Supongo q este tema ya habra salido a la luz antes, pero aun asi os lo pregunto.
Cual es para vosotros la mejor casa de wargames?
Mi opinion es q despues de la extinta Avalon Hill (me refiero a la antigua) yo creo q es GMT games. Tengo varios juegos suyo, CDG en su mayoria y casi todos me parecen buenos.
Q opinais?
Sin duda alguna la mejor casa es L2.
lastima que saque juegos en cuentagotas.
luego si gmt, clashs of arms.........por volumen son las grandes.
y despues me quedaría con un monton con las pequeñas,khyber pass games, worthington games, la revista ATO, lost battallion ( esplendidos juegos de cartas, p.e. la reedicion de enemy in sight, kaiser, etc...) sharpnel games, compass games, etc.........
Es una pregunta sin respuesta: depende de lo que te guste...
GMT es la mejor por variedad y cantidad de juegos, MMP por los operacionales, CoA por lo que cuida sus componentes, AP... por tener las pelotas de seguir existiendo a base de vender juegos incompletos...
Cada una tiene cosas buenas y malas.
A mí me encantan GMT y MMP. Los juegos de GMT suelen estar muy bien cuidados a nivel de componentes y tener buenos módulos Vassal (básico, para mí), pero depender de living rules. MMP hace unos juegos muy buenos a nivel operacional (que yo he descubierto hace un par de meses) pero es muy dificil encontrar sus juegos y los mapas son pequeños para la densidad de hexes...
La mejor casa debe ser la de Borat, DReaper, Lev, Speedro, que deben tener unos cuantos guorgueims en sus estanterías...ehhh, perdón, te referías a casa que hace los juegos.
Siento el chiste malo, pero vengo de currar toda la noche y estoy un pelín imsomne todavía.
pos yo me parto jsper.
por cierto si alguien quiere ver lo que se encontraria en mi casa (solo tiene que ir a ver mi firma).
para colecciones la de EGA (en dos palabras IM-PRESIONANTE) o al de ICE DARK, mas reducidad pero con titulos escogidos.
hablo de solo de Wargames.
perdonar que no salude que me entra la risa.
;D
Joer Txus (tocayo) parece que tampoco vas mal de wargames :o
Para segir con el off-topic, siempre os he considerado a los jugadores de este tipo de juegos como "uan raza superior" dentro de los jugones, porque imagino, que para ponerse a fondo con algunos de ellos hay que estudiarlos previamente, y no digo nada para saber jugarlos bien.
Es una pizca de envidia porque en realidad a mí también me gustaría ser un grondnard, pero mi cerebro contradice mis deseos.
no te dejes impresionar por la cantidad,
yo solo aspiro algun dia a poder realizar un reseña o poder escribir post com Lev, Speedro, Borat, Draper, ppglaf (es asi?), ega o ice dark.....u otros que me dejo.
saludos,
txus
Y a mi que L2 no me parece tan buena... salvo el par de reediciones del Bitter Woods y RC que mejoran algo las cutres originales no veo que aporte nada relevante. Yo personalmente me quedo con The Gamers (y MMP, pero menos), CoA y muy especialmente GMT, esta ultima para mi es la nueva Avalon Hill, la que esta diversificando mecanicas, apostando de vez en cuando por cosas nuevas, sacando cosas mas sencillas o familiares, de algun modo volviendo a popularizar este tipo de juegos sin dejar de sacar de vez en cuando cosas nuevas o mecanicas menos convencionales algo mas especializadas. En mi opinión si los wargames vuelven a estar en boca de la gente es debido a GMT.
No soy coleccionista, solo jugon y no tengo tanto wargame en casa, solo unos poquitos y aun con todo muchos mas que tiempo para disfrutarlos... :D ::)
bueno, ahora L2 sacara Waterloo, que promete....tal vez en un par o tres años saque juegos novedosos pero con la calidad de componentes que nos tiene habituados.
Russia Besiege y Streets of Stalingrad son tambien juego fabulosos, es decir, casi el 100 % de sus juegos son un 10.
Si no han aportado nada, pero esta ahi y sobrevive sacando juegos en calidad.
MMP, CoA y gmt tambien sobreviven, y claro que apuestan pero con el proyecto p500, que si no llega no pasa nada ( no quiero decir que estoy en contra de este proyecto).
pero responder que estos son los mejores es si no confirmar que son los que mas venden.
a mi MMP tambien me gusta, al menos saca los juegos a un precio economico perso sus cajas dejan que desear y sus juegos parecen adolecer de mayor playtesting ( aunque vaya juegazos A Victory Lost y el Shifting Sands, y espera lo que vienen, pero MMP tambien fusila un monton como el juego R. Star o algo asi, que es una edicion del juego The war of the motherland, o bien, todos lo juegos que nos vienen encima reediciones de juegos japos. Pero bienvenida sea esas reediciones y todos los juegos que se editen
CoA, es grande en diseño, y sus juegos son magnificos, la serie BAR, la serie LA BATAILLE, o bien Harpon o temas marinos como Close Action.
pero a veces coges un juego no hay por donde coger las reglas. (yo me las tengo que mirar varias veces)
en cuanto a gmt, si el la mejor como industria, pero tambien coge unos cuantos juegos en DTP y los pasa al tablero, si no el juego de OMAHA que no tardara en salir. tambien me gusta.
hemos de tener en cuenta que cuesta tambien decantarse pues los diferentes diseñadores trabajan para varias casas, entonces diferentes casas tiene mecanicas parecidas y solo difieren por trato al cliente ( gmt, la mejor), calidad de componentes (l2 ) de lejos, diseño de componentes (CoA) u originalidad de tematica ahora mismo (ato, khyber pass games, y tal vez MMP).
Speedro, no quiero contradecir tu opinión, que me parece loable y la respeto de corazon, lo unico que quiero es puntualizar por que puntuo ASIN. En resumen a mi todos me gustan por igual y me cuesta un WEVO tener que elegir uno, pero lo tomo como un juego.
un abrazo a todos,
me parece que me he liado un poco, pero estoy currando y tampoco tengo tiempo para bocetos y otras lindezas.
Suscribo las palabras de Speedro una por una. Sobre todo por lo que respecta al poco tiempo que tengo para sacarle jugo a mi modesta colección. :'(
Para mí GMT no sé si es la mejor editorial de wargames, pero si la más rica y variada. Y la que más apuesta por nuevos diseños y mecánicas sin olvidar tampoco los juegos más "clásicos". Además edita una revista estupenda (C3i) y sus diseñadores suelen tener una presencia bastante importante en los foros de BGG y CSW, con lo que sus juegos "crecen" con el tiempo.
También creo que L2 está un pelín sobrevalorada. En mi humilde opinión lo único que ha aportado es una mayor calidad en los componentes, pues tanto el Russia Besieged como el Bitter Woods (sus buques insignia) no dejan de ser refritos muy bien paridos de clásicos de AH como el TRC y el BW original.
Por cierto, impresionante lo del CVG (Comando de Vilanova i la Geltrú=txus, ice_dark y ega). Eso sí que son colecciones y lo demás tonterías. :o
bastante cierto lo de OSG, como se me ha podido pasar....
tambien cierto lo de Europa Simulazione.....aunque es un juego editado por lo que sería la MMP europea, pero eso si componentes de luxe.
tengo el juego y aun no he podido hincarle el diente. por cierto ahora esta ya OOP.
saludos.
A House Divided, remake de la edicion de ¿SPI? no recuerdo ahora quien lo edito en los 80, no es mediocre, simplemente esta pensado para otro tipo de publico mas ocasional o familiar. Es un sencillo wargame introductorio mas que correcto dentro de su ambito, ideal para jugar con niños o con alguien no habituado a tocar tablero. Juegalo con algun chaval de tu entorno (hijo, sobrino, lo que toque) y me cuentas... ;)
Aunque es cuestion de gustos para mi la joyita de la corona de Phalanx es el Revolution de Tresham, o lo que es lo mismo, la obra cumbre del autor de Civilization y Adv. Civilization a la que ha dedicado sus ultimos años.
como me gustaria poder jugar un Revolución
es un juego que no me compro por que creo que nunca lo jugare, creo que el numero ideal de jugadores es 5 y sus reglas no largas, pero si densas.
saludos.
A House of Divided también lo saco GDW. De hecho la edición que tengo yo, es de estos. Los mismos que en su día sacaron el Blue Max. Y Diseños Orbitales tuvo a bien traernos en "cristiano" a España.
Y es una joyita en su género, y creo que el primero que uso movimiento punto a punto en un wargame, que luego copiaron todos los demás que vinieron por detrás.
¡Leñe! ¡¡Menudo pintón tiene el Revolution ése del que habláis!! :o
¡¡Y encima es de Tresham!! ¿Cómo se me puede haber escapado? :-[
¿Alguien sabe dónde se puede conseguir?
borat, en cualquier tienda que venda juegos de Phalanx. No es un juego que se venda mucho, así que se ven a patadas, también porque Phalanx hace tiradas enormes. Por ponerte un ejemplo, es uno de los que he visto en una tienda física en Zaragoza, y eso te aseguro que es decir mucho.
Para mí, lo mejor de Phalanx es, sin lugar a dudas, Age of Napoleon.
Es un juego magnífico en componentes, terriblemente divertido y agil... Es uno de esos juegos que acaba la partida y necesitas echar otra para ver "qué pasaría si...".
Y encima, con las reglas 2.0, que corrigen errores... ¿para qué más?
Siempre me ha parecido un juego MUY poco valorado y un CDW excelente, máxime el precio que tiene (cuando yo lo compré, fueron 46€ y ya es barato para loc componentes).
A mi el Age of Napoleon me parece divertido, pero tiene un GRAN problema. Y es que las cartas de Diplomacia joden el juego. Da igual lo que hagas, si robas un par de cartas de Diplomacia cañeras (las hay y bastantes) das la vuelta a la tortilla (por azar de la diosa fortuna).
Ah, y yo también coincido con algunos. La mejor OSG con Kevin Zucker a la cabeza, y para mi el segundo puesto para Clash of Arms. No tengo en cuenta Avalon Hill, por extinta. MMP estaría por detrás acercándose peligrosamente y GMT me parece que hace 1 juego bueno y 15 malos.
Cita de: Speedro en 20 de Septiembre de 2007, 12:32:02
Cita de: borat en 20 de Septiembre de 2007, 12:26:37
¡Leñe! ¡¡Menudo pintón tiene el Revolution ése del que habláis!! :o
¡¡Y encima es de Tresham!! ¿Cómo se me puede haber escapado? :-[
¿Alguien sabe dónde se puede conseguir?
Es bastante facil de conseguir, vale unos 35 euros en alemania, por cierto no lo hay en aleman, solo en ingles. Es muy barato para el acabado que tiene (tablero montado de verdad, counters de carton grueso, edicion a todo color, vamos de lujo).
¿Me podéis recomendar alguna tienda alemana en particular? ¡Me lo voy a pedir ya mismo! ;)
Tiendas online europeas (sin tener en cuenta españolas, que para mi somos África)
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry070713-030907
De todas formas echa un vistazo a los patrocinadores, es más que probable que lo tengan en catálogo. Te saldrá a cuenta.
Sólo lo tienen en Masqueoca y está bastante más caro que en las tiendas alemanas. Así que mejor se lo pillo a los teutones.
Cita de: Wkr en 20 de Septiembre de 2007, 12:32:50
A mi el Age of Napoleon me parece divertido, pero tiene un GRAN problema. Y es que las cartas de Diplomacia joden el juego. Da igual lo que hagas, si robas un par de cartas de Diplomacia cañeras (las hay y bastantes) das la vuelta a la tortilla (por azar de la diosa fortuna).
Te aconsejo las reglas 2.0, porque lo que hacen es cambiar por completo eso. ;)
otra tienda online que no esta en la lista de WKr.
es cara, pero a veces sacan unos ofertones que caes de culo a un 20-40 u 80 %.
tambien cobran caros los envios, unos 20 euros por envio.
http://www.igiochideigrandi.it/
saludos.
Txus, no seas modesto, que tu colección es de las "cañeras" y muy especializada.....
Borat saludos del CVN (Comando Vilanova).....buen nombre. A ver si algún dia es posible un intercambio cultural-wargamero.....gastronómico.....
Excelentes aportaciones de tosos en cuando a las casas de diseño de wargames, pero se llega a la conslusión de la gran variedad de gustos pero lo que si se coincide es más o menos en las mismas casas y diseños.
De todas formas se hecha de menos a AH (y en ella incluyo a la gran Victory Games) y SPI.
De las actuales sin duda destacan GMT y MMP, pero hay que ir con cuidado sobretodo con el catálogo de la primera no es oro todo lo que reluce, pero siguen teniendo juegos de gran calidad. MMP está avanzando rápidamente con muy buenos diseños y rediseños....por cierto espero con impaciencia el "CRUZADA Y REVOLUCION".
Comparto lo de Phalanx y suscribo que A House Divided es un magnífico juego, mucho mejor de lo que pueda paracer y es uno de los precursores del point to point (aunque existe algún otro juego que ya lo utilizaba, recuerdo ahora mismo el Pegasus Brigde de S&T)....
Por cierto hablando del magnífico Age of Napoleon, alguien tiene la traducción de la versión 2.0 de las reglas?
En cuanto a L2 Txus tiene razón, sus diseños y componentes son de lo mejorcito y aunque la mayoría de sus juegos son reediciones da gusto jugar con ellos (aún recuerdo nuestro reciente Bitter Woods)
Bueno no me enrollo más. Veo que los grognards seguimos pujando con fuerza por estos lares, que así sea.......NI UN PASO ATRAS.
Saludos a todos
creo que es Compass Games,
que a mas sacara un Napoleonico de la GdI.
saludos,
gracias Ice..
tus palabras son un regalo para mi.
txus.
p.d. eso, eso .....ni un paso atras
Cita de: ice_dark en 20 de Septiembre de 2007, 13:11:20
Borat saludos del CVN (Comando Vilanova).....buen nombre.
No es CVN sino CVG (por la Geltrú). :D
Pero bueno, comos los miembros del comando en cuestión sois vosotros poneros el acrónimo que más os apetezca. ;)
Citar
A ver si algún dia es posible un intercambio cultural-wargamero.....gastronómico.....
Proponed fechas y lo montamos. :)
Citar
Veo que los grognards seguimos pujando con fuerza por estos lares, que así sea.......NI UN PASO ATRAS.
¡¡¡¡Señor, sí, señor!!!! 8) ;D
UY, UY, UY, ICE creo que nos provocan.....
molaria un intercambio..
¿...de fuego? ;D :D
entonces me atrinchero.
;D
Speedro,.......de fuego....vituallas......y birra......vamos lo que es intendencia normalita....
Por cierto aunque tal vez no sea de gusto de todos, me he olvidado mencionad a Columbia Games, casa que en particular a mi me gusta, sus diseños son claramente originales (aunque repetitivos en algunos casos) y ha ido mejorando con el tiempo claramente.
Borat CVG, me parece perfecto (craso error el mio con CVN, eso de leer rápido)....y ya trataremos el tema del intercambio...por cierto en el Comando Vilanova hay que incluir a otros "jugones", algunos de ellos asiduos de BSK (elroca, jjgim, warlock y tal vez alguno más que no controle ahora mismo o que ignore su camuflage -nick).
Saludos
Hey compañeros os doy mi opinión:
Para mi LA CREAM de la CREAM en el wargame se la doy a dos casas
SPI que fue la precursora y en plan de editar cantidad de wargames, no hay más que ver el catálogo extenso que tiene y despues Avalon Hill, y ... si se hubieran tenido los medios informáticos para hacer mejores fichas y mapas, y hubieran subsistido serían las mejores
Habia por entonces ya revistas que hablaban y pulian los juegos como Strategi and Tactisc, Fire and Movement, Moves que hablaban constantemente de SPI y de Avalon la suya The General
Actualmente ninguna casa me llena totalmente, sería GMT a no ser por una carencia por mi parte de una revista C3i que podria editar cada dos meses,y no una cada año, como hacia Avalon Hill con su revista General , y ...porque cada vez desconfio más de sus manuales.
Por lo que ahí va una lista de mis casas preferidas actuales, por temas y excluyendo a SPI y Avalon Hill. GDW tambien hizo algun buen juego
Que raro que nadie haya nombrado a SPI, sus mapas me siguen siendo geniales, y manuales super-bien acabados
LO MAS IMPORTANTE para mi EL MANUAL
MMP; Gamers las mejores en cuanto a manual, ya digo es mi gusto
L2 mantiene el tipo, porque solo hace que copiar, bien copiados los juegos, a excepción del Streets of Stalingrad, que tiene un excelente manual. Hizo fiasco con la primera edición de Russia Bessieged, mis dudas sobre el manual sobre un juego nuevo que se han sacado de la manga Waterlo, dentro de un mes o dos la solución
GMT (falla, lo siento, y cuando sacan 2ª o terceras ediciones, creo que se tendrian que diferenciar en el nuevo manual, cual es lo corregido o no... y no adivinar que han añadido y donde ) , No obstante tiene bastantes excepciones, de haber sacado juegos muy buenos, a la segunda como el Europe Engulfed
Una excepción total de manual para GMT es Combat Comander, les ha salido redondo
Columbia tambien falla, y sus reglas no estan del todo claras ( aunque tienen la buena costumbre, que cuando sacan una nueva edición, resaltan en color los cambios), pero resultan que es lo bueno
Avalanche Press, empieza a hacer juegos como churros, me da la impresión que no pueden estar de ninguna forma bien playtesteados, cuando se sacan los juegos tan rapidamente , Y ESTO VA POR TODOS aunque acertaron con el Panzergranadier, ya estan abusando demasiado
Clash Of Arms, sus reglas suelen bastante densas, jugué ultimamente al Baron War´s y pese a lo sencillo que es, encontramos bastantes lagunas y mal expresadas las reglas, creo que hay bastante gente que se queja de esta casa
OSG, Tengo ya más buena impresión, mejor que Clash, Zucker pule bastante los juegos, para amantes del tema Napoleónico
Phalanx, A House divided no es de ellos sino de GDW (una de sus estrellas, y en este caso una copia de lujo) y el Age of Napoleon, que es uno de los mejores de esta casa, estan las reglas, por no se cual edición. Dios tendrian que playtestear más los juegos antes de sacarlos. La mayoria de juegos temáticos que estan en su catálogo, no tienen profundidad, son híbridos a caballo con el juego alemán
No se puede juzgar a una casa por un juego o dos Compass Games, Apuesto por esta , su próximo Freedom... , point to point hace muy buena pinta, aunque proceda de GMT, estuvo en la preorden de 500 más de 6 meses
Pratzen, solo lo he visto a traves de internet, creo que han retirado su primera edición, por fallos graves en su manual, esto me pasó cuando pedí una copia, mi suministrador no me la pudo facilitar Es una casa de solo un par de juegos, me abstengo de votarla, en un futuro...
Worthington Games: Me parece de las casas más interesantes, Me gustan sus manuales, al que le guste el Ancients, tiene aquí un Clash of Continents, con una sequela, y excelente el Forged in Fire.... y me estoy quedando todos sus juegos
POR COMPONENTES:
Esto ya va a Gustos, y dependen del juego yo pondria a la par y por delante a GMT, MMP, Columbia y L2, sin decir que esta es mejor que la otra.
y porque no tambien Clash y OSG , aunque no sean mis casas preferidas
Atención a Worthington Games, mejora como el buen vino, echarle un vistazo al Prussia Defiend
y despues Phalanx, y Avalanche
EN CUANTO A JUGABILIDAD:
COMO ASEQUIBLES
Worthington Games, Columbia, Phalanx
MENOS ASEQUIBLES Y JUGABLES Depende del juego de GMT, MMP
MAS ASEQUIBLES Y JUGABLES idem GMT, MMP
POCO APETECIBLES algunos de Avalanche
MAS DIFICILES Clash of Arms , OSG
PROMESA: La mejor para mi en este momento, es AGGAINST OF THE ODDS, me encantan sus juegos, sus temas únicos, la calidad de sus fichas y mapas, los manuales y la revista en sí Y ES LO MAS CONSTANTE en juegos que tenemos para los amantes del wargame, lo peor su precio, se paga a precio de caja, cuando no deja de ser una revista juego ... de lo mejor editada eso si
un saludo
enric
Esoy más o menos de acuerdo contigo en lo general, ega.
Pero lo que no veo correcto es una afirmación como "MMP tiene los mejores manuales y GMT es un desastre", eso sí que no...
MMP (a día de hoy, una de mis dos favoritas, como ya he dicho) tiene, manuales propios, entre muy pocos y casi ninguno: todos son heredados... Bien de The Gamers, bien de AH, bien de otros juegos (AVL, RSR, etc). Hacen unos juegos fabulosos, de verdad, pero no creo que se pueda decir que sus manuales, aun siendo heredados, sean perfectos. Ahora son buenos (OCS va por la v4.0, SCS por la v1.7, ASL por la 2, MG:MG por la 1.2, etc).
Son manuales que han evolucionado y mejorado con el tiempo, y se que cuando me compre el Afrika 2 (cosa que haré muy pronto), voy a comprar un juego con un manual muy bueno y unos componentes cuidados.
Pero es que eso es, exactamente lo que hace GMT.
Un reglamento es malo cuando es injugable. Un reglamento es mejorable cuando ha de evolucionar un poco. Un reglamento es perfecto... en AVL o CC:E.
Los reglamentos de GMT, la gran mayoría de las veces, lo que añaden son pequeñísimos cambios (vease el de The Burning Blue), en plan errata o aclaración.
Si el resto de empresas de wargames hicieran eso con sus reglamentos, mucho mejor nos iría... Se llama "soporte al usuario" y es vital en muchos sectores: ¿por qué en éste no?
Vamos, que no creo que GMT falle.
Luego, un caso de pura ampliación lasciva: el manual v1.5 del Triumph of Chaos. El autor se lo ha currado un montón y ¿te gusta el "chrome"? Pues toma doce tazas... Nuevas reglas, aclaraciones a cubos, etc. Y cuando un buen juego tiene un buen manual que evoluciona, se convierte en un juego mejor.
Y llegamos a mi caso favorito... los manuales que sirven para envolver bocatas de caballa.
Cuando un manual está tan mal escrito que, o bien es incomprensible, o el juego resulta injugable, no es ya el manual lo que falla (no se puede partir de bases incorrectas), si no la editorial. Y es el mágico momento de hablar de... ¿nadie lo adivina? Scoobygalleta para el que lo haga, venga...
Sí, mis amigos en AP.
Sus juegos son un desastre de reglamento y sin playtesting alguno.
La primera edición de reglas de John Prados era para leerla en misa y en latín: tampoco se hubiera enterado nadie. Van por la v2.0 (bastante mediocre, siendo generosos) y prometieron hace meses la v3.0, que no acaba de ver la luz (me acabaré comprando un A3R...).
¿Y Panzer Grenadier? Tres ediciones les ha costado hacer funcionar el juego, tres. Pero de reconstruirlo, oiga. Ahora es un juegazo, todo hay que decirlo.
¿Y su serie de "Games you can play"? "Games you can buy and stock on the shelf", será... Juegos sin despliegue, mapas impresos al revés, fichas con erratas...
Vamos, para mear y no echar gota. Éste si es un ejemplo de malos materiales, manuales y de todo...
A modo de inciso, te voy a dar la razón en que CoA es muy interesante. Estoy planteándome un "War without Mercy", que lo ponen muy bien. El problema es que tengo la espinita del "Over the Reich" clavada.
Txus:
Jugaras este revolution, te lo prometo, lo saqué el año pasado, y voy a volver a mirarmelo.
Preparate una jornada larga de 6 a 8 horas
enric
Dreaper: encuentro a faltar la casa Avalon Hill, y salvando las distancias (ya que GMT hace mejores componentes en fichas y cajas) para mi la mejor casa es y será Avalon Hill por los siguientes motivos
Los manuales mejores los de Avalon Hill y los mapas a discutir
Atención hablo de Avalon Hill antigua, la de Avalon/hasbro es el extremo consumista más descarado, no es Avalon sino HASBRO.
Porqué prefiero Avalon:
- 1ºLos juegos, a pesar que muchos no eran de ellos, los sacaban más pulidos que GMT
- Su seguimientoa traves de la revista General que salía cada dos o tres meses, no lo tiene GMT, lo repito encuentro a faltar que la revista c3i la editen cada dos o tres meses, me diras que lo hacen a traves de Internet y que hay que seguirlo, el que es coleccionista le gusta palparlo, y una buena revista es una cosa tangible y lo prefiero
- Muchos mapas a pesar de las distancias, los hacian mejores, ya que eran de cartrón duro, dede Turning Point, a Breakout, Titan, etc ... y GMT no lo acostumbra a hacer
- Sus manuales me gustaban más, porque había en la mayoria de ellos una enseñanza programada, que iba de dificultades 4, 6 a 10, esto no ocurre en GMT.
Habia un nivel básico, uno medio y uno avanzado, o a veces dos niveles, De esto se han olvidado la mayoria de casas y son juegos únicos o lo tomas o lo dejas
Por lo demás y a carencia de Avalon, por supuesto GMT es la mejor casa, no me lo quedo todo pero si la mayoria de juegos relacionados con los Romanos, IIGM, y medievales.
enric
es un periodo que me encanta.
;D
voy haciendo hueco en la Agenda.
en cuanto a las casas con reglas basicas y unas superiores, tambien lo hace algunas veces CoA.
Landships y War for the Union.
saludos a todos.
Cita de: ega en 21 de Septiembre de 2007, 23:40:04
Dreaper: encuentro a faltar la casa Avalon Hill, y salvando las distancias (ya que GMT hace mejores componentes en fichas y cajas) para mi la mejor casa es y será Avalon Hill por los siguientes motivos
Los manuales mejores los de Avalon Hill y los mapas a discutir
Atención hablo de Avalon Hill antigua, la de Avalon/hasbro es el extremo consumista más descarado, no es Avalon sino HASBRO.
Porqué prefiero Avalon:
- 1ºLos juegos, a pesar que muchos no eran de ellos, los sacaban más pulidos que GMT
- Su seguimientoa traves de la revista General que salía cada dos o tres meses, no lo tiene GMT, lo repito encuentro a faltar que la revista c3i la editen cada dos o tres meses, me diras que lo hacen a traves de Internet y que hay que seguirlo, el que es coleccionista le gusta palparlo, y una buena revista es una cosa tangible y lo prefiero
- Muchos mapas a pesar de las distancias, los hacian mejores, ya que eran de cartrón duro, dede Turning Point, a Breakout, Titan, etc ... y GMT no lo acostumbra a hacer
- Sus manuales me gustaban más, porque había en la mayoria de ellos una enseñanza programada, que iba de dificultades 4, 6 a 10, esto no ocurre en GMT.
Habia un nivel básico, uno medio y uno avanzado, o a veces dos niveles, De esto se han olvidado la mayoria de casas y son juegos únicos o lo tomas o lo dejas
Por lo demás y a carencia de Avalon, por supuesto GMT es la mejor casa, no me lo quedo todo pero si la mayoria de juegos relacionados con los Romanos, IIGM, y medievales.
enric
Ay lo s manuales de avalon hill, a mi me parecían, utilicemos un eufemismo, espesitos. Y para consultar con tu abogado de oficio.
El seguimeineto de un juego que se puede hacer con Consimworld de un juego, supera a lo que ofrecía The General a mi entender. Internet se ha revelado una gran herramienta para los wargames, pero claro desde la perespectiva de coleccionista no hay color. Pero yo los juegos que sigo en Consimworld son los que juego, más que los que colecciono (que me compre y no juego, vamos).
A mi GMt me gusta más, pero no tengo una razón rotunda, pero es que también me gusta la heredera de SPI, Decision Games. y mira que se ha quedado viejita.
Tiempos pasados siempre fueron mejores.....
A mi me seguira encantando AH y detras SPI, los nuevos no dejan de ser continuadores de la saga que inicio Avalon y intentan hacer cosas nuevas e temas obstrusos, con reglamentos largos, cuando no hacen nada por volver a crear una nueva generración.
Los problemas que hay para recomendar un Wargame de iniciación sencillo para alguien que quiera simplemente probar, las empresas no crean escuela....se han olvidado de las nuevas generaciones, y se han centrado en los viejos jugadores.... asi no vamos bien, bueno, ni bien ni mal, no vamos...., la unica esperanza son algunos jeugos de bloques y lo odiados/amados juegos de IIWW con figuritas.
Si alguien quiere jugar un desembarco de normandia, una batalla de waterlo , o una campaña de las galias, que puede comprar asequible y sencillo..... nada. (hablo de juegos con cierto realismo)
Ademas, los tiempos cambian, y antes de la irrupción de los videojuegos y el video, se vendian exponencialmente muchos más juegos, sobre todo en USA, madre del hobby.
AH podia vender de un producto 20.000 unidades sin problemas, con unos costes de producción de los años 70, decidian hacer un juego, ponian el material humano y lo sacaban al mercado, solo hay que ver la lista de su producción...
Ahora que los videojuegos y la falta de tiempo (y ganas) ha acabado con la industria, fijaros en la mayoria de las compañias para editar un juego, se escudan en los P500, ya no trabaja nadie en las empresas de juegos, muchas de las archifamosas empresas de juegos son 1, 2, o 3 personas ( y no me tengo de ir muy lejos, eurogames incluidos), el resto, diseñadores, ilustradores, playtesters, son "amiguetes", romanticos, o gente mal pagada por su trabajo de calidad que trabajan como freelance, luego los precios son altos y las calidades bajas porque hay que ganar el dinero para sobrevivir con menos tirada.
Este hobby se muere..... al wargame me refiero....
El mundo de los juegos (en todas sus facetas) tiene MUCHO del mundo editorial, funciona igual... pues bien, un wargame es a los juegos, lo que la poesia a los libros.... igual que un warhammer, o ameritrash es lo equivalente a una novela histórica con autor conocido..... un monopoly es un betseller.
A buen entendedor pocas palabras bastan.
Saludos
ACV 8)
Acv y su depresión ludica-cronica-wargamera, esto se ha acabado y mañana se hunden todas las empresas... Pues creo que va a ser que no... ;D :D :P
No, este hobby no se muere, nunca a estado mejor, al menos para los usuarios, con tantas empresas, tantos titulos, tanta oferta... ¡Es que no damos a basto ni para seguir una pequeña parte ! GMT publica cada vez mas titulos, L&Load incrementa los titulos ofertados y se muda a unas nuevas oficinas mucho mas grandes, MMP aumenta el tamaño de sus almacenes. Incluso engendros como Avalanche sacan juegos como churros... las editoras se han adaptado a las circustancias, no crecen a lo loco, se andan con pies de plomo, estan adecuadamente dimensionadas y abordan proyectos factibles, no veo a ninguna perdiendo 17 millones de dolares como AH en el 98, las cosas parecen dimensionadas de forma mucho mas humilde y acorde a los tiempos.
La nostalgia de Avalon Hill, VG, SPI (para mi la mejor de la epoca)... salvo pocos titulos es eso, nostalgia. Tomemos el catalogo de Avalon Hill, catalogo amplisimo, con decenas y decenas de titulos, cerca de 300... cualitativamente ya entonces tenian mucha morralla, mucha, y cuantitativamente pocos del catalogo se salvan de verse viejos, pasados de epoca, obsoletos. Si es que sacas un titulo clasico, lo plantas en la mesa y hasta da cosilla. No veo en que son peores los manuales de GMT o MMP que los escritos en Avanhilliniano, que por cierto, entonces ya tenian toneladas de erratas solo que una mayoria no nos enterabamos y los jugabamos tal cual, basta mirarse las general o las revisiones de reglamentos. Compras por nostalgia un juego que nunca tuviste en ebay o donde sea, lo plantas en la mesa... con esos colores rancios, pasados como los pantalones de campana, luego miras ese juego de MMP nuevecito, con counters de colores vivos, grafismo moderno... y dices, vaya, que bonita es la nostalgia, vuelves a mirar ese Napoleon de Ah que tienes en la mesa y ves de refilon ese de OSG. Para mi, salvo una docena de titulos de AH en el resto no me gastaria literalmente ni un duro. No hay mas que ver que en ebay la mayor parte de los titulos estan de regalo... ;)
De nuevo estoy con Speedro al 200%.
Es más, nunca como ahora ha habido tantos wargames accesibles al gran público: C&C:A, Battlelore, CC:E, Hammer of the Scots, ToI. Y es que aunque algunos de ellos no me gustan nada de nada, lo cierto es que están atrayendo a bastante gente joven a la afición.
En mi humilde opinión hace 10 o 15 años la situación era infinitamente peor. Muchas menos editoriales, muchos menos juegos, mucha menor variedad de sistemas y mecánicas, muchos menos compradores. Mucho menos de todo.
Evidentemente, si comparamos cuantitativamente el número de aficionados de los 70 a lo de ahora, nos puede parecer que esto es el fin. Pero es que en aquella época dorada no se publicaban anualmente ni el 20% de los wargames que se publican hoy en día. Y, como bien dice Speedro, la mayoría de ellos resultan hoy en día bastante infumables.
Vamos, que por lo que a mi respecta nunca he tenido tanto y tan bueno donde elegir. Ni tantas facilidades para jugar gracias al cyberboard al vassal. Así que nostalgia, ninguna. ;D
Cita de: borat en 20 de Septiembre de 2007, 12:46:37
Sólo lo tienen en Masqueoca y está bastante más caro que en las tiendas alemanas. Así que mejor se lo pillo a los teutones.
Disculpa Borat,
Si no voy herrado Planeton tiene el Age of Napoleon por 35,81.
Saludos,
Xavi.
Yo hablaba del Revolution, no del Age of Napoleon. :D
Gracias en cualquier caso. ;)
Vaya :-[
Creo que despues de zamparme este interesantísimo hilo me he cruzado ;D
Quizas la hora tambien tenga algo que ver ???
Saludos,
Xavi.
Cita de: xescalona en 22 de Septiembre de 2007, 03:21:11
Si no voy herrado Planeton tiene el Age of Napoleon por 35,81.
Saludos,
Xavi.
Espero que no vayas así, que debe ser incomodísimo.
de la nueva discusión que ha salido al hilo sobre el fin del mundo wargame:
a mi lo que me choca es que no conozco gente joven (quiero decir mas joven que yo ;D) que estoy en cuarenta que juegue a wargames.
existe gente de nuevas hornadas que compren wargames ?
cuantos somos los guargameros en la BSK ?
entiendo que la empresas igual sacan mas, pero es que todos los que teniamos 14 en epoca de AVALON HILL, y comprabamos un titulo cada dos o tres años, ahora tenemos cuarenta y compramos uno o dos titulos al mes (mi proposito es comprar uno, pero siempre sale algo.......esa maldita compra compulsiva).
saludos,
Ya te contaré cómo va. Mi intención este año es iniciar en Wargames a los del JAMON que ya tienen entre 13 y 15 años a ver si les gusta, les apasiona o pasan en comparación con los eurogames.
Cita de: txus en 22 de Septiembre de 2007, 09:50:15
de la nueva discusión que ha salido al hilo sobre el fin del mundo wargame:
a mi lo que me choca es que no conozco gente joven (quiero decir mas joven que yo ;D) que estoy en cuarenta que juegue a wargames.
existe gente de nuevas hornadas que compren wargames ?
cuantos somos los guargameros en la BSK ?
entiendo que la empresas igual sacan mas, pero es que todos los que teniamos 14 en epoca de AVALON HILL, y comprabamos un titulo cada dos o tres años, ahora tenemos cuarenta y compramos uno o dos titulos al mes (mi proposito es comprar uno, pero siempre sale algo.......esa maldita compra compulsiva).
saludos,
Hay le duele !!! ;D Sr. Txus...
y Entonces Sr. Speedro y Borat, es el momento ideal para empezar una aventura y hacer una nueva empresa de wargames?
Saludos
ACV 8)
Cita de: acv en 22 de Septiembre de 2007, 10:41:49
Cita de: txus en 22 de Septiembre de 2007, 09:50:15
de la nueva discusión que ha salido al hilo sobre el fin del mundo wargame:
a mi lo que me choca es que no conozco gente joven (quiero decir mas joven que yo ;D) que estoy en cuarenta que juegue a wargames.
existe gente de nuevas hornadas que compren wargames ?
cuantos somos los guargameros en la BSK ?
entiendo que la empresas igual sacan mas, pero es que todos los que teniamos 14 en epoca de AVALON HILL, y comprabamos un titulo cada dos o tres años, ahora tenemos cuarenta y compramos uno o dos titulos al mes (mi proposito es comprar uno, pero siempre sale algo.......esa maldita compra compulsiva).
saludos,
Hay le duele !!! ;D Sr. Txus...
y Entonces Sr. Speedro y Borat, es el momento ideal para empezar una aventura y hacer una nueva empresa de wargames?
Saludos
ACV 8)
¿Hacer una empresa? ¿Yo? No, gracias, no me interesa, mi vocacion es de vicioso a ser posible asalariado sin complicaciones, no de comercial. Pero en cualquier caso si fabricaras poquito y con cabeza igual te funcionaria, mira a Mark Walker, monto la suya hace nada y parece que mal del todo no le va, tampoco es que tenga que decidirse entre el yate de 30 metros y el rolls como en su dia Charles Roberts, pero vamos, el y su familia parece que viven de eso...
Cita de: txus en 22 de Septiembre de 2007, 09:50:15
a mi lo que me choca es que no conozco gente joven (quiero decir mas joven que yo ;D) que estoy en cuarenta que juegue a wargames.
existe gente de nuevas hornadas que compren wargames ?
Sí, yo conozco al menos una docena de gente en la franja de edad de ventimuchos-treintapocos que juegan wargames con asiduidad. Unos cuantos andan sueltos por aquí. ;D
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cuantos somos los guargameros en la BSK ?
Difícil saberlo. Que participemos activamente supongo que unos 20-30. La mayoría además no jugamos sólo wargames sino también otros tipos de juegos.
Eso sí, desde que estoy en la BSK al menos una treintena de miembros habituales que no conocían los wargames "ortodoxos" se han animado a probarlos. Así que la "afición" crece. Lentamente pero crece. ;D
En cualquier caso está claro que sigue siendo una afición minoritaria. Pero también cada vez más diversificada en un montón de juegos diferentes. Algunos de ellos bastante alejados de los planteamientos clásicos, pero no por ello dejan de ser wargames y tener su público. A veces bastante numeroso como en los casos del C&C:A o el Battlelore.
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entiendo que la empresas igual sacan mas, pero es que todos los que teniamos 14 en epoca de AVALON HILL, y comprabamos un titulo cada dos o tres años, ahora tenemos cuarenta y compramos uno o dos titulos al mes (mi proposito es comprar uno, pero siempre sale algo.......esa maldita compra compulsiva).
Bueno, es que como ya he dicho el rollo wargamero se ha diversificado y especializado mucho. Con lo cual es lógico que haya una demanda pequeña de la mayoría de los títulos.
Pero si sumamos las cifras de ventas de los 20 primeros wargames en la lista general de juegos de BGG en los últimos cinco años, segurop que es mucho mayor que esa misma cifra hace 10 o 15 años.
Citara mi lo que me choca es que no conozco gente joven (quiero decir mas joven que yo ) que estoy en cuarenta que juegue a wargames.
existe gente de nuevas hornadas que compren wargames ?
Aqui uno de la franja de edad que dice Borat ;)
Cita de: Speedro en 22 de Septiembre de 2007, 12:22:35
¿Hacer una empresa? ¿Yo? No, gracias, no me interesa, mi vocacion es de vicioso a ser posible asalariado sin complicaciones, no de comercial. Pero en cualquier caso si fabricaras poquito y con cabeza igual te funcionaria, mira a Mark Walker, monto la suya hace nada y parece que mal del todo no le va, tampoco es que tenga que decidirse entre el yate de 30 metros y el rolls como en su dia Charles Roberts, pero vamos, el y su familia parece que viven de eso...
No lo decia por ti ;). Lo decia por mi ;D ;D ;D. Si a veces he hablado de hacer P500 para cualquier empresa, porque no puedo hacer yo uno ;D ;D ;D
No creo que sea tan dificl....
Ala!. Venga!. Quien tiene un wargame sencillo de inicación digno de un P500, se admiten propuestas. NO valen ideas, solo juegos acabados (el diseño gráfico no importa).
Si me gusta y lo veo viable, se puede editar en el 2008 con calidad mejor que MMP o GMT.
Un saludo
ACV 8)
PS: Creo que va ha quedar desierta mi proposición....