1.- Qué es un cubo?
Un cubo es un pool o conjunto de cartas de un determinado juego (Magic, Netrunner, Yu Gi Oh...), generalmente formado por una copia de cada carta usada. De este conjunto los jugadores recogen paquetes de unas quince o veinte cartas que se reparten a cada uno de ellos. Luego escogen una carta de cada paquete y lo pasan al jugador de su derecha. De esta forma se procede hasta que se han escogido todas las cartas. Luego se escoge otro paquete completo y se hace lo mismo cambiando el orden de pazo de derecha a izquierda y finalmente se repite una tercera vez de izquierda a derecha. De entre todas las cartas escogidas el jugador construye un mazo y se enfrenta a todos los demás jugadores en una liga.
El cubo permite a los jugadores que no quieren gastarse una cantidad considerable de dinero en la construcción de mazos, o que no tienen tiempo para hacerlo, el pasar tardes muy divertidas. La construcción de un cubo genera tres momentos muy interesantes: la elección de las cartas del cubo, la elección de las cartas del draft (que es el proceso de escoger las cartas de tu mazo) y finalmente la realización del mazo final con el que vas a jugar la liga.
2.- El Netcubo.
¿Es necesario un cubo en Netrunner? No lo creo, pues el juego construido está casi naciendo y hoy por hoy es relativamente económico. Pero es cierto que debido a las diferencias de nivel entre mazos expansionados y mazos básicos que se irán presentando con el tiempo, así como el gasto de ir comprando Data Packs, y sin significar esto que se deje de lado el sistema construido, puede ser muy interesante plantearse la opción de cubar Netrunner. De esta forma cuatro jugadores se pueden juntar en torno a una mesa y con un pool fijo de 480 cartas que tenga uno de ellos, puedan disfrutar de una tarde larga de juego.
No somos los primeros en intentar cubar Netrunner, ya en BGG y en ciertos blogs ha habido intentos más o menos serios (gracias a Akumi por los enlaces):
http://netrunnerlcg.mforos.com/2069772/11308244-cube-draft-en-netrunner/#103507216 (http://netrunnerlcg.mforos.com/2069772/11308244-cube-draft-en-netrunner/#103507216)
http://www.boardgamegeek.com/blog/2645/page/1 (http://www.boardgamegeek.com/blog/2645/page/1)
http://stimhack.com/drafting-with-netrunner/ (http://stimhack.com/drafting-with-netrunner/)
3.- Nuestro cubo
El proceso de crear un cubo primero se enfrenta con la necesidad de conformar su contenido, y eso en Netrunner tiene ciertas dificultades a día de hoy, fundadas tanto en la naturaleza inherente al juego (las dos facciones se juegan con reglas diferentes) como en la escasez de cartas existentes a día de hoy.
Cantidad de copias en el cubo: Los cubos de magic se caracterizan normalmente por tener una copia de cada carta, pero Magic tiene veinte años de vida y miles de cartas a disposición del creador de un cubo. El problema en Magic es cortar cartas para tu cubo. El problema en Netrunner, juego de apenas un añito en su nueva versión, es el de la falta de una cantidad suficiente de cartas de calidad para crear cubos de tamaño medio (en torno a las 450/540 cartas). Y un buen cubo se basa precisamente en tener que hacer elecciones entre cartas excelentes, no en descartar packs enteros porque casi todas sus cartas salvo las dos primeras elecciones sean pobres. En uno de los enlaces que presentamos se opta por un cubo sin casi pulimiento, una simple recolección de una copia de cada carta presente en el core y los data packs que se somete al draft. En el enlace de la BGG si que hay algo más de trabajo, este tipo ha recurrido a usar copias dobles de varias cartas, debido supongo a que de momento la escasa variedad de cartas, es especial las de tipo económico, hace que un draft de una copia por carta se me antoje muy pobre. Por ejemplo, tres copias de cartas como Melange, Pad Campaign o Adonis, así como sus correspondientes versiones económicas en los mazos de runner son, a mi antojo, absolutamente imprescindibles hasta que en el futuro haya mucha más variedad de cartas de ese tipo. Y lo mismo para rompehielos y hielos. Por tanto creo que debemos incluir varias copias de algunas cartas.
b) Límites de construcción de mazos: En Magic no tienes límite a la hora de construir tu mazo más allá de las cuatro copias por carta, algo que no tiene efecto en los cubos por tener disponibles solo una copia de cada cartón. Naturalmente hay muchos límites lógicos, en el sentido de que no vas a crear mazos de cinco colores con un pauper cube normal (al menos por lo general vas a uno o dos colores, o dos con splash de un tercero). Pero en Netrunner si existen unos límites muy específicos aparte de la cantidad máxima de cartas: la influencia, el número de cartas de agenda en el mazo corporativo y la imposibilidad de usar agendas de otras corporaciones a la de la ID escogida. El sistema de cubo del usuario de la BGG se basa en puentear todas estas limitaciones, de forma que no se cuenta con la influencia a la hora de conformar los mazos y los jugadores pueden incluir agendas de otras facciones (incluso hay ciertas agendas "vainilla" para rellenar los mazos de agenda si no se alcanzan las que los jugadores consideren necesarias). A mi me parece una buena idea en principio, pero que naturalmente hay que probar para ver como funciona. Ojalá lo haga bien, porque supone reducir la complejidad del draft, que ya de por sí debe ser doble (un draft para las cartas de la corp y otro para las cartas del runner). Por tanto no habría límite al número de cartas de otras corporaciones/runner en los mazos y se podrán usar agendas de otras corporaciones. Por su parte, el número mínimo de cartas en los mazos será de 40, aunque nada impide que se puedan hacer de más. Eso sí, habrá que respetar el mínimo y máximo de puntos de agendas necesario para cada mazo según las reglas generales del juego.
Las ID de cada corporación o agenda, serían por su parte drafteadas de manera independiente. Esto sería sencillo, en un draft rápido del que se eliminarian aquellas ID que no tendrían sentido en el cubo (por ejemplo El Profesor, que permite que la primera copia de cada carta no cuente contra el número de influencia, y que por tanto al no haber este límite no tendría ningún valor especial).
4.- Contenido del cubo
Identidades
Cuatro cartas de runner y cuatro de corporación. En todos los casos no se aplican las reglas de influencia y el tamaño mínimo del mazo es de 40 cartas.
Corporación
a) Agendas
Dobletones de todas las cartas para un total de 54 cartas de agenda y 102 puntos de agenda.
[SPOILER]
1 Mandatory Upgrades
2 Mandatory Upgrades
3 Project Vitruvius
4 Project Vitruvius
5 Braintrust
6 Braintrust
7 Fetal AI
8 Fetal AI
9 Project Beale
10 Project Beale
11 Restructured Datapool
12 Restructured Datapool
13 Government Contracts
14 Government Contracts
15 Project Atlas
16 Project Atlas
17 Corporate War
18 Corporate War
19 Executive Retreat
20 Executive Retreat
21 False Lead
22 False Lead
23 Acelerated Beta Test
24 Acelerated Beta Test
25 Nisei MK2
26 Nisei MK2
27 Autoscript Pilot Program
28 Autoscript Pilot Program
29 Breaking News
30 Breaking News
31 Hostiled Takeover
32 Hostiled Takeover
33 Posted Bounty
34 Posted Bounty
35 Priority Requisition
36 Priority Requisition
37 Private Security Force
38 Private Security Force
39 Director Haas Pet Project
40 Director Haas Pet Project
41 Efficiency Comitee
42 Efficiency Comitee
43 Project Wotan
44 Project Wotan
45 Sentinel Defense Program
46 Sentinel Defense Program
47 Gila Hands Arcology
48 Gila Hands Arcology
49 Project Ares
50 Project Ares
51 Character Assasination
52 Character Assasination
53 Geothermal Fracking
54 Geothermal Fracking
[/SPOILER]
En primer lugar, copiado de los foros de Netrunner España y con el permiso del creador (Jeremy, de BGG), esta sería la lista inicial a día de hoy. Mi intención es cambiar alguna cosilla (por ejemplo tengo cuatro copias de algunas cartas porque tengo dos cores, pero no de todas) y organizar si es posible un drafteo a cuatro el martes en Puebla (pienso en Oskarin, Versus, Dario Dorado y Neko para hacer el experimento ALFA):
IDs
Andromeda, Chaos Theory, Gabriel Santiago: Consummate Professional, Haas-Bioroid: Stronger Together, Haas-Bioroid: Engineering the Future, Jinteki: Personal Evolution, Jinteki: Replicating Perfection, Kate "Mac" McCaffrey: Digital Tinker, NBN: Making News, NBN: The World is Yours*, Noise: Hacker Extraordinaire, Reina Roja, Rielle "Kit" Peddler, Weyland Consortium: Because We Built It, Weyland Consortium: Building a Better World,Whizzard
Corporation
4x - Adonis Campaign, Chum, Eve Campaign, Marked Accounts,Melange Mining Corp, PAD Campaign, Pop-up Window
3x - Accelerated Beta Test, Aggressive Secretary, Archived Memories, AstroScript Pilot Program, Beanstalk Royalties, Braintrust,Caduceus, Data Raven, Eli 1.0, Enigma, Fetal AI, Government Contracts, Hedge Fund, Hostile Takeover, Ice Wall, Ichi 1.0,Mandatory Upgrades, Neural Katana, Nisei MK II, Oversight AI,Project Atlas, Project Beale, Project Junebug, Project Vitruvius,Restructured Datapool, Rototurret, Snare!, Tollbooth, Viktor 1.0,Viper, Wall of Static
2x - Archer, Biotic Labor, Breaking News, Bullfrog, Chimera,Corporate War, Data Mine, Dedicated Server, Director Haas, Director Haas Pet Project, Draco, Edge of World, False Lead, Flare, Green Level Clearance, Hadrian's Wall, Heimdall 1.0, Heimdall 2.0,Hourglass, Hunter, Janus 1.0, Matrix Analyzer, Posted Bounty,Priority Requisition, Private Contracts, Private Security Force, Project Wotan, Ronin, Scorched Earth, Server Diagnostics, Shadow, TMI,Uroboros, Wall of Thorns, Whirlpool
1x - Aggressive Negotiation, Akitaro Watanabe, Amazon Industrial Zone, Ash 2X3ZB9CY, Awakening Center, Bernice Mai, Big Brother,Burke Bugs, Cell Portal, ChiLo City Grid, Clone Retirement, Closed Accounts, Commercialization, Corporate Troubleshooter, Cyberdex Trial, Data Hound, Data Pike, Dedicated Response Team, Elizabeth Mills, Encryption Protocol, Executive Retreat, Experiential Data,Foxfire, Ghost Branch, Gila Hands Arcology, Hokusai Grid, Midori,Midseason Replacements, Minelayer, Neural EMP, Precognition,Psychographics, Red Herrings, Rework, Ruhr Valley, Salvage, SanSan City Grid, SEA Source, Sensei, Sherlock 1.0, Shipment from MirrorMorph, Simone Diego, Snowflake, Successful Demonstration,Thomas Haas, Trick of Light, Tyrant, Tyr's Hand, Woodcutter
Runner
4x - Datasucker
3x - Account Siphon, Aesop's Pawnshop, Akamatsu Mem Chip,Compromised Employee, Corroder, Crypsis, Cyberfeeder, Desperado,Diesel, Dirty Laundry, Easy Mark, Emergency Shutdown, Femme Fatale, Gordian Blade, Inside Job, Kati Jones, Liberated Account,Magnum Opus, Modded, Mr. Li, Ninja, Parasite, Personal Workshop,Quality Time, Sahasrara, Self-Modifying Code, Special Order,Stimhack, Sure Gamble, Test Run, Yog.0
2x - All-nighter, Armitage Codebusting, Aurora, Bank Job, Battering Ram, Bishop, Borrowed Satellite, Crash Space, Creeper, Crescentus,Darwin, Data Leak Reversal, Decoy, Deja Vu, Deus X, Dinosaurus,Djinn, Doppelgänger, Dyson Mem Chip, e3 Feedback Implants,Escher, Faerie, Forged Activation Orders, Grimoire, Hard at Work, HQ Interface, Ice Carver, Imp, Indexing, Inside Man, Knight, Medium,Mimic, Morning Star, Nerve Agent, New Angeles City Hall, Notoriety,Pawn, Peacock, Pheromones, Pipeline, R&D Interface, Replicator,Retrieval Run, Rook, Sacrificial Construct, Scavenge, Sneakdoor Beta,Snowball, Spinal Modem, The Helpful AI, The Maker's Eye, The Personal Touch, The Toolbox, Underworld Contact, Vamp, Wyldside,Xanadu, ZU.13 Key Master
1x - Access to Globalsec, Clone Chip, Cortez Chip, Data Dealer, Deep Red, Deep Thought, Demolition Run, Disrupter, Feedback Filter, Force of Nature, Infiltration, Joshua B., Kraken, Lemuria Codecracker, Net Shield, Networking, Paricia, Plascrete Carapace, Same Old Thing,Satellite Uplink, Scrubber, Snitch, Surge, The Source, Tinkering
Ahora es cuestión de empezar a ver qué es imprescindible y que no. El objetivo, a larguísimo plazo, lograr un cubo en el que de cada pack de quince o veinte cartas (otra cosa que no tengo clara es la cantidad) la mayor parte de las elecciones sean plausibles.
En este sentido Magic y Netrunner también se diferencian. En Magic llega un momento en el cubo en el que vas a unos determinados colores o arquetipos y aunque te venga una Librería Silvana o un Serendib Efreet cubando en peasant, si vas a otro color lo más que puedes hacer es quitárselo a otro. En Netrunner esto es también posible, (voy a quitarle otra Katana Neural al capullo de Edu y runnear free de problemas en los primeros turnos), pero además hay más libertad en las elecciones en el sentido de que no hay bases de mana (más allá de la económica, alma y motor de todo mazo).
PD:Gracias a Kesoft, de Netrunner España por el curro de listar las cartas.
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 10:01:01
No somos los primeros en intentar cubar Netrunner, ya en BGG y en ciertos blogs ha habido intentos más o menos serios (gracias a Akumi por los enlcaes)
De nada, Geleti ;D , por supuesto que estaré atento a este hilo.
Por cierto, Kesoft soy yo..que Akumu estaba pillado.
Aunque no soy una máquina en el juego y no tengo mucho sentido común, intentaré colaborar en la creación (y control) del cubo...lo malo es que no sé si tendré muchas oportunidades de probarlo.
Una forma de hacer el cubo, sería sencillamente copiar alguno de los existentes y pulirlo...además, dado el poco pool de cartas, casi que aunque no se quiera copiar, saldrá algo parecido.
Si se decide empezar desde cero:
¿Por dónde se empieza?
¿Se eligen primero las cartas que tienen que ir sí o sí?. Usease, los adonis, apuestas seguras o cosas así...
Yo estoy contigo en que partir del cubo de Jeremy, al que además he pedido permiso, es la mejor opción, entre otras cosas porque como tú muy bien apuntas, hay tan pocas cartas que no tiene mucha lógica empezar algo que al final llegaría casi al mismo puerto.
Se trataría de probarlo y de ver que cosas no encajan (yo por ejemplo lo de las 4 pop up windows pues no lo acabo de ver necesario), pero vamos copiando ese cubo nos ahorramos mucho trabajo. Claro que gran parte del cubo será luego ir viendo que cosas de los nuevos datapcks entran y que sale del cubo. En este sentido se genera otro problema que me lleva a pensar que la mejor forma de crear el cubo es mediante proxies. Aquellos que no tengan la intención de comprar todos los data packs serán precisamente los que más usen del cubo en lugar del construído y si se va modificando cada vez que sale un data pack y debido a que, a diferencia de Magic, no se pueden comprar cartas sueltas, no tiene sentido que cada mes se varíe el contenido con cartas que no se pueden conseguir individualmente. La solución es proxies y buenas fundas opacas, aunque naturalmente las pruebas las iré haciendo con mis cartas originales.
Loable y épico esfuerzo el tuyo gelete! espero que lo consigas, sería una variante muy interesante para netrunner tener un cubo
Supongo que elegir las primeras cartas es "fácil", siendo el mantener el cubo actualizado lo que dará más la lata....es un living cube de un living card game...es decir un lclcg ::)
¿Tomarías como norma fija el tener máximo 4 copias de cada carta?. Lo digo por si es interesante tener más copias de algunas de las que más se usan (el mismo datasucker, por ejemplo).
Gelete, como se nota que te gusta bastante Netrunner. ;) Gracias por las molestias.
Por cierto, cómo afrontaríais la proporción de las cartas más polémicas??. Es decir: Scorched Vs Caparazones, Atmans + datasucker, etc.
A partir de ahora, y sin perjuicio de que sigamos comentando que os parece la idea, voy a ir introduciendo algunas cartas que me parecen interesantes. El trabajo no es mío, es de Jeremy Owens que es un usuario de la BGG que ha ido puliendo su cubo de Netrunner desde el mes de julio pasado. Alguna modificación voy a probar a sus cartas porque entre otras cosas la gracia del cubo está en conformar el pool de cartas que usas, pero la obra no es mía en absoluto. Una primera cosa que voy a variar es que el cubo estará formado solo por cartas que hayan salido a la venta, no por spoilers futuros.
ID´s
Me gusta el sistema de Jeremy: se usan ocho para el runner y ocho para la corp (naturalmente esto supone que el máximo de jugones es de ocho). Se retiran todas aquellas que impliquen ventajas en la influencia o el número de cartas mínimo del mazo, porque todos los mazos del cubo carecen de límite de influenica y el número mínimo es de 40 cartas en todos los casos. No hay número máximo, y no sé si sería buena idea limitar o no la cantidad de agendas a incluir según el mazo, usando agendas vainilla (es decir, que no dan ventajas especiales cuando son puntuadas). Creo que es bueno simplifica rel cubo y que se puede: a) retirar por completo este límite; b) usar barajas fijas de 40 cartas (ni una más ni una menos) con, digamos 17/18/19/20 puntos de agenda que se tienen que cumplir obligatoriamente. O quizás de 45 cartas, si 40 os parece muy poco. ¿Qué os parece?
Las ID´s se usan mezclandose (usaría un tercer color de funda opaca: azul para la corp, roja para el runner y por ejemplo negra para las ID). Se juntan las ocho primeras (corps) y se pasan de derecha a izquierda con jugador inicial al azar. Luego se hace lo propio con las ocho del runner y se pasan al revés (empezando por el que fue último, tipo Catán, como creo que decía HASMAD en el post de Netrunner España). Una vez hecho este draft de forma rápida, retiramos las sobrantes y pasamos al draft de la corporación y después al del runner.
Runner ID´s (faltarían dos)
(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01033.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01017.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02083.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01001.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02001.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02046.png)
Corp ID´s
(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01054.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02010.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01067.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02031.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01080.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02114.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/01093.png)(http://netrunnercards.info/web/bundles/netrunnerdbcards/images/cards/300x418/02076.png)
Cuestiones:
A) mazos de 40 ó 45?
B) packs de 15 ó 20?
Cita de: Akumu en 20 de Septiembre de 2013, 10:54:35
Por cierto, cómo afrontaríais la proporción de las cartas más polémicas??. Es decir: Scorched Vs Caparazones, Atmans + datasucker, etc.
Eso es un problema complejo, pero que por otra parte le da mucha gracia al draft. Imaginate que te has pillado dos tierras quemadas en el draft corp y que luego te llegan caparazones en el primer pack del runner... estás dejando a la gente "en bragas" antes posibles tierras quemadas, pero claro luego está que seas capaz de construir una máquina de hacer marcas al runner como corp... la verdad es que da miedo pensar en como va a salir esto, vamos que lo mismo los primeros mazos son una mierda, pero estos guiris dicen que les están saliendo cosas muy jugables y divertidas.
Eso sí, el mérito de todo esto no es mío, es de Jeremy de la BGG que es el que se lo ha currado a base de bien este verano.
En principio no hay demasiadas id's para runners. Incluso si se usan 8 cuando lleguen nuevas (Reina roja, etc), cuando sean 8 jugadores, no hay mucho con lo que draftear, a no ser que se propongan duplicar id's (cosa que no veo muy temático, pero que valdría para aprovechar esas id's triplicadas de las expansiones ;D ).
En Stimuhack proponían empezar a jugar sin id's, si no recuerdo mal. Luego, con experiencia, ir metiéndolas.
Según mi débil y chungo criterio, no limitaría mucho las cosas, que ya habrá tiempo de poner límites....así que pondría mazos de 45 y manos de 20 cartas, a no ser que se vea que se agiliza bastante la cosas poniendo límites.
Cuando se vaya probando, se irá puliendo todo este tema.
Cita de: Akumu en 20 de Septiembre de 2013, 11:53:42
En principio no hay demasiadas id's para runners. Incluso si se usan 8 cuando lleguen nuevas (Reina roja, etc), cuando sean 8 jugadores, no hay mucho con lo que draftear, a no ser que se propongan duplicar id's (cosa que no veo muy temático, pero que valdría para aprovechar esas id's triplicadas de las expansiones ;D ).
En Stimuhack proponían empezar a jugar sin id's, si no recuerdo mal. Luego, con experiencia, ir metiéndolas.
Según mi débil y chungo criterio, no limitaría mucho las cosas, que ya habrá tiempo de poner límites....así que pondría mazos de 45 y manos de 20 cartas, a no ser que se vea que se agiliza bastante la cosas poniendo límites.
Cuando se vaya probando, se irá puliendo todo este tema.
Yo veo que lo de jugar sin ID´s limita un poco el asunto. En ese sentido me muestro favorable a la idea de Jeremy de usar ID´s. Con ocho ID´s por lado puede valer, y evidentemente es posible puentear el uso de solamente cartas publicadas y hacer proxies de las ID tipo Reina Roja. Solamente necesitariamos tres ID´S mas para el runner.
Lo de 45 lo veo más bien porque 40 contra un mazo de Noise que te deckee puede ser jodido...
Hola Gelete y resto de cuberos.
Cuenta con mi ayuda para elaborar el cubo. Me apetece mucho probar este formato.
Aporto mi granito de ayuda diciendo cómo debería ser el tema de las Agendas en mi opinión (algo que ya propusieron desde el foro de Stimhack). Se draftean de manera normal (cualquier Agenda puede ir con cualquier identidad) y se construye el mazo teniendo en cuenta el límite de puntos de Agenda correspondiente según las reglas. Si algún jugador encuentra que su mazo no tiene los suficientes puntos de Agenda para que sea legal, éste se completaría con Agendas proxy 4/2 sin texto hasta llegar al número de puntos de Agenda requerido. Me parece la forma más balanceada de abordar el tema, puesto que no poner límite de Puntos de Agenda podría desequlibrar el juego y así sigues motivando a la gente a que draftee Agendas buenas para no quedarse con sus 4/2 blank.
Edit: veo que algo de esto ya lo había hablado Gelete :)
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 12:40:00
Cita de: Akumu en 20 de Septiembre de 2013, 11:53:42
En principio no hay demasiadas id's para runners. Incluso si se usan 8 cuando lleguen nuevas (Reina roja, etc), cuando sean 8 jugadores, no hay mucho con lo que draftear, a no ser que se propongan duplicar id's (cosa que no veo muy temático, pero que valdría para aprovechar esas id's triplicadas de las expansiones ;D ).
En Stimuhack proponían empezar a jugar sin id's, si no recuerdo mal. Luego, con experiencia, ir metiéndolas.
Según mi débil y chungo criterio, no limitaría mucho las cosas, que ya habrá tiempo de poner límites....así que pondría mazos de 45 y manos de 20 cartas, a no ser que se vea que se agiliza bastante la cosas poniendo límites.
Cuando se vaya probando, se irá puliendo todo este tema.
Yo veo que lo de jugar sin ID´s limita un poco el asunto. En ese sentido me muestro favorable a la idea de Jeremy de usar ID´s. Con ocho ID´s por lado puede valer, y evidentemente es posible puentear el uso de solamente cartas publicadas y hacer proxies de las ID tipo Reina Roja. Solamente necesitariamos tres ID´S mas para el runner.
Lo de 45 lo veo más bien porque 40 contra un mazo de Noise que te deckee puede ser jodido...
Yo no pondría mínimo estándar para la baraja, y añadiría Chaos Theory como una de las ID's de Runner. Así, cogerla te da una ventaja al poder hacer un mazo de 40 cartas (aparte de la MU). Para la Corp igual, teniendo siempre cuidado de mantener los Puntos de Agenda correctos.
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 12:40:00
Lo de 45 lo veo más bien porque 40 contra un mazo de Noise que te deckee puede ser jodido...
En ese caso, con un mínimo de 40 cartas, ya sería cosa de la corp el arriesgarse a llevar 40 cartas raspadas a cambio de poder llevar el mazo algo más optimizado.
Cita de: HASMAD en 20 de Septiembre de 2013, 12:54:46
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 12:40:00
Cita de: Akumu en 20 de Septiembre de 2013, 11:53:42
En principio no hay demasiadas id's para runners. Incluso si se usan 8 cuando lleguen nuevas (Reina roja, etc), cuando sean 8 jugadores, no hay mucho con lo que draftear, a no ser que se propongan duplicar id's (cosa que no veo muy temático, pero que valdría para aprovechar esas id's triplicadas de las expansiones ;D ).
En Stimuhack proponían empezar a jugar sin id's, si no recuerdo mal. Luego, con experiencia, ir metiéndolas.
Según mi débil y chungo criterio, no limitaría mucho las cosas, que ya habrá tiempo de poner límites....así que pondría mazos de 45 y manos de 20 cartas, a no ser que se vea que se agiliza bastante la cosas poniendo límites.
Cuando se vaya probando, se irá puliendo todo este tema.
Yo veo que lo de jugar sin ID´s limita un poco el asunto. En ese sentido me muestro favorable a la idea de Jeremy de usar ID´s. Con ocho ID´s por lado puede valer, y evidentemente es posible puentear el uso de solamente cartas publicadas y hacer proxies de las ID tipo Reina Roja. Solamente necesitariamos tres ID´S mas para el runner.
Lo de 45 lo veo más bien porque 40 contra un mazo de Noise que te deckee puede ser jodido...
Yo no pondría mínimo estándar para la baraja, y añadiría Chaos Theory como una de las ID's de Runner. Así, cogerla te da una ventaja al poder hacer un mazo de 40 cartas (aparte de la MU). Para la Corp igual, teniendo siempre cuidado de mantener los Puntos de Agenda correctos.
Es decir, el límite mínimo sería el marcado en la ID que corresponda... ?
Sí, así le da más posibilidades estratégicas a la elección de ID y podemos meter a Chaos Theory y a NBN TWIY* que si no pierden sentido prácticamente.
Cita de: HASMAD en 20 de Septiembre de 2013, 13:09:04
Sí, así le da más posibilidades estratégicas a la elección de ID y podemos meter a Chaos Theory y a NBN TWIY* que si no pierden sentido prácticamente.
Si, quedarían fuera de las ID cubables , que es lo que le va a pasar a todas aquellas relacionadas con los límites de influencia como The Professor.
Pongamos entonces que no hay límite mínimo de mano. Ahora mismo que ocho ID´s de cada facción véis como mejor cubables.
Haciendo cuentas, y este el mayor problema que le veo al draft de netrunner respecto al de Magic, es que la cantidad de jugadores ha de ser fija para evitar drafts en los que, por ejemplo, no se repartan suficientes cartas económicas. En Magic tú escoges de un pool abierto las tierras comunes que quieres incluir, por lo que tu cubo de 450 cartas puedes jugarlo con solo cuatro jugadores escogiendo 180 al azar para el draft. Salga lo que salga será jugable. Pero en Netrunner si sacas esas cartas al azar de un pool para una partida de 4 y el poolestá preparado para 8 jugadores, por ejemplo, puede ocurrir que se descompense completamente la cantidad de romephielos de un determinado tipo o de generadores económicos. Cómo lo véis?
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 14:22:56
Haciendo cuentas, y este el mayor problema que le veo al draft de netrunner respecto al de Magic, es que la cantidad de jugadores ha de ser fija para evitar drafts en los que, por ejemplo, no se repartan suficientes cartas económicas. En Magic tú escoges de un pool abierto las tierras comunes que quieres incluir, por lo que tu cubo de 450 cartas puedes jugarlo con solo cuatro jugadores escogiendo 180 al azar para el draft. Salga lo que salga será jugable. Pero en Netrunner si sacas esas cartas al azar de un pool para una partida de 4 y el poolestá preparado para 8 jugadores, por ejemplo, puede ocurrir que se descompense completamente la cantidad de romephielos de un determinado tipo o de generadores económicos. Cómo lo véis?
Tienes mucha razón. Quizá habría que hacer dos configuraciones de cubo, una para 4 jugadores y otra para 8. Y a partir de ahí, y ajustando según el número de jugadores, añadir más cartas únicamente al azar.
Mi respeto, como no puede ser de otra manera, a esta ocurrencia. Me parece un "meta-juego" que seguro que permite ocupar muchas horas.
Personalmente no es algo a lo que pueda dedicar tiempo, y no tengo claro que funcione del todo bien este "trasvase" de la modalidad "cubo" de magic a netrunner, pero me parece muy respetable el intento de trasladar esa "variante".
Os leo cual lurker, y por el momento voy a seguir cuidando mi frescura y descaro en el juego, sin preocuparme por creación de mazos, nuevos data packs ni combos imbatibles: el juego a cara de perro, a cazón bajao.
Es muyyyy jodido que funcione como en Magic, bueno de hecho me parece que es imposible a dia de hoy debido al tipo de juegos, sistema de publicacion, numeromde cartas y muchas mas cosas. Yo con que rule deuna forma algo parecida me daria con un canto en los dientes.
Hasmad, una cosa, veo mas un limite de 40 cartas. Si usamos minimos de 45 estamos hablando de meter en mazo tres cuartas partes delo cubado (45 de 60) mientras que en magic metes de media la mitad (24 de 45). Yo creo que verse oligado a meter en mazo 45 cartas de las 60 drafteadas es quizas demasiado, que os parece?
Por cierto tio, gracias por el tema de otcgn, a ver si esta noche me pongo ya operativo.
Cita de: Gelete en 20 de Septiembre de 2013, 21:50:10
Es muyyyy jodido que funcione como en Magic, bueno de hecho me parece que es imposible a dia de hoy debido al tipo de juegos, sistema de publicacion, numeromde cartas y muchas mas cosas. Yo con que rule deuna forma algo parecida me daria con un canto en los dientes.
Hasmad, una cosa, veo mas un limite de 40 cartas. Si usamos minimos de 45 estamos hablando de meter en mazo tres cuartas partes delo cubado (45 de 60) mientras que en magic metes de media la mitad (24 de 45). Yo creo que verse oligado a meter en mazo 45 cartas de las 60 drafteadas es quizas demasiado, que os parece?
Por cierto tio, gracias por el tema de otcgn, a ver si esta noche me pongo ya operativo.
Un placer, a ver si nos encontramos por allí y nos echamos una.
Respecto a los mínimos, tienes parte de razón. Pero piensa que el porcentaje de cartas que draftees que vayan bien en tu mazo será mayor que en uno de Magic. En Magic, ya de primeras, va a haber colores que directamente no podrás meter en tu mazo (normalmente), y otras cartas que hagan referencia a tipos de criatura o de hechizo concreto que es posible que tampoco te valgan. En Netrunner, en principio y tal y como está ideado el formato, habrá pocas cartas que sean descartadas automáticamente. Sí que es cierto que cuánto más margen de decisión a la hora de construirse el mazo mejor, pero no sé si merece la pena a costa de cargarse dos Identidades que de otra manera sí que entrarían, y que seguramente den más juego que si tienes que meter a Exile o Custom Biotics.
Cita de: HASMAD en 21 de Septiembre de 2013, 00:57:46
Un placer, a ver si nos encontramos por allí y nos echamos una.
Respecto a los mínimos, tienes parte de razón. Pero piensa que el porcentaje de cartas que draftees que vayan bien en tu mazo será mayor que en uno de Magic.
Con lo que veo por el momento, este sistema implicaría una cantidad de tiempo importante. Ojo, no lo critico. De hecho creo que es una "variante", valga la palabra, que quizá pueda servir como "divertimento"(http://es.wikipedia.org/wiki/Divertimento (http://es.wikipedia.org/wiki/Divertimento)), como una "manera informal de experimentar con el juego".
A los que dedican/dedicáis tiempo al juego creo que puede ser de gran interés, pero en mi caso tengo dudas sobre si me compensaría el tiempo.
Tiempo en formar el cubo? Ni de coña te compensa, pero ten en cuenta que la gracia está en jugarlo con el cubo ya hecho. QUe luego lleva tiempo de draftear es innegable, mucho mas que lelvar tu mazo y jugarlo, por eso fijate que en Puebla se draftean pocos cubos. Este tipo de sistema esta hecho para tomarte tu tiempo y yo creo que son de tarde con los colegas o sesión larga en Puebla. En efecto creo que, más allá de experimentaciones y por la rápido que te gusta ir, no creo que sea tu rollo.
Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2013, 09:44:34
Tiempo en formar el cubo? Ni de coña te compensa, pero ten en cuenta que la gracia está en jugarlo con el cubo ya hecho. QUe luego lleva tiempo de draftear es innegable, mucho mas que lelvar tu mazo y jugarlo, por eso fijate que en Puebla se draftean pocos cubos. Este tipo de sistema esta hecho para tomarte tu tiempo y yo creo que son de tarde con los colegas o sesión larga en Puebla.
Tiene las dos formas de interpretarse: por una parte, que un juego guste tanto como para dedicarle todo ese tiempo de "meta-juego" dice mucho a favor de la profundidad del mismo. Por otra, eso hace que la parte de "interacción", de compartir tiempo con otros jugadores, se vea reducida en tiempo y en relevancia, y que sea más "asimétrica" la experiencia de juego entre dos jugadores de "niveles" diferentes.
Ojo, un cubo es algo que tiene muchísima interacción entre jugadores, créeme. La pega es que le tienes que dar un rulo de por lo menos 45 minutos en la elección de las cartas. Durante ese tiempo lo que si que hay que hacer cuando se pruebe en Puebla o donde sea es darle caña, nada de AP´s de estos míticos porque entonces será un fallo épico. Pero las decisiones son muy interactivas. Lo que si es verdad es que para cubar bien tienes que conocer muy mucho el juego, para saber que cartas quedarte y cuales no, pero pasados esos 45 minutos de draft y pongamos que unos quince mas de ordenacion de mazos, el resto de la tarde lo tienes hecho, vas a jugar con varias personas diferentes, lo cual es magnífico porque créeme que te acabas viciando (yo juego tanto con Edu que me acostumbro a que no me runeen y e se acostumbra a que continuamente y de forma casi suicida yo le runee a él, por lo que cuando jugamos con otros sufrimos).
La mayor parte del tiempo que lleva hacer un cubo es conformar su base de cartas. Eso es bastante ímprobo, pero los demás recibiís el pool hecho, solo necesitáis dedicarle 45 minutos e ir rápido (contigo sé que esto no es problema), y luego hacerte un mazo competente con lo que buenamente has elegido y disfrutar de tres partidas con tres jugadores diferentes a ida y vuelta. Tiempo estimado, de 4 a 7:30 lo tienes todo cubado y acabado a cuatro jugadores y eso jugando lentito.
Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2013, 11:38:15
solo necesitáis dedicarle 45 minutos e ir rápido, y luego hacerte un mazo competente con lo que buenamente has elegido
Está claro que la clave está ahí, en tener el suficiente interés en el "meta-juego" como para dedicarle ese tiempo. Repito, creo que la existencia de ese elemento hace grande al juego. Yo ahora no estoy en ese "momento", prefiero dedicar ese tiempo a jugarme otra partida modo "novel", pero no me extrañaría que en unas semanas-meses me empiece a interesar invertir tiempo en el meta-juego.
Salvando las distancias, es como a quien los 45 minutos de explicación y las 6 horas de RoR le parece una barbaridad para una sola partida y prefiere jugar varias partidas distintas. Totalmente respetable, pero hay a quien esa experiencia le encanta.
Son gustos que además pueden variar en la misma persona.
Por cierto, ya abriré un hilo sobre el tema, pero estoy creando un excel para la ayuda de construcción de mazos. Ya os contaré cuando lo tenga terminado.
Guay :D
Ya tengo las 240 cartas del runner, ahora me pongo con las 240 de la corp. Si le apetece a tres valientes en un par de horas (no hace falta acabar todas las partidas) le echamos un tiento rápido en Puebla el martes...
Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2013, 14:50:05
Guay :D
Ya tengo las 240 cartas del runner, ahora me pongo con las 240 de la corp. Si le apetece a tres valientes en un par de horas (no hace falta acabar todas las partidas) le echamos un tiento rápido en Puebla el martes...
Eso sí que me parece un poco chugo. ¿Cuantos martes llevas sin jugar otra cosa que netrunner? Cada cual camina como él camela, y si los chavales camelan pegarle un poco a la lejía o camelan pegarle a la mandanga, pues que caminen como ellos camelen... pero a mí me apetece más aprovechar para jugar partidas "multijugador" cuando voy a puebla. Ciertamente tengo la suerte de poder jugar en casa y también por octgn, pero aún así, le veo un punto "absorbente" que me mantiene cauteloso.
Hombre con Edu somos dos y oscar tres, con que alguien se apunte me vale. Pero vamos que es una proposición.
Yo ya sabes que encantado y por proponer que no sea, ya que a dia de hoy tengo bastante poco interés en los eurogames, pero si hay que jugar otra cosa yo la juego sin problemas :D
Para que yo aparezca
debes nombrarme no una,
si no hasta tres veces....!
A mi la idea como ya le dije a GLT
me parece muy interesante.
Todo lo que sea mejorar y variar
sabeis que me atrae considerablemente.
Mi opinion es que hay que partir de lo + basico
que ya habra tiempo de complicarlo.
Eso significa que los mazos serian (llamemosle) standard
de 45 cartas y los puntos de plan correspondientes.
Una vez se vea como funciona (pros y contras)
se pueden incluir variantes como ID de menos cartas.
¿que os parece la idea de separar el draft
siguiendo un orden y por tipo de cartas?
ID, Hielos, planes, ventajas, mejoras, etc para Corp
ID, Programas, hardware, eventos y recursos para Runner...
* puede que me haya dejado algun, tipo
y no estoy proponiendo ese orden, ojo...
Pienso que, sobre todo, hay que poner especial atención y cuidado en la elección de hielos y rompehielos. Tras mirar la lista de este señor, yo incluiría más rompehielos x3, y ninguno x1. Cartas para exponer me parecen bastante importantes en este formato, y no entiendo para nada el Infiltration o el Lemuria x1.
Por último, tal como apuntaba Gelete, hay que hacer una buena base de cartas económicas, y aquí sí veo un poco más ajustado el cubo base de la BGG, aunque quizá haya demasiados x4 en la Corp y demasiados x2 en el Runner.
Just my 2 cents :)
Ante todo gracias por las explicancias de lo que es un "cubo" de estos, que como no conozco Magic, pues ni idea tenía. Eso sí, tiene buena pinta y parece divertido, y el curro que se están pegando no tiene precio, porque lo veo complicadete de implementar en Netrunner, aunque soy novatillo y no controlo tanto, pero es la impresión que me da.
Por eso, insisto con el tema de Multijugador, que aunque no sea lo mismo que esto del "cubo" sirve para que mínimo cuatro jugadores, puedan empezar en Multijugador sin demasiado esfuerzo, dejo el enlace:
--> http://anr.phtn.de/formats/ANR_BigSellOut.pdf
Ya si teneis ganas, le echais un vistazo, que son dos hojas, y quizá os de ideas para algo más gordo. ^_^
Venga, un saludo y sigo atento a lo avances, agradeciendo de antemano todo el curro que os estais pegando.
Cita de: versus en 22 de Septiembre de 2013, 06:18:29
Para que yo aparezca
debes nombrarme no una,
si no hasta tres veces....!
A mi la idea como ya le dije a GLT
me parece muy interesante.
Todo lo que sea mejorar y variar
sabeis que me atrae considerablemente.
Mi opinion es que hay que partir de lo + basico
que ya habra tiempo de complicarlo.
Eso significa que los mazos serian (llamemosle) standard
de 45 cartas y los puntos de plan correspondientes.
Una vez se vea como funciona (pros y contras)
se pueden incluir variantes como ID de menos cartas.
¿que os parece la idea de separar el draft
siguiendo un orden y por tipo de cartas?
ID, Hielos, planes, ventajas, mejoras, etc para Corp
ID, Programas, hardware, eventos y recursos para Runner...
* puede que me haya dejado algun, tipo
y no estoy proponiendo ese orden, ojo...
Cubar por tipos de carta elimina el interes del draft. La gracia esta precisamente en que no te quedes sin un tipo de rompedor o que tengas unos hielos que encajen en tipo y numero, etc. De otra forma se trata de una mera eleccion de mejores cartas del mismo tipo que nontiene el dramatismo de un draft puro.
Cita de: suguru or JokerLAn en 22 de Septiembre de 2013, 14:31:29
Ante todo gracias por las explicancias de lo que es un "cubo" de estos, que como no conozco Magic, pues ni idea tenía. Eso sí, tiene buena pinta y parece divertido, y el curro que se están pegando no tiene precio, porque lo veo complicadete de implementar en Netrunner, aunque soy novatillo y no controlo tanto, pero es la impresión que me da.
Por eso, insisto con el tema de Multijugador, que aunque no sea lo mismo que esto del "cubo" sirve para que mínimo cuatro jugadores, puedan empezar en Multijugador sin demasiado esfuerzo, dejo el enlace:
--> http://anr.phtn.de/formats/ANR_BigSellOut.pdf
Ya si teneis ganas, le echais un vistazo, que son dos hojas, y quizá os de ideas para algo más gordo. ^_^
Venga, un saludo y sigo atento a lo avances, agradeciendo de antemano todo el curro que os estais pegando.
Hola nene.
Pues lo he leído, pero no me mata mucho... lo has probado ya?
Pues en ello estamos, pero lo típico, la falta de tiempo, y cuando no, falta gente!! ;D
Yo lo comentaba más que nada por que para empezar con Multijugador, pienso que es lo más rápido y fácil, aparte de ser una variante que ya salio en el Netrunner CCG, el original. Evidentemente nada que ver con el "cubo", ya que cada uno va con su propia bajara, pero para llegar, montar y jugar en 5 minutos parece buena opción (A falta de probarlo, claro está xD)
Que gran hilo, cada día te superas un poco más.
Vas a necesitar esto, asi podrás cubar todas tus cartas dentro.
[spoiler](http://www.bricogrouponline.com/tienda/1162-2037-thickbox/cubo-basura-para-comunidad-o-jardin-80l-color-negro.jpg)[/spoiler]
Cita de: Macklau en 23 de Septiembre de 2013, 10:44:49
Que gran hilo, cada día te superas un poco más.
Vas a necesitar esto, asi podrás cubar todas tus cartas dentro.
[spoiler](http://www.bricogrouponline.com/tienda/1162-2037-thickbox/cubo-basura-para-comunidad-o-jardin-80l-color-negro.jpg)[/spoiler]
Buenísimo Macklau, me destoy descojonando vivo, en esta vida Pedro Reyes y después tú. Ahora tomate las Oreo y deja de molestar a la gente mayor.
Cita de: Gelete en 23 de Septiembre de 2013, 11:04:32
Cita de: Macklau en 23 de Septiembre de 2013, 10:44:49
Que gran hilo, cada día te superas un poco más.
Vas a necesitar esto, asi podrás cubar todas tus cartas dentro.
[spoiler](http://www.bricogrouponline.com/tienda/1162-2037-thickbox/cubo-basura-para-comunidad-o-jardin-80l-color-negro.jpg)[/spoiler]
Buenísimo Macklau, me destoy descojonando vivo, en esta vida Pedro Reyes y después tú. Ahora tomate las Oreo y deja de molestar a la gente mayor.
... y tan mayor.
Cita de: Gelete en 22 de Septiembre de 2013, 21:55:00
Cubar por tipos de carta elimina el interes del draft. La gracia esta precisamente en que no te quedes sin un tipo de rompedor o que tengas unos hielos que encajen en tipo y numero, etc. De otra forma se trata de una mera eleccion de mejores cartas del mismo tipo que nontiene el dramatismo de un draft puro.
Entiendo que la gracia esta
en la posibilidad que no tengas
exactamente lo que deseas.
Pero dificil va a ser si en algunos tipos de cartas
no tienes al menos un minimo.
Ej. un runner al que le falte un tipo de rompehielos
tendra un serio problema...
Otra cosa es que el que pueda conseguir
sea mejor o peor.
Y lo mismo ocurrira para los creditos, no?
Quiero decir que la asimetria de NR
al ser diferente que la de Magic
hace que no sea tan facilmente extrapolable
el cubeo de uno a otro...
Obvio, por eso es un problema y todo un reto montar un cubo, y por eso se dota de un pool de rompehielos y de cartas económicas alto, para evitar que un jugador por simple mala suerte de quede sin unos u otros, que al menos coja alguno aunque sea malo. De hecho la gracia del cubo es también que permite que cartas casi nunca usadas en construido tengan sentido, precisamente por lo dicho. Hay que dotar de una base de cartas que haga posible a todo runner, por ejemplo, tener los tres tipos de rompehielos, tutores que los busquen, etc. Pero siempre hay que dejar sitio a que se den ciertas situaciones de tensión, y no permitir que cada cual se limite a elegir entre que rompehielos o qué hielo escoger. Con la tensión de sbaer que te puedes quedar sin los mejores, que haces? Coges un buen rompehielos o una buena carta de pasta? El que no cojas no vuelve ;)
Cita de: Gelete en 23 de Septiembre de 2013, 12:11:15
Obvio, por eso es un problema y todo un reto montar un cubo, y por eso se dota de un pool de rompehielos y de cartas económicas alto, para evitar que un jugador por simple mala suerte de quede sin unos u otros, que al menos coja alguno aunque sea malo. De hecho la gracia del cubo es también que permite que cartas casi nunca usadas en construido tengan sentido, precisamente por lo dicho. Hay que dotar de una base de cartas que haga posible a todo runner, por ejemplo, tener los tres tipos de rompehielos, tutores que los busquen, etc. Pero siempre hay que dejar sitio a que se den ciertas situaciones de tensión, y no permitir que cada cual se limite a elegir entre que rompehielos o qué hielo escoger. Con la tensión de sbaer que te puedes quedar sin los mejores, que haces? Coges un buen rompehielos o una buena carta de pasta? El que no cojas no vuelve ;)
Te entiendo.
Aprendi lo que era un cubo contigo.
Ya te dije que me parecia una manera
de draftear realmente muy buena.
Sigo pensando que para empezar
es importante acotar de algun modo
con lo que se comienza.
Para optimizar el comienzo
creo que es mejor empezar con algo controlable
tanto en numero como que este balanceado.
Mi propuesta iria por empezar con un numero de 4 pax
y con unas cartas que sepas que esten balanceadas.
Podria ser el core basico añadiendo un runner mas
para que haya paridad...
Cuando se obtengan buenos feed backs
se podra alimentar a la bestia....
Cita de: versus en 23 de Septiembre de 2013, 12:22:35
Cita de: Gelete en 23 de Septiembre de 2013, 12:11:15
Obvio, por eso es un problema y todo un reto montar un cubo, y por eso se dota de un pool de rompehielos y de cartas económicas alto, para evitar que un jugador por simple mala suerte de quede sin unos u otros, que al menos coja alguno aunque sea malo. De hecho la gracia del cubo es también que permite que cartas casi nunca usadas en construido tengan sentido, precisamente por lo dicho. Hay que dotar de una base de cartas que haga posible a todo runner, por ejemplo, tener los tres tipos de rompehielos, tutores que los busquen, etc. Pero siempre hay que dejar sitio a que se den ciertas situaciones de tensión, y no permitir que cada cual se limite a elegir entre que rompehielos o qué hielo escoger. Con la tensión de sbaer que te puedes quedar sin los mejores, que haces? Coges un buen rompehielos o una buena carta de pasta? El que no cojas no vuelve ;)
Te entiendo.
Aprendi lo que era un cubo contigo.
Ya te dije que me parecia una manera
de draftear realmente muy buena.
Sigo pensando que para empezar
es importante acotar de algun modo
con lo que se comienza.
Para optimizar el comienzo
creo que es mejor empezar con algo controlable
tanto en numero como que este balanceado.
Mi propuesta iria por empezar con un numero de 4 pax
y con unas cartas que sepas que esten balanceadas.
Podria ser el core basico añadiendo un runner mas
para que haya paridad...
Cuando se obtengan buenos feed backs
se podra alimentar a la bestia....
Esta claro que la base de cartas es esencial, es espcialmente compleja en este tipo de juego. Bueno, a ver si un finde nos animamos con el tema y vamos viendo...
Una cosa: parte de la "tensión" del juego está en no saber exactamente qué tiene en mano el otro jugador. ¿Con esta variante no queda es un poco más facil intuir qué lleva o qué no lleva? (Por ejemplo, saber que no tiene los tres cepos en el mazo).
Cita de: calvo en 23 de Septiembre de 2013, 17:11:54
Una cosa: parte de la "tensión" del juego está en no saber exactamente qué tiene en mano el otro jugador. ¿Con esta variante no queda es un poco más facil intuir qué lleva o qué no lleva? (Por ejemplo, saber que no tiene los tres cepos en el mazo).
Si usamos un solo core esta claro.
Pero cuando se afine y se metan
"n" copias de una sola carta,
eso no sera problema.
Lo que si es cierto,
es que al menos todos los jugadores
conoceran la posible municion del resto.
Pero no como esta repartida... ;D
Yo este finde quizas podria el D xl tarde, GLT....
Cita de: calvo en 23 de Septiembre de 2013, 17:11:54
Una cosa: parte de la "tensión" del juego está en no saber exactamente qué tiene en mano el otro jugador. ¿Con esta variante no queda es un poco más facil intuir qué lleva o qué no lleva? (Por ejemplo, saber que no tiene los tres cepos en el mazo).
Eso parece, pero en verdad luego esa tension se ve aumentada por el hecho de que sabes que, por ejemplo, hay cepos en la mesa, y katanas neurales, pero no sabes donde. Yo en ese sentido creo que funciona bastante bien, y de hecho en este tipo de cubo de netrunner las trampas cobran una importancia especial.
Cita de: Gelete en 23 de Septiembre de 2013, 17:29:58
Cita de: calvo en 23 de Septiembre de 2013, 17:11:54
Una cosa: parte de la "tensión" del juego está en no saber exactamente qué tiene en mano el otro jugador. ¿Con esta variante no queda es un poco más facil intuir qué lleva o qué no lleva? (Por ejemplo, saber que no tiene los tres cepos en el mazo).
Eso parece, pero en verdad luego esa tension se ve aumentada por el hecho de que sabes que, por ejemplo, hay cepos en la mesa, y katanas neurales, pero no sabes donde. Yo en ese sentido creo que funciona bastante bien, y de hecho en este tipo de cubo de netrunner las trampas cobran una importancia especial.
Huelo a faith en las entrañas del uroboros...
No creas, tengo confianza en que salga algo divertido, pero lo mismo nos sale una chustaza... lo que necesito es probarlo algún día ;)
Cita de: Gelete en 24 de Septiembre de 2013, 09:39:50
No creas, tengo confianza en que salga algo divertido, pero lo mismo nos sale una chustaza... lo que necesito es probarlo algún día ;)
Mmmh...!
Bienvenido al mundo
del playtesting.... ;D
y tengo muchas ganas de probar
esa variante que hay por equipos.
Creo que promete....
Cita de: versus en 24 de Septiembre de 2013, 10:34:46
y tengo muchas ganas de probar
esa variante que hay por equipos.
Creo que promete....
Empápatela y la probamos esta tarde ;)
Ayer tuvimos Calvo y yo la oportunidad de jugar con dos barajas "extrañas". Extrañas en doble sentido, primero porque no eran mazos que hubiésemos contruido nosotros (eran de Versus), y segundo porque tenían una configuración un tanto compleja. Aunque los dos sufrimos lo indecible con las barajas por el hecho de no saber que tenían y no entender algunos de sus arquetipos, lo cierto es que lo pasamos bastante bien. Y de esa partida salí convencido de que este juego puede ser perfectamente cubable, porque incluso con mazos muy extraños salen partidas divertidas, siempre y cuando no se enfrenten dichos mazos con otros muy pulidos.
En fin, sigo adelante con el tema. Hablamos luego Edu y yo sobre los tipos de draft y la conveniencia de hacer o no unos picks específicos para los rompehielos. Hemos llegado a estas conclusiones:
A)Draft de IDs:Estilo Catán, con cuatro IDs de cada tipo de las que se pasan primero las de corp a un jugador que las escoge en orden de izquierda a derecha. El ultimo escoger recibe entonces las cuatro del runner y las pasa de derecha a izquierda
B)Drafts generales para runner y corp: Todas las cartas de uno y otro se juntan y se draftean sin separar por tipos de cartas. Con esto se fomenta que los picks o elecciones sean tensos e importantes (ejemplo, tengo quince cartas, me viene un melange y un hielo guay, me pillo el hielo y renuncio al melange que se que no volvera... o viceversa....).
C)Número de jugadores y cartas: La exigencia de que para ser viables los mazos necesiten de un tipo determinado de rompehielos, agendas o cartas económicas, hace que el pool de cartas tenga que diseñarse para un número determinado de jugadores y que el cubo, a diferencia de los de Magic, no pueda escalarse. Un cubo de Magic de 450 cartas puede jugarse perfectamente bien a dos jugando un Winston o a diez con un draft normal. Nuestro cubo de netrunner será escalable solo para cuatro aunque no renuncio a probarlo solo para dos (lo cual tiene el riesgo de que, por ejemplo, no haya suficientes rompehielos de un tipo y eso degenere en mazos rotos).
D) El pool de cartas será de 480, 240 de cada clase, de las cuales se draftearán todas las cartas en cuatro sobres de 15 por jugador y facción (15 x 4 = 60 x 4 = 240 x 2 = 480).
E) Las cartas podrán tener tres, dos o una sola copia en el cubo. La mayor parte de las cartas económicas básicas, así como los tutores (buscadores de rompehielos en el mazo, como Test Run o Special Order) tendrán tres copias. El tema de hielos y rompehielos es más peliagudo y complejo, hay dos opciones: que los mejores rompehielos quizás tengan una o dos, y los rompehielos menores tengan más (de esta forma la elección es mas dramática, pero puede ocurrir que los mazos se llenen de rompehielos y hielos de nivel mediocre) o por otro lado al revés, que los mejores reciban tres copias y los peores queden relegados a elecciones marginales en caso de que se hayan acabado los buenos (menor tensión en el draft, pero mayor calidad en los mazos). El número de otras cartas, así como que cartas se quedan completamente fuera del pool de 240 por facción es algo que el tiempo nos dirá.
Cita de: Gelete en 25 de Septiembre de 2013, 11:07:52
Ayer tuvimos Calvo y yo la oportunidad de jugar con dos barajas "extrañas". Extrañas en doble sentido, primero porque no eran mazos que hubiésemos contruido nosotros (eran de Versus), y segundo porque tenían una configuración un tanto compleja. Aunque los dos sufrimos lo indecible con las barajas por el hecho de no saber que tenían y no entender algunos de sus arquetipos, lo cierto es que lo pasamos bastante bien. Y de esa partida salí convencido de que este juego puede ser perfectamente cubable, porque incluso con mazos muy extraños salen partidas divertidas, siempre y cuando no se enfrenten dichos mazos con otros muy pulidos.
Cierto. Es una grandeza el juego, el que incluso eliminando los elementos de "personalización del mazo" y de "hacer una estrategia basada en tu mazo" transmite las sensaciones completas de una experiencia completa de juego, como yo lo entiendo.
Quizá podría incluso decir que jugar así hace que se busque más la "adaptación" y que no te compliques tando pensando en qué cosas ha metido el otro en el mazo.
Insisto, creo que el "cubar" netrunner no es ni mucho menos algo que no vaya a funcionar, lo que personamente no me atrae tanto, actualmente (el algo que puede cambiar), es el dedicar tanto tiempo a "draftear", y la brecha que puede suponer entre distintos niveles de jugador.
Cita de: calvo en 25 de Septiembre de 2013, 13:08:30
Cita de: Gelete en 25 de Septiembre de 2013, 11:07:52
Ayer tuvimos Calvo y yo la oportunidad de jugar con dos barajas "extrañas". Extrañas en doble sentido, primero porque no eran mazos que hubiésemos contruido nosotros (eran de Versus), y segundo porque tenían una configuración un tanto compleja. Aunque los dos sufrimos lo indecible con las barajas por el hecho de no saber que tenían y no entender algunos de sus arquetipos, lo cierto es que lo pasamos bastante bien. Y de esa partida salí convencido de que este juego puede ser perfectamente cubable, porque incluso con mazos muy extraños salen partidas divertidas, siempre y cuando no se enfrenten dichos mazos con otros muy pulidos.
Cierto. Es una grandeza el juego, el que incluso eliminando los elementos de "personalización del mazo" y de "hacer una estrategia basada en tu mazo" transmite las sensaciones completas de una experiencia completa de juego, como yo lo entiendo.
Quizá podría incluso decir que jugar así hace que se busque más la "adaptación" y que no te compliques tando pensando en qué cosas ha metido el otro en el mazo.
Insisto, creo que el "cubar" netrunner no es ni mucho menos algo que no vaya a funcionar, lo que personamente no me atrae tanto, actualmente (el algo que puede cambiar), es el dedicar tanto tiempo a "draftear", y la brecha que puede suponer entre distintos niveles de jugador.
El tiempo es relativo. Tienes que tomártelo, no como una partida o dos que vas a echar con un amigo y su mazo sino como una experiencia larga de juego, como jugar un euro medio tipo Struggle, que se te va a las cuatro horas. El drafteo, si se juega rápido, puede durar unos 45 minutos. Y luego las partidas serían seis por jugador (jugando contra cada uno de los otros tres dos veces, una como runner y otra como corp). Si se juega con soltura normal calculo que se finiquita en cuatro horas todo el proceso.
Sobre el nivel de los jugadores tienes toda la razón, es un formato que premia el conocer las cartas y el nivel de juego, pero eso no impide que sea divertido, por otro lado no se trata de que los juegos complejos se vuelvan simples, sino de que se puedan jugar partidas de Netrunner con un pool de cartas igualado y nivelado (y en el futuro muy variado). Pero si hacemos el juego más sencillo creo que lo estamos matando un poco, todo el mundo tiene que aprender y palmar al principio.
Una cosa que me tira un poco para atrás respecto a la viabilidad de un cubo de Netunner es precisamente lo que habéis comentado: el componente de creación de mazos en este juego tiene bastante poco peso si lo comparamos con otros juegos, especialmente Magic.
Cubar Magic es para mí una experiencia muy satisfactoria porque el proceso de selección de cartas y la creación del mazo se me antojan parte del juego. Sin embargo, en Netrunner tengo la sospecha de que puede acabar siendo simplemente un setup extendido.
Lo que no quiere decir que si en una de éstas te llevas el NetCubo a Play Bar, me apunte encantado, claro ;)
Cita de: Betote en 25 de Septiembre de 2013, 13:42:17
Una cosa que me tira un poco para atrás respecto a la viabilidad de un cubo de Netunner es precisamente lo que habéis comentado: el componente de creación de mazos en este juego tiene bastante poco peso si lo comparamos con otros juegos, especialmente Magic.
Cubar Magic es para mí una experiencia muy satisfactoria porque el proceso de selección de cartas y la creación del mazo se me antojan parte del juego. Sin embargo, en Netrunner tengo la sospecha de que puede acabar siendo simplemente un setup extendido.
Lo que no quiere decir que si en una de éstas te llevas el NetCubo a Play Bar, me apunte encantado, claro ;)
Es indudable que el sistema cuadra como un guante con Magic y con Netrunner es algo que está por ver. No obstante la creación de mazos si tiene peso en Netrunner, pero es verdad que veo muchas más sinergias en el cubo de Magic, al menos por ahora. Lo que comentas es un problema que para saber si se confirma no tenemos otra que probar el cubo.
Un dato sobre agendas. Si el mazo del cubo va a tener un mínimo aun por determinar de 40 ó 45 cartas, las agendas por jugador serán de entre 19 y 22 puntos por mazo. Como tenemos cuatro jugadores, el total de agendas de sus mazos ha de ser de un máximo de 22 x 4 = 88 puntos. Aplicando el colocar algun punto de más en el caso de que los jugadores puedan draftear de forma insuficiente las agendas, para darles capacidad de elegir entre varias dejando en el banquillo otras, y siempre teniendo en cuentar que habrá agendas vainilla para alcanzar el número necesario, podemos determinar que queremos 100 puntos de agenda en el total del pool.
Hasta el día de hoy, sin contar los spoilers de los nuevo data packs, hay 26 cartas de agenda diferentes que suman un total de 54 puntos de agenda. Una copia de cada carta nos dejaria en 54/100. Dos copias de cada agenda se irían a 108 puntos de agenda para un total de 52 cartas. Es decir, el total de cartas de agenda sobre el total de cartas de la corp en el pool sería de 52/240 = 21.6 %. Naturalmente habría que suavizar esa selección y afinarla, viendo que cartas pueden hacer triplete y qué cartas dejar como singleton (soy partidario de usar al menos una de cada tipo). El cáclculo es muy similar al de Jeremy que también selecciona 108 puntos de agenda (no se lo he copiado, hemos llegado ahí por caminos diferentes), aunque debido a las agendas seleccionadas el porcentaje de cartas es algo mayor: 57 para un 23%. Naturalmente, cuando los nuevos data packs vayan incorporando nuevas agendas es tan sencillo como quitar algunas de las usadas (preferentemente las de copia triple) y meter un singleton o dobleton de las nuevas cartas. Claro está, que todo esto funciona mientras esas cincuenta y dos cartas pasen por las manos de los jugadores en su totalidad. Drafts a dos y tres jugadores, pueden hacer que se seleccionen pocos o demasiados puntos de agenda dejando poco lugar a otras cartas, pero de momento me enfoco en el draft a cuatro y ya veremos como salen los drafts de dos.
Por tanto 52 cartas de agenda para 108 puntos en el cubo, que suponen el 21.6% del total, un porcentaje similar al que tienen los mazos construidos. Como de momento lo primero es probar si esto funciona pondre dobletones de todas las cartas para ir tirando.
Muy buen curro Gelete. Me parece muy buena idea probar la configuración del cubo para 4 jugadores. Si se ve que funciona, se podrá pensar en extender la configuración a 8 o a otro número. Si lo probáis ya me diréis qué tal, que tengo ganas de jugar este formato.
Y, por supuesto, cualquier cosa en la que pueda ayudar para la elección de cartas o lo que sea, no dudes en decírmelo.
Subidas las primeras cartas en el hilo de inicio. Son las agendas, al final he decidido seguir un principio muy sencillo, usando dobletones de todas las cartas de agenda del core, los seis datapacks, creación y control y el opening moves que está al salir. Se trata de hacer las cosas muy rápido y sencillo para ver si el cubo es divertido y no perder mucho tiempo, no sea que no funcione. Luego ya si al probar esta versión alfa nos gusta, no pondremos a hacer arreglos y afinar la historia.
Sobre los hielos
Podemos decir que un mazo normal de Netrunner tiene entre un tercio y la mitad de su composición formada por hielos. En una baraja de 40 podemos hablar de 16/18. En una de 45 de 18/20. Recogiendo 20 como el número mágico y multiplicando por el número de jugadores llegamos a 80. Luego dejamos un pequeño margen y subimos a 94 hielos. 94/240 cartas representa el 39,1% del cubo, algo mas de un tercio de sus cartas y menos de la mitad.
El problema es que los hielos tienen al menos tres clasificaciones o características que los afectan: tipo, fuerza y carácter de las subrutinas.
Por tipo, los hielos pueden ser barrera, centinelas, puertas de código y trampas. Los tres primeros tipos son básicos. Pongamos que le damos a cada tipo 30 cartas para un total de 90 y dejamos cuatro sobrantes como trampas. Es muy burdo, pero ahora lo que queremos es ir rápido.
Por fuerza, los hay de diferentes valores que van desde cero a quince. Se trata de intentar nivelar un poco los costes. Es algo mas complicado y requiere mas tiempo.
Por carácter... aqui tenemos el primer problema serio. Hay que dotar de suficientes hielos de cierre (los que tienen la capacidad de acabar con la incursión). Por otro lado tenemos que ver cuántos Biorid ponemos, cuántos hielos avanzables, cuántos NEXT, cuántos hielos antipersonales que causen daño... uff, complejo porque ademas de la cantidad de unos u otros dependen muchas cartas del cubo: si hay lhielos que no avanzan hasta que punto ponemos trucos de luz.. si los hielos no causan daño neural para que poner cartas que eviten daño... De entrada y a bote pronto tengo claro que a hielos de salida, como quimera, les voy a poner tres copias. El resto es tan complejo de nivelar que resulta imposible y absurdo hacerlo ahora, no saldría bien ni de coña y es un pérdida de tiempo, así que voy a juntar dobletones de la mayor parte de los hielos, con alguno que me parezca especialmente uso poniendolo con tripleton (tres copias) y por contra los menos usados como singletones o incluso dejándolos fuera de la lista... esto es tan tan experimental y básico que si tenéis alguna idea os ruego me la déis.
La asimetria tan especial de NR
hace que la creacion del cubo
sea un destripa materia gris....
En cuanto se pueda
empezamos a probar, no GLT?
Si, en la semana que viene le podemos dar un tiento seguro...
Voy a intentar aportar mi granito de arena sobre el tema hielos. Sin ser muy exhaustivo, porque en esta primera configuración del cubo de lo que se trata es que sea funcional, yo dividiría los hielos en 4 tipos:
- Básicos: Hielos que, por su coste y efectividad, suelen ir en casi todos los mazos en mayor o menor cantidad e, incluso, entran en muchos mazos fuera de facción. La mayoría de ETR entran aquí. De estos hielos metería 3 copias: Ice Wall, Wall of Static, Enigma, Bastion, Datapike, Caduceus, Chimera, Chum, Data Raven, Draco, Eli 1.0, Himitsu Bako, Neural Katana, NEXT Bronze, Pop-Up Window, Rototurret, Viktor 1.0 y Viper.
- Útiles: Son hielos buenos pero que, por su alto coste o por sus habilidades, no merecen el calificativo de básicos. De estos metería 2 copias: Archer, Data Mine, Flare, Hadrian's Wall, Heimdall 1.0, Heimdall 2.0, Hunter, Ichi 1.0, Ichi 2.0, Janus 1.0, Matrix Analyzer, Shadow, Tollbooth, Viktor 2.0, Wall of Thorns.
- Concretos: Son hielos que, sin ser malos, sus subrutinas no son óptimas para una gran cantidad de mazos, pero sí son eficaces para los mazos que pueden incluirlas. Incluso, tienen habilidades diferentes que pueden darle un toque diferente al formato. De estos metería 1 copia: Bullfrog, Burke Bugs, Cell Portal, Data Hound Grim, Howler, Minelayer, Sensei, Sherlock 1.0, Snowflake, Swarm, TMI, Uroboros, Whirpool, Zed 1.0.
- Inútiles: Son hielos muy malos o que, simplemente, no se adaptan al formato. De estos incluiría 0 copias: Hourglass, Salvage, Tyrant, Woodcutter.
Si no me he equivocado al hacer las cuentas, nos saldrían un total de 99 hielos. Por los cálculos de Gelete, habría que hacer unos cuantos recortes, pero me parece que puede ser una lista de partida bastante válida.
Estas categorías son bastante generales y ampliamente discutibles. Por ejemplo, no sé si Neural Katana lo consideraría un hielo básico o útil, y lo mismo Tollbooth.
Muchisimas gracias HASMAD, a ver si saco tiempo para darle un repaso.
¿Cómo va esto? ¿Siguió para adelante?
Esto tiene muy buena pinta... si se sigue adelante con ello me gustaría apuntarme a alguna sesión de testeo cúbico :)
Por otro lado, si alguien se anima a echar un NetRunner a 4 o 6, estaría encantado de probarlo. Me ha cautivado la temática de Sponsors que toman Agentes a su servicio, más que la jugabilidad... pero sin probarlo, ¿quién sabe?
Sigue pero sin prisa, ahora ando un poco liado en otros temas y hasta noviembre no creo que podamos testearlo, pero la idea es que desde luego el cubo acabe funcionando y para Navidad se haya podido probar al menos...
Esta semana he cerrado ya el cubo de magic y me he liberado de cosas. Con el 23 de noviembre como fecha objetivo para un primer draft de prueba y disponiendo ya de Opening Moves y, quizas, Second Thoughts, durante la semana que viene volvere a la carga con el cubo de cuatro jugadores para netrunner. El lunes os cuento por donde ando...
Pues a tope, ya sabes que cuenta conmigo para lo que quieras, tanto para ayudar con el diseño como para probarlo :D
Cita de: HASMAD en 27 de Octubre de 2013, 14:00:07
Pues a tope, ya sabes que cuenta conmigo para lo que quieras, tanto para ayudar con el diseño como para probarlo :D
Como tienes tu los dias libres para darle un tiento?
Algún martes o miércoles podría escaparme.
Cita de: HASMAD en 27 de Octubre de 2013, 15:24:47
Algún martes o miércoles podría escaparme.
Un martes estaria perfecto...
Como primer pool de prueba y buscando la sencillez:
a) voy a draftear 240 cartas de corp y 240 cartas de runner. Dentro de esas 480 cartas voy a incluir algunas ID en sus respectivos mazos, para que todo vaya más rápido y sin perjuicio de que en el futuro se drafteen las ID independientemente en un tercer draft.
b) el mínimo del mazo será de 45 cartas, salvo que se escoja una ID que permita tener 40. La corp deberá respetar el número legal de agendas de 20/21 (o 18/19) pudiendo usar agendas vainilla en caso de que no alcance ese límite después del drafteo.
c) no hay límite a la influencia, aunque he visto una variante interesante en la que aunque cada jugador, aunque puede hacer el mazo con la influencia que le parezca, por cada punto que pasa de 15 concede un crédito al rival (por ejemplo si tu mazo tiene 23 puntos de influencia tu rival empieza con 13 créditos). Es muy interesante probar esto en el futuro.
d) El pool de cartas incluye la versión core, los seis data packs de inicio, Creación y control y el primer data pack de la segunda serie.
yo a la prueba me apunto
cuenta con moi...
Mazo de Corporación
Agendas
Dos copias de cada carta, para un total de 54 cartas (54/240) y 106 puntos de agenda. Las agendas vainilla no se incluyen dentro de este mazo, son un pool adicional que funciona como las tierras comunes al cubar magic.
[SPOILER]
Nisei MK II
AstroScript Pilot Program
Breaking News
Hostile Takeover
Posted Bounty
Priority Requisition
Private Security Force
Mandatory Upgrades
Braintrust
Restructured Datapool
Project Atlas
Fetal AI
Executive Retreat
Project Vitruvius
Government Contracts
False Lead
Project Beale
Corporate War
Director Haas' Pet Project
Efficiency Committee
Project Wotan
Sentinel Defense Program
Gila Hands Arcology
Project Ares
Character Assassination
Geothermal Fracking
[/SPOILER]
Hielos
Me gusto mucho el estilo de clasificarlos de hasmad, en cuatro grupos, hielos básicos (tres copias), hielos útiles (dos copias), hielos concretos (una copia), y hielos inútiles (sin copias). Hay un total de 99 hielos (99/240=41%). Sumados al numero de agendas, 54, ya tenemos 153/240 cartas del cubo y espacio para solamente 87 más.
[SPOILER]
Hielos Básicos
Ice Wall
Wall of Static
Enigma
Bastion
Datapike
Caduceus
Chimera
Chum
Data Raven
Data Pike
Draco
Eli 1.0
Himitsu Bako
Neural Katana
NEXT Bronze
Pop-Up Window
Rototurret
Viktor 1.0
Viper
Hielos Útiles
Archer
Data Mine
Flare
Hadrian's Wall
Heimdall 1.0
Heimdall 2.0
Hunter
Ichi 1.0
Ichi 2.0
Janus 1.0
Matrix Analyzer
Shadow
Tollbooth
Viktor 2.0
Wall of Thorns
Hielos Concretos
Bullfrog
Burke Bugs
Cell Portal
Data Hound
Grim
Howler
Minelayer
Sensei
Sherlock 1.0
Snowflake
Swarm
TMI
Uroboros
Whirpool
Zed 1.0.
[/SPOILER]
Operaciones
Aquí nos vamos a centrar en 3 copias para casi todas las de corte económico y diferente número de copias para el resto. Total 42 cartas, para un total general de 195/240. Tenemos espacio para 45 mas.
[SPOILER]
Tres copias
Beanstalk Royalties
Hedge Found
Green Level Clearance
Dos copias
Commercialization
Psycographics
Scorched Earth
Anonimus Tips
Closed Accounts
Agressive Negotiation
Shipment from Kaguya
Trick of Light
Succesful Demonstration
Celebrity Gift
Precognition
Neural EMP
Una copia
Midseason Replacements
Archived Memories
Biotic Labor
Shipment from Mirrormorph
Foxfire
Oversight AI
Sunset
Big Brother
Sea Source
[/SPOILER]
Assets
De nuevo énfasis en lo económico, con tres copias por carta y dos/una copia para otras cartas de esta clase. 38 cartas, total de 232/240 cartas.
[SPOILER]
Tres copias
Pad Campaign
Melange
Dos copias
Agressive Secretary
Cerebral Overwriter
Edge of the World
Eve Campaign
Ghost Branch
Haas Arcology IA
Marked Accounts
Private Contracts
Project Junebug
Ronin
Snare
Zaibatsu Loyalty
Adonis Campaign
Una copia
Dedicated Server
Encription Protocal
Dedicated Response Team
Thomas Haas
Directora Haas
Leyton Howard
[/SPOILER]
Upgrades
Muy poquito espacio nos queda, aunque esto lo podemos discutir porque la lista es una Alpha, ocho cartitas son muy pocas...
[SPOILER]
Akitaro Watanabe
San San City Grid
Amazon Zone Industrial
Bernice Mai
Tyr Hand
Ash
Simone Diego
Midori
[/SPOILER]
Qué veis mal de aqui, qué echáis en falta, que sobra, que se peude reducir... ??? Necesitamos mas upgrades, pero de dónde se reduce? Como veis la configuración de hielos según tipo, fuerza y clase?...
Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 09:48:20
Como primer pool de prueba y buscando la sencillez:
a) voy a draftear 240 cartas de corp y 240 cartas de runner. Dentro de esas 480 cartas voy a incluir algunas ID en sus respectivos mazos, para que todo vaya más rápido y sin perjuicio de que en el futuro se drafteen las ID independientemente en un tercer draft.
b) el mínimo del mazo será de 45 cartas, salvo que se escoja una ID que permita tener 40. La corp deberá respetar el número legal de agendas de 20/21 (o 18/19) pudiendo usar agendas vainilla en caso de que no alcance ese límite después del drafteo.
c) no hay límite a la influencia, aunque he visto una variante interesante en la que aunque cada jugador, aunque puede hacer el mazo con la influencia que le parezca, por cada punto que pasa de 15 concede un crédito al rival (por ejemplo si tu mazo tiene 23 puntos de influencia tu rival empieza con 13 créditos). Es muy interesante probar esto en el futuro.
d) El pool de cartas incluye la versión core, los seis data packs de inicio, Creación y control y el primer data pack de la segunda serie.
Me mola todo menos lo de incluir las ID's en los mazos a draftear. Primero porque con tan poquitas cartas el cubo va a ir muy ajustado y si metes 4 ID's pues son 4 cartas útiles menos que puedes meter. Y segundo porque un minidraft de ID's no puede durar más de 1 minuto, no jodas xD Al que tenga AP con eso le cortamos una mano.
Cita de: HASMAD en 28 de Octubre de 2013, 11:51:18
Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 09:48:20
Como primer pool de prueba y buscando la sencillez:
a) voy a draftear 240 cartas de corp y 240 cartas de runner. Dentro de esas 480 cartas voy a incluir algunas ID en sus respectivos mazos, para que todo vaya más rápido y sin perjuicio de que en el futuro se drafteen las ID independientemente en un tercer draft.
b) el mínimo del mazo será de 45 cartas, salvo que se escoja una ID que permita tener 40. La corp deberá respetar el número legal de agendas de 20/21 (o 18/19) pudiendo usar agendas vainilla en caso de que no alcance ese límite después del drafteo.
c) no hay límite a la influencia, aunque he visto una variante interesante en la que aunque cada jugador, aunque puede hacer el mazo con la influencia que le parezca, por cada punto que pasa de 15 concede un crédito al rival (por ejemplo si tu mazo tiene 23 puntos de influencia tu rival empieza con 13 créditos). Es muy interesante probar esto en el futuro.
d) El pool de cartas incluye la versión core, los seis data packs de inicio, Creación y control y el primer data pack de la segunda serie.
Me mola todo menos lo de incluir las ID's en los mazos a draftear. Primero porque con tan poquitas cartas el cubo va a ir muy ajustado y si metes 4 ID's pues son 4 cartas útiles menos que puedes meter. Y segundo porque un minidraft de ID's no puede durar más de 1 minuto, no jodas xD Al que tenga AP con eso le cortamos una mano.
Si tu vieras... pero tienes razón, hacemos un primer draft rapido de ID´s y ready to go.
Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 10:52:44
Mazo de Corporación
Agendas
Dos copias de cada carta, para un total de 54 cartas (54/240) y 106 puntos de agenda. Las agendas vainilla no se incluyen dentro de este mazo, son un pool adicional que funciona como las tierras comunes al cubar magic.
[SPOILER]
Nisei MK II
AstroScript Pilot Program
Breaking News
Hostile Takeover
Posted Bounty
Priority Requisition
Private Security Force
Mandatory Upgrades
Braintrust
Restructured Datapool
Project Atlas
Fetal AI
Executive Retreat
Project Vitruvius
Government Contracts
False Lead
Project Beale
Corporate War
Director Haas' Pet Project
Efficiency Committee
Project Wotan
Sentinel Defense Program
Gila Hands Arcology
Project Ares
Character Assassination
Geothermal Fracking
[/SPOILER]
Hielos
Me gusto mucho el estilo de clasificarlos de hasmad, en cuatro grupos, hielos básicos (tres copias), hielos útiles (dos copias), hielos concretos (una copia), y hielos inútiles (sin copias). Hay un total de 99 hielos (99/240=41%). Sumados al numero de agendas, 54, ya tenemos 153/240 cartas del cubo y espacio para solamente 87 más.
[SPOILER]
Hielos Básicos
Ice Wall
Wall of Static
Enigma
Bastion
Datapike
Caduceus
Chimera
Chum
Data Raven
Data Pike
Draco
Eli 1.0
Himitsu Bako
Neural Katana
NEXT Bronze
Pop-Up Window
Rototurret
Viktor 1.0
Viper
Hielos Útiles
Archer
Data Mine
Flare
Hadrian's Wall
Heimdall 1.0
Heimdall 2.0
Hunter
Ichi 1.0
Ichi 2.0
Janus 1.0
Matrix Analyzer
Shadow
Tollbooth
Viktor 2.0
Wall of Thorns
Hielos Concretos
Bullfrog
Burke Bugs
Cell Portal
Data Hound
Grim
Howler
Minelayer
Sensei
Sherlock 1.0
Snowflake
Swarm
TMI
Uroboros
Whirpool
Zed 1.0.
[/SPOILER]
Operaciones
Aquí nos vamos a centrar en 3 copias para casi todas las de corte económico y diferente número de copias para el resto. Total 42 cartas, para un total general de 195/240. Tenemos espacio para 45 mas.
[SPOILER]
Tres copias
Beanstalk Royalties
Hedge Found
Green Level Clearance
Dos copias
Commercialization
Psycographics
Scorched Earth
Anonimus Tips
Closed Accounts
Agressive Negotiation
Shipment from Kaguya
Trick of Light
Succesful Demonstration
Celebrity Gift
Precognition
Neural EMP
Una copia
Midseason Replacements
Archived Memories
Biotic Labor
Shipment from Mirrormorph
Foxfire
Oversight AI
Sunset
Big Brother
Sea Source
[/SPOILER]
Assets
De nuevo énfasis en lo económico, con tres copias por carta y dos/una copia para otras cartas de esta clase. 38 cartas, total de 232/240 cartas.
[SPOILER]
Tres copias
Pad Campaign
Melange
Dos copias
Agressive Secretary
Cerebral Overwriter
Edge of the World
Eve Campaign
Ghost Branch
Haas Arcology IA
Marked Accounts
Private Contracts
Project Junebug
Ronin
Snare
Zaibatsu Loyalty
Adonis Campaign
Una copia
Dedicated Server
Encription Protocal
Dedicated Response Team
Thomas Haas
Directora Haas
Leyton Howard
[/SPOILER]
Upgrades
Muy poquito espacio nos queda, aunque esto lo podemos discutir porque la lista es una Alpha, ocho cartitas son muy pocas...
[SPOILER]
Akitaro Watanabe
San San City Grid
Amazon Zone Industrial
Bernice Mai
Tyr Hand
Ash
Simone Diego
Midori
[/SPOILER]
Qué veis mal de aqui, qué echáis en falta, que sobra, que se peude reducir... ??? Necesitamos mas upgrades, pero de dónde se reduce? Como veis la configuración de hielos según tipo, fuerza y clase?...
Coincido contigo en la aproximación general, buen curro sí señor. También coincido en que hay que hacer más espacio a Upgrades, al final lo que le da vidilla al juego son las sorpresas y estas vienen en forma de Assets y Upgrades sobre todo. Yo quitaría Agendas. Hay 106 puntos de Agenda para 4 jugadores, lo que son 26,5 por jugador. Teniendo en cuenta que el mazo medio tiene 20 puntos, y que además si te faltan puntos puedes meter agendas vainilla, yo lo dejaría en 80 puntos justitos, 84 a lo sumo. Así, quien quiera buenas Agendas va a tener que pelearse por ellas, y si no, se tendrá que meter vainillas. Esto serían 7-9 cartas menos que podemos aprovechar para Upgrades.
Luego el resto de la lista ya son gustos. Yo quitaría copias de cartas más situacionales, como Agressive Negotations, Shipment from Kaguya, Commercialization o Zaibatsu Loyalty, y metería alguna más de las de economía, como Eve Campaign, Adonis Campaign o Celebrity Gift. ¿Jackson Howard no lo has metido por broken? :P
Pero vamos, ya digo que la lista está muy bien y me parece un currazo, solo habrá que afinar un poquillo. Si lo tienes listo yo el martes que viene me apunto a probarlo.
Jason Howard he pensado que si metemos tres o incluso dos, pues son muchos Jason, uno es c0mo decir, ¿lo quieres? Pues o lo coges ahora o no hay más, pero claro puede ser que tengamos que meter más de este cartazo, eso ya es cuestión el test. Totalmente de acuerdo por lo demás en todo lo que dices, menos agendas, más cartas sorpresa y menos situacionales, aunque el shipment y el trick of light son mas deformación profesional de mis mazos construidos jajjaja.
Hay dos cosas en las que necesitaría ayuda, o al menos colaboración o intercambio de ideas. En primer lugar que me pudieséis hacer un recuento de hielos por tipo para calcular los rompedores a la hora de hacer los mazos de runner. En segundo que agendas dejamos como singleton para bajar a esos 80/84 puntos? Hay que reducir 22/26 puntos a base de convertir dobletones en singletones.
Cita de: Gelete en 28 de Octubre de 2013, 12:43:31
Hay dos cosas en las que necesitaría ayuda, o al menos colaboración o intercambio de ideas. En primer lugar que me pudieséis hacer un recuento de hielos por tipo para calcular los rompedores a la hora de hacer los mazos de runner. En segundo que agendas dejamos como singleton para bajar a esos 80/84 puntos? Hay que reducir 22/26 puntos a base de convertir dobletones en singletones.
Pues me salen: 25 barriers, 29 code gates y 37 sentrys. Además, hay 6 que no tienen ninguno de estos treats (3 Chimeras y 3 Traps). He contado de menos porque me acabo de fijar que Datapike está repetido. Quizá se podrían subir Shadow o Ichi 1.0 a Hielos Básicos.
En cuanto Agendas, yo quitaría una copia de las menos buenas: Restructured Datapool, Executive Retreat, Project Wotan, Sentinel Defense Program, Private Security Force, Mandatory Upgrades, Government Contracts, Corporate War, Character Assasination, Project Ares y Geothermal Fracking. Eso son 26 puntos menos. Esto es un poco gusto personal, pueden salir unas y entrar otras, o incluso no quitar copias de todas estas. De hacerlo así son 11 cartas muy ricas que pueden meterse en otro lado.
Esas once cartas vienen muy bien, sí.
El tema hielos es algo importante. Tenemos 25b/29c/37s más los seis hielos sin clase que no los contamos. Yo creo que debemos subir los barrier y bajar los sentry para que se equilibren, aunque no tenga que ser de una forma matemáticamente exacta...
Sí, quizá habría que equilibrar un poco, aunque si te fijas la proporción de hielos totales en el juego es más o menos esa. Lo malo es que los barriers buenos buenos están ya casi todos x3. Quizá se podrían subir Hadrian's Wall y Heimdall 1.0 o Wall of Thorns y bajar Neural Katana, Draco, Rototurret o Data Raven, aunque son todos hielos muy chulos. Supongo que será cuestión de equilibrar y retocar.
Con subir 4 de un lado y bajar 4 de otro basta... tampoco tenemos que rompernos la cabeza ahora, total es para probarlo.
Sí, se puede hacer así. También es verdad que haciendo eso subimos el coste medio de los hielos, pero como dices no se trata de hacer el cubo perfecto a la primera, porque sin probarlo es imposible.
Ya que la Corp está casi terrminada, ¿vamos mirando el Runner?
He hecho con los rompehielos algo parecido a los hielos, a ver qué tal sale:
Básicos: Son los rompehielos más eficientes, por calidad-precio, o bien por su versatilidad. Estos van x3: Corroder, Ninja, Faerie, Gordian Blade, , Crypsis, Atman.
Eficientes: Rompehielos buenos pero que, por su alto coste o por ser demasiado concretos, no son imprescindibles. Van x2: Femme Fatale, Yog.0, Mimic, Snowball, Battering Ram, Cyber-Cipher, Deus X, Inti, Morning Star, ZU.13 Key Master.
Limitados: Rompehielos bastante ineficientes pero que, en caso de apuro, pueden llegar a ser útiles. Van x1: Aurora, Creeper, Darwin, Force of Nature, Peacock, Pipeline, Wyrm.
Esto da un total de 45 rompehielos: 12 fracters, 12 killers, 14 decoders y 7 entre genéricos y Deus X. Creo que hay que cortar un poco y dejarlo en 40. Quizá cortar los peores o bajar alguno de categoría como Atman o Battering Ram, y es posible que sobren un par de decoders.
Yo lo dejaría en 40 también, asi como primera aproximación, hoy lo tengo mas liado pero este finde que hay puente seguro que lo puedo ya juntar todo y tenerlo listo para el martes si te puedes escapar, y echarle un tiento. Lo unico que tendriamos que ser 4.
Sobre el mazo runner, 40 rompehielos. Luego tenemos que meter economía, pero no mas que en el mazo de corp para no hacerlo demasiado fuerte. Y sumando las dos cosas ver que espacio nos queda para otros programas, hardware y demás recursos...
Sí, yo también puedo echar un ojo este puente. Creo que había un par por ahí que querían apuntarse, así que 4 creo que nos juntamos :)
Edu seguro que se apunta, solo necesitamos un ser más...
En el puente estoy en JESTA... pero la semana que viene me puedo acercar el jueves o viernes por la tarde. ¿Cómo os pilla?
Eso sí, advierto de que casi todas las cartas de las expansiones son nuevas para mí, las conozco pero nunca las he jugado. Que no influye mucho para probar un cube draft, pero lo digo por si acaso.
Cita de: Gelete en 30 de Octubre de 2013, 11:07:21
Edu seguro que se apunta, solo necesitamos un ser más...
Claro que sí, "predict boy",
contad con "moi"...
Pd. Pero este puente toi en JESTA...
FFG va a sacar packs para draftear el juego. Más info en Twitter y en http://boardgamegeek.com/thread/1067240/drafting-comes-to-netrunner/page/1 (http://boardgamegeek.com/thread/1067240/drafting-comes-to-netrunner/page/1)
Ostrasss... Se han copiado de Gelete, que de él pediría una bonita y grata retribución!! ;D
Bromas a parte, la verdad que todo asombrado me quedo, lo que ya no sé, cómo será todo esto y si serán cartas nuevas o 'recicladas' de Data Packs antiguos para sacarnos los cuartos con el 'exciting format' que pone la cartita.
Y bueno, a ver si quedais y probais vuestro invento, que yo estoy en Valencia y poco puedo hacer (de momento), pero intrigado me teneis y os sigo con espectación. Que lo sepais.
Un saludo y se agradece todo el curro que os estais pegando, sobre todo Gelete. 8)
Dejate de agradecimientos e invita a algo, Beto no viene que es muy romántico, y Hasmad tampoco que es un pro y quiere estar fresquito para llevarse mas promos. Yo la unica promo que quiero es la de los flyers del Chelsea.
Aparte de estas chorrunadas, deciros que voy a abrir este blog:
http://boardgamegeek.com/blog/2963/ice-ice-babies-cubing-android-netrunner-and-hav (http://boardgamegeek.com/blog/2963/ice-ice-babies-cubing-android-netrunner-and-hav)
En BGG para empezar a hablar seriamente de las cartas que irems incluyendo y demás mandanga. El objetivo es tener un cubo versión alpha para draftearlo y probarlo en Navidad, que tendré bastantes días libres si Dios quiere.
Venga, a ver si nos ponemos un poquito y lo sacamos entre todos. Yo estoy deseando probarlo, la verdad. Y que conste que este cubo mola mucho más que los Draft Packs de FFG ;D
Ya tengo subidos en el blog las agendas, al final salen 110 puntos de agenda y 58 cartas usando un dobleton de cada agenda salida hasta la fecha. Mañana me pongo con las mejoras y ventajas. Hasmad, me echas una mano con los hielos? Me confirmas una selección que a primera vista te parecería correcta? Recuerda que tras usar 58 cartas de agenda nos quedan 182 cartas para la corp (240 - 58 = 182). Y nos quedan mejoras/ventajas; cartas económicas, operaciones, y finalmente los hielos.
Cita de: Gelete en 09 de Diciembre de 2013, 15:59:11
Ya tengo subidos en el blog las agendas, al final salen 110 puntos de agenda y 58 cartas usando un dobleton de cada agenda salida hasta la fecha. Mañana me pongo con las mejoras y ventajas. Hasmad, me echas una mano con los hielos? Me confirmas una selección que a primera vista te parecería correcta? Recuerda que tras usar 58 cartas de agenda nos quedan 182 cartas para la corp (240 - 58 = 182). Y nos quedan mejoras/ventajas; cartas económicas, operaciones, y finalmente los hielos.
Pues partiendo de mi lista inicial y ajustando alguna cosilla para equilibrar un poco cada tipo e incluir los hielos de Second Thoughts, yo dejaría:
Hielos Básicos (3 copias):Ice Wall
Wall of Static
Enigma
Bastion
Datapike
Chum
Data Raven
Draco
Eli 1.0
Hadrian's Wall
Heimdall 1.0
Himitsu Bako
Neural Katana
NEXT Bronze
Pop-Up Window
Rototurret
Viktor 1.0
Hielos Útiles (2 copias)Archer
Caduceus
Chimera
Data Mine
Flare
Heimdall 2.0
Hunter
Ichi 1.0
Shadow
Tollbooth
Viktor 2.0
Viper
Wall of Thorns
Hielos Concretos (1 copia)Bullfrog
Burke Bugs
Cell Portal
Data Hound
Grim
Howler
Ichi 2.0
Janus 1.0
Matrix Analyzer
Minelayer
Muckracker
Sensei
Sherlock 1.0
Snowflake
Swarm
Swordsman
TMI
Uroboros
Wotan
Whirpool
Zed 1.0.
Esto hacen un total de 98 hielos, lo que supone un 40,83% del pool. Si lo trasladásemos a un mazo tipo de Corp de 49 cartas, nos daría 20 hielos en la baraja, lo cual parece una cifra bastante razonable. Si mis cuentas no fallan, hay 28 barriers, 28 code gates y 35 sentrys. Se hace complicado ajustar más por tipo.
Esto nos dejaría solo con 84 cartas para Operaciones, Assets y Upgrades. Se me antojan muy pocas. Personalmente sigo creyendo que sobran Agendas (con la configuración actual salen 27,5 puntos de Agenda por jugador), aunque entiendo que quieras probar todas antes de decidirte por el pool final.
Sea como sea, a ver si le damos un tiento estas navidades, cuenta conmigo ;)
Si tio, hay que ver que dobletones se reducen. Mira, ya tengo todos los assets/upgrades que NO son economicos listados en el blog:
Hay un total de 38 cartas, lo que nos dejaria si metemos una copia de cada, manteniendo los hielos y agendas, a 84 - 38 = 46 cartas económicas y de operaciones. Esto es muy poco, pero naturalmente pdoemos dejar espacio:
1.- Quitando agendas (reduciendo dobletones a singletones).
2.- Eliminando algunos assets/upgrades que no convenzan.
Ahora llega el tema bonito, qué quitamos?
Por ejemplo, a qué upgrades/assets les dariamos boleto?
Esta tarde o mañana si puedo me pongo con las cartas económicas, de las que hay que meter un buen puñado. Por ejemplo que tal partir de las 46 que nos quedan y luego como operaciones no economicas meter solo las cartas a las que consigamos hacer espacio reduciendo agendas/assets/upgrades?
Lo de las Agendas creo que te lo puse por ahí. Yo quitaría una copia de las menos buenas o usables: Restructured Datapool, Executive Retreat, Project Wotan, Sentinel Defense Program, Private Security Force, Mandatory Upgrades, Government Contracts, Corporate War, Character Assasination, Project Ares y Geothermal Fracking. Te quitas de en medio 11 cartas para meter en otro lado, y dejas 21 puntos de Agenda por jugador que, unido a las Agendas vainilla, creo que dan de sobra para hacerte el mazo.
Respecto a Ventajas y Mejoras, la verdad es que sí que mola tener una copia de cada para probarlo y luego ajustar a partir de ahí. Pero hay alguna tan poco útil como el Zaibatsu Loyalty o el Research Station que da tentación de quitarlas... Podríamos dejarlo así de momento y ver qué tal tira con unas 50 cartas de economía. Por cierto échale un ojo a la lista que se te ha colado alguna carta que aún no ha salido, como Shock. No sé si habrá alguna más.
Cierto, y me he dejado alguna que sí ha salido, es verdad, como Awakening Center. Supongo que eso lo vere mas claro cuando la semana que viene me ponga a juntar fisicamente las cartas. A ver si lo podemos dar un primer tiento en la quedada del martes 17 en Gen X.
Mira, un apunte de económicas, a ver como lo ves:
La economía es, en cierto modo, el maná de Netrunner: sin buenas cartas económicas los mazos se ralentizan y se hacen débiles. En esta sección se incluirán todas las cartas que otorgan créditos a la corporación, ya sean operaciones de uso inmediato o assets que necesitan de instalación previa. Algunas cartas de agenda y varios hielos tienen un profundo sentido económico, pero las he preferido dejar en sus secciónes para mayor claridad. El total de cartas económicas puras es de 40, aunque insisto que hay mas cartas de este tipo dispersas entre las agendas, hielos y assets/upgrades que no aparecen aquí . Ya veremos en las pruebas si la cantidad es o no suficiente para ls mazos.
1,2,3.- Melange (Asset)
4,5,6.- Eve Campaign (Asset)
7,8,9.- Adonis Campaign (Asset)
10,11,12.- Hedge Founds (Op)
13,14,15.- Succesful Demonstration (Op)
16,17,18.- Green Level Clearance (Op)
19,20.21 - Celebrity Gift (Op)
22,23,24.- Marked Acounts (Asset)
25,26,27- Private Contracts (Asset)
28,29,30.- PAD Campaign (Asset)
30,31,32.- Reestructure (Op)
33,34,35- Comercialitation (Op)
36,37,38.- Beanstalk Royalties (Op)
39..- Thomas Haas (Asset)
40.- Server Diagnostics (Asset)
Yo creo que Research y Zaibatsu en cubo... las voy a quitar directamente, bueno quizás Zaibatsu que a Edu le encanta, pero la veo muy poco cubable por no decir nada... Research pse, va a ser banquillo siempre y ultimo pick..
El momento en que empiezas a entender de que hablais en este hilo es terrible. Demuestra que estas definitivamente perdido. ;D
Cita de: Celacanto en 10 de Diciembre de 2013, 12:26:02
El momento en que empiezas a entender de que hablais en este hilo es terrible. Demuestra que estas definitivamente perdido. ;D
Yo lo llevo intentando un tiempo... y poco a poco voy entendiendo algo pero aún estoy muy perdido :))
VERSION ALFA
CORPORACIÓN
1.- Agendas
1,2.- Acelerated Beta Test
Puntos: 3/2
Acción: Al puntuar mira las tres primeras cartas del RD. Instala gratis los hielos y descarta en archivos todas las demás cartas que no sean hielos.
3,4.- Astroscript Pilot Program
Puntos: 3/2
Acción: Al puntuarse coloca un marcador de agenda. Marcador: Pon un desarrollo en cualquier carta desarrollable.
5,6.- Hostile Takeover
Puntos: 2/1
Acción: Gana 7 créditos y toma una mala publicidad al puntuar la agenda.
7,8.- Breaking News
Puntos: 2/1
Acción: Dale al runner dos tags al puntuar la agenda. El runner retira esos dos tags al acabar el turno de la corporación.
9,10.- Nisei MK
Puntos: 3/2
Acción: Coloca al puntuarla 1 marcador. Marcador: Para un run.
11,12.- Posted Bounty
Puntos: 3/1
Acción: Al puntuarse puede desecharse para marcar al runner. Toma en ese caso una mala publicidad.
13,14.- Priority Requisition
Puntos: 6/2
Acción: Al puntuarla puedes rezear gratitamente una pieza de hielo.
15.- Private Security Force
Puntos: 4/3
Acción: Si el runner esta marcado: Click, haz un daño corporal.
16.- Executive Retreat
Puntos: 3/2
Acción: Coloca un marcador y baraja el mazo. Retira el marcador, click: roba 5 cartas.
17.- Reestructured Datapool
Puntos: 5/3
Acción: Click: Trace, si es exitoso 1 tag.
18.- Mandatory Upgrades
Puntos: 6/2
Acción: Se gana Click en todos los turnos.
19,20.- Braintrust
Puntos: 3/2
Acción: Coloca un marcador por cada dos sobreavances. El coste de rezeo de hielos en cualquier servidor es de -1 por cada marcador.
21,22.- Fetal AI
Puntos: 5/2
Acción: Si se accede a la IA Fetal desde HQ o RD se reciben 2 daños de red. Además deben pagarse 2 créditos adicionales para robarla.
23,24.- Project Vitruvious.
Puntos: 3/2
Acción: Por cada marcador de sobrepuntuación añade una carta de archivos a la mano.
25.- Governtment Contracts.
Puntos: 5/3.
Acción: Click, Click: 4 Credits.
26,27.- False Lead.
Puntos: 3/1
Acción: Forfeit: Runner loses 2 clicks.
28,29.- Corporate War
Puntos: 4/2
Acción: Si tienes 7 créditos o más al puntuar esta carta, ganas 7 créditos. Si no los tienes pierdes todos tus créditos.
30,31.- Project Bale.
Puntos: 3/2
Acción: Forfeit: Por cada dos marcadores sobrepuntuados, esta agenda vale un punto de agenda adicional.
32.- Director Haas Pet project
Puntos: 3/1
Acción: Al crearlo, se puede crear un nuevo servidor con hasta tres cartas de la mano y/o archivos.
33,34.- Efficiency Comittee.
Puntos: 4/2
Acción: Coloca tres marcadores al puntuar. Click y retira marcador: click, click.
35,36.- Gila Hands Company.
Puntos: 3/1
Acción: Click, Click: Gana 3 créditos.
37.- Project Wotan
Puntos: 5/3
Acción: Colcoa tres marcadores al puntuar. Escoge un tipo de hielo biorrid que se esté enfrentando al runner. Ese hielo gana Click: Retirar marcador, el hielo biorrid gana la subrutina "End the Run".
38.- Sentinel Defense Program
Puntos: 4/2
Acción: Cuando el runner sufra un daño neural, causas un daño de red.
39,40.- Project Ares
Puntos: 4/2
Acción: Por cada sobrepuntuación el runner trashea un programa. Si al menos se trashea un programa se toma 1 mala publicidad.
41,42- Geotermal Tracking
Puntos:4/2
Acción: Colcoa dos marcadores. Marcador: Click, gana 7 créditos y toma 1 mala publicidad.
43.- Charachter Assesination
Puntos: 4/2
Acción: Al puntuarse, trashea un recurso.
44,45.- Profiteering
Puntos: 3/1
Acción: Toma hasta 3 malas publicidades. Gana 5 créditos por cada una.
46.47- Clone Retirement
Puntos: 3/1
Acción: Al puntuarse, quita 1 mala publicidad. Si es robada, añade 1 mala publicidad.
48,49- The Cleaners
Puntos: 5/3
Acción: Cuando se hace 1 daño corporal, se hace otro adicional.
Hasta el día de hoy hay 29 cartas de agenda disponibles, para un total de 55 puntos de agenda. Como queremos incluir 100 puntos de agenda en los mazos, lo ideal parece ser usar dos copias de cada carta, ampliando los puntos de agenda a 110. Eso son demasiadas cartas y demasiados puntos de agenda, por lo que hemos reducido algunas dobles copias a un singleton. Cuando vayan saliendo nuevos data packs con agendas adicionales iremos retirando una copia de cada dobleton para incorporar al menos una copia de cada nueva agenda. En resumen, sumamos un total de 49 cartas de agendas del total de 240 cartas de las que disponemos para la corporación con un cómputo de 89 puntos de agenda, es decir, 89/4= 22,25 puntos de agenda por jugador. Recordad que en caso de que tras los picks un jugador se quede corto de agendsa podrá usar cualquier número de los dos tipos de agenda vainilla hasta completar su mazo:
a) Agenda Vainilla 3/2
b) Agenda Vainilla 4/3
-------
2.- Assets/Mejoras
Configuraremos con mayor precisión esta sección una vez acabemos de cerrar los hielos del cubo, pero en principio trataremos de usar una copia de la mayor parte de las mejoras y ventajas del juego editadas hasta el segundo datapack del segundo ciclo, Todas las cartas económicas de mejora o ventaja NO están incluidas en esta sección, sino en "económicas", por lo cual cosas como Marked Accounts no aparecen en este listado.
50.- Project Junebug
Si pagas 1 crédito al ser accedida, haces un daño de red por cada avance sobre ella.
51.- Hass Archologyal
Avanzable solo si no está rezeada. Por cada avance, una vez rezeada, concede: Click, dos Clicks.
52.- Cerebral Overwrite
Si pagas 3 créditos al ser accedida, haces und año cerebral por cada avance sobre ella.
53.- Director Haas
Tienes un click extra por turno, pero si es accedida y trasehada cuenta como una agenda de dos para el runner.
54.- Agressive Secretary
Si pagas 2 créditos al ser accedida, puedes trashear un programa por cada avance sobre ellas.
55.- Encryption Protocol
El coste de trasheo de todas las cartas se incrementa en 1 crédito.
56.- ASH2X389CY
Si hay un run exitoso en este server traza6, en caso de ser exitoso el runner solo puede acceder a esta carta.
57.- Ruhr Valley
Cada vez que se quiera realizar un run en este server, el runner debe previamente gastar un click.
58.- Experimental Data
Todo el hielo que protege este server tiene una fuerza de +1.
59.- Corporate Troubleshooting
Trashea y paga X créditos, escoge una pieza de hielo. Ese hielo tiene fuerza +X durante el resto del turno.
60.- Tyr's Hand
Cuando el runner vaya a romper una subrutina de un hielo biorid en este server: trash, evita que se rompa dicha subrutina.
61.- Sundew
Cuando el runner haga un click por primera vez en su turno que no suponga un run en este servidor, ganas 2 créditos.
62.- Dedicated Server
2 créditos recurrentes para rezear hielos en cualquier servidor.
63.- Ronin
Si al rezear Ronin hay al menos tres avances, gana Click, trash, haces tres daños de red.
64.- Edge of the World
Cuando el runner acceda a esta carta pagas 3 créditos, haces un daño cerebral por cada pieza de hielo que proteja este server.
65.- Snare
Paga 4 créditos y haz tres daños de red y marca una vez al runner.
66.- Toshikuyu Sakai
Si se accede a esta carta, la corp puede cambiarla por una carta agenda o asset de la mano, manteniendo los avances sobre Sakai. En ese momento el runner decide si accede la nueva carta o no lo hace.
67.- Midori
Una vez por turno, cuando el runner se acerque a una pieza de hielo, puedes cambiar dicho hielo por uno de la mano que es instalado sin rezear.
68.- Hokusai Grid
Cuando haya un acceso exitoso en este server haz un daño de red.
69.- Caprice Nisei
Cuando el runner haya pasado todos los hielos de este server, él y tú gastais cero, uno o dos créditos. Si la cantidad es diferente, se para el run.
70.- Akitaro Watanabe
El coste de rezeo del hielo en este servidor se reduce en 2 créditos.
71.- Jackson Howard
Click, roba dos cartas / Elimina del juego, coge hasta tres cartas de los archivos, mezclalas con el mazo y barájalo.
72.- Net Police
X créditos recurrentes para trazas, dónde X es el número de tags que tiene el runner.
73.- Ghost Branch
Cuando se acceda a esta carta da al runner tantos tags como avances tenga.
74.- City Survillance
Cuando empiece el turno del runner dale un tag a menos que page un crédito.
75.- San San City Grid
El requirimiento de completar las agendas en este server se reduce en 1 punto.
76.- Chilo City Grid
Cuando haya un trace exitoso generado por un hielo o cualquier otra carta en este server, dale un tag al runner.
77.- Bernice Mai
Cuando haya un acceso exitoso en este server trace3, si es exitoso dale un tag al runner, si falla trashea esta carta.
78.- Red Herrings
Cada vez que el runner acceda a una agenda en este server, debe pagar 5 créditos adicionales para robarla.
79.- Elizabeth Mills
Cuando rezeas esta carta elimina una mala publicidad. Trashea + Click, elimina una loaclización del runner y toma una mala publicidad.
80.- Security Subcontract
Trash un hielo rezeado, click: ganas 4 créditos.
81.- Dedicate Response Team
Si el runner tiene un tag, esta carta gana cuando haya un acceso exitoso haz 2 daño corporales.
82.- Amazon Industrial Zone
Cuando instalas un hielo en este servidor puedes rezearlo de inmediato reduciendo su coste en 3 créditos.
83.- Off the Grid
El runner no puede hacer runs en este server, pero cuando haga un run en el HQ trashea esta carta. No puede colocarse en servidores centrales.
84.- Simone Diego
3 créditos recurrentes para avanzar cartas en este servidor.
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3.- Hielos
Hielos Básicos
85,86,87.- Ice Wall
88,89,90.- Wall of Static
91,92,93.- Enigma
94,95,96.- Bastion
97,98,99.- Datapike
100,101,102.- Chum
103,104,105.- Data Raven
106,107,108.- Draco
109,110,111.- Eli 1.0
112,113,114.- Hadrian's Wall
115,116,117.- Heimdall 1.0
118,119,120.- Himitsu Bako
121,122,123.- Neural Katana
124,125,126.- NEXT Bronze
127,128,129.- Pop-Up Window
130,131,132.- Rototurret
133,134,135.- Viktor 1.0
Hielos Útiles
136,137.- Archer
138,139.- Caduceus
140,141.- Chimera
142,143.- Data Mine
144,145.- Flare
146,147.- Heimdall 2.0
148,149.- Hunter
150,151.- Ichi 1.0
152,153.- Shadow
154,155.- Tollbooth
156,157.- Viktor 2.0
158,159.- Viper
160,161.- Wall of Thorns
Hielos Concretos
162.- Bullfrog
163.- Burke Bugs
164.- Cell Portal
165.- Data Hound
166.- Grim
167.- Howler
168.- Ichi 2.0
169.- Janus 1.0
170.- Matrix Analyzer
171.- Minelayer
172.- Muckracker
173.- Sensei
174.- Sherlock 1.0
175.- Snowflake
176.- Swarm
177.- Swordsman
178.- TMI
179.- Uroboros
180.- Wotan
181.- Whirpool
182.- Zed 1.0.
183,184,185.- Melange (Asset)
186,187,188.- Eve Campaign (Asset)
189,190,191.- Adonis Campaign (Asset)
192,193,194.- Hedge Founds (Op)
195,196,197.- Succesful Demonstration (Op)
198,199,200.- Green Level Clearance (Op)
201,202,203 - Celebrity Gift (Op)
204,205,206.- Marked Acounts (Asset)
207,208,209.- Private Contracts (Asset)
210,211,212.- PAD Campaign (Asset)
213,214,215.- Reestructure (Op)
216,217.- Comercialitation (Op)
218,219,220.- Beanstalk Royalties (Op)
221,222.- Thomas Haas (Asset).
Nos quedan unas 20 cartas, 25 maximo para operaciones no económicas.
Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2013, 12:25:09
Cierto, y me he dejado alguna que sí ha salido, es verdad, como Awakening Center. Supongo que eso lo vere mas claro cuando la semana que viene me ponga a juntar fisicamente las cartas. A ver si lo podemos dar un primer tiento en la quedada del martes 17 en Gen X.
Mira, un apunte de económicas, a ver como lo ves:
La economía es, en cierto modo, el maná de Netrunner: sin buenas cartas económicas los mazos se ralentizan y se hacen débiles. En esta sección se incluirán todas las cartas que otorgan créditos a la corporación, ya sean operaciones de uso inmediato o assets que necesitan de instalación previa. Algunas cartas de agenda y varios hielos tienen un profundo sentido económico, pero las he preferido dejar en sus secciónes para mayor claridad. El total de cartas económicas puras es de 40, aunque insisto que hay mas cartas de este tipo dispersas entre las agendas, hielos y assets/upgrades que no aparecen aquí . Ya veremos en las pruebas si la cantidad es o no suficiente para ls mazos.
1,2,3.- Melange (Asset)
4,5,6.- Eve Campaign (Asset)
7,8,9.- Adonis Campaign (Asset)
10,11,12.- Hedge Founds (Op)
13,14,15.- Succesful Demonstration (Op)
16,17,18.- Green Level Clearance (Op)
19,20.21 - Celebrity Gift (Op)
22,23,24.- Marked Acounts (Asset)
25,26,27- Private Contracts (Asset)
28,29,30.- PAD Campaign (Asset)
30,31,32.- Reestructure (Op)
33,34,35- Comercialitation (Op)
36,37,38.- Beanstalk Royalties (Op)
39..- Thomas Haas (Asset)
40.- Server Diagnostics (Asset)
Yo creo que Research y Zaibatsu en cubo... las voy a quitar directamente, bueno quizás Zaibatsu que a Edu le encanta, pero la veo muy poco cubable por no decir nada... Research pse, va a ser banquillo siempre y ultimo pick..
Perfecto, veremos qué tal tira con ese número. Si quitas esas dos cartas no creo que se note mucho xD Por cierto, las Agendas vainillas deben ser, en mi opinión, 4/2 y 5/3 blank, porque 3/2 y 4/3 me las cojo por encima de cualquier otra 4/2 y 5/3 por muy buen texto que tengan :P
Si tio, estoy gilipollas con tanto dato, esta claro, si ademas las tengo hasta hechas ya, con esos valores. Una cosa, has cortado varias agendas de corte económico, habra que ver como tira la eco, si vemos que dndamos flojos recuperamos algunas de esas y cortamos otras.
Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2013, 13:17:18
Si tio, estoy gilipollas con tanto dato, esta claro, si ademas las tengo hasta hechas ya, con esos valores. Una cosa, has cortado varias agendas de corte económico, habra que ver como tira la eco, si vemos que dndamos flojos recuperamos algunas de esas y cortamos otras.
Perfecto. Si quieres, de hecho, corta otras directamente. Yo quité las que menos gracia me hacían personalmente, pero es cierto que Corporate War, Geothermal Fracking y Government Contacts dan economía y es probable que no vayamos muy sobrados en eso.
Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2013, 12:59:05
50.- Project Junebug
Si pagas 1 crédito al ser accedida, haces un daño de red por cada avance sobre ella.
Que yo sepa mete 2 daños de red por cada ficha de Avance...
Por otro lado, dejad Zaibatsu Loyalty. A quien pille algunas trampas le resultará increíblemente útil. Yo, como jugador de Jinteki, os odiaría si sé que en el cubo no ha entrado esa pedazo de carta.
Si, eso me va a decir Edu. Sobre el tipo de texto que pongo no le hagáis mucho caso porque son orientativos, tendrán errores seguro. Pero esi si, todo lo demas cometnarios hacedlos que nos ayudan a saber que poner o no poner.
Otra cosa, he pensado en cortar alguna agenda mas, dar espacio a Zaibatsu que tu quieres y a algunas cartas extra de la sección de operaciones no económicas. Ahora mismo, contando zaibatsu solo entrarían 17, pero yo quiero meter estas, que son cnco mas. Que os apreecn, falta algo, sobra algo? Con esto cerrado en un par de dias junto cargas y la Corp en vrsion ALFA ALFA (es decir, que nadie se asuste que es un primer tiento), estaría cerrada.
223.- Shipment from Mirrormorph
224.- Biotic Labor
225.- Archived Memories
226.- Trick of Light
227.- Precognition
228.- Neural EMP
229.- Sunset
230.- Anonimous Tip
231.- Corporate Shuffle
232.- SEA Source
233.- Midseason Replacements
234.- Psychographycs
235.- Close Acounts
236.- Scorched Earth
237.- Shipment from San San
238.- Levy University
239.- Cyberdex Trial
240.- Shipment from Kabuya
x.- Big Brother
xx.- Oversight AI
xxx.- Punitive Counterstrike
iv.- Agressive Negotiation
Cita de: Gelete en 10 de Diciembre de 2013, 14:45:38
Si, eso me va a decir Edu. Sobre el tipo de texto que pongo no le hagáis mucho caso porque son orientativos, tendrán errores seguro. Pero esi si, todo lo demas cometnarios hacedlos que nos ayudan a saber que poner o no poner.
Otra cosa, he pensado en cortar alguna agenda mas, dar espacio a Zaibatsu que tu quieres y a algunas cartas extra de la sección de operaciones no económicas. Ahora mismo, contando zaibatsu solo entrarían 17, pero yo quiero meter estas, que son cnco mas. Que os apreecn, falta algo, sobra algo? Con esto cerrado en un par de dias junto cargas y la Corp en vrsion ALFA ALFA (es decir, que nadie se asuste que es un primer tiento), estaría cerrada.
223.- Shipment from Mirrormorph
224.- Biotic Labor
225.- Archived Memories
226.- Trick of Light
227.- Precognition
228.- Neural EMP
229.- Sunset
230.- Anonimous Tip
231.- Corporate Shuffle
232.- SEA Source
233.- Midseason Replacements
234.- Psychographycs
235.- Close Acounts
236.- Scorched Earth
237.- Shipment from San San
238.- Levy University
239.- Cyberdex Trial
240.- Shipment from Kabuya
x.- Big Brother
xx.- Oversight AI
xxx.- Punitive Counterstrike
iv.- Agressive Negotiation
Están todas bien, no sé si falta alguna que sea jugable y no esté en la lista. Sí quitaría Agressive Negotiation, que es muy situacional, pero bueno puede mantenerse. Punitive Counterstrike y Corporate Shuffle no han salido todavía :P
Efectivamente.
Lealtad al Zaibatsu es 1gran carta.
Permite a la Casa del dolor (aka Jinteki)
evitar la exposicion de sus trampas.... ;D
Señores, el trabajo con el runner empieza pronto... alguna ayuda con los rompehielos, HASMAD?
Cita de: Gelete en 16 de Diciembre de 2013, 12:56:45
Señores, el trabajo con el runner empieza pronto... alguna ayuda con los rompehielos, HASMAD?
Esta noche te digo algo, a ver si esta semana dejamos finiquitado el Runner.
Muy buenas, sé que no es lo mismo, pero rulando por BGG me he encontrado en el apartado de Netrunner con esto:
--> http://boardgamegeek.com/filepage/96947/androidnetrunner-draft-pack-generator
Igual os puede servir o ayudar en algo. Sino, pues también el draft (A falta de que saquen el oficial) pues es bienvenido. ¿No?
Un saludo.
A ver qué tal con los rompehielos.
He hecho con los rompehielos algo parecido a los hielos, ajustando un poco en base al tipo de hielos:
Básicos: Son los rompehielos más eficientes, por calidad-precio, o bien por su versatilidad. Estos van x3: Corroder, Ninja, Gordian Blade, Faerie, Crypsis.
Eficientes: Rompehielos buenos pero que, por su alto coste o por ser demasiado concretos, no son imprescindibles. Van x2: Atman, Femme Fatale, Yog.0, Mimic, Snowball, Deus X, Inti, ZU.13 Key Master.
Limitados: Rompehielos bastante ineficientes pero que, en caso de apuro, pueden llegar a ser útiles. Van x1: Aurora, Battering Ram, Creeper, Cyber-Cipher, Darwin, Force of Nature, Morning Star, Peacock, Pipeline, Wyrm.
Esto da un total de 41 rompehielos: 10 fracters, 11 killers, 11 decoders y 9 entre genéricos y Deus X.
Seguramente se pueda ajustar mejor, pero como punto de partida creo que nos vale.
Genial nene, muchisimas gracias y perdona que estuve liado con las fiestas. A ver si de aqui al finde separo las cartas, hago lo que queda del runner y.... Como tenemos la semana que viene para probarlo?
Cita de: suguru or JokerLAn en 17 de Diciembre de 2013, 00:22:39
Muy buenas, sé que no es lo mismo, pero rulando por BGG me he encontrado en el apartado de Netrunner con esto:
--> http://boardgamegeek.com/filepage/96947/androidnetrunner-draft-pack-generator
Igual os puede servir o ayudar en algo. Sino, pues también el draft (A falta de que saquen el oficial) pues es bienvenido. ¿No?
Un saludo.
Gracias nene, no lo habia visto..
Cita de: Gelete en 25 de Diciembre de 2013, 10:49:17
Genial nene, muchisimas gracias y perdona que estuve liado con las fiestas. A ver si de aqui al finde separo las cartas, hago lo que queda del runner y.... Como tenemos la semana que viene para probarlo?
El lunes por ejemplo me vendría de perlas. Si no, me escapo algún otro día.
Usando un generador de numeros al azar en un orden determinado que corresponde con un barajado completamente azaroso del mazo de 240 naipes de la Corp (toma rollo), aquí tenéis vuestro primer draftpack para la corp, de quince cartas (aun no tengo claro si hacerlo a veinte). Es bastante chulo, no ha saido nada repe y la verdad es que da pie a alguna decision interesante. Pocos hielos pero majos, pocas agendas pero chulas y grandes cartas de asset y operaciones...
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_nisei-mk-ii-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_mandatory-upgrades-what-lies-ahead.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_edge-of-world-cyber-exodus.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_isabel-mcguire-mala-tempora.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_jackson-howard-opening-moves.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_security-subcontract-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_enigma-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_heimdall-1-0-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_next-bronze-opening-moves.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_data-mine-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_melange-mining-corp-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_restructure-second-thoughts.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_celebrity-gift-opening-moves.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_neural-emp-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_closed-accounts-core.png)
Cita de: Gelete en 25 de Diciembre de 2013, 10:49:17
Como tenemos la semana que viene para probarlo?
Yo, dependiendo del dia, creo que podria....
Buf, muy dura decisión ese booster, muchas cartas interesantes. Creo que cogería el Melange o el Jackson...
Sip, seguramente Jackson parece primera opción, hay un solo Jackson en el cubo y tres melange, lo cual cambia las cosas y es particular del Netcubo a diferencia de un Magic en donde sabes que esa super cara que tienes en la mano no va a volver ni de coña... aqui puedes, aunque no es muy probable, rascar otro Melange, pero no otro Jackson... En cualquier caso si tu primer pick es Jackson/Melange yo e cogeria lo que quedase, luego tendriamos aun trece cartas, yo como tercer pick me iria a por celebrity o restructure dependiendo como hubiera visto mi segundo y tercer pack de hielos porque claro, los hielos si no los pillas a tiempo si que estas jodido.... y en este booster hay tres hielos de cierre. (aunque es verdad que hay un huevo de hielos en el cubo). Parece interesante el tema, que ganas de probarlo :D
Pues sí, esa muestra ha aumentado mi mono. Dale caña que hay que probarlo :P
Dicho y hecho, he simulado un segundo pack:
(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_accelerated-beta-test-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_braintrust-what-lies-ahead.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_project-atlas-what-lies-ahead.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_experiential-data-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_corporate-troubleshooter-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_datapike-creation-and-control.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_data-raven-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_neural-katana-core.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_pop-up-window-cyber-exodus.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_minelayer-creation-and-control.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_whirlpool-humanitys-shadow.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_celebrity-gift-opening-moves.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_marked-accounts-cyber-exodus.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_trick-of-light-trace-amount.png)(http://www.cardgamedb.com/forums/uploads/an/ffg_eve-campaign-humanitys-shadow.png)
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A ver si entre mañana y el finde cojo las cartas del runner (ya estan juntas las de la corp) y le damos el lunes que estaría perfecto. Edu, el lunes esto y otra cosa de dos? Ya lo hablamos luego.
pues si lño hacis por la tarde yo igual me arrejunto que me apetece probarlo
Cita de: dariorex en 27 de Diciembre de 2013, 10:18:38
pues si lño hacis por la tarde yo igual me arrejunto que me apetece probarlo
Pues si confirma versus, podríamos juntarnos 4 para el lunes, si Gelete puede terminarlo.
Yo del segundo pack iría de cabeza a por una 3/2. Si me han dejado el ABT, y si no el Project Atlas. Hay tantas cartas buenas que alguna me tiene que volver :D
Fijate que yo el ABT dependería, sin los tres Howard en tu mazo y unos hielos que tu no eliges (no vas a tener tantos de cierre) lo mismo al puntuarla te llevas una sorpresa desagradable con lo que mandas a archivos...
Cita de: Gelete en 27 de Diciembre de 2013, 13:28:24
Fijate que yo el ABT dependería, sin los tres Howard en tu mazo y unos hielos que tu no eliges (no vas a tener tantos de cierre) lo mismo al puntuarla te llevas una sorpresa desagradable con lo que mandas a archivos...
Bueno, si has pillado el Howard de pick 1, yo sí la cogería. Al fin y al cabo, la voy a usar porque es una 3/2, si luego puedo hacer la habilidad bien, si no mala suerte. Pero sí, si en el primer sobre no hubiera pillado el JH, seguramente es mejor pick el Project Atlas.
NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como la de tengo demasiado estilo para los mortales. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias a ser hombre que cree que las mujeres necesitan o te gusta el turrón.Aún así suele ser entretenido. [spoiler]Confirmo que el cubo esta listo..... el lunes?[/spoiler] #BOFHStyle
Cita de: Gelete en 28 de Diciembre de 2013, 15:36:41
NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como la de tengo demasiado estilo para los mortales. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias a ser hombre que cree que las mujeres necesitan o te gusta el turrón.Aún así suele ser entretenido. [spoiler]Confirmo que el cubo esta listo..... el lunes?[/spoiler] #BOFHStyle
Por mí perfecto :)
Pues hoy hemos hecho un primer testeo del cubo y las sensaciones, al menos para mí, han sido fantásticas. Aunque el draft es un poco largo, al tener que draftear dos pools de cartas, para nada se hace pesado. Hay mucha tensión en los primeros picks porque hay 4 o 5 cartas que cogerías y sabes que quizá no te vuelvan. A mí me ha parecido más difícil de draftear el Runner, pero al final nos han salido unos mazos bastante compensados y algunos combos muy potentes. Por falta de tiempo no hemos podido jugar todos contra todos, a ver si otra tarde lo completamos. No sé qué opinarán Gelete, Darío y Edu pero a mí me ha parecido súper divertido y mejor que lo que piensan hacer los de FFG.
Por cierto Gelete, cuando puedas sube la lista del Runner y vamos dándole un par de vueltas, a ver qué arquetipos podemos meter y darle más caña, y quitar algunas cartas bazofias.
Yo me lo he pasado pipa, aunque ese run de tres agendas me ha dejado el ojete rojo :) ;)
Si tio, hay que quitar morralla, el tema es que vayan saliendo expansiones y esas cartas que no sean de arquetipos aun no solidos nos permitan sustituir las cartas pobres por cartas que de verdad hagan que te plantees los primeros quince picks del pack, no solo los primeros cinco...
A mmi me ha molado, lástima que solo tuviera hasta el mediodía, pero me gustaría repetir
Os sigo perretes... lástima no haber podido disfrutar de ese "cubotest"... a ver si para la próxima.
Ayer instalamos el GLT acelerated cuboTEST,
aunque no nos dio tiempo a puntuarlo.
Mis sensaciones coinciden con Hasmad basicamente.
Es realmente emocionante el draft,
viendo pasar decenas
y teniendo que elegir un monton de cartas
preguntandote si veras pasar de nuevo
aquella que no has elegido y te hizo dudar....
Un pelin largo, pero la satisfaccion merece la pena...
Pd . Cierto. hay que perfilar el cubo a base de pruebas y opiniones...
Keep on, keep on...!
A mi no me importaría probarlo, aunque reconozco que me gusta más hacerme mi mazo y medirme a cara de perro contra algún boniato (aka Edu)...
El cubo no pretende ni de coña sustutir lo insustituible, que es la experiencia del juego construido. Pretende que, como hizo por ejemplo Dario, un jugador casual y otros que no lo sean y en distintos niveles, se enfrenten y ocupen asi una tarde de Netrunner sin preocuparse de construir mazos antes del juego. Yo creo que si lo pulimos va a ser muy divertido.
La verdad es que luego he ido una página atrás y he visto los draft packs de ejemplo que has puesto y... uff, tío, me hubiese paralizado por el Ap, que decisiones tan difíciles :D
Cita de: Stoicakovic en 01 de Enero de 2014, 21:16:40
La verdad es que luego he ido una página atrás y he visto los draft packs de ejemplo que has puesto y... uff, tío, me hubiese paralizado por el Ap, que decisiones tan difíciles :D
Pues imaginate 1h todo el rato tomando decisiones de esas...
That´s cube...!
Cita de: versus en 02 de Enero de 2014, 09:51:10
Cita de: Stoicakovic en 01 de Enero de 2014, 21:16:40
La verdad es que luego he ido una página atrás y he visto los draft packs de ejemplo que has puesto y... uff, tío, me hubiese paralizado por el Ap, que decisiones tan difíciles :D
Pues imaginate 1h todo el rato tomando decisiones de esas...
That´s cube...!
Si, eso también me da un poquito de repelús.
1 hora solo eligiendo cartas me parece excesivo. Supongo que dependerá del número de jugadores, aunque tener que elegir corp y runner no ayuda. O también puede ser que estabas tú presente, !oh, Titán del Cetro del AP! ;D
Cita de: versus en 02 de Enero de 2014, 09:51:10
Cita de: Stoicakovic en 01 de Enero de 2014, 21:16:40
La verdad es que luego he ido una página atrás y he visto los draft packs de ejemplo que has puesto y... uff, tío, me hubiese paralizado por el Ap, que decisiones tan difíciles :D
Pues imaginate 1h todo el rato tomando decisiones de esas...
That´s cube...!
Cubo y Versus= suicidio
¿Qué haces tú aquí, Jsper?, te gustan más los cubos de Gelete que a mi los de cerveza ;D
El problema es que hay que darse vida, como pasa con todos los juegos. La verdad es que Edu se portó muy bien y no ralentizo para nada el juego, siendo su primer draft, pero por ejemplo en Magic cuando compiten les dan un tiempo y de otra forma pierden el pick. El draft es mas largo que el de magic porque es un doble draft, el tema es que una vez lo tengas hecho puedes jugar muchas partidas con ese mazo, contra otros tres tipos a doble partida o mas si conseguimos hacer un cubo para mas jugadores (que es jodido). Pero esta claro que no es un formato para llegar y echarse dos partidas en cinco minutos porque el proceso de eleccion se puede ir perfectamente a la hora o un poco menos.
Cita de: Gelete en 02 de Enero de 2014, 12:24:31
El problema es que hay que darse vida, como pasa con todos los juegos. La verdad es que Edu se portó muy bien y no ralentizo para nada el juego, siendo su primer draft, pero por ejemplo en Magic cuando compiten les dan un tiempo y de otra forma pierden el pick. El draft es mas largo que el de magic porque es un doble draft, el tema es que una vez lo tengas hecho puedes jugar muchas partidas con ese mazo, contra otros tres tipos a doble partida o mas si conseguimos hacer un cubo para mas jugadores (que es jodido). Pero esta claro que no es un formato para llegar y echarse dos partidas en cinco minutos porque el proceso de eleccion se puede ir perfectamente a la hora o un poco menos.
Supongo que también ayuda el hecho de que conozcas el juego y las cartas, un jugador casual siempre tardará más mientras intenta leer todas las cartas e intenta asumir lo que hacen...
Influye enormemente. Una vez conoces el cubo ya sabes por donde tiras. Yo ahora mismo el maor problema lo veo en el hecho de que no hay caras suficientes para que tengas que comerte el tarro con los primeros quince picks, no con los primeros cinco, pero cuando las haya va a funcionar de verdad. Eso y corregirlo, meter arquetipos, etc. A ver si a la vuelta de Galicia me pongo con ello para enero y podemos probarlo un dia.
Cita de: Stoicakovic en 02 de Enero de 2014, 12:19:13
¿Qué haces tú aquí, Jsper?, te gustan más los cubos de Gelete que a mi los de cerveza ;D
Esa misma pregunta me estaba haciendo yo
justamente ahora que leo su comentario....
Anda y vete a los hilos de los talibanes de la madera...! ;D
Y una forma de hacer sitio a otras cartas para la corp, podria ser reducir a una copia de cada agenda, digamos con 80 puntos de agenda, y el que no se haga con las necesarias que tire de vainillas. Eso dara mas importancia a las agendas drafteadas y ademas deja sitio a nuevas cartas necesarias como las copias añadidas de Scorched Earth...
Estoy de acuerdo. Eso deja 20 puntos de Agenda por jugador y obliga a que si quieres Agendas realmente buenas tengas que pickearlas pronto.
Esta semana voy preparando un excel con el listado de cartas. Ya te explico como lo hago cuando lo tenga listo, a ver si para finales de mes lo tenemos ya un poco retocado todo y le pdoemos dar un segundo tiento una vez eliminemos las cartas chustas y corrijamos otras. Espero tenerlo acabado para principios de la semana que viene.
Eso de las agendas me parece un acierto.
Es mas, yo las agendas que se tuvieran que coger
por no haberlo hecho en el draft normal,
las pondria punitivas....
En cierto modo lo son, al ser 3/1 y 4/2 sin ninguna habilidad especial, lo que hacen es incentivar el que cojas otras. Una vez haya 80 puntos de agenda entre las difretenes agendas del juego, para lo cual va faltando poco, las nuevas agendas solamente sustituiran agendas antiguas menos fuertes. El espacio que dejen libres se usará para otras cartas, ene special para intentar hacer posible el tag and bag como arquetipo. En runner no se si lograremos potenciar caïssa lo suficiente, lo intentaremos, a ver si en breve subo esa lista de excell o mejor lo cuelgo en una web para que me vayais contamdo que os parece.
La putada de construir un cubo para un LCG es que cada mes te asaltan con nuevas cartas que incorporarle. Me las he mirado muy por encima, pero creo que al menos este hielo (http://netrunnerdb.com/en/card/04077) tiene sitio fijo en el cubo. Con un poco de suerte o saber hacer, prácticamente le anulas 3 clicks de un turno al Runner.
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 13 de Enero de 2014, 18:14:33
La putada de construir un cubo para un LCG es que cada mes te asaltan con nuevas cartas que incorporarle. Me las he mirado muy por encima, pero creo que al menos este hielo (http://netrunnerdb.com/en/card/04077) tiene sitio fijo en el cubo. Con un poco de suerte o saber hacer, prácticamente le anulas 3 clicks de un turno al Runner.
Ojo, que en la carta pone "... for the reminder of this run", supongo que has leido el texto de la página que dice "turn" y debe ser una errata. Anda que no cambia el tema :D
Cita de: Stoicakovic en 13 de Enero de 2014, 20:14:09
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 13 de Enero de 2014, 18:14:33
La putada de construir un cubo para un LCG es que cada mes te asaltan con nuevas cartas que incorporarle. Me las he mirado muy por encima, pero creo que al menos este hielo (http://netrunnerdb.com/en/card/04077) tiene sitio fijo en el cubo. Con un poco de suerte o saber hacer, prácticamente le anulas 3 clicks de un turno al Runner.
Ojo, que en la carta pone "... for the reminder of this run", supongo que has leido el texto de la página que dice "turn" y debe ser una errata. Anda que no cambia el tema :D
WTF completamente cierto. Menudos trolacos :o
Así ya pierde mucho sentido. Viene a ser un
Carnaza más caro y menos efectivo. Hielo para bluffear.
Muy buenas señores. Veo que el tema avanza, y como total desconocedor de lo que es un Cubo en Magic (aunque gracias a estos hilos voy enterándome) pues pregunto: En Mágic cuando se juega un cubo para 4 u 8 jugadores, es como en el Netrunner, que cada uno se va haciendo su mazo y una vez hecho se juega 1 vs 1 o tiene sistema multiplayer? La única gracia del Cubo es que lleva unas cartas prefijadas y ya? Ya que pienso en el Draft que piensa sacar oficialmente (aunque por el momento poco más se sabe) FFG que viene a ser algo parecido, se pillan "sobres" se monta el mazo y ale 1 vs 1, como si del antiguo Netrunner CCG se tratara. ¿Estoy en lo cierto en todo?
Un saludo y siguiendo el hilo con interés.
Cita de: suguru or JokerLAn en 14 de Enero de 2014, 21:12:46
Muy buenas señores. Veo que el tema avanza, y como total desconocedor de lo que es un Cubo en Magic (aunque gracias a estos hilos voy enterándome) pues pregunto: En Mágic cuando se juega un cubo para 4 u 8 jugadores, es como en el Netrunner, que cada uno se va haciendo su mazo y una vez hecho se juega 1 vs 1 o tiene sistema multiplayer? La única gracia del Cubo es que lleva unas cartas prefijadas y ya? Ya que pienso en el Draft que piensa sacar oficialmente (aunque por el momento poco más se sabe) FFG que viene a ser algo parecido, se pillan "sobres" se monta el mazo y ale 1 vs 1, como si del antiguo Netrunner CCG se tratara. ¿Estoy en lo cierto en todo?
Un saludo y siguiendo el hilo con interés.
Sí, el sistema de cubo es igual. Se draftean las cartas y, con lo que has cogido, te montas el mazo y juegas 1 vs 1. La diferencia principal es que aquí tienes que hacer dos drafts separados (Corp y Runner).
La gracia del cubo es que lo haces una vez y tienes rejugabilidad infinita. Además, el sistema que se ha propuesto en este hilo es diferente al de FFG, en el sentido de que también se draftean ID's y el mazo mínimo es de 40 cartas. El sistema de draft de FFG está bien, pero al fin y al cabo es pagar bastante pasta por cartas que ya tienes. Pero divertido también tiene que ser.
Refloto el hilo pero con una razón de peso.
El pasado jueves 1 de mayo volvimos a repetir el cubo, colocando nuevas cartas de las expansiones. Lo hice prácticamente sin cuidado alguno, porque barruntaba que el juego es tan bueno que iba a funcionar colocando solamente una copia de cada carta con excepciones como Crypsis, Sure Gamble, Armitage o Hedge Founds. El resultado creo que fue muy muy bueno, un cubo aun menjor que el que jugamos en diciembre debido a la mayor cantidad de cartas. Mi análisis es el siguiente:
Pros:
.- Cartas que en construido no ven juego pueden ser muy importantes en cubado, no hay nada como ver un Tyrant frenando un run importante.
.- El proceso de draft es muy divertido e interesante, sobre todo porque hay ya mas cartas y por tanto, más opciones. El introducir una sola carta de, por ejemplo, Kati Jones o Magnum Ops hace que estas cartas sean claves a la hora de escoger los picks.
.- Lo más importante en mi opinion, se evitan los arquetipos recurrentes. Los mazos de FA, por ejemplo, no pueden llevar tres Autoscripts y tres San San porque solo hay una copia de cada carta, sin embargo pueden introducir otra agendas de diferentes corps. Los account syphon no se pueden jugar uno detrás de otro porque solo hay un account. Los tutores ganan importancia, los rompedores y los hielos son claves. Estas en tercer draft de runner y ves un magnus ops y un corroder, y quieres el magnum pero no tienes rompedores de barrier y sabes que si lo dejas pasar no dará otra vuelta a la mesa, asi que hay que pickarlo... muy divertido.
Contras:
.- Uno salvable mas o menos facilmente, con practica y mas cartas, es el de dotar de posibilidades a todos los arquetipos. El jueves no se pudieron dar mazos de tag ni tampoco de destruccion del runner via flatline. Hay que meter mas copias de cartas clave en este sentido, como Scorched Earth, pero tambien de las generadoras de daños de red y físico. No obstante si se produjo un flatlines via Project Junebug, si no recuerdo mal.
.- Otro menos salvable, el tiempo. Empezamos el drafteo a las 11:30 y acabamos a las 14:oo. Es mucho tiempo. Luego las partidas son rapidas porque los mazos se peuden reducir a 30 cartas y eso las acelera, pero el draft hay que darle vida bien forzando a que los jugadores tarden menos bien de alguna otra forma que no se me ocurre. A ver como solucionamos esta pega.
En general, muy divertido, mucho, aire fresco sobre el construido que es genial pero a veces es un poco repetir que si me robas agenda y te tiro un punitivo o te haces el trenecito y que si te tiro el account syphon o te desrezeo el hielo, etc. El juego es perfectamente cubable y lo será mas cuanto mas cartas salgan, no tengo absolutamente ninguna duda.
Reglas generales del cubo.
Oficiales
1.- Ya no se usan IDs. Hasmad me matará, pero la idea de reducir el draft en tiempo y que todos jueguen con una ID neutral de 30 cartas mínimo y sin límite de influencia me gusta mucho. La Corp puede crear mazos de mínimo 30 cartas y máximo 40 cartas. Pero es muy posible que en el siguiente intento centre todo en, por ejemplo, mazos de 30-34 cartas para corps y run.
2.- No hay ningún tipo de fijado. Algunas personas en la BGG han creado packs fijados en el sentido de colocar un determinado tipo de cartas en cada uno de ellos para asegurar que haya rompehielos, agendas y hielos suficientes. En mi opinión es algo positivo pero el problema es que requiere muchisimo tiempo de preparación del draft. Prefiero que salga todo al azar y de esa forma cosas como un Corroder pueden ser primeros picks, y otras como las memorias adicionales, los hielos o los tutores también. Creo que no solo hay que buscar que el draft funciones sino también que no sea un autentico "pain in the ass" en el sentido de que se tenga que preparar un pool mastodontico de cartas de una determinada manera. QUiero tener un cubo como el de magic, metido en una caja y listo para draftearse, y lo unico que me puedo plantear es la inclusión de algunas cartas neutrales clave (principalmente los crypsis) que se puedan añadir al final del draft como las tierras comunes en magic.
3.- Se juega a 7 y no 6 agendas, como ocurre en las reglas oficiales de Netrunner drafteado.
Oficiosas (ideas)
1.- Colocación de cartas neutrales que se puedan añadir al mazo una vez se acaba el draft: Crypsis es la mas obvia, no quiero añadir muchas, incluso ni siquiera cripsis, para evitar que los draft se desvirtuen.
¡Malditos! ¡Otro cubo y yo sin enterarme! ;D
Los cambios están bien, porque van dirigidos a solucionar el principal problema del cubo: el tiempo. Es mucho más molón draftear las ID's, pero si así ahorramos tiempo, bienvenido sea. Otra cosa, ¿drafteasteis 60 cartas? Quizá si se baja el límite a 30 para todos los mazos podrían draftearse menos cartas y acelerar la cosa un poco más.
Lo de poner cartas "básicas" que se puedan añadir al final del mazo no lo veo. Sí veo poner bastantes cartas de esas en el pool (3-4 Crypsis por ejemplo), para así forzar a la gente a tener que pensar el pick al no saberse con el culo salvado sabiendo que le esperan unos Crypsis fuera.
Y lo de reforzar arquetipos sí que lo veo guay. Debe molar mucho quemar al Runner en draft.
¡El próximo no me lo pierdo!
Es que lo de la carta básica le quita gracia, muchísima gracia. Es cierto que probabilisticamente no es imposible que no veas ningun cripsis en el draft y que tampoco veas un rompedor de un determinado tipo, lo que haría que te quedases sin opciones de romper una clase de hielo. Quizas para cubrir esa situacion podria permitirse añadir un solo crypsis al mazo final, pero nada más que eso, ni una sola carta fija más. Una de las cosas mas bonitas fue de hecho tener que quedarme con un aurora!!! y dejar pasar cartazas porque sabia que para mi era absolutamente clave el tenerlo.
Volvemos, ¿qué os pensabáis? Llega el veranito y tendremos tiempo de draftear ;) Durante estos días hemos echado unos tientos al draft oficial y un cubete rápido, y tenemos pensado para la semana que viene uno más serio (HASMAD.... ya sabes).
El juego construido en Netrunner es muy divertido, se trata de un excelente juego sin duda alguna, pero salvo que varies la composición de tus mazos de manera muy frecuente, si te ruunes siempre con las mismas personas y juegas arquetipos similares, o repites varias partidas contra el mismo mazo, te puedes encontrar con situaciones en las que el juego puede hacerse algo mecánico. Me refiero a situaciones como "te tiro un sifón de cuentas y me quedo las marcas porque sé que tu mazo no tiene daño contra marcas y apenas tengo recursos que puedas trashear" o "me quedo en todos los turnos con una carta porque conozco tu mazo y no tienes manera de causar daño, asi que ni siquiera encesito bajar los caparazones para parar posibles tierras quemadas". Esto forma parte del juego y es muy divertido preverlo e identificarlo en la meta y en los campeonatos, pero en el juego casual nos ha parecido algo que limita el disfrute del juego en la situación referida, es decir, personas que usan un mazo de manera continua contra los mismos jugadores. Es cierto que una solución más obvia es la de cambiar el mazo y meter cartas que den sorpresas a los que juegan con el piloto automático, pero queríamos algo más radical, algo que diese lugar a mazos diferentes y situaciones inesperadas en cada sesión.
Una alternativa es el drafteo, pero el drafteo que ofrece FFG a mi me parece algo limitado y sobre todo muy caro. No tiene el aliciente que poseen los drafts de Magic en los que pueden entrarte cartas valiosas para vender o cambiar, u otras que aun siéndolo menos puedan valerte en tu mazo construido. En el draft de Netrunner todo lo que viene en los packs lo tienes si posees un core x3 como nos pasa a muchos de nosotros. Una solución plausible es crear un cubo de Netrunner.
A diferencia de Magic, los cubos de Netrunner escalan de una forma muy compleja. En Magic, si juegas un cubo de 450 cartas pueden participar perfectamente hasta diez jugadores, pero también pueden hacerlo dos. No importa que se usen las 450 cartas o solamente 90 (cada jugador draftea tres paquetes de quince cartas). Si al usar 90 quedan fuera todas las cartas verdes, por ejemplo, no pasa nada, porque los jugadores armarán mazos de otros colores. Pero en Netrunner, si faltan hielos, agendas o rompehielos el draft estará viciado. Por ello, la primera regla de oro es reducir el pool de cartas, y por ende el de jugadores, para evitar que sean viables incluso aquellos drafts en los que el azar determine que falten muchas cartas de un tipo determinado. Por tanto el cubo debe configurarse para un máximo de seis jugadores y un mínimo de dos, que creo que es una cantidad muy acertada pues raramente tendrás más de seis tipos jugando Netrunner y aunque los tengas serían drafts demasiado largos.
El cubo parte de algunas variaciones a las normas del juego que hemos adoptado ya como fijas en los drafts aunque en anteriores versiones del cubo no se usaban (jugabamos por ejemplo con ID´s y mazos de 40 cartas, pero ambas soluciones resultaron menos satisfactorias).
1. La reducción del número de cartas a 30 (en el caso de la corp pueden ser configurados como 30/34 ó 35/39) .
2. La eliminación de la influencia, es decir, cartas de cualquier corporación o facción de runner pueden incluirse en tu mazo, sin límite e incluyendo agendas.
3. La partida se juega a 6 puntos de agenda
4. No hay ID´s especiales, todos los jugadores usan una ID vainilla.
Pero por otro lado seguimos trabajando en otros conceptos en los que tenemos opiniones diferentes y para los que debemos llegar a un consenso.
1. La inclusión de un pequeño pool de cartas que pueda incluirse al acabar el draft para paliar defectos o carencias en el mazo. En los drafts oficiales se usan por ejemplo dos Crypsis como rompehielos o varias cartas económicas o agendas 5/3. En general Oskarin y Edu gustan de esto, pero a mi me gusta mas un draft puro en el que la composición del cubo haga innecesaria esta regla y que penalice los picks arriesgados (si no te cogiste ningun rompedor de barrier te aguantas). El problema esta en que puede ocurrir que el azar te lleve a un ver un solo rompedor de barrier en todo el draft por lo que reconozco que en el caso de los rompedores el uso de Cripsis es necesario y hay que ver si también lo es en las cartas económicas. En el de las agendas no si no has pickeado suficientes para llegar al límite (14-15 si el mazo es de 30. o 16-17 si es de 35) se usan agendas vainilla de 5/3 y 4/2 de las que se pueden coger tantas como quieras (hasta crear un mazo legal).
2. La composición del cubo, que estará formado por cartas de todas la ampliaciones disponibles. La cantidad es fácil de determinar, pues para seis jugadores son necesarias 40 cartas por jugador que se draftean en cuatro packs de diez, en total 240 cartas de corp y 240 cartas de runner, total 480 cartas mas agendas vainilla infinitas y posiblemente las cartas fijas (Cripsis). Qué cartas se usarán y en qué cantidad es mas complicado. Hay que probar y en eso estamos. Habrá cuatro clasificaciones de cartas: raras (usadas una copia), infrecuentes (usadas dos veces), comunes (usadas tres o más) y cartas que queden excluidas del cubo, como por ejemplo el rabbit hole. Se usarán excels y diferentes drafteos a lo largo del verano y hasta noviembre en que yo me marcho y no podré seguir haciendo esto, para intentar que lo que tengamos acabado para Navidad sea un cubo divertido y jugable y poder pedirlo incluso por printerstudio al objeto de no tener que descojonar las colecciones cada vez que cubamos.
Cuenta conmigo, ya tú sabe ;)
Si avisáis con tiempo me uno a los testeos. Me encanta Netrunner, me gustaría jugarlo más y me interesa mucho ver cómo fluye la jugabilidad de un juego pensado para construido al draftearlo.
Ah pero hamijos, pensabáis que os iba a dejar tranquilos.. norrr.
Cuándo quedamos? Desde ahora hasta que me marche a primeros de diciembre, tengo todas las semanas libres... Play Bar, Gen X, etc. Vosotros ponéis el sitio y la hora y yo pongo las cartas. Deberiamos ser un mínimo de cuatro y un máximo de ocho.
Cita de: Gelete en 15 de Septiembre de 2014, 10:34:24
Ah pero hamijos, pensabáis que os iba a dejar tranquilos.. norrr.
Cuándo quedamos? Desde ahora hasta que me marche a primeros de diciembre, tengo todas las semanas libres... Play Bar, Gen X, etc. Vosotros ponéis el sitio y la hora y yo pongo las cartas. Deberiamos ser un mínimo de cuatro y un máximo de ocho.
Se me ha debido ya olvidar jugar pero ya sabes, anytime ;)
Bueno tras probar el cubo de Gelete ( gracias por enseñarmelo y tu paciencia) os dejo mis impresiones:
- En términos generales es divertido ya que es jugable y está razonablemente compensado. Echamos dos partidas y estuvieron disputadas ( descontando lo manco que soy) siempre teniendo opciones a realizar
- El draft tiene el gusanillo de hacer una baraja, en pequeñas dosis. Especialmente el control de proporciones ( porcentajes de hielo vs operaciones por ejemplo), y todo ello de cabeza :-D
- Lo mejor para mi es que juegas cartas que normalmente no incluirias en tu mazo, descubriendo cosas interesantes. El anti-meta
Por otro lado, no todo es perfecto y algunas cosas creo que pueden depurarse. En especial sería deseable controlar un poco el azar del draft sin matarlo ;-)
Por ejemplo se podría implementar un sistema aleatorio estratificado en el draft, para asegurar un mínimo de tipología de cartas ( en especial assets de economía en las corps).
En resumen, una modalidad que no conocía y que me parece muy interesante. Repetiré, si Gelete quiere :-)
P.D: Estoy escribiendo desde el móvil, en cuanto pueda desarrollo lo de aleatorio estratificado