Buenos días.
Creo que no existe un hilo específico de lo que os voy a comentar.
Acaba de salir Android:Netrunner en castellano y estaba pensando en comprármelo, pero antes tengo ciertas preguntas que me hago y que me gustaría que me aclaráseis.
¿Que diferencias ahí entre el Netrunner nuevo y el antiguo para que haya tanta distancia entre uno y otro en el ranking de la BGG? A día de hoy, el nuevo está en la posición 5 y el antiguo en la 226.
Se que el número de votos es importante y que si el antiguo tuviese mas estaría más arriba. Sin embargo la valoración media de uno y otro es sorprendente, un 8,45 del nuevo frente al 7,53 del antiguo. Mi pregunta es si hay tanta diferencia entre uno y otro para que haya esa diferencia en cuanto a valoraciones o simplemente es fruto del hype del momento? Me cuesta trabajo entender que una nueva versión del juego haga mejorar tanto para que haya tanto escalado de puestos en la BGG.
Un saludo.
Este post te gustará
http://www.boardgamegeek.com/thread/838187/guide-the-differences-between-netrunner-and-andr
No se trata de hype, simplemente esta edición es mucho más fácil de conseguir. Y cuidado con las puntuaciones de la BGG, aunque parezca física cuántica no son más que un montón de opiniones subjetivas.
La principal diferencia que le veo es el tamaño de la caja. Absurdamente enorme la de la nueva versión, lo más exagerado que tengo en mi colección (como mínimo el Mage Wars tiene un par de libros de conjuros y un tablero) pero es que aquí estamos hablando exclusivamente de un puñado de cartas y unos pocos marcadores. Totalmente inaceptable bajo mi punto de vista.
Cita de: Txuskologo en 18 de Junio de 2013, 13:56:45
La principal diferencia que le veo es el tamaño de la caja. Absurdamente enorme la de la nueva versión, lo más exagerado que tengo en mi colección (como mínimo el Mage Wars tiene un par de libros de conjuros y un tablero) pero es que aquí estamos hablando exclusivamente de un puñado de cartas y unos poco marcadores. Totalmente inaceptable bajo mi punto de vista.
Yo no tengo la caja, de hecho, tengo las cartas metidas en archivadores por facciones para ir creando mazos. La caja base se fue al peíto el primer día :D
Muchas de las cartas son similares, algunas reglas cambiaron (tags, por ejemplo), pero el feeling del juego es igual, esta mas estructurado que su primer version ya que la primera venia con pocas cartas repetidas y incluso permitia poner x cantidad de copias de lo que quieras.
Recomendacion, la nueva version, es mas facil de explicar a nuevos y armar mazos, aunque la contra que le veo es que esta en constante crecimiento y no permite tomar un respiro y disfrutar una actualizacion puntual, pero bue eso es algo de todos los LCG.
Pero entonces, porque la valoración ahora es tan alta y antes no lo era tanto? si el juego es en esencia el mismo, significa que estamos valorando ahora más el juego por estar ahora mismo de moda? o es que aquellas personas que lo han probado ahora dentro de un tiempo cambiarán sus valoraciones y lo pondrán el juego en el sitio que se merece?
Son preguntas que me hago antes de comprarme el juego.
El enlace que te ha puesto Darkfonix más arriba es muy recomendable, lo explica genial.
Básicamente, en el antiguo no había limitación en cuanto al número de cartas. Podías hacerte el mazo con 15 cartas A, 15 B y 15 C (por decir algo), con lo cual las partidas degeneraban en ver quién sacaba antes el combo. Ahora solo puedes incluir tres copias de una misma carta en cada mazo. Encadenar varias cartas para realizar un buen combo es posible, pero mucho más complicado.
Además, antes no había facciones ni, por tanto, puntos de influencia. A mí esto me parece un acierto tremendo de la nueva versión. Cada facción tiene una forma de jugar diferente, con lo que multiplicas la rejugabilidad.
En la BGG, diría que el 99% de los jugadores veteranos de Netrunner coinciden en señalar que Android:Netrunner es mucho mejor juego.
Citar
Pero entonces, porque la valoración ahora es tan alta y antes no lo era tanto?
En 1996 no había bgg, el hype no se había creado aún. :D
En aquel momento el mundo de las cartas coleccionables fue sepultado por el omnipotente Magic:TheGathering, encontrar vestigios de aquellos juegos que intentaron competir con M:TG es pura arqueología. Además un juego no solo tiene que ser bueno, si no que tiene que estar adecuado al mercado y al público. Fantasy Flight Games ha visto que este era un buen momento para este juego y tratan de relanzarlo como si fuera la primera vez, esperando encontrar un público apto para este producto.
Dato: Número de votantes en bgg
Android: Netrunner (2012) : 5028
Netrunner (1996) : 1764
¿efecto hype?
Gracias compañero.
El enlace todavía no he podido traducirlo porque estoy en el trabajo, en cuanto pueda lo leeré.
Como dice Canales, el efecto combo del antiguo Netrunner era una de sus principales pegas y también hay que decir que el reglamento era bastante duro de pelar (y sin el apoyo de internet, más aún).
Además hay que recordar que apareció en un momento en el que Magic estaba arrasando literalmente y cualquier juego que se le pareciera mínimamente era mirado por encima del hombro.
La nueva versión está más depurada y es más accesible, además de ser el primer LCG que se puede jugar bastante bien con la caja básica (no sé si Star Wars es igual porque no lo he probado).
Concuerdo con Bowie en el ultimo punto, yo tengo el basico y la verdad que incluso sin armar mazos se puede jugar muy bien.
Ahora como todo LCG si comenzas a jugar con gente que tiene expansiones... vas a sufrir mucho. Aparte comprar und ata pack para usar 2-4 cartas en mi opinion no rinde.
En cuanto al puntaje, como dicen en partes anteriores el juego anterior no salio en un momento que pudiese hacer Hype, igual el juego salio porque hay gente que le encantaba el anterior y pedia su reedicion.
Cita de: bowie en 18 de Junio de 2013, 16:31:50
La nueva versión está más depurada y es más accesible, además de ser el primer LCG que se puede jugar bastante bien con la caja básica (no sé si Star Wars es igual porque no lo he probado).
El de SW necesitas dos cores si o si (eso si, ya tendrias todas las cartas posibles) no como en el Netrunner que para tenerlo todo tendrias que comprarte un tercer core.
Pedro, eso si queres una copia de cada carta 3 veces, pero no es necesario oblgiatoriamente para jugar balanceado.
Yo tengo dos cores y ni de coña me pillaré un tercero, con dos es más que suficiente e incluso con uno y con ampliaciones vas bien porque a más expansiones menos cartas necesitar doblar del core, con alguna excepción (que además si juegas pachanga puedes hacer proxy).
Gracias por las respuestas chicos, me voy haciendo una idea.
Gelete, que es proxy?
Es una carta que copias, la puedes imprimir en color, en BN o incluso simplemente pones un papel con el nombre de la carta. Naturalmente debes enfundarla para que no se note y listo, a nivel de colegas perfecto, no necesitas más. En torneo no se aceptan proxys por lo general....
Yo tuve el Netrunner original, creo que tenia cuatro mazos, 2 de corp y 2 de runner. El manual no había dios que lo entendiese, pero ni dios. Así venden en Amazon todavía un libro de un par de tios para aprender a jugar al netrunner que ahora vale 280 dolares!!!.
Además antes era un coleccionable, no un LCG , que los inventaron hace poco. Esto hacía que para conseguir la carta que querias tuvieras que comprar mogollon o hacerte proxys, cosa que en esa época resultaba caro también. Eso si, el juego ya estaba muy bien entonces y ahora lo han dejado perfecto.
El que tuvo la gran idea de imprimir los HIELOS en horizontal y no en vertical como en la edición antigua consiguió que al fin se entendiera algo de lo que pasaba mirando la mesa de juego, de la otra manera era un lio del copón.
La verdad, las diferencias son muchas, pero todo ha ido a mejor con esta edición menos el tamaño de la caja. Si una tiene mas votos que la otra es, como te decían, por la edad del primer juego lo dificil que es conseguirlo, y debido a ello los pocos votos que tiene (aunque todos sean positivos). EL nuevo en cambio a llegado a mucha gente, el manual se entiende y todos han visto la calidad del juego. ( yo personalmente estoy impresionando).
Es el primer LCG que me gusta, los demás no me llaman nada de nada. Y del Magic me quite hace mucho tiempo, y me alegro, es como haber dejado la heroina, que mola si, me pone, pero me hace mas mal que bien fijo. Espero que con netrunner no me pase lo mismo.
Es lo malo de que te guste un juego demasiado, que llega a ser un poco obsesivo.
Yo nunca he jugado a Magic, no porque no quisiera, no he tenido la oportunidad, pero me alegro, porque si me gustase demasiado creo que destinaría mucho dinero al juego, y creo que por ser un CCG sería una ruina. A mi eso de tener que gastarme un pastizal para encontrar una carta específica en un sobre me parece demencial, un atraco. Lo bueno del Netrunner, es que al ser un LCD, lo que compras sabes lo que es, no es un rasca a ver lo que te sale. Entonces, tu ya decides si quieres tener esa expansión o no y si quieres gastarte el dinero. Me da la sensación de que la clave para que ahora haya triunfado el juego, a parte de las mejoras que comentáis, es el hecho de pasar de CCG a LCG.
Yo la verdad, que no se si pillarme hoy el juego o seguir esperando un poco.
Por cierto, he visto que el manual tiene 36 páginas, eso es tremendo, no? No tengo ningún manual con ese volúmen de páginas. Se hace pesado leerlo?
Hombre en Magic irías a la tienda o a internet y cogerías la carta, de otra forma lo llevas jodido :D A mi Netrunner y Magic me parecen los dos mejores juegos que tengo, una maravilla ambos dos, y ambos con el potencial de acabar convirtiéndose en una inversión de bastante dinero, pero bueno es un dinero que gasto con ganas. Yo con Netrunner voy a seguir de momento con el segundo ciclo completo, y con Magic aparte de las mejoras que pueda hacer al cubo peasant pues invertir de vez en cuando en los sobres que me juego con Dario (por ejemplo un pack de 2014 ahora en julio, unos sellados)... si, es dinero, pero mientras no te vuelvas loco... el domingo pasado sali y entre unas birras, una copa, una cena muy normal y una mala película me deje 115 pavos y un dolor de cabeza... por 115 pavos hay mucha carta de Netrunner y de Magic (aunque no sea un Black Lotus) que disfrutar.
Si, yo estoy contigo totalmente de acuerdo en eso.
A mi me gusta salir de cenas, copazos y fiesta, y además soy muy exquisito con las copas, no me vale un Brugal o Barcelo de mierda, salvo que sean premium, lo que significa que en copas una noche perfectamente revaso los 40 euros. Al menos 4 copas caen, a precio casi de 10 euros cada una. Y como dicen por ahí, luego va al baño y el día siguiente tirado a la basurita por lo hecho polvo que estás. Por eso digo que no me importa gastarme en un juego 40 euros o 50, porque la noche que me quedo en casa jugando con el,ya lo he amortizado, además que luego lo tienes y puedes jugar tantas veces como te canses.
A mi lo que me da rabia del Magic, es que tenga que comprarme sobre sin ver lo que hay dentro, que sólo es para sacarte más pasta. No sabía que se podían comprar las cartas individuales, fíjate mi desconocimiento sobre el tema.
En cuanto al Netrunner, muy posiblemente me lo compre esta tarde en Generación X.
Te gusta mucho el Netrunner por la novedad o realmente es tan bueno? ya se que es una opinión subjetiva, pero aquí todas lo son y todas valen.
Cita de: Nacho1980 en 19 de Junio de 2013, 12:40:46
Si, yo estoy contigo totalmente de acuerdo en eso.
A mi me gusta salir de cenas, copazos y fiesta, y además soy muy exquisito con las copas, no me vale un Brugal o Barcelo de mierda, salvo que sean premium, lo que significa que en copas una noche perfectamente revaso los 40 euros. Al menos 4 copas caen, a precio casi de 10 euros cada una. Y como dicen por ahí, luego va al baño y el día siguiente tirado a la basurita por lo hecho polvo que estás. Por eso digo que no me importa gastarme en un juego 40 euros o 50, porque la noche que me quedo en casa jugando con el,ya lo he amortizado, además que luego lo tienes y puedes jugar tantas veces como te canses.
A mi lo que me da rabia del Magic, es que tenga que comprarme sobre sin ver lo que hay dentro, que sólo es para sacarte más pasta. No sabía que se podían comprar las cartas individuales, fíjate mi desconocimiento sobre el tema.
En cuanto al Netrunner, muy posiblemente me lo compre esta tarde en Generación X.
Te gusta mucho el Netrunner por la novedad o realmente es tan bueno? ya se que es una opinión subjetiva, pero aquí todas lo son y todas valen.
Puedes comprar carta sueltas de Magic en tiendas o Internet, aunque si queires cartas muy buenas las tendrás que pagar. Si queires ver algo de Magic metete en el foro de coleccionables que hay muchos formatos económicos que no dependen de la apertura de sobres, o vente un día a Gen X o Play Bar y echamos un cubo o algo chulo (un Netrunner mismamente).
El Netrunner me gusta porque es bueno, pero claro a otros les puede parecer peor, eso es relativo. A mi me da igual que sea novedad o no, de hecho no sé ni que juegos nuevos han salido últimamente ;)
Cita de: Nacho1980 en 19 de Junio de 2013, 11:26:23 Por cierto, he visto que el manual tiene 36 páginas, eso es tremendo, no? No tengo ningún manual con ese volúmen de páginas. Se hace pesado leerlo?
El juego no es complicado, simplemente el manual tiene muchos ejemplos y dibujitos.
No sé si esta pregunta va en el hilo apropiado dados los diferentes hilos referidos al citado juego.
Mi interés es comprar solo el juego base como hice con el Warhammer Invasion. ¿Da para muchas partidas el juego base? ¿Está balanceado y equilibrado para los dos jugadores? Tengo mucho interés en el juego pero no me va eso de coleccionar expansiones.
El juego base en mi opinion esta balanceado con las 4 companias que trae y los 3 mazos de runner. Por otro lado si te parece que estan desbalanaceados de alguna forma podes hacer deck building para hacerlos mas balanceados XD
Joder... si salieseis por Córdoba, podrirais compraros todo lo que encontreis en la BGG jajajaja... aquí salir no vale ni de lejos 40 ni 100 pavos... aquí con 20 llevas una papa que te dura una semana XD
(Fin del spoiler y promoción)
Pues hay que ir a cordoba!! Pero cuando haga fresquito.
J***r con 110 pavos, estoy una semana bebiendo vinos y comiendo tapas en León. :D