Ma dao... yo que sé...
Siempre me han gustado los 4x y sobretodo de temática espacial.
Pero ahora con el ROMOLO O REMO me he flipao y estoy dudoso entre:
CIVILIZATION (FFG)
CLASH OF CULTURES (MQO)
O alguno que me recomendéis...cuál es más duro?
Cuál es más largo?
Cuál sale más a mesa?
Cuál es más abtracto?
Cuál se parece más al de Avalon Hill?
Se parece alguno de lejos a TWILIGHT IMPERIUM III? (salvando la temática?)
Gracias majos!!
Yo el clash no lo he probado. Pero el civ es la ostia
Opino que hacer un buen juego de civilizaciones es muy difícil. Yo aun no he encontrado el juego perfecto pero si buenos juegos,
De los que he probado cada uno tiene algo que lo convierte en un buen juego, pero, como digo, a cada uno le falta algo para ser un 10.
*TtA: un muy buen juego de colocación de trabajadores, el euro perfecto aunque para ser el juego de civilizaciones ideal debería ser menos abstracto. Aunque un juegazo.
*Civilization AH: otro gran juego, con una chispa especial. todo el tema de las negociaciones es soberbio. En el tema del mapa no deja de ser un juego de mayorías. Otro gran juego
*Clash of cultures: un juego muy equilibrado en cuanto a duración, diversión y profundidad. No brilla en nada pero no flaquea en nada. Vale la pena probar.
*7 ages: no lo he probado pero llevo un tiempo hypeado con él. Quizás falle el tema del progreso, pero sin probar es divicil decir.
*Virgin Queen: no es un juego de civilizaciones pero la sensaciones que me deja una partida es parecida, me siento que llevo una potencia y que debo gestionarla bien en todos los niveles para ganar, no siento que la potencia crece y evoluciona pero al ser tan asimétrico y completo no deja de ser un juego de civilizaciones pero de solo 50 años.
EDITO: al final me he salido de tus preguntas.
De los 2 me quedé con el CoC frente al Civ por varios comentarios de gente que los ha probado a los 2 y porque creo que en 2h puede ser poco realista un juego que abarca unos 2000/3000 años de historia como es el Civ.
en este hilo los comparan un poco: http://labsk.net/index.php?topic=105677.0
No he probado el Civilization, pero el CoC es un juegazo.
Si por civ os referis al sid meier's civilization y lo liquidais en 2 horas k maquinas sois. En nuestro grupo a 4 nunca ha bajado de las 4/5 horas.
De civilizaciones solo he probado ese así k poco puedo opinar.
A mí el Civi me parece la bomba (gane, pierda o lo haga de pena me lo paso en grande), mientras que el CoC no me mató.
El CoC me parece menos juego y con muy poca sensación de "civilizaciones" (simplemente te desarrollas pero no ves el paso del tiempo ni tu facción tiene nada que la distinga de los demás más allá del color de las miniaturas, e incluso en el árbol tecnológico es habitual que todos los jugadores empiecen haciéndolo exactamente igual), pero también es verdad que es más directo, más intuitivo, más corto y sencillo de explicar, y eso puede ser completamente determinante. Así que ahí decide tú.
De todas formas, el Civi tampoco es tan complicado...
Aparte de valoraciones subjetivas o si me gusta más este o aquel, también hay que valorar el precio, los materiales, las expansiones... etc, y en eso ganaría el Civi en todos los aspectos.
En cuanto a tipo de juego, el CoC es más tipo ameritrash, mientras que el Civi tiene muchos géneros y mecánicas mezcladas. Yo particularmente disfruto más de lo segundo porque soy un hibrido de eurogame-ameritrasher, pero habrá muchos que prefieran lo primero.
Jo, no puedo estar más en desacuerdo, con todos mis respetos.
¿CoC más ameritrash? CoC es un euro puro y duro. Tienes tres acciones, optimizas tus recursos y buscas combos en tus habilidades. Tu tablero es una especie de hoja de cálculo donde "apuntas" tus habilidades.
¿Más directo y sencillo CoC que CIv.? En mi opinión para nada. En CoC manejas conceptos como tanaño de la ciudad, felicidad, zonas de recolección, movimientos de tropas a través de diferentes terrenos.. no es sencillo para nada. De hecho nostros tardamos tres partidas en jugar correctamente.
Aparentemente Civi da más sensación de desarrollo; ¿por que digo apaentemente?, porque cuando te das cuenta de que estás limitado en todo; a tantos edificios por ciudad, a solo dos ciudades, a un límite de cartas... esa sensación (para mi) se desvanece, y queda un juego plano en el que ya sabes como vas a jugar dependiendo de la civilizacion que te toque.
CoC da menos sensación de avance, sin duda, eso es cierto. Pero es un juego mucho más completo, con interacción, objetivos variables, gestión de recursos... Siempre bajo mi punto de vista.
En resumen, posiblemente Civil sea más sencillo y de más sensación de avance, pero CoC es más duro y profundo.
Mi opinión, claro.
Cita de: cesarmagala en 27 de Enero de 2014, 12:49:42
¿CoC más ameritrash? CoC es un euro puro y duro. Tienes tres acciones, optimizas tus recursos y buscas combos en tus habilidades. Tu tablero es una especie de hoja de cálculo donde "apuntas" tus habilidades.
Hombre, en lo demás no me voy a meter, pero que sea un
euro puro y duro... me parece como mínimo una exageración. Vamos, que un euro con miniaturas moviéndose por el mapa, con su apilamiento y tal, tirando dados para resolver los combates... no me parece muy euro.
Lo de la hoja de excell lo mismo, no sé qué tiene de euro el que vayas subiendo de habilidades y apuntándolas, más bien me recuerda a la típica hoja de personaje de usan tantos ameritrash.
Ojo, que eso no es bueno ni malo, simplemente digo que EURO puro y duro no lo llamaría.
Ja ja ja... tienes razón, me he dejado llevar.
Quería dejar claro la diferencia que veo con Civi, y es que CoC se parece más a un euro, pero no es un euro puro, como tú bien dices :)
Como seguidor del gran KEVIN WILSON me atrae más CIVILIZATION de FFG. Marcussen sólo ha hecho antes MERCHANT & MARAUDERS (que me flipa) pero hay que jugarlo más.
Así de primeras el CIVILIZATION me lo compraría y el otro "sólo" lo probaría. Además las puntuaciones dan la razón e momento al de Wilson.
Humm....que dilemarl...
Yo he jugado el otro día con Gixmo y Lediakhov al CoC y, la verdad, es que pese a las ganas que le tenía, me dejó frío, frío como la nariz de un perro. Y mira que soy ameritrash, plastiquero y también me flipan los juegos de Civilizaciones. Ahora mismo mis top es el TTA. Como tú, estoy a la espera de jugar el Civ de Kevin Wilson sobre todo con la segunda expansión. El M&M me gustó muchísimo y espero que con el Civ me pase lo mismo.
Podría colar el Archipelago como juego de civilizaciones?
Cita de: Lediakhov en 30 de Enero de 2014, 16:06:49
Podría colar el Archipelago como juego de civilizaciones?
Yo creo que no. Da otras sensaciones, pero no la de ser un juego de civilizaciones.
Por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo?
Fabricate el rediseño de Civilization de AH y déjate de sucedáneos.
http://labsk.net/index.php?topic=103548.0
Cita de: Skryre en 30 de Enero de 2014, 16:14:52
Cita de: Lediakhov en 30 de Enero de 2014, 16:06:49
Podría colar el Archipelago como juego de civilizaciones?
Yo creo que no. Da otras sensaciones, pero no la de ser un juego de civilizaciones.
Lo dejamos en un 3x entonces
Yo estoy muy picado al Civ de FFG, me parece un juego bueno...Pero es que con la ampliación gana muchos enteros más y además de añadir nuevas reglas y mecánicas, mejora aspectos del básico.
Los grandes personajes ahora tienen nombre (¡aparece Jim Henson!), la vía económica es más accesible y además se juega mucho más con las monedas (inversiones).
Quizás falta algún nuevo tipo de edificio pero en general es bastante completo para mí gusto y en cuanto se le pilla el tranquillo se puede jugar en tres horitas una partida de 4 jugadores.
Cita de: cesarmagala en 27 de Enero de 2014, 12:49:42
Aparentemente Civi da más sensación de desarrollo; ¿por que digo apaentemente?, porque cuando te das cuenta de que estás limitado en todo; a tantos edificios por ciudad, a solo dos ciudades, a un límite de cartas... esa sensación (para mi) se desvanece, y queda un juego plano en el que ya sabes como vas a jugar dependiendo de la civilizacion que te toque.
Hombre, eso no es del todo cierto, solo estás limitado a los edificios únicos que para algo son únicos, y esto es así para no desequilibrar el juego hacia uno de los posibles caminos a la victoria. Según tecnologías puedes llegar a tener tres ciudades (vale este si es el límite pero tampoco queda mucho más espacio en el tablero para más :D) y el límite de tu mano, ser de hasta 5 o 6 cuando empiezas solo con un máximo de 2.
Saludos.
Cita de: Lediakhov en 30 de Enero de 2014, 16:06:49
Podría colar el Archipelago como juego de civilizaciones?
Es un juegazo y mira que yo no soy muy de euros. Pero no es un juego de civilizaciones tal como lo quiere Elque (y yo!) Tal como dices: un 3x. Así y todo lo prefiero bastante más al CoC y me parece un euro muy temático, bastante más que el CoC. Pero ese ya es otro cantar.
¿Para cuándo nos echamos un Civ + exp y así dejo de salivar para pasar a opinar? XD
Twilight Imperium. Es que no hay otro que yo haya jugado y me cree sensaciones de expansión, exploración, tecnología, conquista, diplomacia, política... Lo tiene todo. Es el único juego que me crea sensaciones de que llevo una civilización que crece y avanza de forma parecida al videojuego de Sid Meier.
Cita de: Gand-Alf en 30 de Enero de 2014, 17:57:00
Twilight Imperium. Es que no hay otro que yo haya jugado y me cree sensaciones de expansión, exploración, tecnología, conquista, diplomacia, política... Lo tiene todo. Es el único juego que me crea sensaciones de que llevo una civilización que crece y avanza de forma parecida al videojuego de Sid Meier.
:'( :'( :'(
Que lástima, conseguir jugar a eso es como una utopía para mi. Le pediré una partida como deseo a la próxima estrella fugaz que vea pasar.
Cita de: Wend1g0 en 30 de Enero de 2014, 17:47:23
Cita de: Lediakhov en 30 de Enero de 2014, 16:06:49
Podría colar el Archipelago como juego de civilizaciones?
Es un juegazo y mira que yo no soy muy de euros. Pero no es un juego de civilizaciones tal como lo quiere Elque (y yo!) Tal como dices: un 3x. Así y todo lo prefiero bastante más al CoC y me parece un euro muy temático, bastante más que el CoC. Pero ese ya es otro cantar.
¿Para cuándo nos echamos un Civ + exp y así dejo de salivar para pasar a opinar? XD
A mi me pasa lo contrario, ya ves. Mucho mejor para mi el CoC que el Archipielago, demasiado euro y poco de civilizaciones.
Cita de: Wend1g0 en 30 de Enero de 2014, 17:47:23
¿Para cuándo nos echamos un Civ + exp y así dejo de salivar para pasar a opinar? XD
Pues no te digo yo que no a proposiciones indecentes....
Cita de: Skryre en 30 de Enero de 2014, 18:28:44
A mi me pasa lo contrario, ya ves. Mucho mejor para mi el CoC que el Archipielago, demasiado euro y poco de civilizaciones.
Eso es porque Wend1g0 se esta haciendo eurogamer por contagio y aun no de ha dado cuenta
Por supuestiiiiisimo!!!
TWILIGHT IMPERIUM III es mi sumun, es mi quan, es mi karma positivo...
LLEVO 15 PARTIDAAAAS!!!
Pero quería uno "histórico" sabes? Uno con las civilizaciones, monumentos, arte y personajes que existieron.
Y creo...que me voy a ir al CIVILIZATION de FFG. Por lo que decís...es más temático. Y para mi es más importante.
Otra preguntilla...¿cuál creéis que es más inmersivo?
El civ para mi gusto, sobre todo con el fama y honor, notas cómo tú civilizacion avanza
Yo también querría uno histórico pero es que no hay ninguno que me convenza. Todos tienen demasiada gestión y demasiada cartita pero al final interacción baja, diplomacia sin gracia o inexistente y lo más grave: emoción cero. No lo vives, no te levantas de la mesa exaltado, no te ríes, no recuerdas una historia al día siguiente, no comentas la partida un mes después con ilusión de que hay que hacer otra otro día.
De eso estoy contigo mi querido gand-alf...
De hecho le has dado cuando has dicho que es más GESTIÓN. Creo que es lo que más se explota ya que se ha pasado de los 4x a euros de civilizaciones (NATIONS o THROUG THE AGES)...
Ese término medio puede estar en CIVILIZATION de FFG ya que tiene mucha gestión, y por lo menos algo de interacción hay. Falta quizá el epicismo de TI3...
...pero bueno...creo que el FFG tiene algo que puede que sea lo que busco.
Pero nada igualará a TWILIGHT IMPERIUM III.
PAX MAGNIFICA BELLUM GLORIOSI
El civ de ffg tiene épica... Si no que se lo digan a aquellos que se han llegado a comer bombas nucleares...
Cita de: Gand-Alf en 31 de Enero de 2014, 13:15:18
Todos tienen demasiada gestión y demasiada cartita pero al final interacción baja, diplomacia sin gracia o inexistente y lo más grave: emoción cero. No lo vives, no te levantas de la mesa exaltado, no te ríes, no recuerdas una historia al día siguiente, no comentas la partida un mes después con ilusión de que hay que hacer otra otro día.
Yo me acuerdo de cada partida que he jugado al Civilization, recuerdo momentos épicos, recuerdo haber hecho el sonido de un misil atómico despegando en dirección a un enemigo, recuerdo varios "toomaaaaaaa!!!" cuando un jugador sacaba unidades con lanza de fuerza 3 contra un ejército mejor preparado que esperaba una victoria fácil (y recuerdo haberles puesto de nombre "Espartanos"), recuerdo aguantar épicamente varios turnos como fuera sin que me destruyeran mi capital, justo antes de terminar mi base espacial que me daba la victoria tecnológica... y recuerdo alianzas en mi contra, traiciones y putadas mil...
Y con la exp. incluso mejora 8)
Dios me habéis puesto cachondo!!!
Lo quiero yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Voy a ver si alguien me lo cambia jejejej
alguien que me lo ofrezca?
Cita de: elqueaprende en 31 de Enero de 2014, 16:20:20
Dios me habéis puesto cachondo!!!
Lo quiero yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Voy a ver si alguien me lo cambia jejejej
alguien que me lo ofrezca?
Yo te ofrezco mi copia pero para jugarla en el PlayBar o donde sea ;D
La semana que vieneeeeeeeeee!!!!
puedes? ;D ;D ;D
Estáis hablando del Sid Meier's Civilization? Qué está en castellano, verdad? He leído aquí alguna vez que hay un Civ del 2002 que es un poco castaña, no se si será el mismo...
A mi este tema me interesa sobremanera así que estare atento a vuestras contestaciones. La pena es no poder ir al playbar a esa demostración jejeje
Sí...hablamos del nuevo. El anitguo no lo he jugado así que no sé.
Ahora mismo yo creo que así en plan histórico los HOTNESS son:
CIVILIZATION + ADVANCED CIVILIZATION (Avalaon Hill)
CLASH OF CULTURES
THROUGH THE AGES
NATIONS
CIVILIZATION (Edge)
Luego muchos 4X tanto de espaciales como históricos...
Me sorprende lo bien que todo el mundo pone al Sid Meier's Civ (Edge). Nunca me ha llamado la atención. Me encanta el Through the ages y el Nations pero ese juego siempre lo he visto como algo "menos serio", "menos civilization". Claramente me estoy dando cuenta que el equivocado soy yo, después de todo lo que habéis hablado de él creo que le daré una oportunidad. Unas preguntas sobre el juego:
- funciona bien a dos?
- funciona bien por sí mismo o necesita alguna expansión?
- qué tal son las expansiones?
Gracias! :)
Cita de: Borja en 01 de Febrero de 2014, 13:21:25
Me sorprende lo bien que todo el mundo pone al Sid Meier's Civ (Edge). Nunca me ha llamado la atención. Me encanta el Through the ages y el Nations pero ese juego siempre lo he visto como algo "menos serio", "menos civilization". Claramente me estoy dando cuenta que el equivocado soy yo, después de todo lo que habéis hablado de él creo que le daré una oportunidad. Unas preguntas sobre el juego:
- funciona bien a dos?
- funciona bien por sí mismo o necesita alguna expansión?
- qué tal son las expansiones?
Gracias! :)
Hay que tener en cuenta que en este tipo de juegos mientras más jugadores, más interacción existe por lo que las partidas son más intensas. Dicho esto el juego se puede jugar perfectamente a dos, yo me he jugado unas cuantas, pero tienes que estar muy atento y jugar un poco "obligado" a la vía militar si no quieres que la partida se convierta en un solitario multijugador.
Se adpta bien a cualquier número de jugadores porque cambia el tamaño y la disposición dependiendo el número de jugadores.
El juego funciona bien por si mismo, de hecho en mi grupo se le ha dado mucha caña y no es hasta ahora que lo hemos ampliado...Y no es que sea imprescindible la expansión (hablo de "Fama y Fortuna") pero mejora bastante el juego.
Yo recomendaría jugar unas pocas partidas al básico para hacerte con la mecánica, conocer las cartas de tecnología, las diferentes formas de llegar a la victoria y si os gusta el juego sin dudarlo me pillaría la ampliación.
Saludos.
Muchas gracias salpikaespuma, pues lo dicho, me parece que le daré una oportunidad. Tus respuestas no han hecho más que convencerme. ;)
Me estáis poniendo los dientes largos, y es una putada, porque todo lo que he leído de las 2 expansiones del civ de FFG me parece que mejora un montón el juego base (salvo, irónicamente, los españoles, que la gente en bgg dice que son demasiados buenos), y sé que me "vería obligado" ::) a pillar ambas, y ufff, todo el pack se va casi a los 100 pavos. Que dolor, y que débil soy!
Creo que de momento espero a la expansión del CoC, que puede que lo convierta en el juego de civs definitivo, ahora mismo es muy euro/4x para calmarme la sed de civs, necesito esas naciones historicas (con TtA, que me encanta, me pasa parecido).