Pues al final tengo el juego en Español en mis manos y he leído las reglas. Si que es un juego más rápido que la versión en Alemán, pero hay un apartado (o mejor dicho no lo hay, porque no lo especifica) que no lo veo. Para los que conocen este juego en su versión alemana decir que la diferencia de puntuaje es esta:
En la Española se cuentan los puntos de victoria por cartas pares jugadas en la mesa. 1 punto por cada dos cartas que tengas jugadas. Si por ejemplo el jugador rojo tiene 3 cartas jugadas cuando termina la partida y el azul 4 el rojo se lleva 1 punto y el azul 2. El ganador (que tiene 6 jugadas a la fuerza) se lleva los 3 puntos. Es decir, todos puntuan según las cartas que se jueguen.
En la Alemana el que ganaba creo que se llevaba 2 puntos y si todos ganaban 1 punto menos el perdedor (o algo así). Es decir, que si juegas cartas iguales te penaliza ganando los demás jugadores un punto.
Lo que me fastidia de la versión española es la manera de puntuar y os explico la razón. Al puntuar por cartas pares jugadas, si por ejemplo un jugador ve que le han tocado unas cartas muy malas y provoca de primeras el final del juego (jugando dos cartas iguales) sin haber cartas pares en la mesa no puntúa nadie. Así que si todo el mundo ve que le toca cartas malas pueden estar parando la partida y repartiendo cartas de continuo hasta que todos estén contentos con sus cartas. Contacté con Homolodicus para ver que me decían y básicamente me dijeron que eso era una estrategia y que no era lo normal hacerlo.
Es decir, que en la alemana si provocas el fin de la partida a propósito los demás salen ganando puntos y penalizan al perdedor, pero en la española se queda de rositas. Como no lo veo propongo jugar con una regla casera y es que si todos jugadores no tienen un mínimo de 2 cartas en la mesa cuando se provoque el fin de la partida todos suben 2 puntos menos el que pierde claro está. Así se penaliza que te hagan a propósito esa guarrada (que no lo veo otra manera de llamarlo).
No se vosotros, pero a mí me da la sensación de que se inventaron las reglas así en plan rápido para que fuera un juego más fluido y ni lo probaron, porque no lo veo muy normal que haya un agujero tan enorme en ellas (o a mí me lo parece).
Saludos.
En la alemana, el que ganaba la ronda se llevaba 1 punto. En caso que se produjera el final de ronda porque alguien mosqueaba al rey, todos los demas ganaban 1 punto.
Hay una variante ademas, que se puntua igual pero ademas se suman para cada jugador las cartas que tiene desplegadas al final de la ronda (si mosqueas al rey no sumas nada). Luego este total sirve para romper empates al final del juego
Cita de: Raul_fr en 02 de Abril de 2014, 00:05:18
En la alemana, el que ganaba la ronda se llevaba 1 punto. En caso que se produjera el final de ronda porque alguien mosqueaba al rey, todos los demas ganaban 1 punto.
Hay una variante ademas, que se puntua igual pero ademas se suman para cada jugador las cartas que tiene desplegadas al final de la ronda (si mosqueas al rey no sumas nada). Luego este total sirve para romper empates al final del juego
Si este reglamento es esa variante, pero no hay penalización como ya he explicado.
Jugad con reglas alemanas y asunto resuelto.
Cita de: Miguelón en 02 de Abril de 2014, 00:16:40
Jugad con reglas alemanas y asunto resuelto.
Voy a jugar como ya he comentado arriba, penalizando con 2 puntos a quien lo haga sin que haya 2 cartas sobre la mesa de cada jugador ;)
Yo siempre he jugado con la regla de que no puedes hacer un movimiento ilegal de forma voluntaria sino sólo cuando no te queda otro remedio y no puede hacer una jugada legal. De esa manera ninguna partida va a terminar abruptamente, bien sea por deseo de uno de los jugadores o porque un jugador se equivoque y baje una carta que ya estaba.
No recuerdo ahora mismo si ese aspecto se indica en el reglamento o lo di por supuesto, ya que me extraña que en Homoludicus no te lo hayan mencionado.
Te en cuenta que si esa "estrategia" la ha dado por válida homoludicus es difícil encontrar esa regla en el manual.
No tengo acceso ahora mismo a las reglas originales, luego las reviso, pero no me extrañaría que fuera otro cambio de reglas de la versión en castellano.
En todo caso, ya que vas a probar home-rules, ahí te dejo la mía ;)
Cita de: ThoR en 02 de Abril de 2014, 10:14:31
Te en cuenta que si esa "estrategia" la ha dado por válida homoludicus es difícil encontrar esa regla en el manual.
yo creo haber leido que no podias jugar una carta duplicada a proposito... solo si no tenias ninguna otra opcion....
lo de mirar cuantas cartas se habian jugado, lo ponian en la ultima ronda para mirar posibles desempates... aunque nosotro slo usamos en alguna ocasion para no dejarlo todo al arbitrio de la ultima ronda (esto si que no estoy nada seguro de ello)
Cita de: ThoR en 02 de Abril de 2014, 00:11:18
Si este reglamento es esa variante, pero no hay penalización como ya he explicado.
Por como lo cuentas no es la misma variante:
Segun explicas los puntos de victoria son 1 punto cada dos cartas, independientemente de si se cierra bien o mal la ronda
En la variante alemana se cuentan las cartas como criterio de desempate para el final de la partida. Pero los puntos de victoria son para los que ganen la ronda independientemente del numero de cartas
Cita de: calvo en 02 de Abril de 2014, 13:13:27
Cita de: ThoR en 01 de Abril de 2014, 20:11:53
El ganador (que tiene 3 jugadas a la fuerza) se lleva los 3 puntos.
El ganador tiene 6 bajadas a mesa. Corrije la errata que el personal luego se hace batiburillo.
Cambiado, gracias ;)
No he probado las reglas españolas (no me impresionan leidas) pero las alemanas son una mierda. Incluso la variante.
Las reglas alemanas provocan muchos empates y la variante es un parche, con cualquiera de estas reglas realmente no gana la persona que se lo merece, un jugador puede no hacer nada en toda la partida y acabar ganando simplemente por no haber perdido nunca (ni haber ganado ni haber hecho nada de hecho). Provoca 'tortugueo'.
Este juego pide a gritos unas reglas decentes de puntuación y lo primero es tirar la carta de puntuación y hacer algo cómo lo siguiente (por ejemplo)
- Acordar una puntuación a la que se gana.
- Si alguien provoca Palastgefluster, este jugador gana 0 puntos y el resto las cartas que hayan bajado a mesa.
- Si alguien baja las 6 cartas a mesa, este jugador gana 6 puntos y el resto 0.
Basicamente hay que olvidarse de las puntuaciones tan bajas y comenzar a pensar en números altos y más flexibles. O al menos esa es mi opinión después de haber jugado al juego bastante veces y siempre quedar insatisfecho con las reglas de puntuación y la manera de obtener un ganador.
Cita de: Raul_fr en 02 de Abril de 2014, 13:19:13
Cita de: ThoR en 02 de Abril de 2014, 00:11:18
Si este reglamento es esa variante, pero no hay penalización como ya he explicado.
Por como lo cuentas no es la misma variante:
Segun explicas los puntos de victoria son 1 punto cada dos cartas, independientemente de si se cierra bien o mal la ronda
En la variante alemana se cuentan las cartas como criterio de desempate para el final de la partida. Pero los puntos de victoria son para los que ganen la ronda independientemente del numero de cartas
Pues no, no es la misma, pero el desempate también es así en Español.
Cita de: skyzo en 02 de Abril de 2014, 13:38:30
Este juego pide a gritos unas reglas decentes de puntuación y lo primero es tirar la carta de puntuación y hacer algo cómo lo siguiente (por ejemplo)
- Acordar una puntuación a la que se gana.
- Si alguien provoca Palastgefluster, este jugador gana 0 puntos y el resto las cartas que hayan bajado a mesa.
- Si alguien baja las 6 cartas a mesa, este jugador gana 6 puntos y el resto 0.
Justo estas son las reglas españolas de puntuación, solo que dividido por 2 y redondeado hacia abajo (con lo que los puntos para ganar, aunque superiores a la versión alemana, no son muy altos).
Cita de: darkfonix en 02 de Abril de 2014, 14:37:47
Cita de: skyzo en 02 de Abril de 2014, 13:38:30
Este juego pide a gritos unas reglas decentes de puntuación y lo primero es tirar la carta de puntuación y hacer algo cómo lo siguiente (por ejemplo)
- Acordar una puntuación a la que se gana.
- Si alguien provoca Palastgefluster, este jugador gana 0 puntos y el resto las cartas que hayan bajado a mesa.
- Si alguien baja las 6 cartas a mesa, este jugador gana 6 puntos y el resto 0.
Justo estas son las reglas españolas de puntuación, solo que dividido por 2 y redondeado hacia abajo (con lo que los puntos para ganar, aunque superiores a la versión alemana, no son muy altos).
Entonces en la edición española si alguien gana la ronda con 6 cartas el resto puntuan 0?
Cita de: skyzo en 02 de Abril de 2014, 13:38:30
Las reglas alemanas provocan muchos empates y la variante es un parche, con cualquiera de estas reglas realmente no gana la persona que se lo merece, un jugador puede no hacer nada en toda la partida y acabar ganando simplemente por no haber perdido nunca (ni haber ganado ni haber hecho nada de hecho). Provoca 'tortugueo'.
La variante alemana esta justo para evitar eso que dices, no la veo un parche.
Ademas, yo tambien he jugado mucho y la forma de puntuar no me molesta para nada, y eso que practicamente la variante no la he juguado casi nunca
Cita de: Raul_fr en 02 de Abril de 2014, 15:35:09
Cita de: skyzo en 02 de Abril de 2014, 13:38:30
Las reglas alemanas provocan muchos empates y la variante es un parche, con cualquiera de estas reglas realmente no gana la persona que se lo merece, un jugador puede no hacer nada en toda la partida y acabar ganando simplemente por no haber perdido nunca (ni haber ganado ni haber hecho nada de hecho). Provoca 'tortugueo'.
La variante alemana esta justo para evitar eso que dices, no la veo un parche.
Ademas, yo tambien he jugado mucho y la forma de puntuar no me molesta para nada, y eso que practicamente la variante no la he juguado casi nunca
Pero es que el problema no son los empates sino una puntuación que no refleja el devenir de la partida ni el esfuerzo/habilidad de cada jugador para ganar. Los empates son sólo un sintoma manifiesto.
Cita de: skyzo en 02 de Abril de 2014, 15:56:51
Pero es que el problema no son los empates sino una puntuación que no refleja el devenir de la partida ni el esfuerzo/habilidad de cada jugador para ganar. Los empates son sólo un sintoma manifiesto.
Ganar la ronda bajando las 6 cartas distintas tiene su cierta dificultad, y la mayoria de las veces la ronda termina porque alguien enfada al rey. Pero en cuanto alguno consigue ganar una ronda en solitario, cobra una ventaja nada despreciable respecto al resto de jugadores (esto va a hacer que le acosen para que pinche, pero todo eso forma parte del puteo intrinseco del juego y lo que lo hace tan divertido).
El caso es que puede pasar que el que menos "juegue" opte a estar empatado al final de la partida, y eso la variante lo arregla muy bien porque si has jugado poco tu total de cartas desplegadas sera bastante inferior.
El caso que comentas que puede que gane sin darse empate alguno, puede pasar, pero no lo veo comun. Primero, porque al igual que quien va ganando el resto de jugadores iran a putearlo, y lo segundo que esta relacionado con lo primero, es que en este juego que te toque jugar cartas depende un 30% de ti y un 70% de los demas con lo que tampoco puedes montar una estrategia de tortugueo para ganar puntos sin hacer nada.
Buenas, acabo de conseguir el juego ( en castellano) y probándolo he llegado a un punto en el que no se que hacer, tengo un par de dudas.
La primera, en las reglas dice " la ronda finaliza si un jugador tiene los 6 personajes distintos mostrados". El asunto es que existen 7 personajes: Tesorero, Mago, Criada, Copero, Guardia, Bufón y alguacil. He supuesto que el bufón es indiferente y los personajes que debes bajar ¿Son los otros 6?, No está especificado en ningún sitio. Y esto me ha llevado a otro problema: en la situación de que tengas 5 personajes bajados (ninguno de ellos el bufón) y en la mano solo te quede el bufón y te toque jugar ¿Que haces? ¿Lo juegas? Entonces no consigues los 6 personajes y te quedas sin mano.
También dude a la hora de usar el guardia teniendo otro guardia en mesa para subir el otro a la mano y así poder pasar turno sin perder, he supuesto que si hay uno en mesa el otro ya genera la intriga y por lo tanto pierdes pero tengo la duda de si es así.
¿Alguien con experiencia en el juego me podría aclarar las dudas?
Muchas gracias
Cita de: Royo Zgz en 07 de Enero de 2016, 16:07:22
Buenas, acabo de conseguir el juego ( en castellano) y probándolo he llegado a un punto en el que no se que hacer, tengo un par de dudas.
La primera, en las reglas dice " la ronda finaliza si un jugador tiene los 6 personajes distintos mostrados". El asunto es que existen 7 personajes: Tesorero, Mago, Criada, Copero, Guardia, Bufón y alguacil. He supuesto que el bufón es indiferente y los personajes que debes bajar ¿Son los otros 6?, No está especificado en ningún sitio. Y esto me ha llevado a otro problema: en la situación de que tengas 5 personajes bajados (ninguno de ellos el bufón) y en la mano solo te quede el bufón y te toque jugar ¿Que haces? ¿Lo juegas? Entonces no consigues los 6 personajes y te quedas sin mano.
También dude a la hora de usar el guardia teniendo otro guardia en mesa para subir el otro a la mano y así poder pasar turno sin perder, he supuesto que si hay uno en mesa el otro ya genera la intriga y por lo tanto pierdes pero tengo la duda de si es así.
¿Alguien con experiencia en el juego me podría aclarar las dudas?
Muchas gracias
A ver, efectivamente hay 7 personajes, pero como todos comenzamos con 6 cartas es imposible bajar los 7, ergo se termina la partida cuando se bajan esos 6 personajes diferentes (y ese jugador gana la ronda)
Si tienes 5 personajes distintos bajados, entre ellos el bufón, tienes el bufón en la mano y te toca jugar, lo siento mucho pero pierdes la partida. Estarías obligado a bajar ese bufón y no se pueden tener 2 cartas iguales en tu zona de la mesa, punto para los demás.
Si ya tienes un guardia en la mesa no puedes utilizar otro, primero se bajaría el guardia y luego se realizaría la acción y no al revés, así que tendrías los dos guardias y perderías.
Saludos!
Gracias por la aclaración, la situación con el bufón era que tenía 5 personajes en mesa pero ninguno de ellos el bufón y además mi ultima carta era el bufón.
Así que con bajar 6 personajes distintos de los 7 ganas.
Ok gracias
PD: En cuanto al guardia era como supuse primero lo bajas y luego se realizaría la acción y en este caso como ya tienes otro crearías intriga y fin de la ronda.