http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2013/07/07/espana/1373186360.html (http://www.nocanonaede/elmundo/2013/07/07/espana/1373186360.html)
Y yo pregunto, si esto es cierto, no debería ir más gente a prisión?, no debería ilegalizarse este partido?, no debería detenerse a esos constructores?, no debería el PP convocar elecciones anticipadas?, no deberían inhabilitarse cualquier cargo público que haya subido al poder por pertenecer a este partido?
Y que conste que diría lo mismo si fuera el PSOE o cualquier otro...
Pero si amañas las reglas de un juego y te pillan...debes dejar de jugar no?
Esto es muy grave, y en cualquier otro pais todo lo anterior pasaría...
pero estamos en España...y aquí no pasa nada.
Cita de: kalala en 07 de Julio de 2013, 12:01:21
http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2013/07/07/espana/1373186360.html (http://www.nocanonaede/elmundo/2013/07/07/espana/1373186360.html)
Y yo pregunto, si esto es cierto, no debería ir más gente a prisión?, no debería ilegalizarse este partido?, no debería detenerse a esos constructores?, no debería el PP convocar elecciones anticipadas?, no deberían inhabilitarse cualquier cargo público que haya subido al poder por pertenecer a este partido?
Y que conste que diría lo mismo si fuera el PSOE o cualquier otro...
Pero si amañas las reglas de un juego y te pillan...debes dejar de jugar no?
Esto es muy grave, y en cualquier otro pais todo lo anterior pasaría...
pero estamos en España...y aquí no pasa nada.
Incitar a la gente a pensar o a tomar medidas contra la corrupción, es ser ETA.
[spoiler]Lo sé, no tiene ni puñetera gracia, pero menos gracia tienen los que lo soltaron por primera vez[/spoiler]
Yo acabo de leerlo casualmente en la versión en papel, y coincido en la sorpresa porque en España, con noticias como esta, no pase nada. Un amigo juez me confirma (en conversaciones que tenemos de vez en cuando sobre temas de justicia) que el que las cosas sean así, al menos en lo relativo a la justicia, radica en lo difícil de demostrar esa corrupción. Pero sí es verdad que en otros países ya habrían dimitido varios miembros del partido-gobierno correspondiente. Aquí da la impresión de que la mentalidad es que si renuncias a tu puesto por un escándalo de esta magnitud eres poco menos que tonto.
A fin de cuentas, el que paga hoy en día las facturas con IVA es también tonto, ¿no? (sobretodo en el sur, creo yo).
Bueno, eso de que no pasa nada... el electorado del PP siempre ha sido muy fiel, fluctuando muy, muy poco entre las victorias y las derrotas (9,7-10,8 millones de votos), a diferencia del del PSOE (7-11,3 millones), y según encuestas y estudios, la intención de voto del PP, su índice de fidelidad, se está desmoronando:
http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2013/06/26/el_deconstruido_5205_1023.html
De hecho siempre se ha dicho que no es que gane PP o PSOE, sino que, atendiendo a la fidelidad de voto, o gana el PSOE o pierde el PSOE. Ahora tenemos un desmoronamiento mantenido del PSOE y el PP entra en una dinámica similar
Cita de: seldonita en 07 de Julio de 2013, 15:46:04
Un amigo juez me confirma (en conversaciones que tenemos de vez en cuando sobre temas de justicia) que el que las cosas sean así, al menos en lo relativo a la justicia, radica en lo difícil de demostrar esa corrupción.
Yo se lo pregunté a un amigo de mi padre que es juez y a grandes rasgos me dijo lo mismo. Básicamente la justicia española se basa en dos premisas: "Todo acusado es inocente hasta que no se demuestre su culpabilidad" y "Más vale dejar libre a cientos de culpables que condenar a un solo inocente"
El problema es que cuando la política y la justicia se entremezclan a muy altos niveles (como en este caso) y hay tantos intereses de por medio, todas las circunstancias se distorsionan y resulta muy complicado encontrar claridad y demostrar la culpabilidad de los implicados :-\
Os parecerá una chorrada. Pero el PP va a perder más votos por las intervenciones de Leticia Savater (como musa del PP) que por esto.
Creo firmemente que en España se aplaude la corrupción, y el que no quiera verlo, es que es ciego. No hay más que ver como cada 4 años, tras casos flagrantes de corrupción en muchas comunidades, vuelven a salir los mismos.
Cita de: Wkr en 08 de Julio de 2013, 10:22:51
Os parecerá una chorrada. Pero el PP va a perder más votos por las intervenciones de Leticia Savater (como musa del PP) que por esto.
Creo firmemente que en España se aplaude la corrupción, y el que no quiera verlo, es que es ciego. No hay más que ver como cada 4 años, tras casos flagrantes de corrupción en muchas comunidades, vuelven a salir los mismos.
No es lo que dicen las encuestas. Siempre habían marcado la fidelidad del electorado del PP, encuesta tras encuesta, con pocas variaciones, pero en el último año y pico la caída es constante y mantenida
Cita de: chuskas en 08 de Julio de 2013, 13:51:13
No es lo que dicen las encuestas. Siempre habían marcado la fidelidad del electorado del PP, encuesta tras encuesta, con pocas variaciones, pero en el último año y pico la caída es constante y mantenida
La caida en votos del PP es muy grande. Si sigue así acabará cayendo a casi tanta velocidad como sigue cayendo el PSOE en su travesia rumbo a la fosa de las marianas.
Pues cuando lleguen ambos al fondo que avisen, pa llamar al de la hormigonera.
Cita de: Pensator en 08 de Julio de 2013, 14:13:57
La caida en votos del PP es muy grande. Si sigue así acabará cayendo a casi tanta velocidad como sigue cayendo el PSOE en su travesia rumbo a la fosa de las marianas.
O rumbo a Perejil...
Si algun dia llego a Presidente montare un Guantanamo para los corruptos en Perejil... ;D
Cita de: Willynch en 08 de Julio de 2013, 17:51:02
O rumbo a Perejil...
Si algun dia llego a Presidente montare un Guantanamo para los corruptos en Perejil... ;D
Ahí no caben ni de coña
Cita de: Miguelón en 08 de Julio de 2013, 18:15:51
Ahí no caben ni de coña
Nadie ha dicho que las cosas vayan a ser fáciles allí...
Pues yo llevo tiempo diciendo a los amigos (sí, sé que me repito) que estoy convencido de que en las próximas elecciones el PP ganará de nuevo las elecciones (y casi que pondría la mano en el fuego porque será casi con mayoría absoluta, de nuevo). La evidencia que me hace estar tan seguro es que muchos votantes que conozco (sí, existen, aunque casi nadie lo admita) advierten que a pesar de la corrupción, a pesar de los recortes sociales, a pesar de quitarle las becas a los más desfavorecidos... "evitan el rescate". Y como dice Rajoy, "España no va bien, como en otros años, pero España va mejor".
Yo las encuestas de intención de voto hace tiempo que ni las miro. ¿Hacemos porra sobre si ganarán con mayoría absoluta o no? Recordad, la lógica del Hombre-Masa es: "y si no, ¿a quién votamos?".
Yo opino como Seldonita, aunque no creo que saque mayoría absoluta ganará de calle. Y las estadísticas se falsean, lo importante es el día que se mete la papeleta en la urna. Y hasta entonces todos mienten según intereses.
Pues que triste!
Espero que os equivoqueis y que PP y PSOE pierdan entre 2 y 3 millones de votos cada uno.
En un Pais democrático las mayorías absolutas deberían estar prohibidas...
A mi me parece trístisimo que la primera pregunta del ABC cuando compareció Cospedal despúes de la entrevista charla con barcenas de Pedro J. fue "¿cree que el caso de los ERES esta estrechando el cerco sobre la junta andalucia?"
Madre mia el periodismo de trinchera que verguenza ajena da.
Y en la TVE de todos el domingo el caso Barcenas ni salio en informe semanal ni practicamente en los TD. Los temas importantes eran:
- Golpe Egipto (ok)
- Hace calor (?)
- Masterchef (??)
Y hoy leo que Somoano (el director puesto a dedo) justifica la caida en picado de la audiencia porque han preferido calidad e independencia. T_T
Últimamente intento pasar de estos temas porque la bilis me sube. Aunque a muchos estos dias le habra súbido al ver lo que pasa al quedarse sin convenio y que te avise la empresa de que si te creias una mierda pinchada de un palo ahora lo vas a ver de verdad. Pero tarnquilos que aun asi en españa, el currito tan denostado paga bastante más de media que el empresario en hacienda. En teoria el empresario medio español gana 837 e mientras que el currito 1.300 e.
En serio que asco e impotencia da todo. Estamos pasando mejor dicho profundizando en ser un pais bananero, con políticos corruptos en puestos clave que a cambio de dinero negro hacen contractos con nuestro dinero MALOS y CAROS a empresas que le subvencionan o colacan en compensación. Mientras se recorta destruye el estado del bienestar (educación, sanidad) y se regulan las leyes para que el que tiene más pueda explotar mejor al que tiene menos. Todo con neolengua: flexibilizar mercado, mejorar competitividad, invertir solo en lo productivo, etc.
Hacen creer que la culpa de la situación es de jubilados, parados y funcionarios. Mientras estamos en la cola de europa en formación e I+D en las empresas pero compitiendo con salarios pauperrimos y chupando de contratas del estado gracias a políticos corruptos que no les importa prostituir el pais en cuanto ven dinero (eurovegas). A ver si además de los que hayan sido del PP salen los corruptores que han pagado, que esos son casi peor y aun ni se mencionan.
Que asco semana y que mala leche.
Cita de: perec en 09 de Julio de 2013, 15:11:40
Lo otro que me sorprende es lo engañados que viviamos: como gatos rechonchos ronroneándo mientras se preparaba el desmorone. despiece, de nuestra sociedad. ¿En qué medida estabamos engañados y en qué medida nos convenía autoengañarnos aún a sabiendas de que el modelo social estaba fundado, en el fondo, en un modelo depredador como es este del consumismo?
¿Y por qué no reaccionamos?: ¿fatalismo?, ¿qué aún no hemos topado con nuestros límites como sociedad? Yo creo que hay una mayoría que en realidad lo único que esperan es que capee el temporal.
Gatos rechonchos?...perdona, con buenos gestores se puede vivir como un gato rechoncho. No nos han regalado nada, al menos a mi...o alguien a pagado mi hipoteca o mis impuestos?...el modelo en el que vivíamos era perfectamente mantenible con una buena gestión, y con las adecuadas medidas de control para evitar que nadie metiese las manos en el saco, pero en el momento en que la pólítica desaparece y dentro de los partidos asciende el inepto con más amigos se acabó todo. Si a eso le añadimos las medidas de división de la sociedad basadas primordialmente en la Guerra Civil, Rojos-Fachas, independencia- unidad, Madrid- Barsa, aborto si-aborto no....pues tenemos lo que tenemos.
Y por qué no reaccionamos?....respondo con una pregunta, ¿por qué no reaccionaban los judios cuando iban a parar a la cámara de gas a pesar de quintuplicar a sus guardianes?...porque todos tenían la esperanza hasta el último momento de que se iban a librar...hasta que en lugar de agua caía gas o hasta que eres tú al que echan de tu casa por no poder pagar, o tu al que cuando vayas al médico los medicamentos que necesites tu o tus hijos no estén cubiertos, o cuando te des cuenta de que tu hijo estudiante tiene que pagar por poder ser lo que quiere ser...
en fin ....primero vinieron a por los negros y como yo no lo era....
Cita de: perec en 09 de Julio de 2013, 15:11:40
Sobre el PP parece difícil imaginar que esta situación no tenga alguna consecuencia judicial o electoral. Si al final no pasa nada...no sé...
Hace un par de años, el votante todavía podía justificar haber sido engañado. Entiendo que a estas alturas, y con lo que ha caído, si sigues votando a los de siempre sólo se te puede llamar cómplice.
Cita de: kalala en 09 de Julio de 2013, 16:15:33
...el modelo en el que vivíamos era perfectamente mantenible con una buena gestión...
Con matices. Si algo está quedando claro de todo lo que está saliendo a la luz es que el tinglado ya estaba podrido desde la ""modélica" transición, y si ha aguantado es porque debido a la buena situación económica (fruto del chorreo de crédito desde europa) había pasta de sobra para que los apandadores se llevasen su morterada y todavía quedaba calderilla para que los curritos tuviésemos vacaciones y coche nuevo. En cuanto se cerró el grifo se ha venido todo abajo, es una situación idéntica a lo que están viviendo los ayuntamientos con el pinchazo de la burbuja.
Y sí, yo también tengo un retorcimiento de cuernos que no es ni normal.
A mí lo que me está dejando de piedra es que esto del Bárcenas trae manteca de la colorá y parece que aquí nadie dimite, ni admite nada, e incluso los del PP se molestan con los periodistas cuando les insisten en el mismo tema. La Cospedal miente más que habla, por cierto.
Yo más que engañado estoy más que sorprendido de que nos tomen por idiotas. ¿Pero acaso alguien cree que esto de la financiación ilegal es un montaje, un complot, o algo parecido? ¿No se les cae la cara de vergüenza a estos políticos al defender lo indefendible ante los medios? Hay material de sobra para hacer caer al gobierno entero (el mismo Bárcenas lo dice en la charla con Pedro J. Ramirez).
Pues aún oigo a gente (mis suegros, por ejemplo, de derechas hasta la médula) defender a muerte a los del PP con el siguiente alegato: "¿y los del PSOE qué? ¿Y lo de los ERE? Si es que todos roban". Como diciendo "no vamos a quitar de en medio a estos que ahora lo están haciendo medio bien, para poner a otros mucho peores; si hay que perdonar los sobresueldos y la corrupción, pues a ver, si TÚ HARÍAS LO MISMO...".
Cita de: kalala en 09 de Julio de 2013, 16:15:33
Gatos rechonchos?...perdona, con buenos gestores se puede vivir como un gato rechoncho. No nos han regalado nada, al menos a mi...o alguien a pagado mi hipoteca o mis impuestos?...el modelo en el que vivíamos era perfectamente mantenible con una buena gestión, y con las adecuadas medidas de control para evitar que nadie metiese las manos en el saco, pero en el momento en que la pólítica desaparece y dentro de los partidos asciende el inepto con más amigos se acabó todo. Si a eso le añadimos las medidas de división de la sociedad basadas primordialmente en la Guerra Civil, Rojos-Fachas, independencia- unidad, Madrid- Barsa, aborto si-aborto no....pues tenemos lo que tenemos.
Y por qué no reaccionamos?....respondo con una pregunta, ¿por qué no reaccionaban los judios cuando iban a parar a la cámara de gas a pesar de quintuplicar a sus guardianes?...porque todos tenían la esperanza hasta el último momento de que se iban a librar...hasta que en lugar de agua caía gas o hasta que eres tú al que echan de tu casa por no poder pagar, o tu al que cuando vayas al médico los medicamentos que necesites tu o tus hijos no estén cubiertos, o cuando te des cuenta de que tu hijo estudiante tiene que pagar por poder ser lo que quiere ser...
en fin ....primero vinieron a por los negros y como yo no lo era....
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Millones de firmas recogidas y todo eso, pero verás cuanta gente de esos millones se levantan hoy a las 20:00 de su sillón para ir a gritar a las sedes del PP de toda España. Si de esta no caen ( y detrás los del PSOE, y el resto de mamadores), es que nos merecemos lo que nos pase, porque querrá decir que estamos muertos, que llevamos muertos mucho tiempo, y peor aún sabiéndolo.
Para que luego digan que no existen los zombis.
A mi que vayan a gritar me la pela, con que dejen de votarles me daba con un canto...
Cita de: Lupus en 09 de Julio de 2013, 19:45:36
A mi que vayan a gritar me la pela, con que dejen de votarles me daba con un canto...
Hombre, pues sí, eso sería lo suyo, pero mientras no hay que dejar que todos estos políticos corruptos hagan lo que les salga del orto con nosotros.
Cita de: Miguelón en 09 de Julio de 2013, 20:04:21
Hombre, pues sí, eso sería lo suyo, pero mientras no hay que dejar que todos estos políticos corruptos hagan lo que les salga del orto con nosotros.
Para eso esta el poder judicial, no la turba enfurecida.
Yo es que soy así de conformista, si mis conciudadanos creen en su sabiduría que estamos mejor gobernados por ladrones y estúpidos, pues considero mi deber aceptarlo, votar en contra, tratar de convencer a quien pueda de que no lo haga... pero no ir a gritar a nadie. Ni escrachearlo, ni guillotinarlo como se pide muchas veces. Creo que en democracia el foro de opinión es la urna. También entiendo que para mi es facil decirlo, que puse tierra de por medio y me gano las habas en
Mordor las tierras de Merkel.
En España los idiotas se han asociado con los corruptos, y nos ganan en número pero por goleada.
Y ahora hablando un poco en serio, el problema político de España es una falta de formación politica del votante, para eso no hay soluciones mágicas, no se arregla ni a base de descalabro. Como cualquier problema educacional requiere muuuuuuucho tiempo. Mientras eso no se arregle, el que venga será como el que nos deje. Los partidos que pujan por sustituir a los que estan bajando (y bajan desesperantemente despacio) ya tienen sus polémicas a la espalda.
Pensaba que los árboles de mi calle eran plataneros, pero deben ser guindos, porque no me explico como tanta gente se está cayendo de ahí.
En fin. Por si alguien no se ha enterado todavía lo proclamo:
Todos los partidos políticos importantes utilizan corruptelas en su financiación.
Todos los ayuntamientos de las grandes capitales están corruptos
Todas las CCAA están corruptas
Todos los grandes sindicatos están corruptos
Todas las Universidades están corruptas
Todos los entes nacionales o comunitarios (televisiones, policías, etc, inem) están corruptos
Todos los ministerios están corruptos.
El ejército está corrupto.
La Corona está corrupta
La adjudicatura está corrupta
Y lo más triste es que la mayoría de gentes del país, si estuvieran en un cargo con posibilidad de acceder a esas corruptelas.... LO HARÍAN. ¡¡Si es que lo veo todos los días!!
He trabajado la mayor parte de mi vida relacionado del algún modo con distintas administraciones y todo lo que he visto ha sido corrupción por arriba, corrupción por el medio y corrupción abajo. Del AVE Madrid-Barcelona podría escribir un libro con las cosas que vi. Da igual que gobierne el PP, el PSOE o los partidos autonómicos.
Todo está corrupto, hasta el tuétano. Y lo más importante..... no va a cambiar mientras la gente no se olvide si va van CONTRA un partido o CONTRA el otro.
Hace años que llevo diciendo que en España no habrá democracia hasta que se entre a ladrillazos en el congreso, pero contra todos.
Cita de: Lupus en 09 de Julio de 2013, 20:19:02
Para eso esta el poder judicial, no la turba enfurecida.
Yo es que soy así de conformista, si mis conciudadanos creen en su sabiduría que estamos mejor gobernados por ladrones y estúpidos, pues considero mi deber aceptarlo, votar en contra, tratar de convencer a quien pueda de que no lo haga... pero no ir a gritar a nadie. Ni escrachearlo, ni guillotinarlo como se pide muchas veces. Creo que en democracia el foro de opinión es la urna. También entiendo que para mi es facil decirlo, que puse tierra de por medio y me gano las habas en Mordor las tierras de Merkel.
En España los idiotas se han asociado con los corruptos, y nos ganan en número pero por goleada.
Y ahora hablando un poco en serio, el problema político de España es una falta de formación politica del votante, para eso no hay soluciones mágicas, no se arregla ni a base de descalabro. Como cualquier problema educacional requiere muuuuuuucho tiempo. Mientras eso no se arregle, el que venga será como el que nos deje. Los partidos que pujan por sustituir a los que estan bajando (y bajan desesperantemente despacio) ya tienen sus polémicas a la espalda.
Estoy de acuerdo contigo. Pero tiene que haber un catalizador que provoque que la rueda de la lógica empiece a girar. No se puede esperar a que se descongele la nevera si la tienes enchufada.
No creo en los escraches, ni creo en las revindicaciones particulares de nadie. Pero si creo en movimientos de protesta ciudadana CONCRETOS POR UNA CAUSA CONCRETA como podría ser cambiar la ley electoral. Esto en España no se produce porque las protestas ciudadanas pierden fuerza por todos los poros cuando empiezas a ver que si banderas por aquí, que si mareas de colores por allá.
Cuando Martin Luther King llegó a Washington lo hacía con la fuerza de miles de sacrificios recibidos en las calles de Alabama. Nadie podía toser la pureza de su revindicación. Martin Luther King hablaba y los demás simplemente lo acompañaban con el ruido de sus zapatos (como decía él).
No hay otro camino. Hay que desenchufar la nevera si queremos meter algo nuevo dentro. Hay que protestar para exigir un cambio de la ley electoral que permita presentarse a particulares con proyectos para remodelar la Constitución que consigan aunar a gente alrededor de ellos.
Lo demás como decía aquel es bla bla bla.
Pues yo si creo en los escraches,en cualquier forma de protesta.Por que como ciudadanos es eso...o el suicidio silencioso de la urna cada X.
No se puede llamar a un sistema democratico cuando la única participación que tienen en el los ciudadanos es esa.
Es, y ha sido a lo largo de la historia, esencial la protesta y el derecho de hacerlo para que esto pueda cambiar.Aunque sea un mínimo.
Cita de: gorthaurbauglir en 10 de Julio de 2013, 22:51:20
Pues yo si creo en los escraches,en cualquier forma de protesta.Por que como ciudadanos es eso...o el suicidio silencioso de la urna cada X.
No se puede llamar a un sistema democratico cuando la única participación que tienen en el los ciudadanos es esa.
Es, y ha sido a lo largo de la historia, esencial la protesta y el derecho de hacerlo para que esto pueda cambiar.Aunque sea un mínimo.
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