Una cosa es hacer una promesa creyendo firmemente que se puede hacer y que luego por circunstancias sobrevenidas no se pueda, pero prometer para ganar y no cumplir, por parte de la más alta institución del Estado no debería ser un delito o como mínimo , no debería invalidar una victoria electoral basada en mentiras.
Esta concretamente es del PP pero no significa que el PSOE no lo haya hecho.
(http://i.imgur.com/jVuDLSI.jpg)
Personalmente me da igual que sea el PP o el PSOE , soy un firme convencido de que no se ha de votar a los grandes si queremos salir del pozo corrupto en el que nos encontramos.
La que creo que debería estar penada es la corrupción.
El problema es la palabra "penado".
Eso implica algo judicial y los jueces están gobernados por los políticos.
Así que primero hay que cambiar el sistema de elección de los jueces y para ello hay que cambiar la constitución y para ello hay que cambiar los políticos que gobiernan.
No podemos cambiar los políticos si no cambiamos el sistema electora y de nuevo volvemos a que hay que cambiar la constitución.
Por tanto...toda solución parte de que se presente una coalición nueva con apoyo masivo de la población para ese fin.
A día de hoy es imposible ya que los españoles estamos divididos por motivaciones mucho más particulares.
Yo un programa electoral lo considero un contrato.
A cambio de tu voto me comprometo a sacar adelante el programa electoral. Si no se saca lo considero un incumplimiento de ocntrato y por lo tanto un delito.
Tampoco me vale como excusa la herencia del partido anterior. Si realmente no sabías lo que te encontrabas haces una auditoría externa, publicas resultados y adelantas la elecciones con un nuevo programa que sea coherente con la situación real.
Prometen lo que no se puede cumplir para que se les vote y ganarse al ciudadano...cuando salen elegidos pasan de todo, porque ya lo saben con anteriorodad, su único interés es auparse al poder como sea, engañando, manipulando porque desde el poder SE DISPONE PARA LOS DEMÁS Y SE DISPONE PARA UNO MISMO. Tan sencillo como eso, y nosotros venga a votar...a los mismos que lo llevan ahciendo desde hace tiempo.
Cita de: cesar_vk en 24 de Abril de 2013, 15:45:59
Yo un programa electoral lo considero un contrato.
A cambio de tu voto me comprometo a sacar adelante el programa electoral. Si no se saca lo considero un incumplimiento de ocntrato y por lo tanto un delito.
Tampoco me vale como excusa la herencia del partido anterior. Si realmente no sabías lo que te encontrabas haces una auditoría externa, publicas resultados y adelantas la elecciones con un nuevo programa que sea coherente con la situación real.
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Prometer a sabiendas que no vas a cumplir lo prometido con el único objetivo de ganar las elecciones a cualquier precio se llama DEMAGOGIA y supone que la democracia está completamente degenerada
Yo no, por razones varias.
1.- Es muy probable que la situación cambie desde que se hace la promesa hasta que llega el momento de cumplirla o no. Sé que no es el caso y que hoy por hoy el incumplimiento de promesas tiene mas que ver con ser un sinvergüenza, pero eventualmente podría darse el caso de que un politico llevara a cabo medidas que parecían buena idea pero por circunstancias son muy perjudiciales tan solo para cubrirse las espaldas ante una posible acusación.
2.- Creo firmemente que la justicia no está para depurar responsabilidades políticas. Lo que no sabemos hacer como votantes no pidamos que lo hagan por nosotros los jueces. Si un político nos engaña y le volvemos a elegir, ¿que sentido tiene pedirle al juez que le castigue por demagogo? La demagogia la tienen que castigar los votantes, no los jueces.
3.- Bastante politizada está ya la politica EDIT: justicia como para encima meterle esto, que en última instancia no iba a ser mas que un arma politica con la que pp, psoe, iu, upyd, ciu y la madre que los parió a todos se iban a estar dando por culo entre ellos y de paso a nosotros.
Efectivamente, la pena que deberian pagar los partidos políticos por incumplir sus promesas electorales deberia de ser en las hurnas y esos está en manos de los ciudadanos de un país que los votan pero eso de que la situación puede variar desde la precampaña a los dias/semanas después de dichas elecciones, Tarari que vi o naranjas de la china como mejor quiera el consumidor.
Manipulación pura y dura, que se va repitiendo constantemente.
Los del PP criticaban sobre el 2010 y 2011 las políticas del PSOE y sus medidas anti ciudadanas, hartandose de soltar en cualquier lado aquello de "las medidas que está tomando un partido de izquierdas, medidas supuestamente de derechas y que son un atentado al estado del bienestar y de los logros sociales.."
2 años después han tomado prácticamente las mismas, multiplicadas por diez y ahora ´si que están plenamente justificadas. Claro, ahora que mandan ellos, con el beneplácito de los que suyos, que ahora aplauden lo que antes criticaban.
Por supuesto que sabian la situación del país pero como siempre, lo único que interesa es mandar, pués como he comentado en este mismo hilo, mandar significa DISPONER PARA TI Y DISPONER PARA LOS DEMÁS. El resto si que es demagógia.
Pues yo creo que no deberia penarse.Creo que esta gentuza(y digo esto por que son los que estan)estan haciendo el agosto con la excusa de la crisis.Pero pienso que ellos mismos se estan sentenciando como partido politico,y que lo que siembras...
Tengo amigos de diferentes ideologias(hasta alguno que vota a democracia nacional)y en la casa donde se vota al pp pues estan mas que descontentos y desencantados y se plantean de manera seria el cambiar su voto en las proximas elecciones.Supongo que esto puede ser un reflejo de lo que este pasando muy en general a los votantes del pp.
Lo que deberiamos de hacer es dejar de bailarles el agua a estos listos y en las proximas elecciones dejar en pelotas al pp y al ppsoe,para que vean que la gente no es tonta y que si la unica opcion de participar en el sistema es el voto pues la usaremos correctamente.
Yo creo que no.
Si un partido politico incumple sus promesas, la solucion es tan sencilla como no votarle en las proximas elecciones. Si como aqui eso no se estila, la gente es del PP o del PSOE como quien es del Madrid o del Barsa, para toda la vida, entonces nos toca ajo y agua.
Quiero decir, si un partido saca 10 millones de votos, nos toma el pelo 4 anos, y vuelve a sacar otros 10 millones de votos (o 9.5, o 9), no creo que estemos legitimados para tomar acciones legales. Lo estamso pidendo a gritos. Nos va la marcha, que se yo...
pues no
¿crees que hacer promesas a tu mujer y no cumplirlas es motivo de divorico? Cariño, te juro que es el último juego que me compro...
Como dice Pablete tan sencillo con no votarles en lo que queda de vida, y actuar en la vida publica donde haya que actuar. Acudiendo manifestaciones, firmando lo que sea, etc, etc
Cita de: Rudolf Sikorski en 26 de Abril de 2013, 16:54:03
pues no
¿crees que hacer promesas a tu mujer y no cumplirlas es motivo de divorico? Cariño, te juro que es el último juego que me compro...
Como dice Pablete tan sencillo con no votarles en lo que queda de vida, y actuar en la vida publica donde haya que actuar. Acudiendo manifestaciones, firmando lo que sea, etc, etc
¡Perroflauta! ¡Antisistema! ¡Antidemocrático! ¡Eso es Nazismo Puro! ¡Terrorista! ¡Criminal!
;) :'(
Cita de: gorthaurbauglir en 26 de Abril de 2013, 16:43:29
Pues yo creo que no deberia penarse.Creo que esta gentuza(y digo esto por que son los que estan)estan haciendo el agosto con la excusa de la crisis.Pero pienso que ellos mismos se estan sentenciando como partido politico,y que lo que siembras...
Tengo amigos de diferentes ideologias(hasta alguno que vota a democracia nacional)y en la casa donde se vota al pp pues estan mas que descontentos y desencantados y se plantean de manera seria el cambiar su voto en las proximas elecciones.Supongo que esto puede ser un reflejo de lo que este pasando muy en general a los votantes del pp.
Lo que deberiamos de hacer es dejar de bailarles el agua a estos listos y en las proximas elecciones dejar en pelotas al pp y al ppsoe,para que vean que la gente no es tonta y que si la unica opcion de participar en el sistema es el voto pues la usaremos correctamente.
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Y hacerles entender que los ciudadanos de un país PRESTAMOS NUESTRO VOTO DURANTE 4 AÑOS, nI lo damos ni somos de nadie....
¿ Estoy hablando de una utopía..?
Cita de: Miguelón en 26 de Abril de 2013, 17:49:25
¡Perroflauta! ¡Antisistema! ¡Antidemocrático! ¡Eso es Nazismo Puro! ¡Terrorista! ¡Criminal!
;) :'(
No votar beneficia a los grandes,
hay que votar, ahora más que nunca, pero no a los grandes
Me parece poco castigo, simplemente, el no votar a alguien que ha incumplido sus promesas electorales sistematicamente. Al menos hasta que siga habiendo en España tanta gente que vota al mismo partido toda la vida, hagan lo que hagan. Habría que penalizar de alguna forma el que se pueda prometer impunemente. Desconozco la forma, pero habría que vincular con responsabilidades económicas o penales a los responsables de un gobierno que incumpla su programa electoral hasta niveles más allá de lo razonable.
Cita de: javidiaz en 26 de Abril de 2013, 19:11:49
Me parece poco castigo, simplemente, el no votar a alguien que ha incumplido sus promesas electorales sistematicamente. Al menos hasta que siga habiendo en España tanta gente que vota al mismo partido toda la vida, hagan lo que hagan. Habría que penalizar de alguna forma el que se pueda prometer impunemente. Desconozco la forma, pero habría que vincular con responsabilidades económicas o penales a los responsables de un gobierno que incumpla su programa electoral hasta niveles más allá de lo razonable.
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Una promesa es un contrato verbal, si además el objetivo de la promesa es conseguir el poder a través del engaño, como mínimo debería invalidar el resultado de las urnas....
Echándole imaginación ;D imaginaos que por cada promesa incumplida se perdiese un diputado,.... a lo mejor se vaciaba el Congreso ;D
Eso de que una promesa electoral es un contrato no se sostiene, lo siento. Las promesas electorales sencillamente son una declaración de intenciones.
Si los partidos políticos que gobiernan no cumplen sus promesas el sistema democrático está dotado de un sistema muy sencillo, pacífico y eficaz para cambiar de gobernantes: elecciones libres periódicas.
¿Qué vuelven a ganar los mismos? El problema no es el del sistema, el problema es de los ciudadanos que votamos lo que nos da la gana.
Yo no considero que un gobierno elegido democráticamente que no cumple lo prometido sea ilegítimo. Ilegítimo es si accede al poder por la fuerza o por medios antidemocráticos o ilegales. Pero si gana limpiamente unas elecciones es legítimo.
Otra cosa será que resulte re-elegido si ha sido nefasto, mentiroso e incapaz.
Ahí el que tiene que estar a la altura es el cuerpo elector, o sea la ciudadanía, o lo que es lo mismo los mayores de 18 años con derecho a votar cuando se produzcan las siguientes elecciones.
Mas que las promesas deberia estar penada la mala gestion.
Que has endeudado al ayuntamiento en un mil por ciento de su capacidad?, pues tienes responsabilidad civil y penal.
Cita de: kalala en 26 de Abril de 2013, 18:52:06
No votar beneficia a los grandes,
hay que votar, ahora más que nunca, pero no a los grandes
??? (lo digo por la cita de mi comentario, ¿he dicho yo lo contrario?)
Cita de: Miguelón en 26 de Abril de 2013, 20:55:22
??? (lo digo por la cita de mi comentario, ¿he dicho yo lo contrario?)
aunque lo hubieras dicho. A mi que me expliquen esa demonización de los que no votan cuando el 90 % estamos convecidos que el sistema apesta. Que los grandes son una mierda, que los medianos aspiran a serlo, y que los pequeños funcionan poco menos que como sectas.
Cita de: gorthaurbauglir en 26 de Abril de 2013, 16:43:29
Pues yo creo que no deberia penarse.Creo que esta gentuza(y digo esto por que son los que estan)estan haciendo el agosto con la excusa de la crisis.Pero pienso que ellos mismos se estan sentenciando como partido politico,y que lo que siembras...
Tengo amigos de diferentes ideologias(hasta alguno que vota a democracia nacional)y en la casa donde se vota al pp pues estan mas que descontentos y desencantados y se plantean de manera seria el cambiar su voto en las proximas elecciones.Supongo que esto puede ser un reflejo de lo que este pasando muy en general a los votantes del pp.
Lo que deberiamos de hacer es dejar de bailarles el agua a estos listos y en las proximas elecciones dejar en pelotas al pp y al ppsoe,para que vean que la gente no es tonta y que si la unica opcion de participar en el sistema es el voto pues la usaremos correctamente.
No votar beneficia a los grandes,
hay que votar, ahora más que nunca, pero no a los grandes
Lo siento Miguelon antes me he equivocado, ahora si.
Ejemplo de país: si los valencianos fueran hobbits, votarían a Sauron ;D
Con todos los escandalos de esa comunidad, en las últimas elecciones sacaron todavía más votos.
Cita de: kalala en 26 de Abril de 2013, 22:04:08
No votar beneficia a los grandes,
hay que votar, ahora más que nunca, pero no a los grandes
Lo siento Miguelon antes me he equivocado, ahora si.
O no te he entendido o tu no me has entendido a mi.Lee de nuevo mi mensaje,digo exactamente lo mismo que tu.
Un saludete Kalala.
Lo que se debería penar es a la gente que les vota una y otra vez. Pero en eso consiste la democracia, en que tenemos que apechugar con lo que dice y decida la mayoría. Así que o cambiamos el modelo, o a fastidiarse.
Cita de: Findus en 26 de Abril de 2013, 20:13:34
Eso de que una promesa electoral es un contrato no se sostiene, lo siento. Las promesas electorales sencillamente son una declaración de intenciones.
Si los partidos políticos que gobiernan no cumplen sus promesas el sistema democrático está dotado de un sistema muy sencillo, pacífico y eficaz para cambiar de gobernantes: elecciones libres periódicas.
¿Qué vuelven a ganar los mismos? El problema no es el del sistema, el problema es de los ciudadanos que votamos lo que nos da la gana.
Yo no considero que un gobierno elegido democráticamente que no cumple lo prometido sea ilegítimo. Ilegítimo es si accede al poder por la fuerza o por medios antidemocráticos o ilegales. Pero si gana limpiamente unas elecciones es legítimo.
Otra cosa será que resulte re-elegido si ha sido nefasto, mentiroso e incapaz.
Ahí el que tiene que estar a la altura es el cuerpo elector, o sea la ciudadanía, o lo que es lo mismo los mayores de 18 años con derecho a votar cuando se produzcan las siguientes elecciones.
Se puede decir mas alto...
De acuerdo en todo.
Cita de: gorthaurbauglir en 27 de Abril de 2013, 12:45:32
O no te he entendido o tu no me has entendido a mi.Lee de nuevo mi mensaje,digo exactamente lo mismo que tu.
Un saludete Kalala.
De nuevo me he equivocado, no te había entendido...en fin, pido disculpas de nevo
Cita de: Findus en 26 de Abril de 2013, 20:13:34
Eso de que una promesa electoral es un contrato no se sostiene, lo siento. Las promesas electorales sencillamente son una declaración de intenciones.
Si los partidos políticos que gobiernan no cumplen sus promesas el sistema democrático está dotado de un sistema muy sencillo, pacífico y eficaz para cambiar de gobernantes: elecciones libres periódicas.
¿Qué vuelven a ganar los mismos? El problema no es el del sistema, el problema es de los ciudadanos que votamos lo que nos da la gana.
Yo no considero que un gobierno elegido democráticamente que no cumple lo prometido sea ilegítimo. Ilegítimo es si accede al poder por la fuerza o por medios antidemocráticos o ilegales. Pero si gana limpiamente unas elecciones es legítimo.
Otra cosa será que resulte re-elegido si ha sido nefasto, mentiroso e incapaz.
Ahí el que tiene que estar a la altura es el cuerpo elector, o sea la ciudadanía, o lo que es lo mismo los mayores de 18 años con derecho a votar cuando se produzcan las siguientes elecciones.
Deacuerdo en algunas cosas y discrepo de otras.
Una promesa es el verdadero contrato de las personas integras y honestas, que está por encima de cualquier papel o contrato que se pueda redactar escrito y, que define la catadura moral del que lo suscribe. A ver si ahora tenemos que buscar en el diccionario, la definición exacta de PROMESA. Las promesas son vinculantes para las personas honradas que, ni manipulan ni engañan.El resto no son promesas, son declaraciones de intenciones, lo cual nunca es ninguna promesa pero incluso una declaración de intenciones OBLIGA a quienes las contraen A CUMPLIRLAS. De no poder ser así y de tener la sola certeza de no poder llegar a realizarlas en su totalidad o parcialmente, se debe advertir con claridad, dejando bién claro HASTA DONDE SE PUEDE LLEGAR y hasta donde es solo una posiblidad pero incierta, la cual cosa deben de indicar con absoluta claridad, cosa que no van ha hacer, pués de lo contrario saben que no van a conseguir los votos necesarios y por eso nunca lo dicen, porque son tan manipuladores y embusteros que, aún sabiendo con un 90% de certeza la situación de un país, prefieren mentir para lograr sus propositos. A ver si va resultar que nos acabmos de caer del árbol, que yo me caí hace ya bastante tiempo...
El problema, como todo en la vida, es encontrar en tu camino personas integras y honradas que, conocedoras de su entorno y de las posibilidades reales, prometen solo aquello que pueden verdaderamente realizar y lo demás lo dejan en suspenso.
Como yo me he encontrado a personas de los 2 tipos, puedo discernir perfectamente entre los "jetas, vividores y aprovechados", que anteponen sus interese a cualquier precio, y la gente honrada, que cumple lo premetido cueste lo que cueste, y de no poder ser así, te llaman de inmediato para decirte. " Lo siento pero esto no ha salido bien. lo lamento y no puedo cumplir lo que te dije, decide lo que creas más conveniente"
¿ Ha puesto algun gobierno su cargo a disposición del pueblo cuando no puede cumplir lo prometido en vez de pasarse los dias justificando porque ahora estan haciendo casi todo aquello QUE ANTES CRITICABAN DE LOS GOBIERNOS ANTERIORES?
Algunos decís que como han sido elegidos democráticamente nos tenemos que joder, bien es cierto son los representantes de la opinión popular, pero debería haber mecanismos igualmente democráticos para poder deponer un gobierno DEMAGÓGICO y adelantar las elecciones para poder elegir un nuevo gobierno de forma democrática. Si existiera esos mecanismos populares de destitución de gobiernos los políticos se pensarían muy mucho mentirnos como nos mienten
Cita de: Fisolofo en 27 de Abril de 2013, 21:39:06
Algunos decís que como han sido elegidos democráticamente nos tenemos que joder, bien es cierto son los representantes de la opinión popular, pero debería haber mecanismos igualmente democráticos para poder deponer un gobierno DEMAGÓGICO y adelantar las elecciones para poder elegir un nuevo gobierno de forma democrática. Si existiera esos mecanismos populares de destitución de gobiernos los políticos se pensarían muy mucho mentirnos como nos mienten
me temo que el único mecanismo demócratico es la vergüenza, y de esto andan muy justitos.
Cita de: Fisolofo en 27 de Abril de 2013, 21:39:06
Algunos decís que como han sido elegidos democráticamente nos tenemos que joder, bien es cierto son los representantes de la opinión popular, pero debería haber mecanismos igualmente democráticos para poder deponer un gobierno DEMAGÓGICO y adelantar las elecciones para poder elegir un nuevo gobierno de forma democrática. Si existiera esos mecanismos populares de destitución de gobiernos los políticos se pensarían muy mucho mentirnos como nos mienten
El método de elección ha sido democrático y el pp son los mismos demagogos que eran antes de las elecciones, como lo son psoe, iu, ciu, pnv... la peña ha elegido lo que quería y lo que es peor, dentro de poco volverá a elegir parecido, si no lo mismo.
Para delitos comunes y corrupción están los juzgados, para castigar a los malos politicos estan los votos. No pidamos a los juzgados lo que nosotros no somos capaces de hacer, y menos aun pidamos a los jueces que quiten del poder a los que no nos gustan pero nuestros conciudadanos eligen, ellos tienen el derecho de equivocarse y los demás el deber de jodernos (lease sin siquiera pizquita de sarcasmo, lo digo en serio).
Eso si, puedes ir educando a tu entorno a ver si a la siguiente, o la siguiente de la siguiente o.... no nos vuelve a pasar lo mismo.
Cita de: Lupus en 27 de Abril de 2013, 22:13:22
El método de elección ha sido democrático y el pp son los mismos demagogos que eran antes de las elecciones, como lo son psoe, iu, ciu, pnv... la peña ha elegido lo que quería y lo que es peor, dentro de poco volverá a elegir parecido, si no lo mismo.
Para delitos comunes y corrupción están los juzgados, para castigar a los malos politicos estan los votos. No pidamos a los juzgados lo que nosotros no somos capaces de hacer, y menos aun pidamos a los jueces que quiten del poder a los que no nos gustan pero nuestros conciudadanos eligen, ellos tienen el derecho de equivocarse y los demás el deber de jodernos (lease sin siquiera pizquita de sarcasmo, lo digo en serio).
Eso si, puedes ir educando a tu entorno a ver si a la siguiente, o la siguiente de la siguiente o.... no nos vuelve a pasar lo mismo.
Es que no tiene por qué ser una acción judicial, es más no debe ser una acción judicial sino civil donde a través de algún mecanismo los electores podamos revocar nuestro apoyo a un gobierno si este es injusto, innoperante, mentiroso o simplemente inepto, algo así como una moción de censura promovida por una Iniciativa Popular y realizada por referéndum
Como dijo recientemente en una entrevista ese gran hombre que hace tan poco nos ha dejado, y creo que coincideries conmigo cuando os digo que hablo de Jose Luis Sampedro,si no tienes capacidad de eleccion(como parece ser que le ocurre a Rajoy),si realmente no eres tu el que decide en España o llegamos al punto de decir cosas como,"es que yo no quiero o no me gusta hacer esto pero lo tengo que hacer",entonces vete,deja el puesto,no eres politico. Es muy facil y tiene muy poco merito lo que esta haciendo esta gentuza.Es muy facil sentarse en una mesa y decidir recortar,recortar,recortar y volver a recortar por otro lado para sangrar economicamente a mi pueblo.Pueblo que ha confiado en mi, ha hecho que yo este ocupando este alto cargo y este gran puesto que es ser presidente de un pais.Eso amigos es tan facil que lo podemos hacer cualquiera de nosotros,pero eso ami ni me interesa,ni me convence.
Lo dificil,lo que si tiene merito,es PROTEGER a tu pueblo y sus intereses.Hecharle huevos y decir NO a las exigencias tan NAZIS de pago por parte del comisionado europeo y de la caraperro de Merkel.Eso es lo que haria alguien que esta dispuesto a poner la cara por su pais,y eso no lo van a hacer estos ni ninguno,por que no estan aqui para protegernos y asegurarnos un futuro,estan aqui para hacer negocio y nosotros encima les dejamos que lo hagan.
Seamos consecuentes,no caigamos en la trampa,votemos con mente fria,votemos sabiendo que votamos y sobre todo,no volvamos como putos robots a votar de manera visceral ni cojamos el primer caramelito que nos ponen en la cara.
Me han venido 2 citas a la memoria sobre este tema que es mucho más grave de lo que pudiera parecer por grave que ya parezca:
La primera es de Napoleón Bonaparte(menudo uno también)
- " La mejor manera de no cumplir con la palabra dada, es no darla nunca"
la siguiente creo que es de un proverbio árabe pero no estoy seguro del todo y es todavia mejor:
- " Serás esclavo tus promesas y dueño de tus silencios"
Me remito a algun comentario que se ha escrito por aquí:
Se puede decir más alto pero no más claro.
Y me reitero y mi anterior comentario, Una promesa es el CONTRATO MORAL que una persona, grupo, entidad o lo que se quiera contrae con sus semejantes para llevar a cabo AQUELLO A LO QUE SE HAN COMPROMETIDO. Ante la avalancha de gente sin escrúpulos y sin dignidad, la sociedad ha tenido que legislar con la implantación de leyes, para firmar mediante documentos escritos, para obligar a cumplir las promesas o compromisos que cada persona adquiere en su dia a dia, teniendo en cuanta que cualquier contrato se rompe de inmediato y carece de valor cuando 2 o más personas llegan a un acuerdo verbal, basandose en sus principios morales y de integridad. Cosa que, evidente mente los corruptos, golfos, vividores y cínicos intentan torear constantemente con demagogía lamentable, pués en el fondo, ya saben las cosas que podian hacer y las que no, y que están donde estan para quitarles el protagonismo a los que ocupan ese lugar y para beneficiarse directa e indirectamente de sus cargos.
Quén tiene 2 dedos de sensatéz, no necesita más ya ve las cosas que en un país se pueden llevar a cabo y las que no, a corto, medio y largo plazo, con lo cual, un partido político, el que sea. debe de prometer ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE lo que puede realizar con certeza, cumpliendolo religiosamente, y aquello que se deberia de arreglar pero no existe la certeza de que puedan lograr, DECIRLO CON ABSOLUTA CLARIDAD, cosa que no van ha hacer, porque como lo único que les importa es subir al poder, no te lo van a decir, que de lo contrario no les votarias, al menos con la cantidad de votos que esperan y desean.
Cita de: gorthaurbauglir en 28 de Abril de 2013, 10:15:07
Como dijo recientemente en una entrevista ese gran hombre que hace tan poco nos ha dejado, y creo que coincideries conmigo cuando os digo que hablo de Jose Luis Sampedro,si no tienes capacidad de eleccion(como parece ser que le ocurre a Rajoy),si realmente no eres tu el que decide en España o llegamos al punto de decir cosas como,"es que yo no quiero o no me gusta hacer esto pero lo tengo que hacer",entonces vete,deja el puesto,no eres politico. Es muy facil y tiene muy poco merito lo que esta haciendo esta gentuza.Es muy facil sentarse en una mesa y decidir recortar,recortar,recortar y volver a recortar por otro lado para sangrar economicamente a mi pueblo.Pueblo que ha confiado en mi, ha hecho que yo este ocupando este alto cargo y este gran puesto que es ser presidente de un pais.Eso amigos es tan facil que lo podemos hacer cualquiera de nosotros,pero eso ami ni me interesa,ni me convence.
Lo dificil,lo que si tiene merito,es PROTEGER a tu pueblo y sus intereses.Hecharle huevos y decir NO a las exigencias tan NAZIS de pago por parte del comisionado europeo y de la caraperro de Merkel.Eso es lo que haria alguien que esta dispuesto a poner la cara por su pais,y eso no lo van a hacer estos ni ninguno,por que no estan aqui para protegernos y asegurarnos un futuro,estan aqui para hacer negocio y nosotros encima les dejamos que lo hagan.
Seamos consecuentes,no caigamos en la trampa,votemos con mente fria,votemos sabiendo que votamos y sobre todo,no volvamos como putos robots a votar de manera visceral ni cojamos el primer caramelito que nos ponen en la cara.
Si los políticos de un país, y muchas personas que integran la socieda, tuvieran solo el 10% de la decencia, principios y sensatez de este hombre que en paz descanse, otro gallo bién diferente nos cantaria.
Existen muchas actividades donde contraes compromisos, donde se especifica con claridad, las consecuencias de incumplir lo acordado, en forma de cláusulas de penalización, rescisión de contratos inmediatamente, pagos derivados por dicho incumplimiento.....
Cita de: Fisolofo en 27 de Abril de 2013, 23:50:16
Es que no tiene por qué ser una acción judicial, es más no debe ser una acción judicial sino civil donde a través de algún mecanismo los electores podamos revocar nuestro apoyo a un gobierno si este es injusto, innoperante, mentiroso o simplemente inepto, algo así como una moción de censura promovida por una Iniciativa Popular y realizada por referéndum
Lo tienes, se llama "próximas elecciones". A ver que sale, verás que risa pasamos. De todas maneras no se hoy, pero hace dos meses PP seguía estando primero en intención de voto. Pero vamos, esto no funciona diciendo, hoy te voto, mañana te desvoto. Votar implica una responsabilidad, porque eliges para 4 años, ya que hablamos de contratos, esa es nuestra parte, a ver si nos sirve para darnos cuenta y pensarlo mejor.
CitarHecharle huevos y decir NO a las exigencias tan NAZIS de pago por parte del comisionado europeo y de la caraperro de Merkel.
Ser nazi es una cosa muy distinta, hablemos con propiedad, si frivolizamos según que términos acaban teniendo su autentico valor y cuando queramos usarlos en su contexto no querrán decir nada.
CitarSi los políticos de un país, y muchas personas que integran la sociedad, tuvieran solo el 10% de la decencia, principios y sensatez de este hombre que en paz descanse, otro gallo bién diferente nos cantaria.
Si hubiese diez justos en Sodoma... de todas formas, la democracia implica que si hay un 51% de personas que votan sinvergüenza, sinvergüenza tendremos. Elevarse sobre la opinión de la masa por creer que esta no tiene capacidad de elegir y que sean los "mejores" quienes decidan se llama aristocracia (aka oligarquía)
Las promesas electorales, como se ha dicho, son una declaración de intenciones, que no se lleven a cabo puede deberse a la mala fe de los politicos o a circunstancias externas a ellos, en ningun caso es NI DEBE SER un contrato vinculante porque como expuse antes, tendría muchas mas desventajas que ventajas. La forma de juzgar las acciones de los politicos es votando.
Por último, quien me cuente que el comportamiento del PP es una sorpresa y no se lo esperaban, o me toma por necio o no ha leido un periodico en años. Lo que hay es lo que se ha elegido. Hay que aprender a elegir mejor que aqui no hay Ctrl+Z.
Cita de: Lupus en 28 de Abril de 2013, 12:30:58
Lo tienes, se llama "próximas elecciones". A ver que sale, verás que risa pasamos. De todas maneras no se hoy, pero hace dos meses PP seguía estando primero en intención de voto. Pero vamos, esto no funciona diciendo, hoy te voto, mañana te desvoto. Votar implica una responsabilidad, porque eliges para 4 años, ya que hablamos de contratos, esa es nuestra parte, a ver si nos sirve para darnos cuenta y pensarlo mejor.
Ser nazi es una cosa muy distinta, hablemos con propiedad, si frivolizamos según que términos acaban teniendo su autentico valor y cuando queramos usarlos en su contexto no querrán decir nada.
Si hubiese diez justos en Sodoma... de todas formas, la democracia implica que si hay un 51% de personas que votan sinvergüenza, sinvergüenza tendremos. Elevarse sobre la opinión de la masa por creer que esta no tiene capacidad de elegir y que sean los "mejores" quienes decidan se llama aristocracia (aka oligarquía)
Las promesas electorales, como se ha dicho, son una declaración de intenciones, que no se lleven a cabo puede deberse a la mala fe de los politicos o a circunstancias externas a ellos, en ningun caso es NI DEBE SER un contrato vinculante porque como expuse antes, tendría muchas mas desventajas que ventajas. La forma de juzgar las acciones de los politicos es votando.
Por último, quien me cuente que el comportamiento del PP es una sorpresa y no se lo esperaban, o me toma por necio o no ha leido un periodico en años. Lo que hay es lo que se ha elegido. Hay que aprender a elegir mejor que aqui no hay Ctrl+Z.
Lo que dices es que como han sido elegidos el pueblo debe callar durante cuatro años y comprarse toda la vaselina que necesite para poder soportar todo lo que los gobernantes tengan ganas de colarle, eso está muy bien.
Que dentro de 4 años podemos cambiar un gobierno que lo hace regular o mal podemos, pero en casos extremos de deslealtad a tus electores y a tu pueblo debería de haber mecanismos para que el pueblo pueda adelantar las elecciones, porque los habremos votado pero son ellos los que nos sirven a nosotros y no nosotros los que obedecemos ciegamente sus designios; y esto crearía una autentica democracia ya que los elegidos podrían dimitir si creen que la cagan y los electores podríamos echarlos de sus poltronas si es que ellos no se quieren dar cuenta de sus cagadas. Por cierto, en Suiza hay mecanismos de este tipo y su democracia parece que funciona bastante bien
Cita de: Lupus en 28 de Abril de 2013, 12:30:58
Ser nazi es una cosa muy distinta, hablemos con propiedad, si frivolizamos según que términos acaban teniendo su autentico valor y cuando queramos usarlos en su contexto no querrán decir nada.
Frivolidad...?Tomar medidas de ajuste economico que sabes van a suponer un sacrificio gordisimo a un pais que tiene 6 millones de paradospero,hacerlo al fin y al cabo, desde un despacho con la frialdad y la FRIVOLIDAD de lavarse las manos por que no voy a verle la cara a los millones de personas que van a sufrir con dichas medidas,digo y repito es muy,pero que muy NAZI.
Ojo que la caraperro que nos pide aprentarnos el cinturon hasta echar los igadillos pertenece a un pais al que si despues de los lamentables hechos y acciones llevados a cabo en el pasado no se les hubiese PERDONADO sus DEUDAS a saber que seria a dia de hoy.Eso amigo Lupus es frivolidad.
Un bonito ejemplo.
Los partidos contrarios a la UE que llevaron a Islandia a la crisis vuelven al poder
http://bit.ly/15RkLCF
Ser egoista es ser egoista, no ser nazis, pedir ajustes económicos puede ser hiopcrita, pero no es ser nazi. Ser nazi implica nimiedades como campos de exterminio, conspiración para provocar la guerra, persecución política, eugenesia, racismo, censura de prensa, terrorismo de estado...
Por muy e desacuerdo que estes con las politicas de Merkel y lo poco que te gste su cara de perro (por cierto, ¿como es la tuya?) no son politicas ni propias ni exclusivas de los nazis, asi que vamos a dejarnos de estupideces y vamos a llamar al pan pan y al vino vino, y no nazi.
Cita de: Lupus en 28 de Abril de 2013, 14:10:45
Ser egoista es ser egoista, no ser nazis, pedir ajustes económicos puede ser hiopcrita, pero no es ser nazi. Ser nazi implica nimiedades como campos de exterminio, conspiración para provocar la guerra, persecución política, eugenesia, racismo, censura de prensa, terrorismo de estado...
Por muy e desacuerdo que estes con las politicas de Merkel y lo poco que te gste su cara de perro (por cierto, ¿como es la tuya?) no son politicas ni propias ni exclusivas de los nazis, asi que vamos a dejarnos de estupideces y vamos a llamar al pan pan y al vino vino, y no nazi.
Tambien ser Nazi es no dejar a los demás expresarse como quieran :)
Cita de: kalala en 28 de Abril de 2013, 15:32:17
Tambien ser Nazi es no dejar a los demás expresarse como quieran :)
No impido, solo señalo que es inadecuado, expreso una opinión, pero no cierro la boca de nadie, por eso hay que diferenciar.
De todas maneras, en mi ultimo mensaje me he pasado tres pueblos y medio, por lo que pido publicas disculpas e intentaré en el futura tomarme el hilo de forma mas relajada, que estamos aqui para echar el rato y no para crear mal rollo, perdona gorthaurbauglir. :-[
Te acabod e contestar al privado Lupus.Nada olvidado amigo,somos asin,todos nos ponemos un tanto viscerales con los temas de la politica.Yo tambien me disculpo contigo si te he ofendido con mi rotundidad y cabezoneria.
Otro abrazo mas(XD)y lo dicho en le pribado,a ver si la proxima vez que rabiemos sea por el resultado de una partida a cualquier juego de tablero ;)
Entrar en el jugo de penar el cumplir promesas es una pendiente resbaladiza. ¿Por qué las electorales si y las otras no?
Se me ocurren mil ejemplos de promesas que hacemos alguna vez en la vida y que de no cumplir perjudicamos a terceros...
Las promesas electorales son publicidad, y en ellas hay tanta verdad como en un anuncio de detergente o de crecepelo.
Cita de: Lupus en 28 de Abril de 2013, 15:43:45
No impido, solo señalo que es inadecuado, expreso una opinión, pero no cierro la boca de nadie, por eso hay que diferenciar.
De todas maneras, en mi ultimo mensaje me he pasado tres pueblos y medio, por lo que pido publicas disculpas e intentaré en el futura tomarme el hilo de forma mas relajada, que estamos aqui para echar el rato y no para crear mal rollo, perdona gorthaurbauglir. :-[
+1000
Cita de: lagunero en 28 de Abril de 2013, 16:16:53
Las promesas electorales son publicidad, y en ellas hay tanta verdad como en un anuncio de detergente o de crecepelo.
Muy buen ejemplo. Y un bonito eufemismo, la palabra favorita de nuestro actual gobierno.
Cita de: Lupus en 28 de Abril de 2013, 14:10:45
Ser egoista es ser egoista, no ser nazis, pedir ajustes económicos puede ser hiopcrita, pero no es ser nazi. Ser nazi implica nimiedades como campos de exterminio, conspiración para provocar la guerra, persecución política, eugenesia, racismo, censura de prensa, terrorismo de estado...
Por muy e desacuerdo que estes con las politicas de Merkel y lo poco que te gste su cara de perro (por cierto, ¿como es la tuya?) no son politicas ni propias ni exclusivas de los nazis, asi que vamos a dejarnos de estupideces y vamos a llamar al pan pan y al vino vino, y no nazi.
+1
Esto es verdad. Una cosa es discrepar de un grupo de personas y otra bién distinta es llamar a alguien Nazi. Deberiamos de separar bién las cosas y evitar calificativos.
Para mi este gobierno son unos hipócritas que han manipulado a una población desesperada por las circunstancias, y hablo de este gobierno poruqe son los que hay ahora. Cuando estén otros y hagan lo mismo hablaré de ellos, pero cuando sean los que gobiernan, cada cosa en su momento. Pero de ahí a llamarles nazís me parece exagerado.
Los Nazis también se valieron de la manipulación de las masas para auparse al poder, por las bravas no lo lograron, ya que encarcelaron a Hitler, pero no tienr absolutamente nada que ver unos con otros. Me parece muy grave calificar a alguien de Nazi y totalmente desproporcionado. Los que nos gobiernan lo estarán haciendo mal pero de eso a ser nazis, afortunadamente hay un enorme trecho...
Y digo lo están haciendo mal, no porque no están haciendo también cosas que son correctas, que hay medias que han tomado, y que se deberian haber tomado antes sino porque las cosas que hay que hacer si o si para mejorar una situación, hay que hacerlas e informar a la población ANTES de las elecciones, y después que dios reparta suertes pero es lo de siempre, si digo la verdad y lo que pienso y creo que debo hacer NO ME VOTAN. ¿ Solución? Miento, les manipulo y engaño, incumplo AQUELLO POR LO CUAL ME HAN ELEGIDO y me la trae floja, lo que queria era tirarme 4 añitos en el poder, que es donde dispongo para mi y dispongo para los demás, que ya se sabe, como muy bién decia el señor Sampedro en paz descanse. " Lo que es bueno para unos es malo para otros" Y así llevamos décadas y décadas....¿ Egoismo personal?, ¿ Ambiciones personales?...
Cita de: lagunero en 28 de Abril de 2013, 16:16:53
Las promesas electorales son publicidad, y en ellas hay tanta verdad como en un anuncio de detergente o de crecepelo.
+10.000
¿ Y para cuando la mayoria se gente se dará cuenta?
Cita de: Ben en 29 de Abril de 2013, 11:22:05
+10.000
¿ Y para cuando la mayoria se gente se dará cuenta?
Para cuando la mayoría de la gente exigirá el cumplimiento de las promesas?
http://www.youtube.com/watch?v=gD6ssXvRO8s (http://www.youtube.com/watch?v=gD6ssXvRO8s)
De verdad no veis conducta delictiva en esto...
Es mentir
Ganar en base a la mentira
En fin...
y tanto que es delictivo, pero "quien hace la ley hace la trampa", no? o sea, ellos mismos, los mentirosos, y te aseguro que son conscientes de ello,no van a hacer una ley que les enjuicie a si mismos. Entonces ya serian mentirosos y gilipollas, y aunque lo parezcan no lo son. (lo último, vaya).