MUSEUM PICTORIS
El Juego Educativo de los Coleccionistas de Obras de Arte
Diseñado por Mar Callejo y Fernando Lopez.
Museum Pictoris es el juego de mesa en el que los jugadores se convierten en grandes coleccionistas de obras de arte, donde compiten comprando y vendiendo las mejores pinturas de la Historia del Arte.
Se trata de un juego indicado para cualquier edad a partir de 8 años, y pueden jugar de 2 a 6 jugadores. La duración de la partida es acordada por los jugadores antes de empezar. Las partidas cortas duran aproximadamente una hora, las partidas estándar duran dos horas y las largas tres horas.
Como juego educativo es una bonita forma de adentrarse en el fascinante mundo de la Historia del Arte, y despertar así la curiosidad de los más pequeños.
Reseña en "Diario de WKR":
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry071019-031404
http://blog.labsk.net
Ciertamente es un juego muy educativo, sobre todo la parte del "mercado negro", ;D donde se puede adquirir a mitad de precio.
A mi lo de juego educativo me desconcierta. Todavía recuerdo la alergía que me provocó Terra.
Otra cosa son los cuadros que merecen ser contemplados y saber que existen. ¿qué es un juego sencillo? seguro que tengo oportunidad de jugarlo más que a Triumph of Chaos.
Está claro que el objetivo de Museum Pictoris no es el usuario medio de la bsk y que sus "virtudes" estan más alla de lo que ofrece el propio juego, es decir, juego nacional autoeditado, etc, etc.
Puede ser una manera de tener presente algo que está apartado.
y, lo que son las cosas, he leído tu reseña con cierto temor, porque ¿se puede hacer una crítica imparcial del Museum Pictoris en la bsk? ¿es un juego incomodo para nuestra comunidad que hara que pase desapercibido? Una pena.
Yo siempre intento ser imparcial en mis críticas. Y el juego es lo que es. Un juego familiar que sirve para enseñar cuadros - estilos de arte y pintores.
Cita de: Wkr en 19 de Octubre de 2007, 19:25:38
Yo siempre intento ser imparcial en mis críticas. Y el juego es lo que es. Un juego familiar que sirve para enseñar cuadros - estilos de arte y pintores.
Solo tengo un par de preguntas a tu concisa reseña. La puntuación de 6,4 tiene esta terminación '4 por alguna razon?. Esta es tu nota en BGG?
Saludos
ACV 8)
Suelo puntuar con decimales. Y si, es mi nota en BGG del juego.
Cita de: Wkr en 19 de Octubre de 2007, 19:59:22
Suelo puntuar con decimales. Y si, es mi nota en BGG del juego.
Gracias, Debe ser excelente (con respecto a tus puntuaciones) mejor que el Power Grid y a solo una decima del Catan.
La proxima vez que lo vea, le hechare un vistazo. En serio.
Saludos
ACV 8)
Impresionante, un 6,4 :o , mejor que el Power Grid
Hasta me ha hecho dudar un momento si comprarmelo o no...
Pues yo lo tengo y he jugado. Y sí, el juego es sencillote a no mas poder, una especie de monopoly del mercado del arte.
Pero os digo en serio que a pesar de todo consigue recrear la atmosfera de que eres un marchante de arte que vende a los grandes museos y trapichea en el mercado negro.
Un juego efectivamente familiar, educativo, algo caro... pero que merecen tener todos aquellos a los que les guste el arte y recrear un perfecto ambiente de compra-venta de cuadros todos ellos famosos y conocidos.
A mi el Power Grid no me gusta. Y un 6,4 es un juego mediocre. En mi colección tengo más de 100 juegos con mejor nota. No entiendo porque queréis darle más vueltas de las que hay.
La valoración se podría resumir en un juego que funciona que no aporta nada nuevo, salvo la presentación de los cuadros educativamente.
Cita de: Dalaaris en 20 de Octubre de 2007, 01:53:39
un marchante de arte que vende a los grandes museos y trapichea en el mercado negro.
Un juego efectivamente familiar, educativo, algo caro...
Si, muy muy educativo. Sobre todo si quieres que tus hijos se dediquen a ello. :D
Ademas, a que edad se puede empezar a comprender los estilos de pintura?, recordar el nombre de los cuadros?, 10-14 años?. Quien se cree que un niño con esa edad se va a poner a jugar a este juego?
Salen 144 autores, sus estilos y sus cuadros. Solo por eso ya merece la pena. La mayoria de los niños (y no tan niños) no conoceran ni la décima parte de los cuadros. Eso es cultura. Os guste o no.
Solo damos nuestra opinión... ¿le darías un 6,4 al monopoly? Para mi ese juego es mediocre, lo juegue quien lo juegue.
No se, esto me suena un poco a "como es pa niños da igual que sea malo" ¿Qué pasa, que los niños son imbeciles? Eso sin contar con que a mi la temática no me parece mucho para niños. Desde luego no sería un buen juego para niños. Sería una aburrida clase de arte para niños, con grandes valores para ellos como el del mercado negro :)
Además, para mi este tipo de juegos es de los que se encargan de cepillar el mercado de juegos. Si yo voy a una tienda y tengo el Puerto Rico al lado del Museum Pictoris, y no se nada de juegos, y me da por comprar el Museum Pictoris, mi afición por los juegos de mesa termina en ese momento. Vamos, al Puerto Rico ya ni le miro en toda mi vida.
Tuve la ocasión de tenerlo en las manos en Cordoba y, sinceramente, ni me parecio un producto de calidad para el precio, ni en forma ni en fondo. Si lo regalasen con una revista de arte, como hicieron con el parchis de los simpson con la razón podría entenderlo.
Pero vamos, que para gustos los colores.
Por cierto...
Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2007, 10:42:42
Salen 144 autores, sus estilos y sus cuadros. Solo por eso ya merece la pena. La mayoria de los niños (y no tan niños) no conoceran ni la décima parte de los cuadros. Eso es cultura. Os guste o no.
Hablamos de juegos o de cultura... porque yo creo que lo que aquí valoramos son juegos. Si no yo mañana mismo hago una reseña de la Enciclopedia Espasa Calpe y le doy un 10.
Que nadie se me enfade
Por ese precio les compro una enciclopedia de Museos del Mundo.
Cada juego tiene su entorno, y por ejemplo, no es lo mismo un ASL que el Pesca Polar ... de allué y viktor. Sois bastantes imparciales, mi opinión. Y seguis sin ver cual es el canal del juego.
No tengo nada más que añadir, yo no tengo nada que ver con ese juego, simplemente di mi opinión. Punto pelota.
Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2007, 10:46:37
Sois bastantes imparciales, mi opinión.
Muchas gracias, eso le da fuerza a mi opinion. ;)
A menudo leo que el Memoir 44 es idoneo para los niños. Incluso a alguno pretende que gracias a ese juego se pueden interesar por la II Guerra Mundial.
¿que és cultura? pues claro todo es cultura, hasta las radioformulas. Pero si los niños juegan Museum Pictoris quiza se fijen en los cuadros, sobre todo si juegan con un adulto que se ha preocupado un poco y les puede contar algo sobre cada cuadro. No necesariamente escuela, estilos o lo que sea. Por lo general los cuadros tienen historias que merecen la pena ser contadas y que normalmente se ven ocultas por acadamecismos esteriles.
Y una cosa yo hablo de juegos y de cultura. Para mi lo primero forma parte de lo segundo.
puede que el juego sea educativo, pero por ese precio, prefiero llevarlos al prado y contarles yo las bataliitas de cada imagen! :P
Ademas que este juego despierta mis terrores infantiles de cuando en 6º o 7º nos hacian fabricar albumes con unos cromos de arte, que vendian en las papelerias, para la clase de historia....
brrrr, se me ponene los pelos como escarpias y no puedo creer que un chaval quiera jugar a esto! :-\
Cita de: periprocto en 20 de Octubre de 2007, 10:58:53
brrrr, se me ponene los pelos como escarpias y no puedo creer que un chaval quiera jugar a esto! :-\
;D ;D :D :D ;D :D :D Jajajajaj. Lo mismo pienso yo.
Cita de: periprocto en 20 de Octubre de 2007, 10:58:53
brrrr, se me ponene los pelos como escarpias y no puedo creer que un chaval quiera jugar a esto! :-\
¿Y por qué no?¿Por la misma razón que a un niño mucha gente cree que no puede gustarle la música clásica, por ejemplo?
Yo el juego no lo he jugado. Si es como un monopoly no me llama mucho la atención, ciertamente. ¿Y el Modern Art? Pero si un chaval no quiere jugar a un juego sobre arte ¿no será porque nuestra sociedad no relaciona juventud con sensibilidad y deseo de aprender (cosa incongruente)? Tipo:
A los chavales les va el botellón, la fiesta y los juegos de zurrar
A los chavales no les puede gustar la pintura, escultura, poesía o música clásica/jazz ¡vaya palo!
Yo lo que creo es que más de uno y de dos están traumatizados desde pequeñines con la escuela y luego lo "pagan" con cualquier cosa que les huela a su más tierna infancia... ;D
A mi me gusta el monopoly, por cierto... ¿pasa algo? ¿soy un bicho raro?
Pues a quien no le guste que no mire.
Wkr ha hecho una reseña teniendo el juego y jugándolo.
Los que os quejais, ¿lo habeis hecho? (por preguntar... que es inocente la pregunta, en serio). ;)
Yo estoy seguro que si lo veo en una tienda no lo compro, pero no por lo que haya oido, sino porque me tira para atrás el precio.
Yo si he de decir la verdad, no he llegado a jugarlo. A la mitad de la explicacion de las reglas el grupo decidio ponerse con otra cosa, como tambien creo que la reseña de Wkr no esta basada en una partida, sino simplemente en la lectura del reglamento.
No, yo he jugado una partida corta con niños de 8 años y sus respectivos padres no-jugones (jugaban por parejas). Y el juego gusto.
El proximo dia sacales una Oca y veras que éxito.
Luego haces un review y le pones un 7, porque es claramente más divertida ;D
Cita de: Monty en 20 de Octubre de 2007, 11:40:32
Yo lo que creo es que más de uno y de dos están traumatizados desde pequeñines con la escuela y luego lo "pagan" con cualquier cosa que les huela a su más tierna infancia... ;D
Pense que quedaba claro que me traumatizaron con los cromitos de las narices.... :D
Uno puedo conformarse con un juego por lo que ofrece, o buscar algo más que su mecanica de juego. Museum Pictoris ofrece algo que no esta precisamente presente en nuestras vidas. ¿deben estar los cuadros encerrados en los museos? ¿Deben estar restringidos al terreno de una elitista alta cultura¿ ¿Debemos conformarnos con las migajas que nos dejan? Quiza Museum Picturis no sea un gran juego, pero puede abrir puertas.
Cuando leemos un libro, nadie lo lee de la misma manera. Influyen otras lecturas, la sensibilidad de cada cual, las vivencias de cada cual. Nunca nadie leere el mismo "Don Quijote". COn Museum Pictoris sucede lo mismo. Desde aquel desgarciado mensaje cayón en desgracia. Y se permiten unos comentarios sarcastaicos que con otros juegos no se permiten. Quizá wkr hay sido parcial, pero por descadificarlo, por hacer leña del árbol caído no se es imparcial.
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 12:09:49
Desde aquel desgarciado mensaje cayón en desgracia. Y se permiten unos comentarios sarcastaicos que con otros juegos no se permiten. Quizá wkr hay sido parcial, pero por descadificarlo, por hacer leña del árbol caído no se es imparcial.
Y menos con comentarios como el de la oca. Por muy malo que sea Museum no puede ser peor que la oca. Dajial
Vamos... y menos sin haberlo jugado (que por lo que intuyo eres del grupo de jeugo habitual de Biblio y acaba de decir que no jugaron).
Muchachos, es una reseña, las reseñas se hacen de juegos jugados. Gusta o no... pero como dice Lev no se hacen estas cosas: se hacen contra-reseñas.
Creo que estamos haciendo demasiado ruido.
Me parece a mí que este hilo va camino de las 17 páginas.
¿No tendrá algo que ver este hilo con las rápidas respuestas a esta reseña?:
http://www.labsk.net/index.php?topic=10755.0
Pues calro que tiene ver. Es la segunda parte. Si es que las cosas cuando se ceirran en falso...
Por lo menos en mi caso estaba presente todo el rato ese hilo.
Citar
Muchachos, es una reseña, las reseñas se hacen de juegos jugados. Gusta o no... pero como dice Lev no se hacen estas cosas: se hacen contra-reseñas.
;D ;D Ni te imaginas la cantidad de reseñas que pululan por aqui de juegos no jugados, asi como de especialistas de muchos de ellos con solo una partida a sus espaldas.
Dajial es de Madrid
Biblio es de Malaga
Para nada. Yo he hecho una reseña de algo que he jugado y he dado mi opinión sobre el juego (y la de varias personas que jugaron). Os guste o no, es lo que hay. Nunca he dicho que el juego sea una maravilla, pero tampoco es una oca. Cada uno sabrá ver quien es el parcial aquí, y le sabrá encontrar utilidad a la reseña.
¿Elitista alta cultura? Creo que a la mayoría de los museos se puede entrar gratis un día a la semana, y desde luego entrar en casi todos vale menos que una copa. Me sale mas barato ir a todos los museos de madrid, con el bono ese de los museos, que comprar Museum Pictoris. No entiendo muy bien yo la comparación... A mi personalmente Museum Pictoris me ofrece muy poquito... con ver un documental de la 2 sobre arte, que es gratis, ya se mucho más que gracias a ese juego...
Desde aqui hago un llamamiento: PROHIBAN EL MONOPOLY. Sin ninguna duda, es el culpable de la especulación inmobiliaria. Todos los niños que lo jugaron lo descubrieron gracias a el :P
;D ;D
Cita de: Monty en 20 de Octubre de 2007, 12:13:29
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 12:09:49
Desde aquel desgarciado mensaje cayón en desgracia. Y se permiten unos comentarios sarcastaicos que con otros juegos no se permiten. Quizá wkr hay sido parcial, pero por descadificarlo, por hacer leña del árbol caído no se es imparcial.
Y menos con comentarios como el de la oca. Por muy malo que sea Museum no puede ser peor que la oca. Dajial
Vamos... y menos sin haberlo jugado (que por lo que intuyo eres del grupo de jeugo habitual de Biblio y acaba de decir que no jugaron).
El es de Malaga y yo de Madrid... habitual no mucho, pero si he tenido el gusto de compartir más de una partida con el. Y me atrevo a decir que es una de las personas que conozco que mas habitualmente juega a juegos de mesa, y que más sabe de ellos. Desde luego si de una opinión me fio es de la suya.
Al margen, he leido las instrucciones, visto los materiales, y huido cual cobarde. Es cierto.
Ala, ala, comprad todos el Mp :D
Una pregunta para los sabios, ¿alguno recuerda a los juegos que jugaba con 8 años?
Simple curiosidad.
Cita de: Dajial en 20 de Octubre de 2007, 12:18:21
¿Elitista alta cultura? Creo que a la mayoría de los museos se puede entrar gratis un día a la semana, y desde luego entrar en casi todos vale menos que una copa. Me sale mas barato ir a todos los museos de madrid, con el bono ese de los museos, que comprar Museum Pictoris. No entiendo muy bien yo la comparación... A mi personalmente Museum Pictoris me ofrece muy poquito... con ver un documental de la 2 sobre arte, que es gratis, ya se mucho más que gracias a ese juego...
Desde aqui hago un llamamiento: PROHIBAN EL MONOPOLY. Sin ninguna duda, es el culpable de la especulación inmobiliaria. Todos los niños que lo jugaron lo descubrieron gracias a el :P
;D ;D
La alta cultura es elitista. No porque sea gratis entrar a un museo se va entrar en él, y mucho menos disfrutarlo. Normalmente cuando se visita un museo es cuando se hace turismo. Y se suele entrar vació. Y tejuró que es mejor entrar sabiendo un poco lo que vas a ver. Quizá Museum Pictoris ayuede a ello.
Por ejemplo, cuando tuve la oportunidad de ver "la Santisima Trinidad" de Andrei Rubliev, mis acompañantes solo veían un cuadro viejo, yo gracias a Andrei Tarkovski veía mucho más alla. O cuando entraba con un amigo enamorado del arte medieval en el Museo de Belas Artes de Bilbao, cada cuadro se convertía en otra cosa. Pero claro si queremos ver los cuadros como vemos la tele pañados estamos.
¿Que quieres decir que es un juego "retro"? ;D ;D ;D
Yo a esa edad jugaba en la calle, pero tengo un hijo con 5 años y no paro de jugar con el, viciandolo que estoy, y no paro de jugar con sus amigos que vienen a casa, y te puedo decir que MP no entra ni de lejos, con los juegos "educativos e infantiles" que hay ahora mismo en el mercado, dentro de mis gustos ni el de mis hijos.
Yo en particular cuando era niño jugaba a estos:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic228757_md.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic116487_md.jpg)
(http://static.zooomr.com/images/927844_394e512837_o.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic8136_md.jpg)
Y todos me parecían la reostia a esa edad.
Por mi parte FIN.
¿Que nota les das ahora wkr?
Que guay, ese es el Lepanto no? Pero recuerdo que yo lo jugaba con un tablero cuadrado, solo de 4 jugadores...
Menudas partidas me pegaba yo a ese, pero tenia una fallo enorme, el que primero atacaba era el primero que se llevaba todos las ostias, jajajajaj.
Por mi parte Fin tambien, no tengo ningun interes particular en destrozar este juego, este tema estaba ya olvidado y enterrado, y creo que no deberia haber salido de nuevo a la superficie.
Si este es el final creo que se responde afirmativamente a mi pregunta. Esto es, no se puede hablar de Museum Pictoris en la Bsk, cada vez que salga algo relacionado con él ocurrira lo mismo. Si se ha desenterrado el tema es por que ha aparecido la reseña no por otra cosa.
Yo he hecho una reseña de un juego que me ha parecido interesante, y mucho más dado los prejuicios que hay sobre el mismo, completamente injustos a mi parecer. No he desenterrado nada. Me he limitado a hacer una reseña y dar información de qué es el juego, y en qué consiste. No me limito a descalificar ni soy de los que no aporta nada. Cada uno que se quede con lo que quiera. Yo estoy contento de mi reseña.
Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2007, 12:39:26
Yo he hecho una reseña de un juego que me ha parecido interesante, y mucho más dado los prejuicios que hay sobre el mismo, completamente injustos a mi parecer. No he desenterrado nada. Me he limitado a hacer una reseña y dar información de qué es el juego, y en qué consiste. No me limito a descalificar ni soy de los que no aporta nada. Cada uno que se quede con lo que quiera. Yo estoy contento de mi reseña.
Ya sé que tú no has desenterrado nada. Solo respondía a Biblio que decía que el tema estaba olvidado y enterrado, a bastado una reseña para volver por los fueros. Tu reseña que solo eso una reseña, demuestra que se equivoca. ¿si no or que tanto ruido?
Jajajajaj, yo cuando digo fin quiere decir fin. ;)
Pero tio Lev, ¿Que fueros?
Es facil. A mi el juego me parece una PATATA. Es mi opinión, al igual que WKR tiene la suya. Y no tiene nada que ver con aquel mensaje que mencionas. Pero me parece malo de solemnidad, y hay pocos juegos que me parezcan malos...
Y ahora yo digo FIN y ya vereis como es cierto ;D
Cita de: Biblio en 20 de Octubre de 2007, 12:43:55
Jajajajaj, yo cuando digo fin quiere decir fin. ;)
pero¿ y si alguein tiene algo más que decir?¿ O solo vale lo que decimos nosotros? o para que escuchar a los demas si yo tengo la razón y no van a escribir más que sandeces.
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pero¿ y si alguein tiene algo más que decir?¿ O solo vale lo que decimos nosotros? o para que escuchar a los demas si yo tengo la razón y no van a escribir más que sandeces.
Yo escucho lo que decis, respeto la opinion tuya y la de Wkr. Pero aun sin habiendo jugado el juego, solo verlo y leer de que va, me da denteraaaaaaa
Es mi opinion, tan respetable como la vuestra ( que yo respeto)
yo con 8 años jugaba al imperio cobra, misterio, isla del tesoro, hundir la flota, el lince, un cacharro que venia con 25 juegos ( ahora me parecerian una patata) tipo oca, Dracula ( que era como el estratego), el tragabolas, quien es quien?, y muchos mas...
Sinceramente no seré el que mas sabe de pinturas del mundo, pero tampoco soy un inculto ( conozco los principales estilos españoles y algunos europeos, como todo aquel que hizo EGB) y no fue gracias a juegos que considero aburridos ;) )
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 12:47:49
pero¿ y si alguein tiene algo más que decir?¿ O solo vale lo que decimos nosotros? o para que escuchar a los demas si yo tengo la razón y no van a escribir más que sandeces.
Sí, yo estoy muy sorprendido por este renacer de la polémica. A mi juicio, la polémica anterior tuvo su origen en el propio juego y posteriormente, como la mayoría de las polémicas, perdieron todos la razón por las formas. A veces es un buen sistema para empatar en algo en lo que de otro modo te van a barrer.
Pero este renacer me parece el colmo. No soy un experto en Wkr ni me leo todo lo que escribe de manera que no puedo estar muy seguro de si esta es su tónica habitual pero me parece que no es así. Tampoco he jugado al juego aunque sí lo he visto por dentro y leido sus reglas. Con esos retazos de información que tengo yo tampoco entiendo nada pero por concretarlo de algún modo diré que no entiendo dos cosas:
1.- Que Wkr puntúe este juego (tal vez de otra persona sería para mí más entendible) de forma equiparable a los otros juegos que habéis nombrado, Catán o Powergrid.
2.- Por qué este juego merece el esfuerzo de hacer una reseña por parte de Wkr y no esos otros de educa que ha nombrado anteriormente.
Imagino que se pueden dar muchas contestaciones a esas preguntas y muchas de ellas además perfectamente compatibles con todo lo habido y por haber, ya sea cultura, oportunidad o muchas otras pero desde luego yo ahora no lo entiendo y me temo que no lo voy a entender.
Y cuando digo que no lo entiendo no digo nada más que eso, no voy más allá ni escondo nada. Claro que cada uno hace lo que mejor le parece, claro que como siempre decís muchos aunque yo no lo comparta mucho, "para gustos los colores", pero no entiendo que al que le guste el rojo de pronto se pase el verde ni que cuando una polémica está mejor o peor resuelta se resucite así. Simplemente no lo entiendo y menos en un moderador.
Vamos que tu piensas que la reseña de wkr está hecha con animos de "encender al personal".
Cita de: Arracataflán en 20 de Octubre de 2007, 13:08:34
2.- Por qué este juego merece el esfuerzo de hacer una reseña por parte de Wkr y no esos otros de educa que ha nombrado anteriormente.
Un inciso, si he reseñado juegos de educa recientemente:
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry070622-014907
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 13:10:37
Vamos que tu piensas que la reseña de wkr está echa con animos de "encender al personal".
No, honradamente no lo entiendo. Supongo que debe haber más cosas que yo desconozco pero esto no sé cuento de qué viene y desde luego, pese a la que reconozco asepsia de la reseña, no comparto el conjunto de ella.
Cita de: Arracataflán en 20 de Octubre de 2007, 13:08:34
1.- Que Wkr puntúe este juego (tal vez de otra persona sería para mí más entendible) de forma equiparable a los otros juegos que habéis nombrado, Catán o Powergrid.
Por esa regla de tres tampoco enterás porque le doy al Puerto Rico tan poca puntuación en BGG.
Ya te lo aclaro yo: porque es mi opinion sobre el juego. Única e intransferible.
No sé porque quereis ver fantasmas donde no los hay (creo).
Ains... como se nota que es sábado y no tenemos nada que hacer (me incluyo)
De verdad que no veo ningún fantasma en ningún sitio pero tampoco creo que esto sea normal, nada más.
Cita de: Arracataflán en 20 de Octubre de 2007, 13:13:16
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 13:10:37
Vamos que tu piensas que la reseña de wkr está echa con animos de "encender al personal".
No, honradamente no lo entiendo. Supongo que debe haber más cosas que yo desconozco pero esto no sé cuento de qué viene y desde luego, pese a la que reconozco asepsia de la reseña, no comparto el conjunto de ella.
Pero si algo más hay, no solo lo tiene wkr. Todos los que hemos intervenido lo tenemos. Aburrimiento como dice Monty. Pero bueno esta bién llevar este tema para escarnio público de la bsk. No va a ser todo mirarse el ombligo y decir que buenos, interesantes e inteligentes que somos los jugadores de juegos de mesa.
Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2007, 13:11:06
Cita de: Arracataflán en 20 de Octubre de 2007, 13:08:34
2.- Por qué este juego merece el esfuerzo de hacer una reseña por parte de Wkr y no esos otros de educa que ha nombrado anteriormente.
Un inciso, si he reseñado juegos de educa recientemente:
http://www.labsk.net/wkr/index.php?entry=entry070622-014907
Ya he aceptado de antemano que habrá muchas posibles explicaciones-justificaciones y que dudaba de que me fueran a convencer pero ya que has contestado a una de mis preguntas no quiero que se quede así, como si me diera igual.
Yo me he referido a esos juegos de Educa que nos habías comentado como juegos malotes a los que jugabas de pequeño por que entonces te encantaban, no a juegos de Educa en general que como es lógico los tiene mejores y peores y más o menos reseñables según el momento y la ocasión.
Es sencillo, reseño aquellos juegos que son novedad (o he descubierto recientemente) y me parecen de interés.
Y los que puse fotos eran de CEFA no de educa, y no dije que fueran malotes, a mi siguen pareciendome igual de buenos (o malos) que en su época. Lo que quería indicar es que no hay juegos malos, lo que hay son personas que no entienden para que grupo de gente (canal) se ha diseñado esos juegos.
Si a un niño de 6 años le pongo a jugar al Puerto Rico, posiblemente se aburra el primer turno y no entienda nada. Pero si lo pongo a jugar al Pesca Polar se divertirá bastante más. Y no por eso ni el Puerto Rico ni el Pesca Polar son malos juegos. Son juegos para momentos diferentes.
Y en particular he reseñado estos juegos porque son de autores españoles, porque me parecen interesantes, nadie lo ha hecho anteriormente, y me apetece darlos a conocer. Luego si quieres puedes seguir buscando conspiraciones como Pedro J Ramirez donde no las hay.
Creo haber dejado claro que no busco nada y menos que tenga nada que ver con cuestiones políticas, no? Que simplemente no lo entiendo, no me parece coherente con otras reseñas o comentarios, etc. y ya está.
¿Puedo permitirme no encontrar algo lógico sin más pretensiones?
No te falta razón Arracataflan. Para mi sorpresa, y perdón por que no es más que una interpretación personal, wkr ha sentido necesidad de justificar su nota. Pero esa pasa por que damos demasiada importancia a los numeros tendríamos que guiarnos por los textos, y aprender a leer entre lineas.
Y ya lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir, me parece que Museum Pictoris es intratable, al menos con estos enfoques, en la bsk. No lo tratamos como a otros juegos, por ejemplo yo siento necesidad de defenderlo.
QUIEN NO QUIERA PERDER EL TIEMPO QUE NO LEA ESTE MENSAJECita de: Lev Mishkin en 20 de Octubre de 2007, 13:46:21
yo siento necesidad de defenderlo.
El juego se puede defender. Lo que escuece es que te intenten tomar por tonto. Me explico, el juego para mí (y supongo que para mucha otra gente) perdió todo interés cuando surgieron usuarios que con su primer mensaje en la bsk iban diciendo que éste era el mejor juego del mundo (con escandalosas similitudes en la redacción de estos mensajes, ¡parece que hubieran salido de la misma mano!).
Cita de: Worfylon en 24 de Agosto de 2007, 22:21:46
Usuario Nekkar - Dado de alta el 20/04, ha escrito 3 mensajes en el mismo hilo loando las virtudes del MP.
Usuario Mluz - Dado de alta el 23/04, ha escrito 1 mensaje loando las virtudes del MP.
Usuarios Rib5 - Dado de alta el 23/08, ha escrito 1 mensaje poniendo por las nubes el MP.
Comprendo que esos mensajes puedan ser considerados como un insulto a la inteligencia. Así, desde ese momento, el único interés que levantó en mí ese juego era el interés no a jugar, sino a polemizar (y ya ni eso). Pero al final abrí este hilo temiéndome que iba a ser la segunda parte de "MI CHICA ME HA REGALADO UN...". Y al final sólo es cuestión de una nota, pues ya podría wkr decir que era mejor que el Tigris, que para mí seguiría sin tener ningún interés. Sin la polémica pasada, si wkr le hubiera dado esta misma nota, ya estaría yo investigando el jueguecito. Quiero decir con esto que esa campaña de publicidad encubierta que nos tomaba por tontos ha tenido conmigo el efecto contrario.
Por eso, de posicionarme lo haría con los "detractores" (Biblio, Worfylon, Dajial...), pero no del juego, sino de las formas de su publicidad. Señores, Autocontrol de la publicidad.
En definitiva, que tengo la sensación de que he perdido un tiempo en el que podría haber estado echándome la siesta. Si alguien tiene esa misma sensación que no me diga que yo he colaborado en ella, que yo ya avisé en la primera línea.
Pues si, proyecto, deberías haber aprovechado el tiempo echándote la siesta porque no se a que viene redescubrir el tema de la publicidad encubierta que se le hizo en su momento. Agua pasada y tema más que zanjado... MP es un juego más, que merece ser puntuado con la puntuación que a cada uno le venga en gana, y no es un ataque contra ti, que conste.
SaLúdicos
Cita de: Wkr en 20 de Octubre de 2007, 13:26:14
Luego si quieres puedes seguir buscando conspiraciones como Pedro J Ramirez donde no las hay.
Ah, pero, ¿lo de la trama del 11M es falso? :P
Perdón por la "gansada" pero quería darle un toque diferente a un hilo que comentaba Brackder anteriormente, está camino de convertirse en 17 páginas de polémicas varias
Cita de: Arracataflán en 20 de Octubre de 2007, 13:32:21
... no me parece coherente con otras reseñas o comentarios, etc. y ya está.
¿Puedo permitirme no encontrar algo lógico sin más pretensiones?
Te entiendo perfectamente. Me he quedado con una sensación similar tras la lectura de la reseña. Y tampoco veo fantasmas por ningún lado. Todos sabemos lo incendiario y demoledor que puede llegar a resultar Wkr y ver la reseña, en la que MP no sale ni bien ni mal parado extraña, pues al fin y al cabo se trata de un roll & move (por lo que he leído, que no he jugado) y que yo sepa, no son santo de devoción de Wkr (como sufrió en sus carnes ACV con su Alatriste). Supongo que serán los valores educativos de MP los que han compensado lo rudimentario de su mecánica ???
Por cierto MP sí puede llegar a tener un gran valor educativo para niños pequeños. Ellos son pequeñas esponjas. Más de un gallego se sabrá las calles de Madrid por jugar al Palé. Más de uno sabe dónde está Siam u Ontario por jugar de pequeño al Risk. Sin quererlo, jugar a cosas de este estilo transmiten conocimientos. Personalmente, no creo que vuelva a jugar en mi vida al Risk, pero no por ello dejo de reconocer la fascinación que me producía de pequeño (y que creo que sirvió para que me gustara tanto la geografía).
Hola amigos:
Me parece que se están sacando las cosas de quicio con este tema.
Anoche me acosté tras leer el hilo sobre el tema, que contenía cinoc o seis mensajes y hoy me encuentro con que ya lleva "cinco páginas." Me parece que el tema no da para tanto. Cuando se "publicitó" el juego en la BSK, (algo que, por otra parte, no me parece mal, al fin y al cabo este es un foro abierto sobre juegos de mesa en el que cada uno puede exponer sus opiniones o sus creaciones, otros lo han hecho con juegos, tiendas on line y físicas, expansiones, modificaciones etc.,) no me pareció malo, si se tiene en cuenta que va dirigido fundamentalmente a niños y lo que pretende es que conozcan el arte de un modo ameno, más que el juego en si. Que no es un gran juego, a lo mejor ni mediocre, pues yo no lo se, no he jugado, aunque si pensé en comprarlo para mis hijas, pero aquí también se habla de muchos juegos que no merecen mejor puntuación para algunos y no pasa nada.
Que Wkr le ha hecho una reseña y le ha dado un 6,4, pues vale no voy a dudar ni por un momento de que ha hecho lo que le ha parecido correcto y no creo que por ello deban pedírsele explicaciones ni someterlo a un tercer grado para desentrañar sus motivaciones, que no creo pasen de su opinión personal. A partir de ahí cada uno que piense y valore el juego como le parezca, ni que estuvieramos nominando para el juego del año. Todo lo demás polémica esteril.
Un abrazo y a lo que tengáis la suerte de poder jugar una partidita en esta tarde de sábado que disfruteis.