuestas seguras.
De los sesudos:
Agrícola: Es el mejor euro que he probado hasta ahora. Casi perfecto. Modo familiar para empezar, y varios mazos de cartas para aumentar la dificultad y la variedad progresivamente. Con los 3 mazos tiene una rejugabilidad casi infinita, cada partida tienes que cambiar tu estrategia/tácticas según las cartas. Con mi pareja ha triunfado, y es también su juego favorito (se ha hecho 'jugona' con este juego). El tema está muy bien integrado con las mecánicas, lo que ayuda a su aprendizaje. Funciona muy bien con 2,3 y 4 (no lo he probado con 5), y además tiene un modo solitario más que decente.
Caylus: Otro juegazo, 'precursor' del anterior, menos componentes, menos reglas y más elegante. El único azar que tiene es el orden de colocación de los 6 edificios iniciales, esto tiene de bueno que sólo el mejor jugador ganará, el menor error se paga caro, y de malo que es menos rejugable, sobre todo si siempre vais a jugar los mismos. No tiene tantas estrategias diferentes como agrícola, aunque tiene tanta profundidad, que entre jugadores experimentados cada partida es un reto de neuronas, haber quien comete el mínimo error. Sin embargo, el tema y la estética hace que no sea tan atractivo como Agrícola para el 'gran público'. Va muy bien con 2 o 3. A partir de 4 se hace muy largo.
Si vas a jugarlo sobre todo con tu pareja recomiendo el Agrícola, que tiene más 'boletos' de que le entre por los ojos. Si vas a jugarlo con jugones, los 2 son muy buenos y depende de los gustos personales, a mí me gusta más Agrícola, pero tengo en muy alta estima al Caylus, y entiendo que mucha gente lo recomiende.
En cuanto a juegos rápidos para 2, te recomiendo: Battleline, Hera y Zeus, Famiglia, Carcassonne.
Para 2-5 familiares (no complicados), te puedo recomendar: Santiago de Cuba, Roll through the Ages, Thurn & Taxis, Carcassonne, Pandemic.
Si te coges el Pandemic, olvídate del Forbidden Island (similar pero simplificado).
de los filler sencilos a mas no poder a mi me encantan el toma 6, y el coloretto.
de los sesudos me quedo con el caylus.
Y si te quieres reir el dixit y times up son indispensables. un saludo
Yo el times up te lo recomiendo por divertido,para mi el mejor party.Tengo la version azul,y no tengas miedo a no conocer algun personaje.Tambien en eso esta la gracia del juego.
En cuanto a Agricola yo lo tengo y no me acaba de gustar,pero hay gente a la que le apasiona.
El dixit es muy divertido para jugar con la familia.Puede ser que se queme mas rapido,pero es muy original y diferente.
El Caylus no lo he probado aunque tengo ganas (tampoco llevo mucho tiempo en este mundillo). Agrícola lo recomiendo sí o sí, por sus distintos niveles para todo tipo de jugadores y por su gran rejugabilidad tienes un juegazo para mucho tiempo.
También te lo han recomendado: Puerto Rico es un juego que a mí me encanta. Entre los cuatro mejores juegos que conozco.
Otro tipo de juegos por si te pica ese maldito hype: Juego de Tronos. Funciona bien a partir de 4 jugadores aunque su número ideal es 6. Es un juego durillo, no por su complejidad que tampoco es para tanto, sino por los líos que se forman. Para mi un juegazo, más si te llama el tema y los juegos de darse caña unos a otros
Fillers. A dos te recomiendo Jaipur y Hive. Para mí de los mejores a dos. También te recomendaría Cathedral que para mí es un juego estupendo, rápido, con dosis de estrategia y mala leche y además la versión en madera es muy bonita.
Para más jugadores voto también por Carcassonne y Dixit, muy buenos y divertidos, sobre todo el Dixit. También échale un vistazo a The Island (me gusta el puteo, lo reconozco)
PD: Lo confieso, el hype también se apoderó de mí y no me arrepiento.
Los tres juegos que más han aparecido en los comentarios son, para mi, compra segura (agrícola, caylus y puerto rico). si ya te gustan los juegos y a tu entorno también, no veo mayor problema aunque sean un poco más complicados.
Yo, prácticamente, empecé a viciarme con el agrícola . Probé antes el carcassone y me sigue gustando, pero el que me "abrió la mente" fue el agrícola.
La isla prohibida yo no me la compraría si ya tienes en mente el pandemic. La isla prohibida es una versión capada del segundo. Yo me tiraría a por otro filler.
Agricola tiene la culpa de que yo este aqui ahora escribiendo este mensaje y Caylus es mi eurogame favorito. Llegue a tener 105 juegos sin contar expansiones y ahora solo tengo 29 y me planteo quedarme con 20 porque algunos, despues de jgarlos muchas veces me aburren un poco mas que antes. Ni Caylus ni Agricola estan entre ellos, siguen gustandome y aunque naturalmente hay personas a los que no le gustan como juegos son wxcepentes y muy solidos, de igual forma que a mi no me gusta el Mall of Horror o el Cosmic Encounter pero son magnificos diseños.
Sobre cual elegir... yo creo que ya te lo han expuesto algunos compis. Caylus es algo mas duro y no escala tan magnificamente como Agricola a cinco jugadores. Agricola si lo
compras con vaquitas y ovejitas de esas es mas bonito en mesa y el tema esta mejor implementado.
Puedes equivocarte y que no te guste ninguno, pero de cada cuatro persona que compren esos dos juegos tres quedaran satisfechas y del cuarto mejor no hablamos. Puede ser del Barsa, blandengue, ver eso de los saltos de trampolin o algo peor.
En mi opinión Agrícola es más agradecido, visualmente, en cuanto a temática, animeeples, versión familiar y avanzada... muchas cositas que le hacen entrar de forma más sencilla entre primerizos, además las cartas le dan mucha rejugabilidad.
Caylus es un buen juego, pero yo prefiero la rejugabilidad de las cartas y el atractivo visual del agrícola.
Por otro lado con Dixit acertarás seguro, y probablemente con 7 wonders también.
En tu caso, entre Agrícola y Caylus to me iría a por Puerto Rico. Es por lo menos tan bueno como los otros dos y a mi me parece mucho mejor.
Como filler te recomiendo 7 Wonders (lo tengo en venta junto con una expansión por si te interesa contactame por privado o email ;)). Es rápido, dinámico, divertido y con cierta estrategia. Una apuesta segura. Si además añadimos que da para muchos jugadores y que se explica en 5-10 minutos desde luego deberías plantearte hacerte con él.
Pues me he dado cuenta de que , en realidad no he respondido a la pregunta principal del hilo ::)
Coincido con explorador en cuanto al atractivo visual e inmersión temática de agrícola. Peor además, lo que más me gusta de este juego es la escalabilidad en cuanto a dificultad. Versión familiar a la que puedes añadir cartas en función del grupo de juego. Lo he probado de 2 a 4, y me sigue gustando más a dos. . Del Caylus he leido que como mejor funciona es a dos pero no te puedo decir porque sólo lo he probado con ese número.
Si yo tuviera que elegir optaría por Agrícola, pero meramente por una cuestión práctica: creo que es más atractivo para la gente. A mi me gustan por igual.
Voy a razonar mi primera impresión
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Cita de: meleke en 08 de Abril de 2013, 20:06:16
Puag! Por ninguno de los dos, por supuesto.
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Hace un año pedías consejo y
todos respondían: Agrícola. Un juego sesudo: Agrícola. Un ameritrash: Agrícomeeples. Un filler: agrícola familiar. Un party: Agrícola mazo X. En un palabro: hype.
Pero todo lo que sube, baja. El tiempo pone a las cosas en su sitio. Agrícola no es mal juego, pero mira tú, como sin comerlo ni beberlo el pueblo te recomienda
Puerto Rico. Aaaah, el pueblo es sabio. Pasada la fiebre transitoria que provocó el marketing, la novedad y las figuritas de FIMO de MJ, la gente vuelve a los clásicos. Al súmmum lúdico. A la perfección hecha juego: Puerto Rico.
Alabada sea la sabiduría popular. 8)
Si quieres un juego duro,pasa del agricola,y pillate un le havre.
Es mucho mejor juego, y no te pasas la partida reponiendo
Cita de: meleke en 09 de Abril de 2013, 10:34:16
La gente vuelve a los clásicos.
Pues he leído por ahí que el Agricola también es un clásico ??? al que por cierto todavía no he jugado...
Yo te recomiendo que vayas de cabeza a por el Agrícola. Es mi juego de mesa favorito, creo que lo tiene todo. Escala muy bien, es una buena forma de entrar para no jugones en su versión 'familiar', tiene una rejugabilidad altisima, es exigente, divertido, variado y bonito como él solo. Un euro con tema, por cierto. Un paso por debajo te recomendaría el Puerto Rico, que es un grandísimo juego pero no llega al nivel de Agrícola en mi opinión. Después el Caylus, otro juegazo, sí, pero algo espeso para jugadores poco iniciados y que no escala tan bien. De todas formas, todos son suficientemente diferentes como para que te vayas haciendo con ellos, pero de primeras, te recomiendo el Agrícola.
En cuanto a fillers, creo que Dixit es una buena opción, aunque La Resistencia para ciertas ocasiones me encanta (más como party game). De juego ligeros y algo más 'serios', también apuntante 'Felix, el gato encerrado' y 'Condotiere'.
Un saludo.
Otro +1 para el Caylus, para mi gusto mucho mejor que Agricola.
Agricola es más visual y un poco más sencillo.
Cita de: meleke en 09 de Abril de 2013, 10:34:16
Voy a razonar mi primera impresión
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Hace un año pedías consejo y todos respondían: Agrícola. Un juego sesudo: Agrícola. Un ameritrash: Agrícomeeples. Un filler: agrícola familiar. Un party: Agrícola mazo X. En un palabro: hype.
Pero todo lo que sube, baja. El tiempo pone a las cosas en su sitio. Agrícola no es mal juego, pero mira tú, como sin comerlo ni beberlo el pueblo te recomienda Puerto Rico. Aaaah, el pueblo es sabio. Pasada la fiebre transitoria que provocó el marketing, la novedad y las figuritas de FIMO de MJ, la gente vuelve a los clásicos. Al súmmum lúdico. A la perfección hecha juego: Puerto Rico.
Alabada sea la sabiduría popular. 8)
Si bueno, y vete al hilo del Puerto Rico en el que hace cuatro días lo vendían algunos como roto, desfasado y superado. Entre juegos de ese nivel ya depende un poco de los gustos y si me apuras las manías de cada uno.
Lo mejor, probarlos, eso está claro.
De todos modos, una autocrítica, a mi el primero ojo. Siempre que alguien entra preguntando por: ayudadme a decidir entre A o B, acabamos recomendadole C, D, E y hasta Z. ;D Y en esta caso tanto A como B son buenos juegos. Creo que a veces se nos dispara el freak que lelvamos dentro ;)
Puerto Rico y Le Havre molan mucho, para unos son mejores, para otros peores, pero lo cierto es que son juegos diferentes y escalan diferente. Si quieres un juego para cinco, por ejemplo, Caylus y Le Havre no son, probablemente, tu juego. Si lo quieres para dos, probablemente no lo sea Puerto Rico. Ojo con estas cosas.
Ciao guapos.
Guapas, a ver si nos vemos.
sin ir más lejos, a mi el havre me dejo un tanto indiferente, y el agrícola y el ora et labora pues no.
Cita de: condemor en 09 de Abril de 2013, 12:11:24
sin ir más lejos, a mi el havre me dejo un tanto indiferente, y el agrícola y el ora et labora pues no.
Es que para ser precisos en estos temas habría que explicar el "porqué" unos te molan y otros no. Lo que pasa es que hay doscientos mensajes de este tipo y no puedes estar haciendo eso en todos porque es de locos. Tampoco quiero que se vea como críticas a este tipo de hilos que me parecen buenos en general siempre que no se repitan demasiado, y que yo mismo he puesto seguiré colgando en la web. Pero vamos, que es más fácil preguntar que ponerse a mirar reseñas o análisis. Y por si fuera todo esto poco además es que nunca se sabe. Lo mismo al final el juego que triunfa no es ninguno de esos, sino un tercero, cuarto o quinto juego del que ni hemos hablado, por eso creo que ayuda más ceñirse solo a lo que se pregunta que incluir nuevos títulos en especial si son tan diferentes a aquellos de los que se pide información, aunque naturalmente es una apreciación muy muy personal y no es una crítica, no enfadarsus ;)
Cita de: dantesparda en 09 de Abril de 2013, 10:56:27
Si quieres un juego duro,pasa del agricola,y pillate un le havre.
Es mucho mejor juego, y no te pasas la partida reponiendo
No por ser un juego más complejo o sesudo, tiene que ser mejor. Pongo un ejemplo: El viernes pasado probé el
Ora et Labora, por muchos considerado más sesudo que el Agricola, y a mí personalmente me sentó como un potaje muy cargado (¿son necesarios 18-20 recursos para hacer un juego más sesusdo?) pero poca 'sustancia', que en su conjunto no me supo ni tan rico (interesante), ni tan variado (a pesar de sus 20 recursos) ni tan digestivo (para mi cabeza) como el Agricola. Otro ejemplo: El
Caylus, con sólo 5 recursos, es elegante, no muy complejo y nadie pone en duda, bestialmente sesudo y un gran juego.
Coincido 100% con el último mensaje de Tigrevasco, si no fuera por el avatar y el alias me parecería un mensaje mio. Yo también prové el Ora et Labora hace un par de días a tres jugadores, no cabe duda de que es profundo y reflexivo, dispone de un montón de recursos diferentes los cuales pueden ser procesados o no -las dos caras de las fichas son útiles y diferentes- otro montón de edificios, puedes utilizar los peones del contrario en tablero ajeno etc.
Además carece de azar, todo está determinado, de forma que tiene mucho mérito pero se cae inevitablemente en el A-P, a mi juicio es profundo pero no es divertido, aspecto primordial para mi. Prefiero mucho antes el Agricola o el Le Havre, cuentan con suficientes elementos sin llegar a extremos. En los juegos a veces más, es menos.
Pero esto va a gustos dependiendo del perfil del jugador, si se desea una experiencia profunda de juego nada como los diseños de Rosemberg o Feld, o el mismísimo Ajedrez, pero si lo que se busca es diversión por encima de la complicación mejor juegos más ligeros.
Saludos.
Muchas gracias a todos por las respuestas, en principio me habéis convencido para decantarme por el agrícola frente al caylus, pero ahora me habéis metido otro en la contienda, el Puerto Rico.
A ver, no es que no tenga amigos, pero seamos sinceros, no creo que logre jugar a nada con ellos, no son para nada jugones, si acaso lograría convencer alguna vez a 1 ó 2 de ellos. Con quien jugaré es mi familia: mi hermano, mi madre y mi novia. Más o menos un 20% de las partidas seremos 2, un 40% seremos 3 y otro 40% seremos 4. Rarísima vez jugaremos 5 personas. Dicho esto: ¿Agrícola o Puerto Rico?
En cuanto al filler, alguno de vosotros me ha convencido de Bohnanza, lo he mirado y me mola, pero veo que está agotado en todos los sitios. El 7Wonders lo he descartado, no me termina de convencer.
También he pensado en hacerme con un juego que sí logre engañar a los amigos, para pasar las tardes del veranito en la piscina. Tengo en mente La resistencia, rollo "polis y cacos" si no me equivoco ¿verdad?
Gracias a todos de nuevo.
Cita de: tigrevasco en 09 de Abril de 2013, 13:03:22
No por ser un juego más complejo o sesudo, tiene que ser mejor. Pongo un ejemplo: El viernes pasado probé el Ora et Labora, por muchos considerado más sesudo que el Agricola, y a mí personalmente me sentó como un potaje muy cargado (¿son necesarios 18-20 recursos para hacer un juego más sesusdo?) pero poca 'sustancia', que en su conjunto no me supo ni tan rico (interesante), ni tan variado (a pesar de sus 20 recursos) ni tan digestivo (para mi cabeza) como el Agricola. Otro ejemplo: El Caylus, con sólo 5 recursos, es elegante, no muy complejo y nadie pone en duda, bestialmente sesudo y un gran juego.
Yo no he jugado una partida completa al ora et labora,pero si me parecio tambien demasiado sobrecargado lo poco que jugue.
Le havre no es asi,si me apuras lo veo mas elegante que agricola,y para mi cumple a la perfeccion con lo que pide el forero.
Es mas duro que agricola(ojo,con unas reglas mas simples)y funciona perfectamente a 2,para mi mejor que agricola en este aspecto.
Ni hablar ya del tema de la reposicion...
Y efectivamente no hacen falta mil recursos para que el juego sea mas rico,le havre para mi es mas rico porque esta mas pulido que agricola.
Cada turno puedes hacer 2 cosas,coger recursos o utilizar edificio,pero en esa simpleza tiene una estrategia increible.
Gana el que mas dinero tiene,te deja explotar una estrategia,te da mas libertad, no te lleva a hacer esto o lo otro para no perder puntos.
Y en un juego en el que gana el que mas pasta tiene,el hecho de pagar al otro jugador por utilzar uno de sus edificios le da un plus a cada decision.
Esa es mi opinion,que claro esta, no tiene por que ser la correcta.
Agricola o Puerto Rico.
Pues fijate, me parece mejor juego Puerto Rico (por muy muy poco) pero te recomiendo Agricola. Puerto Rico es una maravilla de juego, pero tiene la pega de que si lo juegas con personas de diferente nivel la partida se puede descompensar más por errores de éstos que un Agricola. Aunque esto pasa en todos los euros en mayor o menor medida, o en casi todos, y de hecho puedes ir cuarto en Agricola y pillar la mejor acción, eso depende de con quien lo juegues. Agricola creo que funciona mejor a dos que Puerto Rico y puede entrar mejor por los ojos. Por lo demás ambos me parecen magníficos juegos y yo creo que no vas a fallar con ninguno, aunque nunca se sabe. Su dificultad es bastante similar, la normal de un euro.
Buenas Gelete,
estarás de acuerdo que eso del nivel de los jugadores es extensible a cualquier euro durillo.
Al Catán o Aventureros al Tren puedes jugar con tu cuñado, por decir algo, que te vas a divertir y puede ganar (casi) cualquiera. En cambio, Caylus, Puerto Rico, Agrícola (por decir los tres más nombrados) exigen, para disfrutarlos, que los jugadores tengan un nivel de competencia similar. Es entonces, cuando el cabr.. de al lado te aprieta las tuercas a base de bien, cuando los disfrutas.
Si me ciño a la pregunta inicial:
Agr. o caylus--->Agrícola
Filler----> King of Tokyo, Toma6, Bohnanza
Y repecto a esto:
Cita de: Everts72 en 09 de Abril de 2013, 13:29:20
También he pensado en hacerme con un juego que sí logre engañar a los amigos, para pasar las tardes del veranito en la piscina. Tengo en mente La resistencia, rollo "polis y cacos" si no me equivoco ¿verdad?
[spoiler]
Si realmente crees que La Resistencia es un juego piscinero, mándame un privado
y yo te enseñaré hasta donde llega la madriguera de conejos.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTkh_RGCGquXiDlVfgQ24zf5UQvXA6FZ0XfHok5N6gmLqMzNho8eA)
[/spoiler]
Puerto Rico apenas lo he jugado, pero me pareció un buen juego, elegante, relativamente fácil de aprender, e idóneo para 3 o 4 jugadores, con 2 no me acabó de convencer. Con 4 jugadores de similar nivel tengo entendido que es de lo mejor, pero como dice Gelete, no escala tan bien como Agricola. Yo me quedaría con Agricola por su rejugabilibad y su adaptación a 2 (la mayoría de mis partidas), pero reconozco que Puerto Rico es elegancia pura.
Cita de: tigrevasco en 08 de Abril de 2013, 23:59:20
De los sesudos:
Agrícola: Es el mejor euro que he probado hasta ahora. Casi perfecto. Modo familiar para empezar, y varios mazos de cartas para aumentar la dificultad y la variedad progresivamente. Con los 3 mazos tiene una rejugabilidad casi infinita, cada partida tienes que cambiar tu estrategia/tácticas según las cartas. Con mi pareja ha triunfado, y es también su juego favorito (se ha hecho 'jugona' con este juego). El tema está muy bien integrado con las mecánicas, lo que ayuda a su aprendizaje. Funciona muy bien con 2,3 y 4 (no lo he probado con 5), y además tiene un modo solitario más que decente.
Caylus: Otro juegazo, 'precursor' del anterior, menos componentes, menos reglas y más elegante. El único azar que tiene es el orden de colocación de los 6 edificios iniciales, esto tiene de bueno que sólo el mejor jugador ganará, el menor error se paga caro, y de malo que es menos rejugable, sobre todo si siempre vais a jugar los mismos. No tiene tantas estrategias diferentes como agrícola, aunque tiene tanta profundidad, que entre jugadores experimentados cada partida es un reto de neuronas, haber quien comete el mínimo error. Sin embargo, el tema y la estética hace que no sea tan atractivo como Agrícola para el 'gran público'. Va muy bien con 2 o 3. A partir de 4 se hace muy largo.
Si vas a jugarlo sobre todo con tu pareja recomiendo el Agrícola, que tiene más 'boletos' de que le entre por los ojos. Si vas a jugarlo con jugones, los 2 son muy buenos y depende de los gustos personales, a mí me gusta más Agrícola, pero tengo en muy alta estima al Caylus, y entiendo que mucha gente lo recomiende.
En cuanto a juegos rápidos para 2, te recomiendo: Battleline, Hera y Zeus, Famiglia, Carcassonne.
Para 2-5 familiares (no complicados), te puedo recomendar: Santiago de Cuba, Roll through the Ages, Thurn & Taxis, Carcassonne, Pandemic.
Si te coges el Pandemic, olvídate del Forbidden Island (similar pero simplificado).
+1
Comparto todo lo que pone aquí.
Entre Puerto Rico y Agrícola, elegiría Agrícola. En parte porque funciona mejor a dos, en parte como apuntaba galete, por la presencia visual, es mucho más bonito. conste decir que sólo he jugado puerto rico a dos. Ambos se juegan en ese número de jugadores en menos de una hora una vez que te has familiarizado con las reglas. . Pero los dos funcionan bien
Entre Agrícola y Puerto Rico:
Puerto Rico no es un juego para 2 jugadores. Hay una variante para jugarlo así pero pierde mucho.
Pero jugando de 3 o mas persona es un imprescindible que toda ludoteca debería tener.
+1 al Agricola, sobre todo por lo bien que escala de 2 a 5 jugadores y por ser más adaptable a los niveles de jugadores con los que puedes jugar.
El Pandemic me parece un colaborativo divertido, pero ¿te has planteado el Flash Point? Es muy parecido al Pandemic (donde en una es encontrar las curas de una pandemia, en el otro es salvar víctimas de un incendio), pero mucho más temático / emocionante y admite hasta 6 jugadores.
Buenas tardes.
-Familiar, y para mas de dos jugadores (AGRICOLA).
-Juego mas duro y tecnico, muy recomendado a dos o tres (CAYLUS)
A 2: Race for the Galaxy (para más chicha: con 1 o 2 Expansiones, modo Avanzado)
A 3: Caylus > LeHavre > Puerto Rico
A 4: Caylus > Puerto Rico > Agricola
A 5: Agricola > Puerto Rico
Y lo del RftG a que viene? Pues porque a 2 me parece que en el resto de los juegos que nombráis (y solo a 2, que son juegazos todos eh, de eso no hay duda):
* Las partidas son muy similares, aunque sea sobretodo al principio.
* Que castigan muchísimo a un jugador con menos experiencia porque los errores que cometa al principio de la partida tienen efecto bola de nieve y acaba lejísimos del otro.
* Es mucho más fácil fijarse en lo que hace el otro, y eso aumenta mi AP, porque estoy a lo mio y lo del otro, mientras que jugando con más no me pasa tanto.
Sin embargo, con el RftG todas las partidas son diferentes, desde la mano inicial, con gente de nivel similar suele estar muy emocionante y aunque haya un jugador más experimentado, sí, va a ganar el 90% de las veces (pese a que parezca que hay mucho azar), pero el otro siempre tiene la posibilidad de robar un combo rápido y tener la habilidad de ponerlo en mesa sin perder mucho tiempo, la sensación no es que te van a crujir sí o sí tarde o temprano. En resumen, juego profundo pero ligero, rápido y con algo de azar para que no sea repetitivo.
El Agricola en modo familiar imagino que sea más adecuado para no jugones, y el rollo granja de Playmobil entra por los ojos, pero realmente, no me lo compraría nunca para jugar con personas sin un poco de base previa...
Entre Agrícola y Puerto Rico yo me quedo con este último.
El único "pero" es que a 2 jugadores no funciona bien y que quizás no es tan vistoso como el Agrícola, al menos en su edición en castellano. Agrícola es un buen juego y entra mucho por los ojos, pero aaamigo... ¡no te fies de su inocente apariencia! es un sufrimiento constante, y eso de tener que mirar y remirar tropecientasmil cartas antes de empezar a jugar personalmente no me gusta nada. (Es verdad que puedes jugar sin cartas en su versión familiar, pero pierde bastante la gracia el asunto). El tener que reponer contantemente tampoco le hace un favor...
Del mismo estilo prefiero el Caylus, con una mecánica más elegante y blablabla... pero entiendo que si vas a jugar en familia seguramente no sea lo que buscas. Es un juego agotador.
Alguien ha comentado antes:
Caylus: Sesudo
Agrícola: Agobiante
Puerto Rico: Entretenido
Y lo comparto 100%.
Eso sí, si en tu grupo de juego hay algún "menor" entonces si que te recomiendo el Agrícola, ya que es mucho más "simpático" (y puede ser un factor a tener muy en cuenta).
Cita de: mazmaz en 15 de Abril de 2013, 11:02:00
Y lo del RftG a que viene? Pues porque a 2 me parece que en el resto de los juegos que nombráis (y solo a 2, que son juegazos todos eh, de eso no hay duda):
* Las partidas son muy similares, aunque sea sobretodo al principio.
En algunos euros puedo estar de acuerdo que pierden algo de variedad con 2. No estoy de acuerdo en el caso de Agrícola: Las cartas dan muchísima variedad, sean 2 o 5 jugadores.
Cita de: mazmaz en 15 de Abril de 2013, 11:02:00
* Que castigan muchísimo a un jugador con menos experiencia porque los errores que cometa al principio de la partida tienen efecto bola de nieve y acaba lejísimos del otro.
Mi experiencia ha sido justo la contraria: esto me ha ocurrido más con el Race que con otros juegos que hemos comentado. El Race es tan rápido y sesudo que es muy difícil cambiar de marcha si empiezas mal, en cualquier caso: ¿Por qué esto ha der ser un defecto del juego?. En Caylus (como en otros juegos sesudos) es casi imposible ganar si cometes un error, pero para mí esto es reflejo de que es un juego exigente, no que sea un mal diseño. Cuando juego a Caylus quiero una experiencia profunda de estrategia y poco azar. Si no quiero pensar mucho, y busco algo más ligero y que pueda ganar sin pensar mucho pues escojo un Can´t Stop. Por otro lado, en Agrícola las 'remontadas' son habituales, porque muchas cartas/estrategias se completan sólo al final de la partida.
Cita de: mazmaz en 15 de Abril de 2013, 11:02:00
* Es mucho más fácil fijarse en lo que hace el otro, y eso aumenta mi AP, porque estoy a lo mio y lo del otro, mientras que jugando con más no me pasa tanto.
Para mí, que tengas que fijarte en lo que hace el otro (lo que yo llamo interacción) es algo positivo en un juego. La gracia de muchos juegos es eso, hacer algo que te beneficie a ti, y si es posible perjudique a otros.
Cita de: tigrevasco en 15 de Abril de 2013, 19:43:08
Para mí, que tengas que fijarte en lo que hace el otro (lo que yo llamo interacción) es algo positivo en un juego. La gracia de muchos juegos es eso, hacer algo que te beneficie a ti, y si es posible perjudique a otros.
Estoy de acuerdo, pero a 2 jugadores y con interacción, podríamos meter en la conversación el Ajedrez o el Hive, y ese es mi problema, que los juegos como Caylus, Le Havre, Tzolkin, etc, a 2, me empiezan a dar sensaciones similares a las del ajedrez, y si se habla de ese tipo de juegos para 2 jugadores, bueno, no lo acabo de ver claro, por que a mí me darían un poco de pereza (aunque si no se tercia algo mejor los jugaría a 2 sin dudarlo también). El Agricola no lo he probado a 2 pero supongo que tienes razón y que las cartas le dan mucha rejugabilidad, y aún así, creo que a 2 me apetecería algo más ligero (RftG, DBvB) o más pesado (Twilight Struggle) antes que el típico euro peso medio-alto con casi cero azar.
Curiosamente, a más jugadores prefiero menos azar. Para gustos los colores...
Yo puedo atestiguar que cualquier juego puede considerarse serio. He visto jugando a la danza del huevo como una panda de adultos se peleaban por intentar atrapar un huevo, sendos adultos revolcados por el suelo.
Todo depende de la competitividad y del grado de implicación de los participantes.
Jejejejeje
Después de esta parrafada antes de comprar mejor probar. Si frecuentas alguna tienda o conoces alguien en el foro que pueda ofrecerte alguna partida, hazlo!
Es la mejor manera de saber si aciertas.
Y si no tienes esa opción, escucha lo que los anteriores BESEKEROS te recomiendan.
De verdad perdonarme por esta tontuna pero acabo de llegar de la feria de Sevilla y como me ha dicho hoy una chavala "No tengo el chocho para farolillos" jajaja
De verdad os dejo en paz. Un saludo