La BSK

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Cita de: Hollyhock en 24 de Diciembre de 2013, 20:14:49
Visto el interés suscitado por Heroquest 25 aniversario, me gustaría hacer una pregunta a los que lo apoyáis o al menos os pone los dientes largos. Abro un hilo aparte porque prefiero dejar a un lado los dramas que se desarrollan en el hilo oficial.

¿El éxito del Heroquest 25 aniversario se debe únicamente a nostalgia y/o tradición? ¿O hay verdadero interés en un juego mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros?

La verdad es que el mundillo cuenta con varios mazmorreros modernos, pero ninguno realmente ligero. Descent no es para todo el mundo. Si apareciese un juego original (no un homenaje ni un remake), con otro nombre, que pese a ser diferente tuviese el mismo alcance y nivel de complejidad que Heroquest, y utilizase rasgos de diseño contemporáneos, ¿interesaría? ¿Ya hay juegos así en el mercado?

¿Es un nicho que está aún desocupado? ¿Exactamente qué rasgos del Heroquest echáis en falta en los juegos modernos? ¿Es el toque rolero que le da la necesidad de misiones preconstruídas o textos para leer, el look retro, o el poder jugar con la chavalería? ¿Entonces, por qué Mice and Mystics no sirve como sustituto?

Me gusta diseñar juegos y por tanto me interesa saber si aquí hay un posible nicho. Siempre he pensado que no sería difícil mejorar Heroquest, no porque fuese mal juego, sino porque los mazmorreros están sobreestudiados y los diseñadores actuales disponen de mejores herramientas para sacar algo mejor.

yo creo que el interés radica en la nostalgia, no creo que haya mayor interes.

Cita de: Hollyhock en 24 de Diciembre de 2013, 20:14:49
¿El éxito del Heroquest 25 aniversario se debe únicamente a nostalgia y/o tradición?

Respuesta corta, sí.

Respuesta larga, no... también influyen las miniaturas.

Fuera de coñas, no, no creo que esa demanda exista como tal. HQ tiene éxito por el nombre, y si no tuviera ese nombre tendría un relativo éxito por las miniaturas, como tantos y tantos juegos que han triunfado en crowdfunding.
Quizá un juego de mazmorras que naciera desde un planteamiento novedoso y resultara más sencillo que la media, pero no a costa de rejugabilidad, sí podría funcionar... pero en general creo que el género dungeon crawler atrae a la gente friki, que por definición suele ser bastante jugona. Este público, tradicionalmente, no demanda precisamente simplicidad. A no ser que esta simplicidad les traiga recuerdos de la infancia o adolescencia, claro.

Para mí, el hueco está ocupado con creces por el Mice and Mystics.

Quizás su pega sea la temática, que puede tirar para atrás a alguna gente. Con sus pegas y todo, me está dando muchísimas horas de juego y diseño de nuevas aventuras.

Este nuevo HQ25 puede ser la excusa para mucha gente de "crear su propio dungeoncrawler". Que mucho hemos pensado, pero reunir minis, losetas, cartas es bastante tedioso (y en algunos casos, carísimo).

Tampoco ayuda en nada que en.esto de los mazmorreros, a cada uno nos gusta una cosa.

PD: encantado de volver a verte por aquí, Hollyhock :).

realmente es un compendio de cosas...
juegos de exploración, hay muchos juegos de temática fantástica, pero que realmente te den esa sensación de no saber que espera mas adelante no hay muchos o no tan bien implementados, el juego tiene un reglamento y mecánicas sencillas por lo que es sencillo en eso no hay discusión, nosotros actualmente jugamos con las reglas del clasico para las partidas de iniciación, jornadas y la verdad es que el juego sigue funcionando bien entre el publico de diferentes edades ya que entretiene y hace pasar un buen rato.
Después tenemos nuestro reglamente basado en las reglas de adv heroquest adaptadas a los gustos de nuestro grupo.
El toque rolero, para nosotros al menos no nos gustan los juegos sin maestro de juego ya que es lo da vidilla a los monstruos y si ya el master no es un simple lanzadados y el grupo acepta el roleo, puede dar partidas mas inmersivas y divertidas, aun con las reglas del básico.

Después están los juegos que se venden como juegos de exploración de mazmorra y realmente no lo son como descent 2ª edición, de este mucha gente nos ha comentado en el club que lo compraron por que les habían dicho que era un heroquest cheto y nada mas lejos de la realidad, si son ambos de fantasia, pero uno es un muy buen juego cooperativo táctico sin exploración y el otro es un juego de exploración de mazmorras tirando a mata mata sin muchos complejos por decirlo de algún modo. Después tenemos juegos a medio camino, hace pocos días descubrimos Super fantasy que es un juego táctico a lo descent, con posibilidad de jugar con master o sin, incluso jugar arenas entre jugadores, musa unas mecánicas sencillas, rapidas pero conseguidas como lo fueron en heroquest lo hace un juego bastante rapido y en global es un muy buen juego si se salva que este todo en carton, ademas es facilmente modificable y se presta muy bien a reglas caseras.

Hacer un juego excesivamente complejo o con muchas opciones no siempre quiere decir que sea mejor a uno mas simple (de hecho incluso al crear reglas para customizar algunos juegos, tampoco te puedes pasar mucho ya que si no puedes restar diversión si existen muchos parones durante el juego), por otro lado comentas mice and mystics, la verdad que este juego en mi grupo a gustado, pero también es cierto que a muchos de los que les presentamos las partidas en las jornadas del club, les hecha para atrás el tema de ser ratones o infantil, ya se sabe que a gustos colores jejeje

Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Cita de: Ksuco en 24 de Diciembre de 2013, 20:48:06
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.

Pura nostalgia, le cambian el nombre al crowdfunding y no hace ni la cuarta parte

Cita de: horak en 25 de Diciembre de 2013, 01:36:13

Cita de: Ksuco en 24 de Diciembre de 2013, 20:48:06
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.

Pues perdón porque había entendido otra cosa, si se llamase de otra forma no vendian ni la mitad de la mitad de lo que venderán, no se sabe ni las reglas del juego. Es como si sacaran el super dungeon explore, muy bonitas las minis y tal pero simplón.
Hay demanda de un juego simplón de mazmorreo si, la demanda del SDE.
El Heroquest lleva implícito además la nostalgia de muchos y ahí el éxito comercial que tendrá. Esta es mi opinión al menos :)

ahora mismo en indiegogo hay otro proyecto de una empresa española, en este caso de un dungeon modular, desde luego no ha tenido el mismo arranque que el hq25

http://www.indiegogo.com/projects/instant-dungeon

@Lev... Principalmente por que sale carisimo para montarse un dungeon en condiciones, solo li veo para representar trocitos de mapeado para partidas de rol con minis, pero para hacerse un dungeon completo como que sigue siendo mas barato trabajar laminas de poliestireno e imanes de neodino como hacemis nosotros ;)

Hollyshock. Precisamente tenemos el caso de super fantasy es muy buen juego si se salva el tema carton, pero de hecho muchos estan usando su mecanica para llevarla a otros juegos, nosotros estamos probando sus mecanicas usadas con retos de heroquest y warhammer quest y otros juegos similares, usando las reglas y mecanicad de SF con opcion master y añadiendole el tema de ir revelando el mapa.

Yo y mi grupo por ejemplo si estariamos dispuestos y si lgun dia te decides ya tienes unos tester para el proyecto :)

¿La demanda existe o la demanda se genera? ¿Si un HQ25, al margen de autorías, se distribuyera como lo hizo la edición del 25 (TV, presencia en todas las tiendas como "producto estrella" etc) tendría demanda entre el "cliente objetivo" (chavales de 10-14 años?

Dentro del "cliente especializado-jugón" creo que la demanda principal está motivada por la nostalgia, pero creo que también hay cierto volumen de jugadores que sí compraríamos un juego de esas caraterísticas. Lo que creo qeu es muy complicado es conseguir algo más de "profundidad" que genere cierta experiencia rolera, sin excederse en la complejidad y hacer un manual de 100 páginas injugable.

Con las distancias temáticas, creo que Mansiones de la locura (con alguno de los añadidos de "la llamada de lo salvaje") anda un poco en esa linea, que se redondearía con un pequeño componente de "personalización  y evolución" de los personajes.

Por ejemplo un añadido simple que que hacemos a heroquest usando sus mismos dados es ponerle un valor de 1 a 4 a los personajes segun son barbaro, mago, etc... De atributos fuerza, agilidad, mente y constitucion, ese valor representa los dados de combate de heroquest que podra lanzar para superar una tirada a una accion de ese atributo.
Los niveles de dificultad para sobrepasarla serian:
Resultado necesario vs dificultad:
1 calavera- sencillo
2 calaverad- normal
3 calaveras- dificil
4 calaveras- muy dificil

Usando esta simple regla adicional y el uso de un poco de logica el juego se presta a un roleo basico, sencillo y rapido que da pie a partidas muy entretenidas si los jugadores se prestan a ello.

Creo que la demanda no es tanto por "simplón" sino por mazmorreo y sus toques de rol. La simplicidad muchas veces es una virtud también pero hay que saber equilibrarla muy bien con la profundidad o posibilidades de juego.

Pôr supuesto que creo que existe un nicho de mercado que puede interesar en cuanto a los mazmorreos con mucho mucho toque de rol, es decir, desarrollo de los personajes, gestión de equipo, hechizos, búsqueda de tesoros, aventuras con una historia detrás incluso a veces parte de una campaña, y todo ello por supuesto regado con la incertidumbre de no saber qué será lo próximo e ir descubriéndolo a través de un director de juego.

Este paso de puro rol a tablero, creo que es una parte del mercado que tiene por supuesto su demanda.

Hay mucha gente (y así se ve en los comentario) que si les gusta HQ no es por sus propias reglas básicas sino porque es muy modulable para jugarlo como un rol de tablero, lo que demuestra que el tirón no va por la parte de simplón sino por la parte del rol, y lo que quieren es adaptar el HQ con sus partes de aventuras a algo con un poco más de calado.

Si un juego diera directamente esas reglas un poco más de profundidad y captara toda la sensación de rol de HQ  pues mejor que mejor porque sería mucho mñas redondo que HQ y no necesitaría de las reglas caseras que muchos incorporan al HQ.

Por supuesto que si no se llamara HQ25 no tendría el mismo tirón, eso es innegable, pero no todo es por el nombre, muchos quieren realmente lo que respira el juego más allá de su nombre. ¿porqué entonces HQ y no otro?. Simple y pura publicidad.

El nombre HQ tiene su propio tirón porque es conocido, si otro juego que atacara este nicho de mercado fuera muy publicitado o viniese de una gran editorial o de la mana de uno de los más conocidos diseñadores de juegos tendría el mismo o incluso más tirón, y no hablaríamos de nostalgia de nada, o qué pensais si Vlaada se presenta con un jeugo rolero estilo HQ pero con algo más de chicha.

Para mi es una mezcla de todo, habrá gente que tenga nostalgia, por supuesto, habrá gente que le guste sobre todo su simplicidad, claro que sí, pero hay otros muchos que lo que buscan es un verdadero juego rolero de fantasía medieval y ahí está también gran parte de la demanda.

Cita de: Er Kike en 25 de Diciembre de 2013, 12:14:28

Para mi es una mezcla de todo, habrá gente que tenga nostalgia, por supuesto, habrá gente que le guste sobre todo su simplicidad, claro que sí, pero hay otros muchos que lo que buscan es un verdadero juego rolero de fantasía medieval y ahí está también gran parte de la demanda.

Eso es. Al fin y al cabo, creo que lo que muchos podríamos demandar son las mismas sensaciones que tuvimos a principo de los 90 con HQ (en ese momento Heroquest, para nosotros, era una "revolución" respecto a mecánicas y componentes). El impacto de los componentes se puede conseguir (de hecho creo que se está consiguiendo con HQ25), creo que lo más complicado será generar esa sensación de "evolución" en reglas, sin recurrir a un reglamento excesivo e inabordable.

Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

No te olvides del D&D de Parker que para mi es el sucesor espiritual del HQ, es sencillo, tiene exploración, todas las cualidades de un buen mazmorrero y en mesa aunque no queda tan chulo como el HQ no se puede negar que tambien queda chulo.

El reglamento del HQ25 va a ser tan sencillote como el original, dijeron que solo harian una revisión de reglas y que las reglas avanzadas serian una expansión que si se vende bien el juego llegaría con el tiempo.

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 12:49:36
Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

Hombre, habría que diferenciar entre juegos de mazmorras y dungeon crawlers propiamente dichos... porque más allá de los dibujitos, Dungeon Raiders tiene poquito que ver con el género ;)

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 12:49:36
Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

Hombre necesidad, necesidad... ¿hay necesidad de otro eurogame igual que el resto? ¿necesidad de otro de zombis?

Los que pones hay muchos que no son de fantasía medieval, otros que no dan esa sensación de exploración, en casi todos falta el director de juego que mantiene incertidumbre en acontecimientos y sorpresas futuras, en pocos hay desarrollo de personaje o campañas de aventuras... en definitiva muchos NO son todo lo "roleros" que quieren algunos jugadores, esa sensación de estar jugando al rol en tablero es lo que yo considero que tiene un nicho de mercado y que algunos intentan encontrar en una revisión del antiguo HQ, pues esas sensaciones son las que muchos han encontrado tuneándose ellos las reglas del antiguo HQ, ¿y si ahora sacan un juego que ya nos las dé de por sí sin necesicad de raglas caseras? (y no me refiero al HQ25 que está por ver cual será su reglamento y dudo que cumpla las expectativas)

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 12:49:36
Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

Es que yo creo que ninguno de ellos ha terminado de generar, de forma masiva, las sensaciones que proporcionó en su momento HQ. Quizá sea imposible, quizá esas sensación de "novedad" sucede una vez y no vuelve a pasar en la vida, pero creo que muchos pueden buscar en esos dungeon crowler algo parecido a los que expermentaron, pero por uno u otro motivo esos juegos que citas no lo consiguen.

Personalmente he probado m&m y D&D, y el simple hecho de que sean cooperativos puros (sin master) ya hacen para mí que no generen la misma experiencia. Por otra parte "el cuerpo me pide algo más en cuanto a complejidad de reglas y opciones", son juegos que me han gustado pero que no me entusiasman.
Catacombs no tiene nada que ver en cuanto a mecánicas, Dungeon riders es igualmente otra liga, y los comentarios sobre Super dungeon Explorer es que se queda también muy descafeinado.

En mi caso creo que (y hablo un poco "de oidas") la mecánica básica de HQ con algún elemento rolero (mini-puzzles como los de mansiones de la locura o pequeñas mini-aventuras como los de mice and mistic  u otras en las que se usen otros atributos, o mini-acertijos) y cierta "evolución" de personajes y aventuras como creo que pasa en MageKnight o pathfinder, es lo que más o menos tengo en mente como algo que creo que me gustaría.

Cita de: Er Kike en 25 de Diciembre de 2013, 13:25:42
Hombre necesidad, necesidad... ¿hay necesidad de otro eurogame igual que el resto? ¿necesidad de otro de zombis?

My point exactly ;)

Tambien apuntar que algunos juegos de mazmoras de los indicados han perdido su factor exploracion en post de juego tactico cosa que los que buscan ese caliz no sean validos muchos de ellos.

Por ejemplo en formato p&p tenemos Dungeon plungin' muy similar o basado en adv heroquest con estetica cartoon aunque sin problema se puede jugar con minis si la estetica no gusta

Cita de: calvo en 25 de Diciembre de 2013, 13:28:50
Es que yo creo que ninguno de ellos ha terminado de generar, de forma masiva, las sensaciones que proporcionó en su momento HQ. Quizá sea imposible, quizá esas sensación de "novedad" sucede una vez y no vuelve a pasar en la vida, pero creo que muchos pueden buscar en esos dungeon crowler algo parecido a los que expermentaron, pero por uno u otro motivo esos juegos que citas no lo consiguen.

Mi opinión es que, si tuviéramos 10 años y abriéramos cualquiera de los juegos que comentaba por Reyes, la sensación sería la misma o muy parecida. La cuestión es que ya no tenemos 10 años.

Las editoriales no son tontas, si no hay más dungeons es porque no es rentable. El nivel creativo es alto y poco rentable.

Creo que sí faltan juegos de estilo mazmorreo y fáciles, ya que precisamente es complicado recomendar un juego de ese estilo para chavales de 8-10 años que no han jugado nunca, y más si solo lo quieren en castellano. Pero de ahí a que alguien se meta a hacerlo...

Cuando salga Mice&Mistics en castellano veremos la acogida que tendrá, aunque a un público general le puede tirar atrás que sean ratoncitos y no machos alpha en taparrabos. XDDD

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:29:03

Cita de: Er Kike en 25 de Diciembre de 2013, 13:25:42
Hombre necesidad, necesidad... ¿hay necesidad de otro eurogame igual que el resto? ¿necesidad de otro de zombis?

My point exactly ;)

Hombre es que depende de como entendamos "necesidad"... porque en verdad no hay necesidad de más juegos de nada  ;)

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:29:03

Cita de: Er Kike en 25 de Diciembre de 2013, 13:25:42
Hombre necesidad, necesidad... ¿hay necesidad de otro eurogame igual que el resto? ¿necesidad de otro de zombis?

My point exactly ;)

"Necesidad" es un término con unas connotaciones casi de "dependencia" que no sé si es el mejor. Yo imagino que nos referimos a que no termina de aparecer un juego "de mazmorreo-fantasía medieval" que transmita esa experiencia de personalización.

Creo que si preguntas a un eurogamer si hay claramente un juego que defina ese género te va a decir que sí, que si se lo preguntas a un jugador de abstractos también y preguntas a un wargamer también, pero diría que en el caso de los "dungeon crawler" la sensación es que aún no existe ese "juego redondo".

Cita de: Er Kike en 25 de Diciembre de 2013, 13:34:48
Hombre es que depende de como entendamos "necesidad"... porque en verdad no hay necesidad de más juegos de nada  ;)

Efectivamente. Por eso cada vez que veo novedades encuentro menos cosas que me llamen realmente la atención y acabo comprando más expansiones que juegos "nuevos" que no me aporten nada que no tenga ya.

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:32:30

Cita de: calvo en 25 de Diciembre de 2013, 13:28:50
Es que yo creo que ninguno de ellos ha terminado de generar, de forma masiva, las sensaciones que proporcionó en su momento HQ. Quizá sea imposible, quizá esas sensación de "novedad" sucede una vez y no vuelve a pasar en la vida, pero creo que muchos pueden buscar en esos dungeon crowler algo parecido a los que expermentaron, pero por uno u otro motivo esos juegos que citas no lo consiguen.

Mi opinión es que, si tuviéramos 10 años y abriéramos cualquiera de los juegos que comentaba por Reyes, la sensación sería la misma o muy parecida. La cuestión es que ya no tenemos 10 años.

Pero sin embargo otros géneros si "satisfacen": los eurogamer "pro" disfrutan cada dos por tres de ese "nuevo juegazo definitivo llamado a ser un clásico".

En los "ameritrahs" puros eso creo que sí paso con Earth reborn: hubo un consenso muy ámplio respecto a que ese era un excelente ejemplo de lo que buscabamos muchos jugadores "temáticos".

Con los dungeon crawlers no existe esa sensación. Y muchos la buscan. Y más despues de ver como, también en los "juegos temáticos-plastiqueros" se pueden utilizar mecánicas profundas, cuidadas y bien resueltas que se den la mano con una experiencia inmersiva como pasó, repito, con Earth Reborn.

Cita de: calvo en 25 de Diciembre de 2013, 13:36:16
"Necesidad" es un término con unas connotaciones casi de "dependencia" que no sé si es el mejor. Yo imagino que nos referimos a que no termina de aparecer un juego "de mazmorreo-fantasía medieval" que transmita esa experiencia de personalización.

Creo que si preguntas a un eurogame si hay claramente un juego que defina ese género te va a decir que sí, que si se lo preguntas a un jugador de abstractos también y preguntas a un wargamer también, pero diría que en el caso de los "dungeon crawler" la sensación es que aún no existe ese "juego redondo".

Porque los jugadores de eurogames, abstractos y wargames, en su mayoría, han catado esos géneros ya de adultos y no tienen esa necesidad de volver a revivir experiencias.

Lo que se busca no es un juego mazmorrero simple, sino ser otra vez un niño de 10 años que abre una caja con algo que no ha visto nunca antes. Eso tiene mucho que ver también con ese hábito de compra compulsiva que es tan común en el hobby, ese buscar siempre la novedad. ¿Crees que algún eurogame de Essen 2013 es mejor que Caylus, Goa o Puerto Rico? ¿Crees que algún eurogamer espera que lo sean? Y, sin embargo, las cifras de ventas están ahí.

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:46:40

Cita de: calvo en 25 de Diciembre de 2013, 13:36:16
"Necesidad" es un término con unas connotaciones casi de "dependencia" que no sé si es el mejor. Yo imagino que nos referimos a que no termina de aparecer un juego "de mazmorreo-fantasía medieval" que transmita esa experiencia de personalización.

Creo que si preguntas a un eurogame si hay claramente un juego que defina ese género te va a decir que sí, que si se lo preguntas a un jugador de abstractos también y preguntas a un wargamer también, pero diría que en el caso de los "dungeon crawler" la sensación es que aún no existe ese "juego redondo".

Lo que se busca no es un juego mazmorrero simple, sino ser otra vez un niño de 10 años que abre una caja con algo que no ha visto nunca antes. Eso tiene mucho que ver también con ese hábito de compra compulsiva que es tan común en el hobby, ese buscar siempre la novedad.

Creo que hay mucho de eso (lo he comentado en varios hilos), pero también de una búsqueda "real" de un juego mas "redondo" que no existe en el género. Repito el ejemplo de Earth Reborn: es un juego en el que creo que ampliamente se reconoce como un juego gratamente diferente que sí supuso un "paso adelante" en el diseño de juegos y que sí que generó esa sensación de estar experimentando algo "nuevo".

Esa sensación es la que creo que se busca en ese hipotético nuevo "Dungeon Crawler".

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:32:30

Cita de: calvo en 25 de Diciembre de 2013, 13:28:50
Es que yo creo que ninguno de ellos ha terminado de generar, de forma masiva, las sensaciones que proporcionó en su momento HQ. Quizá sea imposible, quizá esas sensación de "novedad" sucede una vez y no vuelve a pasar en la vida, pero creo que muchos pueden buscar en esos dungeon crowler algo parecido a los que expermentaron, pero por uno u otro motivo esos juegos que citas no lo consiguen.

Mi opinión es que, si tuviéramos 10 años y abriéramos cualquiera de los juegos que comentaba por Reyes, la sensación sería la misma o muy parecida. La cuestión es que ya no tenemos 10 años.

oh, ¿pero no habíamos quedado que la edad no importaba?

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Diciembre de 2013, 17:10:06
oh, ¿pero no habíamos quedado que la edad no importaba?

No es tanto cuestión de edad como de que no puedes repetir una primera experiencia. El valor de HeroQuest es el de haber sido para muchos nuestro primer juego de mazmorras. Por eso digo que, cualquiera que no haya tenido esa "primera vez" puede ver en Super Dungeon Explore o en Mice & Mystics algo muy parecido, si no mejor, que lo que vimos otros en HeroQuest. Eso y que lo que es revolucionario en 1989, en 2013 puede muy bien ser símplemente mediocre.

El bárbaro de HQ cena ratones de Mice & Mystics todas las noches.  :P

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 17:19:43

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Diciembre de 2013, 17:10:06
oh, ¿pero no habíamos quedado que la edad no importaba?

No es tanto cuestión de edad como de que no puedes repetir una primera experiencia. El valor de HeroQuest es el de haber sido para muchos nuestro primer juego de mazmorras. Por eso digo que, cualquiera que no haya tenido esa "primera vez" puede ver en Super Dungeon Explore o en Mice & Mystics algo muy parecido, si no mejor, que lo que vimos otros en HeroQuest. Eso y que lo que es revolucionario en 1989, en 2013 puede muy bien ser símplemente mediocre.

Totalmente de acuerdo. Con diez años es muy fácil impresionarse.

Ciñéndome a la pregunta creo que la mayoría es debido a la nostalgia y hablo de primera mano dos amigos míos se lo van a comprar y no tienen ni un solo juego de mesa. En unos post más atrás se hablaba del público al que iba destinado este proyecto y la respuesta para mí esta clara, ¿Cuántos muchachos de 10 años tienen tarjeta de crédito y/o conocen la plataforma por dónde se está lanzando el proyecto para poder hacerse con él?.

¿Hay hueco en el mercado para otro juego de este tipo?. Claro, si el juego es novedoso en algún aspecto o varios siempre habrá gente dispuesta a comprarlo si merece la pena. Lo que no creo que sea posible es conseguir un juego "rolero" completo con pocas reglas o siendo estas muy facilonas.

Por último para mí si existe el juego de "mazmorreo y rolero" definitivo, Battlestation :)

Saludos.

Como consumidor de juegos mazmorreoros que soy, creo que sí. Al menos para mi si hay hueco para otro dungeon crawler. A día de hoy no he encontrado el juego de exploración de mazmorras definitivo. Lo más parecido a lo que busco es Advanced HeroQuest con mis propios añadidos. El resto de los que he tenido o probado no llegan a llenarme por un motivo u otro.
El seguimiento que está teniendo HQ25 tiene que ver mucho con la nostalgia, eso está claro, pero también creo que la gente hecha en falta un juego de este tipo y muchos creen que este HQ25 puede serlo. Personalmente, dudo que lo sea, pero eso es otro cantar.
Ni cooperativos o juegos con IA (como los D&D, MM), ni tácticos que no son de exploración (como Descent o SDE). La gente quiere un juego en el que sus personajes evolucionen, que haya un factor de exploración importante, que no sepas que hay tras esa puerta o esquina, que tenga un toque de roleo que no complique el juego en exceso (pequeños puzzles, acertijos...), que contenga todos esos estereotipos fantástico medievales que tanto nos gustan, pero sobre todo que sea muy jugable. Y otra cosa muy importante son el trasfondo, tanto del juego como de los personajes, las miniaturas, tableros y escenografía, eso ayuda muy mucho a la inmersión. Y en eso si creo que puede ayudar el HQ25.
¿Todo esto lo tiene HQ? No
¿Y cualquier otro juego que haya o haya habido en el mercado? No, al menos que yo sepa.
¿Es necesario otro juego de este tipo? Yo diría que sí.

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15
O sea, que las características que debería tener un juego para entrar en este nicho serían:

-Posibilidad de exploración real. El tablero oculto desde un principio y que el Amo del Calabozo lo vaya desvelando según indique el mapa de la misión. Nada de algoritmos que generen mazmorras aleatoriamente.

-Evolución permanente en los personajes mediante XP y objetos. Lo cual suele implicar muerte permanente de los personajes, al viejo estilo rolero (empezarías con uno nuevo en la siguiente mazmorra). Y también implica series de aventuras de dificultad creciente, organizadas en campañas.

-Elementos de rol integrados en el juego. Misiones precocinadas que tengan textos para leer, elecciones que tomar (estilo "elige tu propia aventura"), sub-misiones opcionales, eventos aleatorios, puzzles y/o adivinanzas que resolver, y diferentes chequeos que realizar. Y todo ello que altere lo que ocurra a continuación. Esta parte más que en el sistema de juego, estaría en el diseño de cada aventura en concreto.

-Sencillez en la ejecución, que permita incluir mucha, muchísima variedad en todo (monstruos, objetos, hechizos, etc...). Que casi todo se pueda resolver con una tirada de dados.

-Reglas sencillas pero modulares que puedan introducir diferentes variables a diferentes partidas. Por ejemplo, algunas misiones podrían ser contrarreloj y otras no, algunos lugares estar sujetos a visibilidad escasa, reglas de sigilo para algunas misiones concretas, reglas sobre alineamiento o corrupción maligna dependiendo de las acciones de los jugadores, reglas sobre supervivencia en misiones en las que los personajes no tengan fácil acceso a agua y/o comida, reglas de cómo se iría inundando el tablero o derrumbando el castillo para cuando esto ocurriese, etc...

-Ceñirse al trasfondo rolero fantástico medieval clásico de los tiempos de Dungeons&Dragons. Como decía la canción: tú el barbaro, tú el arquero, acróbata, mago, y el caballero.

Habéis echado un ojo a Warhammer Quest? Creo que con el libro adicional de reglas que incluía la versión inglesa (pero que se puede encontrar traducido por la red) se cumplen todos o casi todos esos requisitos.

Para mi WHQ fue una gran decepción, sobre todo en cuanto al tema de héroes y su evolución. Aunque tiene temas muy aprovechables como el de los sucesos entre aventuras, viajes... no creo que supere a su antecesor Adv. HQ.
Y si Hollyhock, básicamente podría resumirse en eso.

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15
O sea, que las características que debería tener un juego para entrar en este nicho serían:

-Posibilidad de exploración real. El tablero oculto desde un principio y que el Amo del Calabozo lo vaya desvelando según indique el mapa de la misión. Nada de algoritmos que generen mazmorras aleatoriamente.

Para mí  eso es interesante, el que vayas descubriendo poco a poco el  escenario (o al menos una parte de él).

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15

-Evolución permanente en los personajes mediante XP y objetos. Lo cual suele implicar muerte permanente de los personajes, al viejo estilo rolero (empezarías con uno nuevo en la siguiente mazmorra). Y también implica series de aventuras de dificultad creciente, organizadas en campañas.

A mí la evolución me gustaría que se notara. Supongo que se pueden buscar alterantivas a la muerte permanente (tal vez si tu personaje muere un sucesor pueda heredar parte de los objetos o de la sabiduría del personaje).

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15

-Elementos de rol integrados en el juego. Misiones precocinadas que tengan textos para leer, elecciones que tomar (estilo "elige tu propia aventura"), sub-misiones opcionales, eventos aleatorios, puzzles y/o adivinanzas que resolver, y diferentes chequeos que realizar. Y todo ello que altere lo que ocurra a continuación. Esta parte más que en el sistema de juego, estaría en el diseño de cada aventura en concreto.

Más o menos, pero quizá no todo pueda o deba alterar todo el futuro de la misión. Hay pinceladas de esto en La llamada salvaje - Mansiones de la lodura y M&M.

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15

-Sencillez en la ejecución, que permita incluir mucha, muchísima variedad en todo (monstruos, objetos, hechizos, etc...). Que casi todo se pueda resolver con una tirada de dados.

Eso es, esas resoluciones no pueden suponer consultar cientos de tablas. Creo que por ejemplo Earth Reborn resuelve más o menos eso con su sistema de dados.

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15

-Reglas sencillas pero modulares que puedan introducir diferentes variables a diferentes partidas. Por ejemplo, algunas misiones podrían ser contrarreloj y otras no, algunos lugares estar sujetos a visibilidad escasa, reglas de sigilo para algunas misiones concretas, reglas sobre alineamiento o corrupción maligna dependiendo de las acciones de los jugadores, reglas sobre supervivencia en misiones en las que los personajes no tengan fácil acceso a agua y/o comida, reglas de cómo se iría inundando el tablero o derrumbando el castillo para cuando esto ocurriese, etc...

Ajá, no tienen porqué aplicarse todas la reglas en todos los escenarios, si no que determinados escenarios pueden tener una o dos reglas especiales. Eso hace que estén presente esos elementso (p.e. esa idea de que los personajes deben alimentarse) en algunos escenarios, pero que no haya que estudiarse cientos de reglas antes de empezar. Solo las "especiales" del escenario.

Cita de: Hollyhock en 25 de Diciembre de 2013, 19:28:15

-Ceñirse al trasfondo rolero fantástico medieval clásico de los tiempos de Dungeons&Dragons. Como decía la canción: tú el barbaro, tú el arquero, acróbata, mago, y el caballero.

A mí eso es lo que menos me importa. No considero estrictamente necesario respetar un determinado trasfondo.

Pues si está tan claro cómo debe ser un juego de mesa Mazmorrero... ¿Por qué alguien no lo ha hecho ya?  :o

El tema de la muerte del héroe quizás puede parecer un poco radical, todo el mundo tiene una mala tarde y no por eso tiene que quedarse sin su héroe predilecto ;D Hay otras opciones. Yo por ejemplo tengo una tablita muy maja para lo que yo llamo Heridas Graves. El jugador no moriría sino que tiraría en la tabla y aceptaría el resultado. Es algo así como lo que había en Mordheim cuando dejaban fuera de combate a un personaje. Entre los resultados puede darse la muerte definitiva del héroe, que le roben todo el dinero, que pierda algún punto de atributo (por ejemplo que se quede cojo y mueva 1 menos pa los restos) o incluso que la herida genere en él un odio visceral hacia la criatura que le hirió y obtenga algún tipo de bonificador, etc. otra opción es que tus compañeros te lleven a un sanador, clérigo, o como quiera llamarse, que te resucite.
Aunque lo de la muerte también es perfectamente válido, así los jugadores no se lo toman tan a la ligera en según que situaciones.

Cita de: rufian en 25 de Diciembre de 2013, 20:57:54
El tema de la muerte del héroe quizás puede parecer un poco radical, todo el mundo tiene una mala tarde y no por eso tiene que quedarse sin su héroe predilecto ;D Hay otras opciones. Yo por ejemplo tengo una tablita muy maja para lo que yo llamo Heridas Graves. El jugador no moriría sino que tiraría en la tabla y aceptaría el resultado. Es algo así como lo que había en Mordheim cuando dejaban fuera de combate a un personaje. Entre los resultados puede darse la muerte definitiva del héroe, que le roben todo el dinero, que pierda algún punto de atributo (por ejemplo que se quede cojo y mueva 1 menos pa los restos) o incluso que la herida genere en él un odio visceral hacia la criatura que le hirió y obtenga algún tipo de bonificador, etc. otra opción es que tus compañeros te lleven a un sanador, clérigo, o como quiera llamarse, que te resucite.
Aunque lo de la muerte también es perfectamente válido, así los jugadores no se lo toman tan a la ligera en según que situaciones.

Lo de la muerte de un PJ es necesario para darle epicidad al juego, ir a una mazmorra no deberia ser un paseo por el campo ni un eurogame donde todos tengan aparentemente las mismas posibilidades sino una aventura peligrosa, eso si, el sistema no deberia ser muy azaroso ni tonto para que las muertes sean debidas únicamente a errores graves o muy mala suerte ( aquí es donde entraria el master a salvar el pellejo ).

Tener un personaje de nivel alto en la sociedad pathfinder es un buen ejemplo de esto.   

Nosotros el tema de muerte lo hacemos que entre aventuras tus compañeros puedan resucitarte llevandote a un poblado y pierdes toda la experiencia ganada esa sesion.

Warhammer quest con las reglas del libro de rol y master es buen juego, pero su modo normal no me convence nada (nunca lo usamos asi siempre modo rol) sin rolear tanto (o nada) me quedaria con adv heroquest mas añadidos la pena es que como otros buenos dungeon crawl de ese estilo estan descatalogados por lo que los nuevos jugadores no les son facil ni barato acceder a ellos, para mas colmo en la version española de WHQ vino mutiladisima en contenido/opciones.

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 13:46:40
¿Crees que algún eurogame de Essen 2013 es mejor que Caylus, Goa o Puerto Rico? ¿Crees que algún eurogamer espera que lo sean? Y, sin embargo, las cifras de ventas están ahí.

Creo que Caverna es superior a esos tres que has dicho.

Cita de: iñaky en 25 de Diciembre de 2013, 20:41:54
Pues si está tan claro cómo debe ser un juego de mesa Mazmorrero... ¿Por qué alguien no lo ha hecho ya?  :o

Yo diría que porque ese "boceto" puede sonar muy bien sobre el papel, pero habría que ver si realmente funciona (que algunos nos fabulemos que esos elementos podrían funcionar es realmente más un "deseo" que algo comprobado), además de que, como ya ha comentado Arekku, que todos esos elementos realmente encajen bien lleva un currazo enorme de diseño-testeo que supongo que no compensa. Si a eso le añadimos márgenes más pequeños de beneficios por la cantidad de componentes...

 Hola a todos

Esto es como preguntar ¿de verdad hay demanda de sacar otro fifa, o otro call of duty o otro assasin o otro nba o otro.....? cientos de juegos que se actualizan cada año y venden millones de copias solo en España.
Aquí lo que se trata es VENDER
Creéis que los encargados de gamezone se sentaron en una mesa y dijeron:
- Llevamos mas de 12 años en experiencias en miniaturas, pero no tenemos ni PI de los juegos de mesa, y queremos hacer un juego, haber que temática es la mas demandada para sacar un juego...?

Este juego tienen 2 tipos de clientes, los warhammeros que por 65 pavos se llevan mas de 50 figuras y escenografía ( recordamos una cajita de 10 elfas brujas vale 40 euros...) para ellos este juego es una  una ganga, y le sopla las reglas ellos quieres las minis y los jugadores que le mole la fantasía medieval y  los juegos con muchas figuritas y mecánica sencillona de no complicarse mucho la cabeza, y quien son esos 2 tipos de clientes, pues el 80 por ciento de los que saben que hay mas juego de mesa aparte del  monopoly, el tribial o el party....

Mira un ejemplo tengo 2 primos uno de 34  y otro de 35 el de 34 solo juega a juegos tipo conflict of heroes, napoleónicos etc... y mi primo de 35 le encanta todo vamos que lo pasa pipa jugando a la oca que al puerto rico, pues hablando con ellos este me decía tio haber si sale y nos jugamos unas aventuras y lo hacemos asi y hacemos un mapa y esto y lo otro y el otro lo miraba como diciendo (madura hombre).
A lo que me refiero es que esto es para un tipo de cliente determinado y pocos jugones veteranos con muchos años en sus espaldas les llamara la atención.

Un saludo

Hollyhock, para tí Dorn es un 10. ¿Cuales de los elementos que estamos comentando (tablero oculto, evolución del personaje, pinceladas roleras, quest paralelos, reglas sencillas, reglas "modulares") recoge?

¿Crees que Dorn es el juego de fantasía medieval definitivo? ¿Podría ser mejorado?

Hollyhock, como te de por hacer un juego con esas premisas y que encima se pueda jugar en modo sólo, ya estás contando conmigo para testearlo.

Un abrazo y Felices Fiestas!!

PD: Me estáis hypeando, ¿alguien sabe dónde se puede comprar un Dorn?

Cita de: nubaris en 26 de Diciembre de 2013, 11:52:16
PD: Me estáis hypeando, ¿alguien sabe dónde se puede comprar un Dorn?

En ningún sitio, está descatalogadísimo. Como no sea de segunda mano y sacando un crítico en percepción...

Pero bueno, te lo puedes hacer en p&p ya que hollyhock se lo curró y lo puso en este (http://labsk.net/index.php?topic=21677.0) hilo.

El Dorn anunciaron a primeros de año de que iva a haber una reedición, pero desde entonces no se ha vuelto a saber nada.

Cita de: nubaris en 26 de Diciembre de 2013, 11:52:16
Hollyhock, como te de por hacer un juego con esas premisas y que encima se pueda jugar en modo sólo, ya estás contando conmigo para testearlo.

Un abrazo y Felices Fiestas!!

PD: Me estáis hypeando, ¿alguien sabe dónde se puede comprar un Dorn?

A mí también me interesaría probar un proyecto así si te pones a ello Hollyhock.

Una vez intente jugar una campaña de mazmorras de D&D. Con el mapa de texturas y las miniaturas, pero no me daba la sensación que esperaba, al final me dejo algo decepcionado. Tal vez otros juegos mas especializados sean mejor que probar esto (nunca apareció el HQ en mi país por lo que desconozco que seria jugar con este)

Cita de: calvo en 26 de Diciembre de 2013, 12:54:32

Cita de: nubaris en 26 de Diciembre de 2013, 11:52:16
Hollyhock, como te de por hacer un juego con esas premisas y que encima se pueda jugar en modo sólo, ya estás contando conmigo para testearlo.

Un abrazo y Felices Fiestas!!

PD: Me estáis hypeando, ¿alguien sabe dónde se puede comprar un Dorn?

A mí también me interesaría probar un proyecto así si te pones a ello Hollyhock.

Y a mi  ;D

Yo tengo una pregunta, desde el desconocimiento:

No he jugado nunca a HQ, pero muchas veces de las que se hablaba de este juego por aqui en la bsk,  se acababa diciendo que en heroquest.es se habian currado unas " reglas avanzadas" que mejoraban el juego original. Mi pregunta es si alguien ha jugado con esas reglas y si simplemente bastaria con dar a conocer esas reglas al " gran público"

A eso te puedo responder yo, por que conozco las reglas del remake y he usado buena parte de ellas para jugar.
El juego mejora bastante sólo con el hecho de arreglar el tema de las erratas de la edición en castellano y ponerle el movimiento fijo a los héroes en lugar de ir tirando dados. Pero es que si además le incluyes nuevos héroes, hechizos (e incluso grupos de hechizos completos), habilidades, monstruos, equipo, tesoros y alguna que otra regla como la de la calavera negra el juego mejora tela.
Pero a pesar de mejorarlo mucho no lo convierte ni mucho menos en el juego de exploración de mazmorras definitivo. Son reglas que arreglan los fallos del juego básico y aumentan sus posibilidades enormemente pero no llegan al nivel de por ejemplo el Advanced HeroQuest.

Yo al Heroquest sólo he jugado un par de partidas con las reglas de heroquest.es y bueno también algo modificadas por el Brujo Malvado y no está mal. El movimiento de los héroes es fijo y no va con dados ( que me parece una aberración el movimiento con 2d6 ), hay más hechizos, más clases, enemigos aleatorios ( si te quedas mucho rato en un mismo sitio cabe la posibilidad de que aparezcan monstruos rondadores ), reglas de creación de pociones a partir de ingredientes, misiones entre aventuras, coliseos, nuevos objetos, armas, armaduras, mecánicas nuevas...

Pero sigue sin parecerme un buen mazmorrero porque lo que se hace al fin y al cabo es mejorar un diseño que ciertamente se le notan sus años, lo que me aleja del juego es su sistema de combate por dados y calaveras, básicamente hace que si tienes muchos dados en defensa eres imparable y ciertamente yo he notado una gran diferencia de equilibro entre jugar con un guerrero y un lanzador de hechizos. Además, esto ya es muy personal, el Viejo Mundo no es una ambientación que me entusiasme mucho, como sí podria ser Faerûn, la Tierra Media o Golarion y claro, no le pongo muchas ganas a las tramas, personajes y demás.

y otra cosa ¿ alguien sabe exactamente cuantos heroquest y heroquest advanced se vendieron en nuestro pais? digo aproximadamente, claro. En la época ¿ era mucho o poco? ¿ el juego era bueno para su epoca o malo? ¿podria hoy en dia anunciarse en TV un juego tipo heroquest ? ¿querrían jugar los niños de 10-14 años a él? no olvidemos que hoy en dia están cansado de jugar a videojuegos online mazmorreros y de otros tipos.

Heroquest diria que tubo bastantes ventas para ser un juego de mesa fue un gran exito, pero adv heroquest no se le dio gran bombo por parte de diseños orbitales y era dificil de encontrar fuera de tiendas especializadas amen de realizar una tirada bastante corta de su version en españa.

El juego siempre a sido un juego de iniciacion,   es sencillo, relativamente rapido y aun ahora en las jornadas donde montamos partidas crea expectacion entre crios y no tan crios, siempre es un gran juego puente hacia otros y creo que aun tiene su nicho de mercado.

Yo creo que mucha gente que está financiando el nuevo HeroQuest es por añoranza... es como si con 30/40 años quisieras volver a tener 10/14 años, la magia quizás perdida cuando crecemos.  Algunos lo harán para jugar con sus hijos, pero creo que sigue siendo por lo mismo, por volver a esa edad tan dorada para muchos.
A mi me regalaron el HeroQuest (o me lo compré yo, no lo recuerdo) cuando salió a la venta, y me gustaba tanto que me fotocopié el tablero y recorte los pasillos y las habitaciones para crear mis propios calabozos.  Hace años que mi padre me lo tiró a la basura aprovechando que ya no vivía con ellos (y que me lo había dejado allí).
Más recientemente se que había una caja del juego en el club al que pertenecía antes (hablo de hace tres años) pero nadie jugaba a él ya que al que se jugaba era al Descent.  La caja era de un socio y estaba toda revuelta del poco caso que nadie la hacía.  Quien sabe, igual ahora la han metido en una vitrina  ;D

Sinceramente yo no me la compraría hoy en día conociendo los juegos que hay en el mercado y las minis que hay en el mercado... con unas minis y las mazmorras modulables que venden o del Descent o algún juego similar te haces un juego a tu gusto y con tus reglas...

Y esto me recuerda que hace poco me estuve planteando estudiar la publicación de otro juego viejuno, El misterio de la editorial Cefa.  Todavía me estoy planteando preguntar a la empresa si se pueden conseguir los derechos (aunque también me planteo si se podría publicar un juego basado en otro juego como es el Cluedo).  Así que aprovecho para preguntados algo muy en la línea de este hilo y del nuevo HeroQuest: ¿os compraríais un juego de Cefa si saliese reeditado de nuevo? ¿os compraríais un Misterio con minis, un tablero totalmente nuevo (incuso modulable  ;D)?
Si contestáis afirmativamente, pensar por un momento si lo compraríais si en lugar de Misterio se llamase El crimen de la casa encantada o cualquier otro nombre... ¿añoranza?

Y si a todo lo anterior a favor de HQ le sumas la gran comunidad hispana que tiene detras, creando y renovando reglas obsoletas y aportando misiones y nuevas cosas, hace de HQ el mejor juego de dungeon con diferencia.

Un saludo.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 27 de Diciembre de 2013, 13:13:44
Y si a todo lo anterior a favor de HQ le sumas la gran comunidad hispana que tiene detras, creando y renovando reglas obsoletas y aportando misiones y nuevas cosas, hace de HQ el mejor juego de dungeon con diferencia.

¡Juas!

Lo siento pero, reglas caseras o no, HeroQuest es un mojón. Yo me lo paso pipa jugando a Zombies!!!, pero tengo el sentido común mínimo para saber diferenciar entre mi experiencia y el juego en sí.

Cita de: horak en 27 de Diciembre de 2013, 00:37:24
y otra cosa ¿ alguien sabe exactamente cuantos heroquest y heroquest advanced se vendieron en nuestro pais?

advanced lo puedo preguntar a su traductor/editor que es amiguete cuando me conteste te digo la cifra exacta pero conociendo como editaba Diseños Orbitales serían cerca de 2000 salvo que se reimprimiera.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 27 de Diciembre de 2013, 13:13:44
Y si a todo lo anterior a favor de HQ le sumas la gran comunidad hispana que tiene detras, creando y renovando reglas obsoletas y aportando misiones y nuevas cosas, hace de HQ el mejor juego de dungeon con diferencia.

El usuario anterior ha dicho que no lo compraría actualmente... a favor de HQ no parece estar, precisamente. Y un juego no es bueno por la comunidad que tiene. Es buena la comunidad, que puede sacar a flote un desastre de juego que necesita renovar reglas obsoletas y nuevos aportes para resultar interesante. El juego tiene reglas obsoletas y falta de material, y por tanto no es un buen juego a día de hoy.

Un mal juego con una comunidad cojonuda no es un buen juego. De hecho puede que sea tan malo (o simplemente tan antiguo) que la comunidad necesita trabajar continuamente en él para mantener su jugabilidad. Buenos juegos son aquellos por los que pasan los años sin necesidad de cambios, porque sus mecánicas y su jugabilidad están bien construidas.

A día de hoy, si se diseña un mazmorrero simplón debe ser lo suficientemente poco simplón como para mantener el interés en él y seguir siendo jugable años después. Si no, será un mal juego, y no hay demanda de malos juegos.
Aunque la realidad aquí es que HQ era un juego infantil (y con errores, pero eso no viene al caso), y lógicamente si se quiere seguir jugando de adulto hay que retocarlo. Cada juego tiene su público objetivo. Y volviendo al tema principal, no creo que ahora exista demanda de un mazmorrero simplón infantil, porque su nicho está cubierto por los videojuegos. Y un mazmorrero simplón para adultos tiene que dar con el punto justo de simplicidad. Una tarea complicada.

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 27 de Diciembre de 2013, 13:36:41


Aunque la realidad aquí es que HQ era un juego infantil (y con errores, pero eso no viene al caso), y lógicamente si se quiere seguir jugando de adulto hay que retocarlo. Cada juego tiene su público objetivo.
Y volviendo al tema principal, no creo que ahora exista demanda de un mazmorrero simplón infantil, porque su nicho está cubierto por los videojuegos. Y un mazmorrero simplón para adultos tiene que dar con el punto justo de simplicidad. Una tarea complicada.

Completamente de acuerdo, salvo que no tengo del todo claro que no pueda existir cierta demanda infantil. Todos pensamos intuitivamente que los chicuelos ya solo utilizan nuevas tecnologías, pero hay cosas que siguen funcionando, como los cromos o determinados juegos de cartas ¿no? ¿Está tan claro que un juego de mesa no podría funcionar?

Sobre la complejidad y la "elegancia" de las mecánicas, creo que ahí está efectivamente la clave por la que aún no hay un "juego de mazmorras" definitivo.

Cita de: Betote en 27 de Diciembre de 2013, 13:31:09


¡Juas!

Lo siento pero, reglas caseras o no, HeroQuest es un mojón.

Pero, dependiendo de si hay un rediseño de reglas, estamos realmente ante otro juego. Esto no es como un euro-game que tienes unos tracks definidos y un tablero que te marca bastante como tiene que ser el juego, aquí tienes una gran libertad para resolver problemas, simplicidades o errores en el diseño original de HQ.

Entre los crios si que tiene buena aceptacion, bajo mi experiencia en jornadas, yo creo que si hasbro hubiera relanzado la edicion americana aun se le trataria como lo que es un gran juego de iniciacion a los juegos de fantasia..
Nosotros hemos hecho votaciones usando heroquest (reglas y retos americanos),  mice & mystic(traducido), adv heroquest, warhammer quest, descent y descent 2 y en un gran porcentaje los de menos de 15 tienden a por heroquest por su rapidez y les sigue impresionando ver como se va desvelando el mapa, su segunda opcion es m&m, el resto los ven complicados, lentos o termina por aburrirse si no entienden bien las mecanicas.
En mayores de 15 entra en juego si son asiduos a juegis de mesa o no, los mas jugones se suelen decantar en las votaciones por adv heroquest seguido de m&m (mi querido descent primera edicion no cuaja nunca fuera de mi grupo habitual), en cambio entre los no jugones se repite heroquest por su simpleza y por que siendo de fantasia lo ven como el menos "friki"

@Hollyhock
Es cierto que heroquest tenia fallos gordos, pero por ello hice la puntualización la versión básica americana ya solucionaba varios de estos puntos de la versión básica europea lastraba, no eran la panacea pero realmente el juego dejaba de ser un paseo para los héroes.

puntos de mente, se usaban desde el básico en la versiona americana, en la europea se les dio algo de uso después de los hechiceros de morcar

las descripciones y uso de trampas se vio modificado  en al americana con respecto a la europea, aunque si se podían tirar buscando trampas/tesoros/ puertas lo que quisieran si no había monstruos en la sala (aun asi había trampas que no se podían encontrar buscando trampas según el reto) y aun asi mas de una vez alguno se olvidaba justo donde había una xD

el tema de usar el barbaro para las puertas, no siempre salía bien en la versión americana con monstruos ligeramente mas poderosos y siempre en mayor numero de ellos por sala que en la versión europea por lo que la concentración de daño, aunque no sea en un mismo turno pasa factura y no hacia viable el barbaro/enano-muro como en la versión europea, además como hubiera un monstruo con hechizos del caos, el barbaro podías inutilizarlo atacando a mente en un turno.

En la versión americana es bastante facil que palmen los héroes incluso equipados y mas de una vez los ves salir por patas

M&M es depende del grupo, en el mi grupo habitual que somos jugadores de entre 35-44años todos jugadores de rol (mayoritariamente pathfinder, Sdla, cyberpunk, paranoia, zombie all flesh must be eaten y la llamada de cthulhu) y juegos de mesa del tipo fantástica futurística, pues cualquiera de ellos nos entra bien, aunque tenemos predilección en tablero por el adv heroquest en el cual llevamos muchos años  añadiéndoles cositas, la verdad que no muchas, solo adaptando  algunas habilidades y magias (esto ultimo que es de lo que mas pecaba el juego básico), M&M entre no jugones casa muy bien y de hecho es uno de los juegos estrella entre las parientas y familiares no jugones de mas de un socio del club, pero el las jornadas donde  viene un grupo muchos mas amplio obtenemos en los formularios estas respuestas o preferencias de la gente que viene a ellas.

Por ejemplo ahora estoy dándoles de probar el Super fantasy y les justa mucho y no les hecha para atrás al estética, pero si que todo sea de cartoncillo, por lo que  estamos jugando con minis diversas y he adaptado las hojas de personaje a las minis que usamos (son unos  plastiqueros de cuidado jejeje) este no deja de ser un juego de fantasy táctico mas cercano a un descent 2 que a un heroquest, pero las mecánicas son lo que ha gustado mas del juego y al ser bastante adaptables por su sencillez, ya tenemos mas de un socio ya esta liado con la adaptación del reglamente para incluir cosas vista por ejemplo en heroquest y allegados a este mapa oculto, mayor evolución, etc... y esto ultimo es curioso pero cuando nso juntamos con otros clubs y tal, se da el hecho que es raro el juego que no se incluyan reglas y se jueguen tal cual vienen de serie jeje

Cita de: horak en 27 de Diciembre de 2013, 00:37:24
y otra cosa ¿ alguien sabe exactamente cuantos heroquest y heroquest advanced se vendieron en nuestro pais?

Lo que te decía, me confirma mi amigo que se tiraron 2.000 ejemplares del Advanced Hero quest por diseños orbitales y que un par de años más tarde reimprimieron entre 2.000 y 3.000 ahí el número exacto no se acuerda.

bueno me esto metiendo en la pecera con gente bastente mas entendida que yo jajaja pero te aporto mi opinion:

he tenido el heroquest, lo he vendido porque me parecio el momento optimo de sacar dinero por el, lo adquiri con 12 años tras 2 tratando de conseguirlo como regalo de reyes infructuosamente porque staba agotadisimo, lo jugue bastante con mis vecinos, me encanto, porque para mi nivel de jugon, era sencillo, rapido y la verdad no tan rebuscado como algunos lo planteais si jugais con 30 años, yo con 12 no bloqueaba la puerta, iba a saco y mis compañeros igual por lo que nos reiamos mucho... si haces un juego de mazmorreo, que sea divertido, y sencillo, mucha gente va al herosquest 25 porque tenemos hijos y somos unos pobres infelices que pensamos que nuestros hijos o sobrinos van a jugar con nosotros al heroquest25 en lugar de a la play o la tablet ( donde curiosamente esta el warhammer quest y es un jugo muy decente al que podemos jugar solos :P)

segundo, tengo ambos descents, me parece que el primero era una pasada, exploracion, innovador, pero el master parece el mayordomo de los personajes... colocar-retirar, colocar-retirar... poco mas...el segundo estoy en un campaña y me encanta, es mas vistoso, mas rapido, el master juega ( un poco) pero olvidate de tener miedo al lobo, sigue siendo un coordinate para acabar rapido con la amenaza...
pero de lo poco que he probado, me encanta, me gustarian escenarios mas grandes, mas agobio para el jugador en plan te mato, no termino la mision antes... pero bueno.. todo llegara...
la cosa es plantearse un juego de la misma tematica? mas barbaros o cabaleros contra bichos? seguramente no me lo compraria... siempre echare de menos en el descent orkos grandores o caballeros del caos, digamos una tropa militarizada que te plantee decir... oh 8 caballeros del caos... se acabo matar duendes u hombres bestias... o bichos mazo feos del descent..( que pinta un gorila en descent??)

ahora han sacado un shadows of bristone, tengo un buen amigo que me dice que me voy a comer un truñaco de kickstarter memorable, un juego que lo ponian como un dungeon crawler del oeste... por mi parte tiene buen pinta y creo que para unos cuantos foreros tambien, y ha sacado casi millon y medio, dungeo crawler muerto? me parece que no.... solo hay que modificar un poco la tematica o tocar la tecla correcta con la ambientacion, buenas minis y creo basico un tablero modular y no escatimar en los materiales... porngo por ejemplo el space hulk, podrian haber reeditado y con esa calidad seguirian vendiendolo como churros... eso da cache a un juego.

y por ultimo para terminar mi discurso coñazo, te pongo otro ejemplo de juego que poseo y es ultra sencillo, pero muy vistoso y que ofrece multiples posibilidades de juego, como es el heroscape, en su tercera edicion lo plantearon como un dungeon crawler sencillo, ya no era un wargame de minis prepintadas sino como una serie de aventuras con heroes donde los elfos negros son los malos... y vale, hasbro en su supona ignorancia o porque no le salia rentable dejo de venderlo, y si me parece un gran juego introductorio al hobby para niños y no tan niños, sencillo, muuuuy sencillo, siempre configurable,no te abruman los tiles ( no como el descent que creo que en la siguientte expansion incluiran el cartoncito de personaje para decir que vas al baño a giñar :P, hay cartoncitos para todo!) ni te vuelves loco organizando fichas y hay reglamento para crios y reglamente para mayores...

para mi la clave esta en ofrecer un tablero innovador o vistoso, minis chulas, reglamento sencillo y avanzado y por ultimo cambiar la tematica, porque las comparaciones son odiosas y otros barbaro, mago y elfo seran puestos en la palestra contra el descent y el descent es un juegazo...asique pierdes.. mira un dungeon militar tipo vietnam, un comandos, otra variante del cruzada estelar y nos los truños de coolmini o el carisimo alien vs predator..,  si tiene que ser de fantasia que sea mas tipo excalibur o algo asi... te dejo una idea.. un dungeon crawler de comandos? ( juegazo de ordenador de la segunda guerra mundial casi seguro muy conocido por todos?? yo lo pillaria fijo

Cita de: legiomortys en 30 de Diciembre de 2013, 17:50:16
te dejo una idea.. un dungeon crawler de comandos? ( juegazo de ordenador de la segunda guerra mundial casi seguro muy conocido por todos?? yo lo pillaria fijo

Lo veo, lo veo... ¡Juegazo el Commandos!

 :P y cuando se llegue al millon de pavos desbloqueamos una canica que se tira por el tablero y mata a hitler jajaja

Cita de: Betote en 25 de Diciembre de 2013, 12:49:36
Demanda de juegos de mazmorras sencillos la hay, está claro. Lo que yo me preguntaría es si hay necesidad de otro más, estando Mice & Mystics, Super Dungeon Explore, D&D Adventure System, Super Fantasy, Dungeon Venture, Catacombs, Dungeon Raiders, Cutthroat Caverns...

¿alguno de estos esta en español?

Yo estoy volviendo a jugar con un grupo de juegos a Dungeons Crawler, tengo 38 y soy el más joven con otro amigo con diferencia con algunos con muuucha diferencia, el resto del grupo viene de los wargames de miniaturas, y créeme mientras más fácil el juego mejor a unas edades, hemos probado descent y no cuajo del todo porque es un mata, corre, mata y hazlo rápido que te mata el master a ti, ahora estamos con el D&D de tablero de Paker del año 85, que es un juego más de exploración pero al estar en ingles a algunos le cuesta más. Cuando salga el Heroquest 25 th caerá en el grupo fijo, además por nuestro perfil le damos mucha importancia a las minis y las mostradas hasta ahora son bestiales.   

Es lo malo que no llega todo lo que sale, siempre puedes buscar si se han traducido algunos yo por ejemplo le estoy haciendo al crio la maquetación de el castle of ravenloft que le vamos a regalar para que lo tenga en castellano, mas que nada para cuando juega con amigos, ya que el con el ingles no tiene problema (por cierto un saludo a los tradumaquetistas del mismo ;)), es buscar una imprenta que lo haga baratillo, yo en ese sentido tengo suerte que al lado de casa me lo hacen a muy buen precio (todo el material que se ve por 16 euros las 200 cartas, libro, token fichas de personajes, enemigos y monstruos).

(http://oi43.tinypic.com/s2yyk1.jpg)
(http://oi43.tinypic.com/2uj5848.jpg)

las imágenes no le hacen justicia a la calidad de impresión el manual, misiones, misiones adicionales, faq todo en el mismo libreto a todo color, las cartas en papel satinado de 150gr fotográfico enfundadas junto a la original que hace de reverso quedan genial (esta tarde tengo que ir a que las pasen por la cortadora), si no impresas a doble cara en papel de 300gr son como las originales y si no siempre puede enviarlo a sitios como printer studio si quieres un acabado aun mas profesional.

Super fantasy se esta trabajando en la traducción y maquetación, de los D&D creo que esta todo también y catacombs la verdad es que no necesita mucha traducción, después dungeon raiders, super dungeon explorer están a la venta en español y mice&mystic se podrá comprar en español en breve

A ver...

Super Fantasy: de momento sólo en inglés. Traducción realizándose. Viendo el éxito que está teniendo no es nada desdeñable pensar en una futura edición española si alguna editorial se anima.
Dorn: Sólo en inglés. Hay traducción.
Catacombs: Sólo en inglés. Ahora mismo no sabria decirte si está traducido pero el juego es bastante independiente del idioma ( ¡es un juego de chapas! ), sólo tiene texto el reglamento, las tarjetas de los personajes y algunas cartas.
Dungeon Venture: sólo en inglés. Diria que no ha sido traducido. Aún así es poco dependiente, lo único seria el reglamento y las misiones.
Mice&Mystics: de momento sólo en inglés. habrá edición española por parte de MasQueOca.
D&D Adventure System: sólo en inglés. Hay traducción.
D&D Parker: en castellano ( expansiones en inglés ).
Heroquest: en castellano.
Doom: en castellano por Devir ( expansión en inglés ).
Dungeoneer: en castellano los dos primeros por Edge, en inglés los siguientes.
Cutthroat Caverns: sólo en inglés. Diria que no hay traducción.
Dungeon Raiders: en castellano por Homoludicus ( de mazmorrero, mazmorrero... Tiene más bien poco ).
Claustrophobia: sólo en inglés. Hay traducción.
Hybrid: sólo en inglés. Diria que no hay traducción.
Dwarf Kings Hold: sólo en inglés. Creo que no hay traducción.
Dungeon!: sólo en inglés. Creo que no hay traducción.
Super Dungeon Explore: en castellano por Edge.
Descent 1: en castellano por Edge.
Descent 2: en castellano por Edge.
DungeonQuest: en castellano por Edge.
Munchkin Quest: en castellano por Edge.

Y hay más ( Warhammer Quest, Advanced Heroquest... ), pero creo que la lista es representativa.

Pues a mi me creáis un juego como el heroquest clásico, que ofrezca la posibilidad de jugarse sólo y lo compro de cajón, me da igual q sea de bárbaros, que de comandos, q counter strike..

Para mi ese juego triunfó porque era sencillo, directo y con campaña.

Cita de: ulises7 en 03 de Enero de 2014, 19:11:59
Doom: en castellano por Devir ( expansión en inglés ).

Si pones el Doom habría que poner también el Gears of War, editado en castellano por EDGE.

A mi me encantaría algo estilo DungeonQuest, que es muy facil de montar porque las losetas son todas cuadradas, pero que no fuera mortal de necesidad, y tuviera varios niveles de profundidad, los personajes subieran de nivel, hubiera variedad de monstruos... mmm se impone un rediseño.

El m&m si sale en español q no se cuándo saldrá lo miraré, es q ahora en inglés y el tema ratonil, es q me cuesta... Aunq lo q más me cuesta es ver q los malos entre otros son cucarachas y ciempiés, llámame niña, pero algo de asco me da

Cita de: Hollyhock en 04 de Enero de 2014, 11:13:40

Cita de: AioLoS en 04 de Enero de 2014, 02:01:30
Pues a mi me creáis un juego como el heroquest clásico, que ofrezca la posibilidad de jugarse sólo y lo compro de cajón, me da igual q sea de bárbaros, que de comandos, q counter strike..

Para mi ese juego triunfó porque era sencillo, directo y con campaña.

Pues entonces prueba Mice&Mystics y luego cuéntanos qué te parece. Porque tiene un sistema de combate similar a Heroquest pero más avanzado (sistema de iniciativa, proyectiles con diferente % de impactar, habilidades que se activan pagando "maná", tiempo límite), no necesita máster (los enemigos tienen una IA sencilla), y las partidas forman parte de una campaña.

Por eso os preguntaba en el primer mensaje si, a los que os encanta tanto Heroquest, el Mice&Mystics no os sirve como sustituto moderno. Y si no os sirve, que nos explicaseis por qué.

Yo creo que simplemente es por la temática del M&M en la mayoría de los casos....

efectivamente el Mice & Mystic no entra, al menos en mi caso, por la tematica.

Pues como el juego del m&m salga en español a 70€ se de uno que lo comprara 20€ más barato en inglés.... Para mi 20€ por la traducción me parece excesivo, para mi.

Ahora mismo puedes precomprarlo a 59€ en la misma web de masqueoca

Cita de: AioLoS en 05 de Enero de 2014, 02:37:16
Pues como el juego del m&m salga en español a 70€ se de uno que lo comprara 20€ más barato en inglés.... Para mi 20€ por la traducción me parece excesivo, para mi.

Hombre, a mi excesivo me parece pagar 20 euros mas por una versión en castespañol de Terra Mystica, por ponerte un ejemplo. Pagar 20 euros más por un Clash of Cultures, un Mice & Mystics o incluso un Mage Wars pues me parece más que aceptable.

Entiendo que para algunos sea aceptable, para mi que no trabajo y vivo de ahorros y limosnas de mis padres, 20€ es mucha diferencia...

Cita de: AioLoS en 05 de Enero de 2014, 15:24:49
Entiendo que para algunos sea aceptable, para mi que no trabajo y vivo de ahorros y limosnas de mis padres, 20€ es mucha diferencia...

Para mi, en según que juegos que tienen un trabajo de traducción importante, me parece aceptable. Que pueda o quiera pagarlos es diferente ;)

Entiendo que print&paly es la forma pirata de jugar, yo lo imprimo y lo juego por mi mismo?

Comprendo que traducir cuesta, pero si más que oca tiene los derechos del juego en español, ya tienen un % de cada juego q se venda para ellos! puede que 20€ de más o 10€ no sea mucho, pero creo que también deberíamos entender que nuestro idioma no sólo lo hablamos en España, también en todo Latinoamérica y partes e usa, así opones traducirlo spes entrar en un gran mercado y por ello no me gusta que los productos se encarezcan, no veo eb otros sectores que por traducirlo al español cueste más el producto... Cómics, manga, videojuegos,etc.

No me meto con la empresa,ya que tras ver el juego me parece que pinta muy muy bien, pero me duele tener que pagar dinero de más por que este traducido, y más cuando mi salario es el que es...

Cita de: AioLoS en 05 de Enero de 2014, 16:04:24
Entiendo que print&paly es la forma pirata de jugar, yo lo imprimo y lo juego por mi mismo?

Yo creo que Hollyhock se refería a juegos que son directamente print & play, aunque puedo equivocarme. No a juegos "pirateados".

CitarComprendo que traducir cuesta, pero si más que oca tiene los derechos del juego en español, ya tienen un % de cada juego q se venda para ellos! puede que 20€ de más o 10€ no sea mucho, pero creo que también deberíamos entender que nuestro idioma no sólo lo hablamos en España, también en todo Latinoamérica y partes e usa, así opones traducirlo spes entrar en un gran mercado y por ello no me gusta que los productos se encarezcan, no veo eb otros sectores que por traducirlo al español cueste más el producto... Cómics, manga, videojuegos,etc

Masqueoca es una empresa pequeña, que acaba de empezar. No los veo yo con el capital ni la experiencia suficiente para lanzarse a una aventura trasatlántica para que la gente pueda comprarse el juego mas barato en España, que tampoco estoy seguro de que eso abaratase costes. Además imagino que una tirada española (pequeñita) no sale igual de bien de precio que una tirada norteamericana (bastante mas grande). A no ser que te refieras a venderlo directamente desde su tienda online a Latinoamérica, que imagino que su clientela de esas tierras tiene que ser un tanto por ciento casi inexstente (tiemblo de pensar cuanto pueden ser los gastos de envío a Sudamérica)

CitarNo me meto con la empresa,ya que tras ver el juego me parece que pinta muy muy bien, pero me duele tener que pagar dinero de más por que este traducido, y más cuando mi salario es el que es...

Hombre, no sé, a mi lo que no me parece lógico es que un juego con un trabajo de traducción tan bestia como el que es el de Mice & Mystics y con una tirada muy inferior a la americana salga al mismo precio o 5 euros mas caros que la versión en inglés. Que entiendo que estamos todos cortos de pelas y la situación no es la ideal, pero no me parece factible. Cierto es que soy de letras, pero por mas que me esfuerzo no me salen las cuentas.

personalmente creo que la clave es encontrar el punto entre jugabilidad, sencillez y que no supere una partida los 90 minutos, pero que no sea demasiado sencillo.

Tenemos Descent que es el extremo por una parta en complejidad y duracion. Por el otro extremo tenemos HQ que es demasiado basico.  Yo me decanto por Dungeons Dragons de Parker. Tiene la duracion adecuada (partidas entre 45 y 90 minutos), complejidad media sin ser un Descent, multitud de escenarios y aventuras, una expansion que es la que incluye el dragon y el personaje del barbaro y los componentes figuras y diseño son muy chulos.

Supongo que hay otras opciones y entiendo que es mi gusto personal, pero ahi queda eso :)

Cita de: Belial en 15 de Enero de 2014, 14:44:32
personalmente creo que la clave es encontrar el punto entre jugabilidad, sencillez y que no supere una partida los 90 minutos, pero que no sea demasiado sencillo.

Tenemos Descent que es el extremo por una parta en complejidad y duracion. Por el otro extremo tenemos HQ que es demasiado basico.  Yo me decanto por Dungeons Dragons de Parker. Tiene la duracion adecuada (partidas entre 45 y 90 minutos), complejidad media sin ser un Descent, multitud de escenarios y aventuras, una expansion que es la que incluye el dragon y el personaje del barbaro y los componentes figuras y diseño son muy chulos.

Supongo que hay otras opciones y entiendo que es mi gusto personal, pero ahi queda eso :)

+1

Yo siempre que me comentan por un mazmorrero sin ser el descent recomiendo el D&D de parker, con el base ya esta bien pero con las dos expansiones tienes juego para muchisimo tiempo, ademas de que el nivel de las miniaturas de las expansiones estan varios puntos por encima del básico y quedan la mar de chulas sobre el tablero.

+1 también, como decía al principio del tema D&D de Parker es el juego de mazmorreo que ha calado en mi grupo.

Cita de: horak en 25 de Diciembre de 2013, 01:36:13

Cita de: Ksuco en 24 de Diciembre de 2013, 20:48:06
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.

No es HQ.

Cita de: periprocto en 28 de Enero de 2014, 12:23:44

Cita de: horak en 25 de Diciembre de 2013, 01:36:13

Cita de: Ksuco en 24 de Diciembre de 2013, 20:48:06
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.

No es HQ.

Genial. Parece que en breve también tendré que dejar de seguir este hilo. Tiene que haber poca marcha en el otro ::)

El otro está igual que siempre...

Yo pienso que una de las cosas CLAVES que tiene HeroQuest y que no tienen otros juegos es la parte de "exploración de mazmorra". Que haya un máster que sepa lo que hay detrás de las puertas pero los heroes las van abriendo y avanzando en la aventura. El Descent eso no lo tiene. Además que en HeroQuest el máster más que un jugador es una especie de narrador, hay quien critica ese papel pasivo pero también está bien. Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada. De ahí, pienso yo, el éxito. Quizás el Myth pega fuerte por eso.

Cita de: +ab en 29 de Enero de 2014, 18:07:40
Yo pienso que una de las cosas CLAVES que tiene HeroQuest y que no tienen otros juegos es la parte de "exploración de mazmorra". Que haya un máster que sepa lo que hay detrás de las puertas pero los heroes las van abriendo y avanzando en la aventura. El Descent eso no lo tiene. Además que en HeroQuest el máster más que un jugador es una especie de narrador, hay quien critica ese papel pasivo pero también está bien. Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada. De ahí, pienso yo, el éxito. Quizás el Myth pega fuerte por eso.

El Descent 2 no tiene exploración pero sí el 1, también la tienen, incluyendo máster, el Advanced HeroQuest, el Warhammer Quest, el Doom...

El Myth no tiene máster, es cooperativo totalmente y los monstruos se mueven según una IA, además de que no tiene exploración. Si está llamando la atención este juego es de momento por sus miniaturas.

Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.

Cita de: +ab en 29 de Enero de 2014, 18:07:40
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Cita de: ulises7 en 29 de Enero de 2014, 18:49:36
Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

El otro punto que yo creo que habría que cambiar con respecto al original es la existencia de un máster. Me parece una figura anticuada para los juegos de mesa (de hecho en el rol han aparecido multitud de juegos en dónde no hay un máster "per se", se va intercambiando el papel DJ entre los jugadores). Lo entendería si las mecánicas del juego lo hicieran competitivo e igualado y a su vez la toma de decisiones fuera más o menos la misma (normalmente el abanico de posibilidades del máster es infinitamente mayor).

Saludos.

Cita de: salpikaespuma en 30 de Enero de 2014, 12:18:29
El otro punto que yo creo que habría que cambiar con respecto al original es la existencia de un máster. Me parece una figura anticuada para los juegos de mesa (de hecho en el rol han aparecido multitud de juegos en dónde no hay un máster "per se", se va intercambiando el papel DJ entre los jugadores). Lo entendería si las mecánicas del juego lo hicieran competitivo e igualado y a su vez la toma de decisiones fuera más o menos la misma (normalmente el abanico de posibilidades del máster es infinitamente mayor).

Y si eliminas al Máster, ¿Cómo implementas la mecánica de exploración? Para mí, donde el nuevo Descent ha salido perdiendo es en que ha dejado de ser exploratorio.

¿Se te ocurre alguna mecánica?

Pues así a bote pronto creo que se podría adaptar el sistema de Magic Realm, el de chips ocultos, que puliéndolo un poco y adaptándolo a un Dungeon Crawler podría funcionar perfectamente.

Por otro lado no creo que sea muy difícil "complicar" una I.A. como la de la serie D&D que permita exploración.

Cita de: Hollyhock en 30 de Enero de 2014, 16:12:11

Cita de: Dens en 30 de Enero de 2014, 15:41:34
Y si eliminas al Máster, ¿Cómo implementas la mecánica de exploración? Para mí, donde el nuevo Descent ha salido perdiendo es en que ha dejado de ser exploratorio.

Los juegos con exploración y sin máster suelen formar la mazmorra con losetas que se van colocando al azar según van siendo exploradas. También pueden tener la aventura escrita en un libro estilo "elige tu propia aventura", del que van leyendo a medida que juegan (Cutthroat Caverns y Mice and Mystics hacen algo así y descent!!!). Estos métodos no dejan de ser apaños, y a la larga se sienten artificiales y limitados.

Para que exista un sentimiento real de exploración debe existir información oculta, y la información oculta necesita un máster.

No he jugado al Magic Realms. Investigaré un poco...

Y estoy con Hollyhook. Creo que la información oculta del máster es muy difícil de conseguir con IA.

Cita de: Dens en 30 de Enero de 2014, 17:35:09

Y estoy con Hollyhook. Creo que la información oculta del máster es muy difícil de conseguir con IA.

No digo que sea fácil y que sea totalmente igual, no se puede sustituir a una persona por un conjunto de reglas pero tampoco creo que crear una IA que permita una sensación de exploración sea cómo descubrir la piedra filosofal ;) :D

Aunque no es exactamente un DCrawler en el Magic Realm se tiene la sensación de buscar y explorar, aunque a veces puede ser bastante frustrante, se nota el paso de los años pero aún así es de lo mejorcito que hay en este tipo de juego.

Saludos.

Cita de: salpikaespuma en 30 de Enero de 2014, 12:18:29

Cita de: +ab en 29 de Enero de 2014, 18:07:40
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Cita de: ulises7 en 29 de Enero de 2014, 18:49:36
Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

No me refiero tanto a modificar las reglas sino a añadir reglas específicas para cada misión. Sí que es verdad que en el caso concreto del HeroQuest han tenido que añadir bastantes cosas nuevas para que no sea un tiradados, pero la esencia de explorar mazmorras y sus figuritas ya lo tiene, y si cada misión pasa algo nuevo que bien venga en un libro o te inventes pues le da mucha rejugabilidad. Se puede hacer con cualquier juego que te apasione, pero de entrada las reglas básicas te tienen que entrar, porque si no ya igual estás jugando a otro juego con las piezas de ese juego

Cita de: +ab en 31 de Enero de 2014, 14:15:52

Cita de: salpikaespuma en 30 de Enero de 2014, 12:18:29

Cita de: +ab en 29 de Enero de 2014, 18:07:40
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Cita de: ulises7 en 29 de Enero de 2014, 18:49:36
Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

No me refiero tanto a modificar las reglas sino a añadir reglas específicas para cada misión. Sí que es verdad que en el caso concreto del HeroQuest han tenido que añadir bastantes cosas nuevas para que no sea un tiradados, pero la esencia de explorar mazmorras y sus figuritas ya lo tiene, y si cada misión pasa algo nuevo que bien venga en un libro o te inventes pues le da mucha rejugabilidad. Se puede hacer con cualquier juego que te apasione, pero de entrada las reglas básicas te tienen que entrar, porque si no ya igual estás jugando a otro juego con las piezas de ese juego

Yo creo que es algo implícito a este tipo de juegos.

Yo, en el Mice and Mystics, con 4 añadidos en las reglas estoy haciendo 13 aventuras nuevas. Siempre intentando mantener la esencia del juego para que no sea otro juego.

Pero cuanto más completo sea el juego, más variadas pueden ser estas aventuras (o más unificadas y no dependientes de reglas caseras, no sé si me explico).

Cita de: kalisto59 en 30 de Enero de 2014, 11:50:01
Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.

Que ganas de que me llegue el lunes, con la ampliacion de Mice and mystics!!

Cita de: periprocto en 31 de Enero de 2014, 20:22:06

Cita de: kalisto59 en 30 de Enero de 2014, 11:50:01
Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.

Que ganas de que me llegue el lunes, con la ampliacion de Mice and mystics!!

Yo a ver si mañana me juego la segunda misión. Yo creía que no hacía falta un mazmorrero tipo HQ, pero me equivocaba, me hacía falta el Super Fantasy. QUIERO MINIATURAS!:D