Se está hablando mucho estos días sobre si Nations sustituye a Through the Ages o no, del mismo modo que en su día se habló sobre Eclipse y Twilight Imperium, o sobre las dos ediciones de Descent pero, ¿es realmente factible que un juego salga y vuelva a otro obsoleto?
En los casos en los que digo "este juego sustituye a este otro en mi colección", por lo general el primer juego tampoco es que me volviera loco. Wits & Wagers no es que haya expulsado a Trivial Pursuit, sino que es un juego de preguntas al que no voy a negarme a jugar, como hago con el juego de los quesitos. Algo parecido me pasa con Descent 2 en comparación con el primero, con Catán/Monopoly o Nexus Ops/Risk.
¿Y a vosotros? ¿Habéis encontrado algún caso de juego que eclipse a otro al que teníais apego? ¿Creéis que es posible que eso ocurra?
En mi caso Netrunner ha reemplazado completamente a Juego de Tronos
Yo creo que una cosa es sustituir en tu colección y otra es que un juego supere a otro y lo deje obsoleto. Por ejemplo Eclipse NO sustituye como juego ni de coña a Twilight Imperium, pero es muy probable que al poder ver más mesa si que acabe ocupando su sitio en colecciones y sesiones de juego. En el caso que tú preguntas, hay algunos juegos que si han entrado en mi colección y han hecho que vendiese otros que tenía por ser más largos o porque me han gustado más. En mi caso esto es muy común porque solo tengo dieciocho juegos. Por ejemplo Dominant Species "echo" a El Grande porque solo quiero tener un juego de mayorías puras, pero no porque sean el mismo juego, ya que no lo son, tienen enormes diferencias y nichos distintos. Magic y Netrunner han desplazado un montón de juegos menores que tenía. Twilight Struggle desplazó a todos los demás CDG de dos jugadores... pero si hablamos de que un juego posterior supere a otro muy parecido hasta el punto de dejarlo en bragas, yo realmente no conozco ningún caso. Creo que además se tiende demasiado a comparar manzanas con naranjas y a decir muy libremente aquello de "Nations kills TTA" como el pollo ese de la BGG. Bueno, eso será para ti, hamijo mío, porque un juego de 1:30 no puede desplazar otro de 4 al que no le sobra ni una mecánica, de la misma forma que una una carrera de 10 kilómetros no desplaza una marathon (anda coño,voy a correr cuatro veces menos y al final es igual..., que brillante soy).
Cita de: Gelete en 20 de Noviembre de 2013, 09:41:41
Por ejemplo Eclipse NO sustituye como juego ni de coña a Twilight Imperium, pero es muy probable que al poder ver más mesa si que acabe ocupando su sitio en colecciones y sesiones de juego.
Eso yo creo que a mi me pasa, por ejemplo con Starcraft. Es un juego que me gusta bastante pero con setup y explicación las partidas se te pueden ir a las 4 horas fácil. Para esa cantidad de tiempo últimamente preferimos echar un Clash of Cultures o un Sombras Sobre Londres.
No es que el juego haya quedado "obsoleto", simplemente que en nuestro caso concreto tiende a perder minutos en favor de otros.
Oh, ¿que me decís? ¿Qué vosotros vendéis vuestros juegos?
Un juego no puede sustituir a otro, como mucho podrá apilarse encima o debajo (en algunos casos a su lado o con varios metros de separación).
Cita de: Macklau en 20 de Noviembre de 2013, 09:53:06
Oh, ¿que me decís? ¿Qué vosotros vendéis vuestros juegos?
Un juego no puede sustituir a otro, como mucho podrá apilarse encima o debajo (en algunos casos a su lado o con varios metros de separación).
No hace falta que el juego se venda para ser sustituido: con que acabe relegado a la estantería y no vuelva a ver mesa, ya vale.
Está claro que uno y otro juego no van a ser lo mismo nunca, que lo enorme y complejos que son TI3 o TTA nunca lo serán Eclipse y Nations. Pero creo que parte de la belleza de estos dos últimos se basa en el hecho de simplificar los 2 primeros tanto en mecánicas como en duración.
No sustituirán, pero bienvenidos los juegos que pueden hacer de pasarela a otros a nuestros colegas menos jugones :)
Yo normalmente a la hora de comprarme un juego ya he mirado un monton o normalmente lo he jugado. Lo que hace que no tenga que sustituirlo por otro que sea mejor y del mismo tipo en bastante tiempo.
De hecho dire que si busco un tipo de juego por alguna mecanica en especial acabo comprando cosas viejunas. Como el Louis XIV que adquiri hace poco porque me faltaba uno de mayorias
Otro caso es como dice Gelete que compre algo parecido para sacarlo mas a mesa. Este ejemplo se aplicaria a Nations. Es lo que comente en el hilo del Nations no hace tanto. El TTA creo que tiene larga vida por delante.
El unico juego que quizas sustituya con la mecanica de rondel sea el Puerto Rico, mas que nada porque lo tengo quemado y todo sea dicho no he visto ninguno que me llame.
Otro ejemplo busco ahora uno de subastas, a parte del power grid, que no es puro de subastas y si me hago con alguno sera un Amun Re o Moder Art.
En fin que lo que comentas no se da en mi caso
Nefando
Supongo que ya estaréis al corriente de estos hilos en BGG:
Games that Fired other games (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fboardgamegeek.com%2Fgeeklist%2F50286%2Fgames-that-fired-other-games&ei=KYuMUpyYG8f80QW0gYHQDw&usg=AFQjCNH59504x2mstUg5p5oUXGK36E7Jog&sig2=o0QHxb829XClEHH-BClO0Q&bvm=bv.56643336,d.d2k)
Games that got fired by other games (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fboardgamegeek.com%2Fgeeklist%2F64572%2Fgames-that-got-fired-by-other-games&ei=KYuMUpyYG8f80QW0gYHQDw&usg=AFQjCNHbc8U4E-mjhIky8PJaKLtUd-R4eg&sig2=3AmTfGEK0oa2DmNSt4zo4A&bvm=bv.56643336,d.d2k)
Sustitución, abandono, evolución... llamadle como queráis, nosotros empezamos con el Catan y el Carcassone, y ahora hace años que no ven mesa. Han sido sustituidos... por todos los demás que han venido detrás ;D
Pues me ha pasado, pero sobre todo con los primeros juegos que compras un poco a lo loco sólo porque incluyen una novedad en mecánicas en tu breve experiencia jugona. Y aún así son juegos que les tengo apego y que no quiero desprenderme de ellos, pero lo cierto es que como digamos que juego poco cuando los juego me apetece más darle caña al otro. Por ejemplo: Lords of Waterdeep substituye a Stone Age. Cuando me apetece un grandísimo juego de mover cubos siempre acaba saliendo preferiblemente el Lords, además que en mi grupo de juego lo prefieren. Y lo mismo me pasa con Keyflower substituye a Glen More, vale que "casi" no se parecen mucho, pero cuando se me despertaba el gusanillo de jugar al Glen More ahora prefiero dedicarlo a jugarlo al Keyflower, aunque en este caso si se dispone de poco tiempo sí que sacaría el Glen More. Y otro caso aunque igual no cuenta: Atlantis substituye el Parchís ;D ;D ;D
Perdonad el autobombo pero hace unos meses escribí un artículo sobre esto que quiero compartir:
http://bauldeulises.blogspot.com.es/2013/08/gpd-los-eclipses-ludicos.html (http://bauldeulises.blogspot.com.es/2013/08/gpd-los-eclipses-ludicos.html)
La verdad es que como bien comenta Gelete es muy distinto que por tiempo prefieras jugar una cosa u otra o que de verdad un juego supere a otro dejándolo obsoleto. ¿El tema que se propone cuál es de los dos?
Hay algunos que sí nacen con esa filosofía.Por ejemplo el caverna si creo que viene a sustituir al agrícola. El wallenstein al shogun... Por lo que parece no está tan claro que sea lo mismo con el nations
Yo no sustituyo nada; en todo caso, complemento.
Por ejemplo, El Grande lo dejo para partidas puras de mayorías con gente menos jugona o si tengo menos tiempo, por el contrario el Dominant Species, lo dejo para gente más jugona o con más tiempo por delante. Lo que no quiere decir que alguna vez cae un El Grande con más jugones o un Dominant Species, lo he sacado con gente con menos tablas.
Otro caso que creo que se me viene encima; TtA vs Nations. Sin haber estrenado aún mi copia del Nations, pero con las impresiones de la lectura de reglas, creo que el TtA a partir de ahora prácticamente sólo saldrá con 2 jugadores y más jugones (lo que ya venía haciendo) y el Nations con hasta 3-4 jugadores y menos jugones.
Yo no los sustituyo ellos nunca lo harian ;D
Yo no los sustituyo. En todo caso son ellos los que me sustituyen a mí. Yo solo los dejo marchar en busca de otro jugón que les dé lo que yo ya no puedo ofrecerles, la gloria y la dignidad de una buena partida entre amigos.
Por lo demás, y en cuanto al matiz de la obsolescencia de algunos juegos debido a las novedades lúdicas... Yo si creo que existe. Un juego se queda obsoleto en el momento en que hay otro que, o bien te ofrece lo mismo pero mejorado, o bien por la eazón que sea: tiempo de juego, espacio de mesa o de almacenaje, cambio de grupo de juego y por tanto de habilidades y experiencia o gustos que hacen que otros juegos vean mesa en detrimento de los primeros...
O bien, como dije al inicio, simplemente es uno mismo el que se queda obsoleto o bien el que ha evolucionado haciendo que los juegos se vayan de nuestro lado.
Snif
Que tema más triste has sacado, Betote 😭
Pues hablando de sustituciones, me he encontrado con una de ellas: después de haber probado Mutant Meeples, Ricochet Robots carece de sentido para mí.
Cita de: Betote en 21 de Noviembre de 2013, 22:30:41
Pues hablando de sustituciones, me he encontrado con una de ellas: después de haber probado Mutant Meeples, Ricochet Robots carece de sentido para mí.
Esto son palabras mayores: ¿tan bueno es el Mutant Meeples? (ojo que no lo he probado)
Cita de: +ab en 22 de Noviembre de 2013, 15:55:06
Esto son palabras mayores: ¿tan bueno es el Mutant Meeples? (ojo que no lo he probado)
Es un Ricochet+, más bonito y con más variedad.
The resistance: Avalon por The resistance.
María por Friedrich.
Le Havre por cualquier otro de las cosechas de Uwe.
Merchants and marauders por Blackbeard
Tichu por Brisca, Cao, etc.
yo creo que si se puede hablar de sustitucion, siempre y cuando sean juegos que tienen mecanicas parecidas pero uno tiene mas depuradas las mismas y produce una mejor sensacion al jugar. Por tanto vera mas mesa .
Pero yo creo que los gustos personales son muy subjetivos y cuando a lo mejor un juego para un persona le parecera mejor o otro a lo mejor no. Ya sea por mecanicas o por tematica.
Cita de: Dimkay en 24 de Noviembre de 2013, 21:42:55
yo creo que si se puede hablar de sustitucion, siempre y cuando sean juegos que tienen mecanicas parecidas pero uno tiene mas depuradas las mismas y produce una mejor sensacion al jugar. Por tanto vera mas mesa .
Pero yo creo que los gustos personales son muy subjetivos y cuando a lo mejor un juego para un persona le parecera mejor o otro a lo mejor no. Ya sea por mecanicas o por tematica.
Ejemplo de lo que comentas: 51st State ha sido sustituido por The new era
Blackbeard sustituyó a Merchant of Venus. Merchants&Marauders a Backbeard y Merchant of Venus reedicion a Merchants&Marauders.
El panorama ludico es ciclico.
Por cierto, no conocia el hilo este de bgg, pero leyendolo... Puffff, Agricola fired Caylus?
Madre de mi vida! :o me he quedado picuet.
Cita de: dariodorado en 13 de Diciembre de 2013, 13:45:18
Por cierto, no conocia el hilo este de bgg, pero leyendolo... Puffff, Agricola fired Caylus?
Supongo que eso sólo refleja la experiencia de alguien en un determinado grupo jugón. No creo que estas listas sean representativas 100%, pero en función de los comentarios y reacciones a una determinada entrada (si están de acuerdo o no) te puedes hacer más o menos una idea de lo que está pasando en general.
Me tendría que ir a casos extemos:
Wit and Wagers-las Vegas quiz-bet´s and brainers creo que sustituye por completo Trivial Pursuit en cualquier colección.
Y diría que coup casi ha eclipsado a love letter como filler.
Cita de: calvo en 13 de Diciembre de 2013, 21:42:19
Y diría que coup casi ha eclipsado a love letter como filler.
Mmmmmm... yo siempre he dicho que tienen publicos objetivos muy distintos, Love letter es mas familiar y Coup para jugones.
No me ha pasado con mis juegos. Pero supongo la sustitución se da cuando el juego tiene unas mecánicas muy parecidas. Supongo que si me compro el Avalon, sera bien difícil que saque el The Resistance.
Sustituira el Caverna al Agricola ? ...
el tiempo lo dira
En mi caso caverna ha sustituido a agrícola. No lo he vuelto a sacar
Eldrich horror sustituye a AH?
Eldritch Horror no sustituye a Arkham Horror. Y, en mi caso, Nations dio puerta a TTA. Pero, por lo general, no tiendo a sustituir juegos similares; tan solo tiendo a jugar más a las novedades.
Nuevas sustituciones:
Marvel Deck Building ha sustituido a Dominion, que de hecho lo teníamos muerto de risa desde hacía mucho, sobre todo porque a 2 no es demasiado bueno y por que las partidas llegan a ser muy parecidas, intentar optimizar una estrategia que ya tienes muy clara desde el principio. Marvel le mete muchísima más variedad en todos los aspectos, además de un tema que en nuestro caso resulta muy atractivo.
Smash Up sustituye a King of Tokyo. Aunque no son muy parecidos en mecánicas, sí lo son en el tema, las tortas, el caos y en esos momentos de sorpresa. La cosa es que hay más bichos en Smash Up, más tortas, más estrategia, más sorpresas y más... de todo, y no se tarda mucho más en explicarlo ni en jugar.
Bora Bora sustituye a Burgen von Burgund. Supongo que simplemente porque hay más cositas que hacer en el Bora Bora,hay que estar mucho más atento a cualquier fallo, hay más interacción entre los jugadores y menos tiempos muertos. Es un desafio mayor.
Cita de: eldibujante en 02 de Julio de 2014, 16:25:10
Nuevas sustituciones:
Marvel Deck Building ha sustituido a Dominion,
Smash Up sustituye a King of Tokyo.
Pues de forma muy parecida, en nuestro caso:
-
DC DeckBuilding Game ha sustituido a
Dominion (que igual que tu criaba malvas en la estantería, pero su versión Android saca humo desde hace dos años). El tema superheroico nos llama más a todos. Además a mi pareja le gusta para jugar a 2, y a los colegas parece que también les gusta para jugar 4 o 5.
He jugado muy poco al SmashUp y al King of Tokyo, y creo que no tienen mucho que ver, pero entiendo que aún con mecánicas diferentes, la sensación de "un juego de hostias" puede ser parecida (aunque en KOT hay 'push-your-luck').
- Yo creo que en nuestro caso el
Smash Up podría desplazar al
Small World (ambos de piños, con combinaciones de razas o razas y poderes). Pero creo que van a tener una feliz convivencia.
- La série de fillers
Fluxx (Star Flux, Zombie Fluxx, Monthy Pyton Fluxx...) podríamos decir que desde hace un tiempo ha sustituido a
otros fillers (aunque por lo caóticos que son, empiezo a tenerlos cruzados).
Cita de: eldibujante en 02 de Julio de 2014, 16:25:10
Nuevas sustituciones:
Bora Bora sustituye a Burgen von Burgund. Supongo que simplemente porque hay más cositas que hacer en el Bora Bora,hay que estar mucho más atento a cualquier fallo, hay más interacción entre los jugadores y menos tiempos muertos. Es un desafio mayor.
En mi caso no lo sustituye para nada. Tienen ciertos parecidos en lo que se refiere a conseguir PV por muchos lados, pero a mi me dejan sensaciones muy distintas y, a parte de la mecanica de dados( que no funcionan igual) tampoco lo veo tan parecido. No he probado trajan, pero la gente dice que el borara bora si se le parece mucho.
"One night ultimate werewolf" ha mandado bastante lejos a mi "Hombres lobo de castronegro"
No sé si lo que voy a decir se encuadra dentro de los límites del hilo, pero en mi caso, el Crokinole, sustituyó desde hace ya un par de años, a cualquiera de esos juegos para cuando te reúnes en familia-amigos en casa, y estás en el momento álgido de las copas y/o chupitos. Supongo que me refiero a todos los "party games" y similares.
Ah, y el "Monopoly Deal" hace tiempo que dejó a la sombra al "Monopoly"
Cita de: calvo en 04 de Julio de 2014, 19:16:08
"One night ultimate werewolf" ha mandado bastante lejos a mi "Hombres lobo de castronegro"
De hecho, para mí ha habido un paso intermedio:
La Resistencia sustituyó a Hombre-lobo/Mafia.
Ahora, ONUW tiene toda la pinta de que va a sustituir a La Resistencia.
Hombre-Lobo tiene la pequeña ventaja de que funciona con más de 10 personas, eso sí.
Yo si que soy de los que hago sustituciones y en los últimos años esto es bastante fácil, tanto en el campo de los eurogames, como en el de los juegos temáticos como en el de los fillers. Gracias a esto mi colección de juegos se ha reducido sustancialmente. Y estoy bastante satisfecho con la experiencia.
Cita de: Betote en 05 de Julio de 2014, 00:24:33
Cita de: calvo en 04 de Julio de 2014, 19:16:08
"One night ultimate werewolf" ha mandado bastante lejos a mi "Hombres lobo de castronegro"
De hecho, para mí ha habido un paso intermedio:
La Resistencia sustituyó a Hombre-lobo/Mafia.
Ahora, ONUW tiene toda la pinta de que va a sustituir a La Resistencia.
Hombre-Lobo tiene la pequeña ventaja de que funciona con más de 10 personas, eso sí.
No no no, la resistencia sustituye a Hombre lobo porque elimina al master y la eliminación de jugadores, cosa que comparte con One night ultimate werewolf, pero este ultimo mantiene el problema de atacar por atacar sin mucha base y fundamento, claro si eres lobo o vidente tienes base, pero los aldeanos siguen sin muchas herramientas no como en La resistencia que se van creando una historia en cada partida.
Lo que si es que para 5 minutitos esta bien el juego
En mi colección también se han dado sustituciónes;
Eclipse - - - -Twilight Imperium
Age of Industry - - - - Brass
Nations----Through the Ages & In The Year Of The Dragon
No porque considero que los primeros son mejores que los segundos o viceversa ;sino porque los primeros me ofrecen unas sensaciones más que similares a los segundos y porque ven mucha, pero que mucha más mesa. Así que con la llegada de estos ni me planteo para nada ni se me pasa por la cabeza el comprarmelos.
En el caso Trains - - - - Dominion, si que me parece, al menos en mi opinión que es mejor y más divertido el primero que el segundo por lo que finalmente di puerta a este último.
Otro tanto me pasa con Cuba & El presidente - - - - Puerto Rico.
En mi caso, muchas...:-)
Defenders of the realm sustituye a Pandemic
Rallyman, a Formula D
Le Havre a Agrícola
Caverna al agrícola y Ora et labora
TWILIGHT STRUGGLE al 1960
Railes al railways of the world
Cita de: Spooky en 06 de Julio de 2014, 12:14:00
Caverna al agrícola y Ora et labora
TWILIGHT STRUGGLE al 1960
Railes al railways of the world
El twilight struggle estaba ahí dos años antes de que llegara el 1960, así que no hizo falta que lo sustituyera