(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1838984_lg.jpg)
Buenas,
He montado una hoja de Ayuda con las Criaturas, edificios, Poder de los Dioses, Ayudas, Resumen Ciclo de Juego, Héroes, Favores Divinos y los Objetos Mágicos.
Cualquier cosa que veáis que no está bien o que he metido la pata, la comentamos.
Espero que os sea práctica.
Un saludo.
PD: Lo que se avecina, que ganas :P
Por petición expresa de Haritz Solana de Asmodèe Iberica queda eliminada la presente ayuda por violación del copyright
Muchas gracias tío. Seguro que nos vienen genial.
Muchas gracias por el aporte. Acabo de comprar el juego y me vendrá genial.
Gran aportación Meta, muchas gracias.
Sólo un pequeño apunte: Cada Templo ahorra 1 GP al comprar/activar una criatura Mitológica, pero el precio mínimo para ello siempre será de 1 GP.
Saludos.
Buenas Silverman,
Pues es verdad que se me ha olvidado puntualizar esto, lo acabo de hacer e incluso en ampliado un poco este comentario.
He modificado el enlace en el post principal.
Un saludo
Gracias tio, yo aun no he estrenado el Hades y le tengo unas ganas locas!
Cita de: kalisto59 en 26 de Marzo de 2014, 12:40:27
Gracias tio, yo aun no he estrenado el Hades y le tengo unas ganas locas!
Pues no tardes mucho, personalmente el juego con esta expansión gana mucho, en si el Cyclades básico es un juego redondo, no necesita nada más, pero con Hades se abren muchos más caminos para la victoria, con posibilidad de más combos y sin descompensar nada, parece como que en un principio Hades pertenecía al concepto inicial del juego básico, pero que decidieron sacarlo como expansión, porque la verdad es que queda muy bien acoplado y si no es así, pues chapo, han realizado un gran trabajo con la adaptación de esta expansión.
Cuando lo pruebes ya verás que te costará sacarlo sin la expansión.... Al menos es lo que me pasa a mí.
Un saludo
Muy práctico gracias!!
Gracias metabcn ;)
Buen trabajo para tenerlo todo a mano sin tener que hojear los manuales.
Que es eso de Kronos?se puede saber algo más sobre ello en algún lado?
Gracias por el curro.
Además, el folleto resumen que trae la exp Hades en español tiene una errata de impresión. Artemisa y Afrodita hacen la misma cosa, osea, son iguales y realmente no lo son.
Muchas gracias!! esto facilita mucho las cosas sin duda!
Hola, buenas. Me sale el enlace como roto :-\ ¿podría pasarme alguien el archivo por favor?
derfelgdarn ARROBA yahoo.es
Me uno a la petición... Alguien puede mandármelo o subirlo?
Muchas gracias de antemano!!!
Te paso el enlace que amablemente me pasó Metabcn:
//onedrive.live.com/?cid=8d9f584b25ae6a45&id=8D9F584B25AE6A45%21131&ithint=folder,pdf&authkey=!AIsN5H3pv_7caks
Cita de: Alien8 en 30 de Agosto de 2014, 16:52:18
Te paso el enlace que amablemente me pasó Metabcn:
Muchas gracias!
¡Gran trabajo! Son unas ayudas de juego bien hechas y muy útiles. Gracias. ;)
David
Por petición expresa de Haritz Solana de Asmodèe Iberica queda eliminada la presente ayuda por violación del copyright
Hola,
Siento mucho que no podáis utilizar esta ayuda por los motivos que aquí se exponen.
En fin, a no ser que ha alguien le interese ver o demostrar que una editorial ha vetado una simple ayuda de juego, pues mejor que se borre este hilo.
Chicos lo siento, por lo visto no se pueden crear ayudas, ni resúmenes, ni nada sobre este juego, una lastima.
Atentamente.
Bueno a mi me sabría mal borrar el hilo porqué en el se ve que te lo curraste y quisiste colaborar. También me cuesta entender porque alguien se molesta por una ayuda de juego muy política warhamner lo veo.
A mí me parece bien que se quede el hilo, con la mala publicidad que se ha creado la propia Asmodeé. Ellos se lo guisan, que ellos se lo coman.
Pues nada, una pena porque el resumen es muy bueno.
Que verguena de editorial. Ha sido asmodee Ibérica??
Muy lamentable... E incomprensible. ¿Acaso una ayuda de juego sustituye de alguna forma a un juego de mesa? Es decir, ¿alguien va a dejar de comprar el juego porque exista esta excelente ayuda de juego? ¡Al contrario!
Hay cosas que me cuesta entender. La editorial debería agradecer al creador de la ayuda su tiempo y su colaboración, porque promociona su juego y promueve que más gente lo compre.
Cada vez que alguien ha elaborado una ayuda para mi juego (módulo para Cyberboard y Vassal, resumen del despliegue inicial, etc.), yo lo he agradecido sinceramente, y mis editores, no sólo no están en contra, sino que lo valoran positivamente y lo publican en la web de la editorial.
Allá cada cual, pero me parece una gran torpeza por parte de Asmodée Ibérica.
David
He recibido una advertencia de la moderación por insultar a otros usuarios y/o gestores del foro y ha desaparecido el mensaje que publiqué hace un rato en este mismo hilo.
Si alguien lo llegó a leer ¿podría aclararme en qué punto resultó insultante o molesto para alguien? tanto si ha sido por esto como si es por otra cosa ¿podría aclararmelo algún moderador? Porque yo siempre intento expresarme con claridad y respeto hacia los demás, y si he cometido un error me gustaría saber cual, si no es molestia.
Muchas gracias.
EDITO: Los moderadores me han aclarado el asunto y efectivamente me excedí en la expresión. Pido disculpas tanto al afectado en particular como a la comunidad en general. Tendré la precaución de no volver a repetirlo.
Pues hombre, por menos que esto se boicoteó a GW. Boicot a Asmodée ya, ¡¡que no cuida a su público!!
Cita de: Hollyhock en 05 de Noviembre de 2014, 11:38:13
Por mí que el hilo perdure.
Asmodee no es la única que hace esto. Edge Entertainment pidió a BGG que tiraran mi traducción de reglas del Power Grid, después de comunicar a laBSK que se borrase cualquier reglamento de sus juegos.
Este es el motivo por el que decidí no hacer traducciones ni ayudas de juego para juegos comerciales nunca más. Trabajas desinteresadamente a favor de los intereses de una editorial y lo único que obtienes a cambio es tu esfuerzo tirado por el retrete y por la puerta de atrás.
Yo he hecho varias ayudas, pero no las hago desinteresadamente a favor de los intereses de nadie. Las hago para mí, como ayuda a la hora de jugar. Una vez hechas, pido permiso y si me lo dan, las comparto públicamente.
Si al hacerlas consideras que estás trabajando desinteresadamente a favor de los intereses de una editorial, creo que te equivocas, dicho con todo el respeto.
Cita de: Zaranthir en 05 de Noviembre de 2014, 11:48:38
He recibido una advertencia de la moderación por insultar a otros usuarios y/o gestores del foro y ha desaparecido el mensaje que publiqué hace un rato en este mismo hilo.
Si alguien lo llegó a leer ¿podría aclararme en qué punto resultó insultante o molesto para alguien? tanto si ha sido por esto como si es por otra cosa ¿podría aclararmelo algún moderador? Porque yo siempre intento expresarme con claridad y respeto hacia los demás, y si he cometido un error me gustaría saber cual, si no es molestia.
Muchas gracias.
Eso igual sería mejor aclararlo por privado con algún moderador. Si no existe un alto riesgo de caer en el offtopic en este hilo.
Cita de: xai en 05 de Noviembre de 2014, 11:58:37
Pues hombre, por menos que esto se boicoteó a GW. Boicot a Asmodée ya, ¡¡que no cuida a su público!!
Eso es un moderador, claro que sí! :P
Cita de: Borja en 05 de Noviembre de 2014, 12:12:55
Yo he hecho varias ayudas, pero no las hago desinteresadamente a favor de los intereses de nadie. Las hago para mí, como ayuda a la hora de jugar. Una vez hechas, pido permiso y si me lo dan, las comparto públicamente.
Si al hacerlas consideras que estás trabajando desinteresadamente a favor de los intereses de una editorial, creo que te equivocas, dicho con todo el respeto.
Yo creo que el hecho de que haya material gratuito que permita a más jugadores acercarse al juego, comprender más fácilmente su funcionamiento o animarse a comprarlo y jugarlo beneficia a la editorial que lo publica.
Que en este caso concreto los editores pueden creer que perjudica más que ayuda o que directamente por política editorial no contemplen este tipo de aportaciones ya son temas aparte pero yo creo que, aunque solo sea el hilo hablando de ello, los aficionados al juego hablando bien de él y el contenido compartido al que pueden acceder tanto los que ya tienen el juego como los que aún no lo han comprado la editorial ya sale beneficiada de algo que no les cuesta absolutamente nada.
Buenos días,
No iba a entrar a comentar en este hilo, pero viendo algunos de los comentarios, donde incluso se invita al boicot por parte de un moderador (no voy a entrar en si el comentario es una broma o no, simplemente recalcar que parece que uno de los objetivos de la moderación ya no es "promover la calidad y frenar el ruido"), voy a limitarme a explicar los motivos por los que se ha decidido reportar el hilo.
Estos días se han juntado dos factores: el primero es que he visto diversos hilos de "tradumaquetaciones" que violan las los derechos de copyright de algunos de los juegos de Asmodee. Pese a que la propia directiva de la BSK avisa de que se realicen estos trabajos solamente con juegos que no se vendan en la actualidad y que no se incluyan escaneos originales del juego ya que ESTÁ PROHIBIDO, he encontrado hilos ya con bastante "solera" (es decir, que no son nuevos), donde no sólo se violan estas normas sino que incluso hay moderadores participando de los mismos.
Por otro lado, en otro hilo tuve una discusión con un usuario con cierta actitud trol. Recibí por ello una advertencia por parte de la moderación por defenderme de su actitud señalando que actuaba como un trol (acusación por otro lado ratificada por parte de la moderación que también amonestó a dicho usuario por trol). Al preguntar por los motivos, la respuesta por parte de la moderación fue "No es mi costumbre discutir con nadie de las decisiones de la moderación de la BSK.".
Así que en resumen: ya que la BSK es, en mi opinión, un tanto laxa en lo relativo al cumplimiento de determinadas normas y que además cualquier posible defensa por mi parte puede ser amonestada y cortada de raíz sin recibir ninguna explicación por algunos moderadores (ojo, digo algunos ya que soy consciente que no es bueno generalizar y que hay moderadores que realizan una excelente labor), he decidido reportar automáticamente cualquier documento que contenga imágenes originales de los juegos del catálogo de Asmodee.
Tal y como expliqué al moderador que me preguntó por los motivos en este hilo, sé que esta decisión (como en este caso) va a hacer que en determinadas circunstancias paguen justos por pecadores, pero también soy consciente que cualquier decisión que tome que no sea la de no hacer nada va a ser criticada igualmente, así que cuanto menos de esta forma se soluciona el problema de raíz.
Un saludo
Citar
Cita de: xai en 05 de Noviembre de 2014, 11:58:37
Pues hombre, por menos que esto se boicoteó a GW. Boicot a Asmodée ya, ¡¡que no cuida a su público!!
Eso es un moderador, claro que sí! :P
Cita de: Haritz
[...] donde incluso se invita al boicot por parte de un moderador (no voy a entrar en si el comentario es una broma o no, simplemente recalcar que parece que uno de los objetivos de la moderación ya no es "promover la calidad y frenar el ruido") [...]
Hablo como usuario :) Moderación (que escribe en
rojo) ya decidió que se eliminaba por petición de Haritz de Asmodeé.
Hola Haritz.
Yo he entrado aquí por alusiones, ya que tú y yo sabemos que ese intercambio de privados fue conmigo, así que por aclarar el tema y porque creo que es de utilidad para la comunidad lo comento. Tú bien lo has explicado desde tu punto de vista y yo añado que este es el mensaje que se te borró:
Cita de: Haritz en 29 de Agosto de 2014, 11:49:53
Cita de: Némesis en 29 de Agosto de 2014, 11:47:02
Aixxx... Cuánto cuesta ceder un poquititititititito y ser más transigente.
Así nunca arreglaremos el mundo. :'( :'(
Más o menos cuesta lo mismo que ser un poquititititititito menos trol cada vez que se escribe... Es lo que tiene un mundo imperfecto
Saludos
Si un usuario cuando le explicas porqué le has borrado un mensaje no lo entiende, pues no queda nada más que hablar con él. En este caso se te dijo claramente que la decisión era firme y el aviso y el borrado pertinente. Si no lo entiendes ya poco más se puede hacer. Cuando insististe varias veces en que se te dieran más explicaciones es cuando te digo que no tengo "por costumbre discutir las decisiones de la moderación de la BSK". Si no entiendes cosas que para mí son evidentes como que troll es un insulto no veo de qué manera puedo expllicarte ni aclararte nada.
Aquí en la BSK no se puede insultar, y troll (bueno, trol) es un insulto que además se ha borrado anteriormente a otros usuarios y a ti no se te va a permitir igual que al resto. Si alguien pone eso dirigido a otro usuario en un tono que claramente no es de coña se va a borrar si lo vemos. No te sientas especial, algunos otros usuarios también les cuesta entenderlo, pero es lo que hemos tomado por uso y costumbre y no creo que vaya a cambiar en lo sucesivo nuestra política en cuanto a esto. Lo raro de hecho es lo que ha hecho Zaranthir, cosa que de paso le agradezco.
Resumiendo, que respeto que no te guste la decisión y de hecho respeto que hagas lo que consideres oportuno con tus actuaciones como esta petición de violación de copyright. Yo no voy a entrar en si es adecuado o llevas razón, reconozco que estás en tu derecho y punto, ni voy a dejar de comprar juegos de Asmodee ni nada parecido. Pero de verdad me dejas perplejo por llevar un asunto personal de trato a un ámbito que te puede perjudicar a ti y a la empresa que representas, la verdad no lo entiendo por mucho que le de vueltas.
Hola Maeglor,
Solamente recordarte que la conversación que mantuvimos en su día no se trataba sólo de los motivos por los que se me había amonestado, sino más bien lo que no entendí en su momento es que llamar trol a un usuario (cosa que como también te comenté en su día no hice y por si acaso no quedaba suficientemente claro recalqué en el hilo en cuestión) sea malo y sin embargo actuar como tal violando las propias normativas del foro no se castigue con el rigor que debería aplicarse (las normativas recogidas bajo el epígrafe "motivos de baneo o expulsión" son muy claras a ese respecto).
De todas formas, no voy a entrar en seguir dándole vueltas a un tema que ya me dejaste claro en su día que no te interesa discutir. No es mi intención llevar nada al terreno personal. Simplemente expongo unos hechos que me han llevado a tomar una decisión.
Un saludo
Hola,
Los derechos de copyright pues intentan defender el derecho de autor, para que lo que uno cree o invente, no sea luego copiado y haga que todo el esfuerzo del creador se vaya al garete y no sólo eso, que el trabajo que le sustenta a él y puede que a una serie que personas que trabajan en una empresa, no sirva para nada ya que su producto no le genera beneficios por culpa de las copias ilegales.
La verdad es que no me gusta que se generé polémica de este acto, que como muchos hay cosas que no comparto, por ejemplo, antes de borrar, pues se podría haber comentado, pero que personalmente no me ha molestado, sólo me ha extrañado ya que con esa ayuda no sabía que estaba violando ninguna ley de propiedad, más bien pensaba que ayudaba a acercar más uno de los juegos que personalmente considero una joya.
Está claro que la Editorial tendrá sus motivos y que hay que respetar, cierto es que yo no soy el creador del juego, por lo que los derechos de imagen no me pertenecen, tampoco saco beneficio ni monetario, ni utilizo la imagen para promociones varias, pero está claro que no cumple con las directrices o política de la empresa y eso hay que respetarlo aunque nos pese, pero es así.
Siento mucho haber generado tal polémica con este trabajo.
Atentamente.
Metabcn para nada te sientas culpable de nada, tu trabajo era bueno y encima lo compartiste con la comunidad, muchos foreros lo consideraban mucho mejor que las ayudas que trae el juego básico.
Es una questión de tolerancia con la propiedad intelectual, una ayuda compartida en una comunidad de aficionados es una ayuda a la difusión del juego, una persona de la editorial ( y el caso más triste que por culpa de un rebote) , ha decidido que no . Y pienso que no es la opinión mayoritaria, yo solo te queria expresar mi apoyo y animarte a que sigas participando y colaborando.
Creo que Haritz de deberia questionar seriamente su actitud respecto al trabajo que desinteresadamente hacen los aficionados, una cosa es no reconocerlo pero otra más triste aún, perseguirlo hasta el punto de que alguien se pueda sentir mal por colgar una ayuda de uno de sus juegos. Y personalmente te pido que reconsideres tu opinion. Y pienses realmente en que posicion estas dejando a la empresa que representas y que actitud personal estás demostrando. Espero reconsideres tu opinión.
Yo entiendo que después de esto a metabcn se le hayan quitado las ganas de seguir compartiendo contenidos, por lo menos de momento.
La editorial pierde imagen ante los jugadores, pero la mayor perjudicada de tomar estas medidas contra los contenidos compartidos desinteresadamente en el foro es la comunidad de labsk.
No entiendo donde esta el copyright en un hoja de ayuda para un juego.
Cita de: ThoR en 06 de Noviembre de 2014, 11:51:03
No entiendo donde esta el copyright en un hoja de ayuda para un juego.
El problema no es el texto, ni el resumen, creado por el autor de la ayuda. El problema son las imagenes utilizadas.
Si el autor vuelve a subir la ayuda sin esas imagen, no tendría que haber ningún problema. Lo que pasa es que entoces la ayuda queda mutilada.
Pues que coja una imágenes parecidas en bgg o que haga fotos y los ponga en la ayuda. Sino que las mismas fotos de la ayuda que las modifique y así no son las mismas. Será por opciones...
También puede subirlo a bgg, allí no va a tener problemas de copyright. Será por imágenes utilizas... hasta las instrucciones en español estan allí. Que de quejen a bgg que les van a mandar donde yo me se. Es una hoja de ayuda tengan la imágenes que tengan y ya está, no hay excusa ninguna que valga.
Con todo lo que se defiende el copyright y los derechos de propiedad intelectual en otro hilo, que poco se defiende en este, carajo.
Cita de: ThoR en 06 de Noviembre de 2014, 12:52:27
También puede subirlo a bgg, allí no va a tener problemas de copyright. Será por imágenes utilizas... hasta las instrucciones en español estan allí. Que de quejen a bgg que les van a mandar donde yo me se. Es una hoja de ayuda tengan la imágenes que tengan y ya está, no hay excusa ninguna que valga.
BGG pide autorización expresa del editor para subir casi cualquier cosa con copyright, y actua de la misma forma que la BSK ante las quejas de un editor.
Cita de: Hollyhock en 06 de Noviembre de 2014, 13:33:33
Cita de: ThoR en 06 de Noviembre de 2014, 12:52:27
También puede subirlo a bgg. allí no va a tener problemas de copyright.
Al revés. En BGG son más cuidadosos con leyes de copyright que aquí: tirarán abajo la ayuda al primer aviso de la editorial y amonestarán al usuario si tienen pruebas de que lo ha subido a sabiendas de que no se podía o si ha utilizado imágenes "pilladas de internet" sin permiso.
Lo que pasa es que en BGG hay buenas relaciones entre editoriales y usuarios y es muy raro que las editoriales pidan que se retire material. Por eso ves tantas traducciones y ayudas.
Habría que añadir también que la BGG tiene una forma de actuar diferente en lo que a moderación se refiere. Comparar bsk con bgg es como comparar una reunión de vecinos con un consejo de dirección de una multinacional.
Cita de: Hollyhock en 06 de Noviembre de 2014, 13:33:33
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 12:59:30
Con todo lo que se defiende el copyright y los derechos de propiedad intelectual en otro hilo, que poco se defiende en este, carajo.
Aquí el copyright está más que defendido y respetado. Nadie niega el derecho de Asmodee a pedir la retirada de la ayuda. Pero respetar y acatar las leyes de copyright no implica reirle las gracias al que las utiliza para hacer algo mezquino. Tan en su derecho está Asmodee para pedir la retirada de la ayuda como los demás lo estamos para molestarnos por ello.
Calificar la actitud de alguien en esos terminos, cuando tenía derecho a actuar así, en mi opinión también puede ser calificado de mezquino, sin entrar a valorar que la actitud de Haritz la haya sido (que en mi opinión ha sido poco afortunada pero en ningún caso merecedora de ese adjetivo).
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 14:00:57
Calificar la actitud de alguien en esos terminos, cuando tenía derecho a actuar así, en mi opinión también puede ser calificado de mezquino, sin entrar a valorar que la actitud de Haritz la haya sido (que en mi opinión ha sido poco afortunada pero en ningún caso merecedora de ese adjetivo).
En lo comentario de Hollyhock entiendo que refiere
mezquino como egoísta, tacaño... que no comparte con los demás.
¿No coincides en que la acción de Haritz (y por tanto de la empresa a la que representa) no es beneficiosa para nadie? Ni para él, ni para la empresa ni para los clientes ni para la comunidad.
Él mismo ha explicado que lo hizo por motivos ajenos a este hilo, como respuesta a un comportamiento a su juicio inapropiado por parte de algunos miembros del foro con respecto a la normativa del mismo (dejando de lado el conflicto personal con Malzur). Creo que no ha sido un
te echo abajo esta ayuda de juego porque los derechos son míos sino más bien un
creo que no cumplís las reglas, pues yo haré que se cumplan como sea
No, no coincido y no quiero convertir esto en un chat (que va contra las normas).
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 14:39:08
No, no coincido y no quiero convertir esto en un chat (que va contra las normas).
Este hilo habla de la hoja de ayuda de Cyclades. Ahora ha surgido el tema de su eliminación solicitada por Asmodée y no creo que hablar de ello, con corrección y respeto vaya contra ninguna norma.
Al margen de que sea (que lo es) totalmente legítimo tomar esta medida, según tú, ¿a quién beneficia la eliminación de esta hoja de ayuda? ¿y de qué manera lo hace?
Cita de: Zaranthir en 06 de Noviembre de 2014, 14:52:51
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 14:39:08
No, no coincido y no quiero convertir esto en un chat (que va contra las normas).
Este hilo habla de la hoja de ayuda de Cyclades. Ahora ha surgido el tema de su eliminación solicitada por Asmodée y no creo que hablar de ello, con corrección y respeto vaya contra ninguna norma.
Tienes razón, si no va contra ninguna norma, contesto.
Cita de: Zaranthir en 06 de Noviembre de 2014, 14:52:51
Al margen de que sea (que lo es) totalmente legítimo tomar esta medida, según tú, ¿a quién beneficia la eliminación de esta hoja de ayuda? ¿y de qué manera lo hace?
Por un lado, las decisiones no tienen porque beneficiar a nadie. Algunas decisiones se toman porque tienen que hacerse, no digo que sea el caso.
En mi opinión no beneficia a nadie. Veo muchas cosas que no me han gustado por parte de todos:
- Creo que Haritz no ha actuado de la mejor forma. Se podía haber hablado con la persona que ha hecho la hoja, en lugar de reportarlo al foro. Una hoja de este estilo no creo que reste ventas. Por un lado está publicada en un foro minoritario (la mayoría de los jugones no visitan este foro), y por otro lado no creo que todos los que se descarguen la hoja vayan a comprar la edición en otro idioma por ahorrarse unos pocos euros pudiendo tenerlo en español.
- Creo que la persona que ha hecho la hoja, que ha actuado de manera altruista, se ha equivocado por no pedir permiso, algo que no tiene o no debería tener mayor importancia. De las equivocaciones que veo creo que es la que menos importancia tiene
- Creo que se ha equivocado el moderador con el mensaje que puso. Hay muchas formas de comunicar las cosas y normalmente se suele hacer de una forma determinada para provocar o evitar una reacción. No se si se ha hecho para provocar la reacción que ha habido o no, pero se podía haber hecho con más mano izquierda.
Dicho eso, moderación y Hartiz tienen todo el derecho a actuar como lo han hecho. Lo cual no quita para que no esté de acuerdo con ninguno de ellos y piense que todos podían haber actuado de otra forma.
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 15:15:54
- Creo que se ha equivocado el moderador con el mensaje que puso. Hay muchas formas de comunicar las cosas y normalmente se suele hacer de una forma determinada para provocar o evitar una reacción. No se si se ha hecho para provocar la reacción que ha habido o no, pero se podía haber hecho con más mano izquierda.
Hola Borja.
No pretendo ser perfecto, seguro que me equivoco muchas veces pero creo humildemente que no es así en este caso. Te voy a preguntar si no te importa qué hubieras hecho tú. Ya que el propio Haritz ha tenido a bien escibirlo prácticamente todo él en este mismo hilo, no traiciono la confianza de nadie describiendo los hechos y el dilema ante el que se estaba (que estábamos los moderadores).
Resumo:
Un usuario tiene un encuentro con otro (en el hilo, si no recuerdo mal, del usuario que decía que le había estafado Asmodee porque no envía a Ceuta). En ese encontronazo pasan cosas y se toman medidas, por ejemplo entre otras se cambia el título que creo que ponía 'estafado por asmodee'. Las que nos parecieron oportunas a nosotros. Esas medidas no collevaban ningún baneo, ni a Haritz ni a ningún otro usuario, hubiera sido bastante excesivo.
Haritz llama troll al otro usuario. Se le advierte que eso aquí no se permite. Pide explicaciones que se le dan
sobre su aviso, el de Haritz. Pero además pide que se banee al otro usuario o que se le explique porqué no se le ha baneado, como aquí mismo ha confirmado. Lógicamente nuestra decisión de banear a alguien no depende de que lo pida otro usuario, sea quien sea y tampoco hay que explicar lo que se haya hecho con el otro usuario. Si se tomaron medidas en ese caso en contra del otro usuario a mí me parece algo privado, así que
sobre las actuaciones sobre el otro usuario, no se le dan cuentas. Después de varios mensajes privados y de pedirle que por favor no insista ahí se quedó la historia.
El contenido exacto de esos mensajes lógicamente no los voy a poner por aquí, sólo resumo y cuento lo que él mismo ha contado y porque él lo ha contado. Donde sí se iba poniendo es en el subforo de moderación porque estos temas se llevan entre todos.
¿Qué hubieras hecho tú? ¿Hubieras baneado al otro usuario ya que lo pide alguien de una editorial? ¿Hubieras dado explicaciones de lo que se ha hecho con el otro usuario ante su insitencia? ¿Hubieras dado buenas palabras?
Las normas de moderación son , contactar con el denunciante. En este caso se le comentó que era una hoja de ayuda no un rediseño ni un P&P , el cual contesto que seguia opinando su retirada. Porque la edicion ya lleva hojas de ayuda. En este caso se reporta la anulación del mensaje en el foro y se anulan los enlaces. Si lo borramos y no decimos nada puede parecer que es la moderación quien elimina el contenido por voluntad propia. Y en este caso lo hacemos por imperativo legal no porque compartamos la opinión de la petición.
Creo que debe quedar claro
En mi humilde opinion, creo que todo esto no hace más que restar crédito a la editorial en cuestión. Cuanto más se hable para bien de una cosa mejor para la empresa (hay casos contrarios).
Yo sigo sin verle el daño moral, ético o legal de hacer una ayuda de juego. De echo yo no tengo ningún juego sin su pertinente ayuda relizada por otros usuarios, a los que siempre agradezaco su enorme trabajo.
Por cierto, creo que todo esto es fruto del azar.
:) :)
Cita de: Maeglor en 06 de Noviembre de 2014, 15:42:09
Cita de: Borja en 06 de Noviembre de 2014, 15:15:54
- Creo que se ha equivocado el moderador con el mensaje que puso. Hay muchas formas de comunicar las cosas y normalmente se suele hacer de una forma determinada para provocar o evitar una reacción. No se si se ha hecho para provocar la reacción que ha habido o no, pero se podía haber hecho con más mano izquierda.
Hola Borja.
No pretendo ser perfecto, seguro que me equivoco muchas veces pero creo humildemente que no es así en este caso. Te voy a preguntar si no te importa qué hubieras hecho tú. Ya que el propio Haritz ha tenido a bien escibirlo prácticamente todo él en este mismo hilo, no traiciono la confianza de nadie describiendo los hechos y el dilema ante el que se estaba (que estábamos los moderadores).
Resumo:
Un usuario tiene un encuentro con otro (en el hilo, si no recuerdo mal, del usuario que decía que le había estafado Asmodee porque no envía a Ceuta). En ese encontronazo pasan cosas y se toman medidas, por ejemplo entre otras se cambia el título que creo que ponía 'estafado por asmodee'. Las que nos parecieron oportunas a nosotros. Esas medidas no collevaban ningún baneo, ni a Haritz ni a ningún otro usuario, hubiera sido bastante excesivo.
Haritz llama troll al otro usuario. Se le advierte que eso aquí no se permite. Pide explicaciones que se le dan sobre su aviso, el de Haritz. Pero además pide que se banee al otro usuario o que se le explique porqué no se le ha baneado, como aquí mismo ha confirmado. Lógicamente nuestra decisión de banear a alguien no depende de que lo pida otro usuario, sea quien sea y tampoco hay que explicar lo que se haya hecho con el otro usuario. Si se tomaron medidas en ese caso en contra del otro usuario a mí me parece algo privado, así que sobre las actuaciones sobre el otro usuario, no se le dan cuentas. Después de varios mensajes privados y de pedirle que por favor no insista ahí se quedó la historia.
El contenido exacto de esos mensajes lógicamente no los voy a poner por aquí, sólo resumo y cuento lo que él mismo ha contado y porque él lo ha contado. Donde sí se iba poniendo es en el subforo de moderación porque estos temas se llevan entre todos.
¿Qué hubieras hecho tú? ¿Hubieras baneado al otro usuario ya que lo pide alguien de una editorial? ¿Hubieras dado explicaciones de lo que se ha hecho con el otro usuario ante su insitencia? ¿Hubieras dado buenas palabras?
No se lo que hubiera hecho, pero sí te puedo decir varias cosas sobre ese tema:
- que alguien pida que se banee a otro usuario no es motivo para hacerlo. Estoy de acuerdo contigo al 100%
- no daría explicaciones si nunca se dan explicaciones, 100% de acuerdo contigo
- hubiera usado siempre buenas palabras a la hora de dialogar, pero no hay nada que me haga suponer que no fue así, 100% de acuerdo contigo otra vez
Sin embargo, lo que me has comentado y a lo que he respondido no es el tema que planteaba. Yo me refería al tema de este hilo, a lo que voy a responder a continuación aprovechando una cita de maltzur.
Cita de: maltzur en 06 de Noviembre de 2014, 15:45:04
Las normas de moderación son , contactar con el denunciante. En este caso se le comentó que era una hoja de ayuda no un rediseño ni un P&P , el cual contesto que seguia opinando su retirada. Porque la edicion ya lleva hojas de ayuda. En este caso se reporta la anulación del mensaje en el foro y se anulan los enlaces. Si lo borramos y no decimos nada puede parecer que es la moderación quien elimina el contenido por voluntad propia. Y en este caso lo hacemos por imperativo legal no porque compartamos la opinión de la petición.
Creo que debe quedar claro
Aquí es donde tengo una forma de pensar diferente y quiero explicar bien lo que quiero decir para que no haya malentendidos. Si creeis que es mejor discutirlo por privado, no tengo problema.
El tema es el siguiente: alguien solicita que se retire un contenido por infringir un copyright. Independientemente de lo que haya podido haber en el pasado con esa persona, si la petición es legítima, debería realizarse. Sin embargo, a la hora de hacerlo creo que hay que intentar, por todas las partes hacerlo de la mejor forma y por ello me refiero a la forma que menos perjudique a todos y que menos crispación pueda provocar. Se puede contactar con la persona y comentarle el tema y pedirle que retire el fichero por temas de copyright, se puede eliminar el hilo, se puede resolver de varias formas, pero tal como se ha hecho es la forma en la que más crispacion se provoca. En este caso la sensación que da es "vale, tú lo has querido, ¿quieres que lo quitemos? pues lo quitamos pero va a quedar claro que esta infracción del copyright se retira porque tú lo pides". Creo, igual me equivoco, que en otras ocasiones se han retirado otros comentarios o ficheros por peticiones parecidas y no se ha actuado de la misma forma. Pero en cualquier caso la impresión que da es que se ha actuado así como forma de revancha por los hechos recientes con ese forero. Independientemente de sus motivos, el hecho es que infringía el copyright y estaba en su derecho de solicitar que se retirara.
Creo, igual soy muy ingenuo, que todos los que participamos en una comunidad tenemos que poner de nuestra parte para ayudar a la convivencia. Algunas veces todos nos dejamos llevar, pero aun así deberíamos intentarlo. Esto implica tanto a los participantes como a los moderadores y a la forma en la que todos actuamos. De un tiempo a esta parte percibo un aumento en las malas formas, en general, y no me refiero a moderadores. Hay más tensión, la gente salta enseguida, leo muchos mensajes del tipo "yo también tengo derecho a opinar esto" o similares, por no mencionar el tristemente famoso hilo. La forma de actuar de la moderación es clave a la hora de rebajar tensiones. Que un moderador llame al boicot de una editorial, no ayuda. Desde luego cualquiera tiene derecho a expresar una opinión, pero no es lo mismo un forero que un moderador. Parece ser que cuando un moderador actúa como tal escribe en rojo, y cuando no lo hace es que actua como forero. Esa bipolaridad es muy confusa. Se supone, o supongo yo, que cuando alguien tiene unas responsabilidades por las cuales tiene que ayudar a cumplir unas normas debería dar ejemplo y ser exquisito en su forma de actuar para no provocar confictos y ayudar a tener un buen ambiente. Esto se solucionaría si los moderadores fueran foreros normales y las actuaciones de moderación se hicieran con una cuenta impersonal. Además creo que sería más correcto ya que según tengo entendido las decisiones se toman por consenso entre los moderadores.
En resumen, que me estoy alejando del tema. No digo que no actuéis bien, pero sí que no hay una linea de actuación clara en la moderación, un criterio común a la hora de actuar y que se podría ser más cuidadoso en ciertas formas de actuar. Que un forero se pase de la raya o actúe de una forma que no gusta, no significa que a la hora de resolver una petición suya se deba actuar de una forma distinta, más bien al contrario, se debería ser aún más exquisito y dar ejemplo, demostrando como se debe actuar.
Seguramente esté equivocado y me digáis que lo estoy. Pero si se percibe así, aunque no sea verdad, igual es que algo está fallando.
Gracias por tu argumentación, debatir con sensatez da gusto, es complicado el tema de la moderación que exiges esto es un foro de aficionados para aficionados, si restamos libertad de opinión a los moderadores y que no puedan comportarse como usuarios yo creo que exigirles demasiado, ya dedican parte de su tiempo al foro pedirles que dejen de ser usuarios bajo mi punto de vista es un abuso.
Dicho esto discrepo un poco en tu argumentación , la veo perfectamente valida en el caso de un P&P o de un rediseño de un juego comercial. O incluso una tradumaquetación cuando el juego ya ha salido en castellano. Pero en este caso me cuesta de verlo. Y sinceramente creo que si una editorial se muestra poco comprensiva con sus aficionados estos tienen derecho a saberlo. En el fondo es una manera de ejercer de lobby de jugadores y pedir que se nos tenga un poco en cuenta.
Cita de: Hollyhock en 06 de Noviembre de 2014, 23:41:06
Ocultar información a los usuarios o censurar hilos "por nuestro bien" no se llama moderación, se llama policía del pensamiento.
Además, ¿por qué va la moderación a asumir la responsabilidad de otro por algo con lo que no están de acuerdo? Si fuese por los moderadores la hoja de ayuda seguiría allí.
Yo personalmente agradezco saber que es Asmodée la que ha exigido la retirada de este archivo y no la propia moderación de labsk.
Entiendo la diferencia entre un p&p de un juego en venta y una hoja de ayuda, pero si el motivo para que no se permita el primero es el copyright, por qué no se aplica el mismo motivo en el segundo? Acaso el copyright no existe en el segundo?
Es obvio que el autor de la hoja actuó de buena fe pero como se ha dicho ya anteriormente en la bgg existen normas de copyright que no permiten la publicación de ciertas imágenes sin permiso del dueño de los derechos y publicar algo sin su permiso puede llevar al baneo. Por qué se carga contra la editora cuando todo este problema estaría solucioando de raiz si el usuario hubiera pedido permiso antes de compartir ese contenido? Es la editora malvada por pedir la retirada de un contenido protegido cuando la responsabilidad de ese contenido es del usuario?
En este foro, el copyright es válido dependiendo de si es un foro (p&p) u otro?
Repito, se que son contenidos diferentes pero aplicar criterios distintos es como poco confuso. La editora igual no ha actuado de la forma más inteligente, pero se le está demonizando, atacando y llamando al boicot por realizar una acción legítima y que además no está permitida en otros foros.
Por último, si un contenido vulnera una ley, como es el copyright, cualquiera pueda pedir su retirada del foro, sea el autor de las ilustraciones o un forero cualquiera. O no? Publicar enlaces con contenido protegido puede ocasionar sanciones a este foro y ninguno queremos eso.
Cita de: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2014, 01:18:26
Cita de: Hollyhock en 06 de Noviembre de 2014, 23:41:06
Ocultar información a los usuarios o censurar hilos "por nuestro bien" no se llama moderación, se llama policía del pensamiento.
Además, ¿por qué va la moderación a asumir la responsabilidad de otro por algo con lo que no están de acuerdo? Si fuese por los moderadores la hoja de ayuda seguiría allí.
Yo personalmente agradezco saber que es Asmodée la que ha exigido la retirada de este archivo y no la propia moderación de labsk.
La moderación es responsable del foro y debe promover y colaborar en que haya un buen ambiente intentando gestionar de la mejor manera los temas más espinosos, es loq ue creo yo. La moderación debe hacer cumplir las normas, es su responsabilidad y no puede ser que una ley, ley que no norma del foro, se aplique de oficio en unos foros sí y en otros no. Si una editora o un autor denunciara al foro por enlaces a contenidos protegidos seguramente se vería más claramente la importancia de este tema. En ese caso la frase "si fuera por los moderadores la hoja de ayuda seguiría allí" dejaría en evidencia la responsabilidad de todos, autor y responsables del foro, en este tema.
Hola,
Primero comentar que la Moderación ha actuado como se debe actuar, ellos no toman esa decisión, la toma la editorial o el creador que lo reporta a la Administración del Site.
La Moderación ha realizado su trabajo correctamente, yo también soy administrador de otro foro y aunque hay moderadores a veces tienes que tomar decisiones de esta índole, algunas no las compartes pero las entiendes y se tienen que cumplir, como en este caso.
Y por mi parte, también asumo que no caí en pedir permiso a la empresa para poder colgar esta ayuda, pero desde aquí sí que pediría que si pueden, monten algo parecido, pero más profesional, quiero decir, que ya sabemos que el juego la tiene, pero la idea era comprimir esta info en menos hojas, por lo que si lo ven viable, perfecto.
Por otro lado y comentando el tema del trabajo desinteresado de nuestra comunidad, es gracias a todos los que dedican sus horas de ocio en acercar este mundo lúdico a toda la gente, ya sea a través de ayudas, de traducciones, de reseñas y las fantásticas video reseñas y qué decir de los PodCast y sin olvidar la gran cantidad de Blogs existentes, gracias a ese trabajo desinteresado y creo que no remunerado, hacemos que este sector se promocione de forma mayormente "gratuita" para todas las empresas que giran alrededor de ese mundillo que como todos sabréis a y está creciendo mucho, es el sector que más ha crecido en esta época tan larga de crisis que estamos viviendo.
Aquí, en nuestro país, no existe prensa profesional sobre los juegos de mesa, como la hay sobre los videojuegos y otros temas de ocio, por lo que se ha creado una comunidad muy profesional en cuanto al trabajo que realiza, pero que no cobran, de forma altruista y con ganas de colaborar en este sector lúdico y eso, eso es algo que muchas empresas tendrían o querrían tener, un montón de personas trabajando en la difusión de sus productos y encima con un coste 0 o mínimo.
Está claro que yo no estoy a favor de las copias ilegales, soy consumidor de películas y todas las compro en formato original, soy consumidor de video juegos y lo mismo y soy consumidor de juegos de mesa y aplicamos lo mismo.
Para finalizar y sin ánimo de crear cizaña, sólo de demostrar que este trabajo desinteresado ayuda a la propagación y promoción de los juegos de mesa, por lo que ayuda a las ventas, sin ir más lejos, desde que puse la ayuda he recibido mensajes de compañeros que me han dado las gracias, ya que se han decidido a comprar el juego y yo personalmente, me decidí a comprar el juego después de ver un fantástico video, creado desinteresadamente pero muy profesionalmente por una persona que pienso que es hoy en día, una imagen importante en este sector y que muchos ya conocemos por sus grandes trabajos y su gran difusión de este mundo lúdico, pues resulta que ese video también se lo censuraron y en su momento no lo llegue a entender, ese video vendía sólo con verlo, creo recordar que ya le dieron el permiso y pudo volver a emitirlo y realmente es la mejor publicidad que se le ha podido dar a este juego.
Con esto qué quiero decir, que aun asumiendo que las editoriales y los creadores, diseñadores y todos los profesionales del sector tienen derecho sobre la protección de sus productos, creo que el tener esta vía de comunicación y publicidad gratuita es algo que a la larga nos puede beneficiar a todos.
Pero como dije, los derechos de autor hay que respetarlos para que podamos seguir disfrutando de esta empresa.
Un saludo
Aplaudida no, respetada sí, esa es la esencia de la convivencia y el respeto a unas normas.
Voy a poner fin a esta conversación, creo que he dejado clara mi forma de pensar en este tema y he contestado a lo que se pedía. No creo que el objetivo de este hilo sea mi valoración de todo los supuestos que se te puedan ocurrir. Si en este momento no he sido capaz de explicarme, o no se explicarme o no se quiere entender lo que intento explicar.
Un saludo, nos leemos.
http://www.boardgamegeek.com/files/thing/54998
Que alguien me explique que hace eso en bgg. ¿No es ilegal? Están las instrucciones en español y otras cosas. Si está en bgg es porque antes de subirlo lo revisó el autor según vosotros. ¿Porque allí es legal y aquí es ilegal? 1, 2, 3 responda otra vez.
Yo creo que esto es tan fácil como pedir permiso a la editorial para que puedas publicar el material. A lo mejor incluso terminan publicándolo en su web y todo.
Cita de: ThoR en 07 de Noviembre de 2014, 10:35:28
http://www.boardgamegeek.com/files/thing/54998
Que alguien me explique que hace eso en bgg. ¿No es ilegal? Están las instrucciones en español y otras cosas. Si está en bgg es porque antes de subirlo lo revisó el autor según vosotros. ¿Porque allí es legal y aquí es ilegal? 1, 2, 3 responda otra vez.
Imagino que porque ningún responsable de la editora lo ha reportado a la BGG y solicitado su eliminación.
Hay que tener en cuenta que Asmodee tiene los derechos de Cyclades en España, en Alemania los llevará otra empresa y en Francia seguramente la editora madre Matagot.
EDITO: Es cierto, está el reglamento maquetado en castellano. Será que Asmodee lo permite en BGG pero aquí no, supongo que está en su derecho...
Cita de: Arekku en 08 de Noviembre de 2014, 09:45:12
Yo creo que esto es tan fácil como pedir permiso a la editorial para que puedas publicar el material. A lo mejor incluso terminan publicándolo en su web y todo.
O anotar en una lista las editoriales de las que no vale la pena la molestia de traducir, maquetar o publicar nada.
Cita de: Arekku en 08 de Noviembre de 2014, 09:45:12
Yo creo que esto es tan fácil como pedir permiso a la editorial para que puedas publicar el material. A lo mejor incluso terminan publicándolo en su web y todo.
Quieres decir wur si el creador pide permiso, será tan fácil como eso? Bueno el objetivo es que la ayuda este disponible. Yo le invito ha comprobarlo al autor. Le pasaré un mp y salimos de dudas.
Hola,
Siguiendo las indicaciones y los consejos que se han dado, ayer escribí a asmodee solicitando permiso para compartir esta ayuda.
En estos momentos, el que vuelva a ser compartida o no, depende de la decisión que tomen al respecto.
Espero que siguiendo los pasos correctamente, solicitando su permiso, dejen compartir esta simple ayuda, pero como ya he dicho, esto depende de ellos.
Un saludo
Cita de: Zaranthir en 08 de Noviembre de 2014, 19:28:41
Cita de: ThoR en 07 de Noviembre de 2014, 10:35:28
http://www.boardgamegeek.com/files/thing/54998
Que alguien me explique que hace eso en bgg. ¿No es ilegal? Están las instrucciones en español y otras cosas. Si está en bgg es porque antes de subirlo lo revisó el autor según vosotros. ¿Porque allí es legal y aquí es ilegal? 1, 2, 3 responda otra vez.
Imagino que porque ningún responsable de la editora lo ha reportado a la BGG y solicitado su eliminación.
Hay que tener en cuenta que Asmodee tiene los derechos de Cyclades en España, en Alemania los llevará otra empresa y en Francia seguramente la editora madre Matagot.
EDITO: Es cierto, está el reglamento maquetado en castellano. Será que Asmodee lo permite en BGG pero aquí no, supongo que está en su derecho...
Ojo que BGG es una web americana y me parece que Asmodee al ser europea no distribuye alli. Eso es lo que pienso.
¿.. y no será que el juego es independiente del idioma y que con la ayuda tan detallada la gente prefiere comprar una edición extranjera más barata? no creo que eso le siente bien a asmodee por muy gran de que sea.