Hola a todos.
Estaba echándole un vistazo a la colección de cartas que tengo de SATM, el libro rojo de rol del Seňor de los Anillos, etc...y no paro de hacerme la misma pregunta:
¿Que narices fallo?¿fue una filial de Decipher? ¿Alguien trabajó para Joc? ¿ como fue la experiencia? ¿ Sigue siendo una referencia en el mundo editorial para editoriales actuales?
Un saludo
Las malas lenguas dicen que se arruinó con las malas ventas del juego de cartas del Señor de los Anillos
Simplemente estuvo muchos años viviendo de ser el primero en estar en España, pero cuando aparecieron otras editoriales, no pudo aguantar la competencia y quebró.
Y si, apostaron fuerte por las cartas del Señor de los anillos para montarse en la ola del Magic y dejaron olvidado sus juegos de rol, y la apuesta salió cruz.
Por el amor de dios!!! Si ese juego es el mejor parido de la historia lúdica!!!
Ahora en serio: pensaba que era mi aňoranza por tiempos pretéritos pero el otro dia le eche una partidica a un amigo y fue la leche en cuanto a mecanica.... He de reconocer, pero, que la version de SATM cinematográfica posterior, es una castaña. Las ilustraciones de las cartas SATM de lo mejorcito en cuanto a calidad y variedad.
¿ Que competencia?
El juego de cartas era lento comparándolo con Magic.
Ya hay un post muy interesante que habla sobre el juego, pero en general, ponte en aquellos años con 16 años y que por supuesto no te has leído los 3 libracos del Señor de los Anillos, seguramente que está claro que todos siguieron con Magic.
Sobre la competencia, a partir de los 90 salieron un montón de editoriales (La Factoría de Ideas,Ludotecnia,Miraguano Ediciones, M+D Editores, Ediciones Cronópolis y un largo etc) que le comieron todo el terreno a Joc.
Por cierto, si quieres historias oscuras del rol patrio, La factoria de Ideas y Distrimagen da para una película...
Cita de: Soldado Rojo en 28 de Abril de 2014, 21:32:38
Por cierto, si quieres historias oscuras del rol patrio, La factoria de Ideas y Distrimagen da para una película...
Una pelicula de terror llena de "hormigas guisante" xD
Cita de: Soldado Rojo en 28 de Abril de 2014, 21:32:38
El juego de cartas era lento comparándolo con Magic.
Ya hay un post muy interesante que habla sobre el juego, pero en general, ponte en aquellos años con 16 años y que por supuesto no te has leído los 3 libracos del Señor de los Anillos, seguramente que está claro que todos siguieron con Magic.
Sobre la competencia, a partir de los 90 salieron un montón de editoriales (La Factoría de Ideas,Ludotecnia,Miraguano Ediciones, M+D Editores, Ediciones Cronópolis y un largo etc) que le comieron todo el terreno a Joc.
Por cierto, si quieres historias oscuras del rol patrio, La factoria de Ideas y Distrimagen da para una película...
Te olvidas de Zinco y un tal AD&D 2ª Edición.
Cita de: Soldado Rojo en 28 de Abril de 2014, 21:13:40
Simplemente estuvo muchos años viviendo de ser el primero en estar en España, pero cuando aparecieron otras editoriales, no pudo aguantar la competencia y quebró.
Y si, apostaron fuerte por las cartas del Señor de los anillos para montarse en la ola del Magic y dejaron olvidado sus juegos de rol, y la apuesta salió cruz.
JOC fue el lider indiscutible durante años, porque fue el único. Simplemente quebro por un tema financiero al no poder cubrir la inversión de la segunda edición de SdA. La primera edición se vendio muy bien, y la segunda fue muy grande y no se vendio lo suficientemente bien para cubrir la inversión y el crédito de la empresa se colapso... simplemente, además que aparecian nuevas formas de juego, claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joc_Internacional
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
ACV 8)
No creo recordar que se vendiera tan bien, simplemente los amantes de la trilogía pillaron algo por simple coleccionismo, pero al final nadie siguió comprándola (ni los seguidores de las novelas o el juego de rol ni los jovenzuelos magikeros), y fue un fracaso.
Ahora, uno habla de lo que conoció, a lo mejor mi prisma esta ya descarrilao ;D
En los 5 primeros minutos de aqui comentaba Kabutor una de las teorias de la conspiración que explican la caida de JOC. Nadie sabe si es cierta. Pero esta historia la he oido de fuentes diversas y es cierto que el saldo de la segunda edición del juego del señor de los anillo fue realmente brutal.
http://eltableropodcast.blogspot.com.es/2012/05/ep38la-caida-de-joc-internacional.html
Lo de las cartas del señor de los anillos fue una pena. Era un grandisimo juego pero no podía competir con Magic, que lo tenía todo, un gran juego, sencillez , rapidez. Le pasó un poco lo que al netrunner, que era demasiado complicado y los que compramos lo hicimos más por coleccionismo que por jugar. A mi me costó dios y ayuda aprender a jugar al SATM con un amiguete, y al final jugamos un poco pero no nos engancho, quizas por la complicación y la duración de la partida.
Una pena, JOC fue una gran editorial e hizo grandes cosas, esta claro que los frikis de estas cosas les debemos mucho. No se realmente si su caida fue por la competencia o por el batacazo económico, a ver si alguien nos lo puede aclarar.
Gracias a JOC, conocí al gran angus mcbride, DEP ambos...
Cita de: acv en 28 de Abril de 2014, 23:22:00
JOC fue el lider indiscutible durante años, porque fue el único. Simplemente quebro por un tema financiero al no poder cubrir la inversión de la segunda edición de SdA. La primera edición se vendio muy bien, y la segunda fue muy grande y no se vendio lo suficientemente bien para cubrir la inversión y el crédito de la empresa se colapso... simplemente, además que aparecian nuevas formas de juego, claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joc_Internacional
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
ACV 8)
Ejem, Dalmau y las cajas del D&D, ejem. ::) ::)
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
Me he quedado de piedra al leer en el artículo lo de las portada de la revista 2d10 y la frase sobre Francesc Matas que ponían.
He mirado en las que tengo y no lo veo, alguien puede mandar una foto, o decir más concretamente dónde está?
si quebro no fue por que no vendiera el juego,otra cosa es que como comentan por aqui hicieron una mala inversion.
satm nunca fue un sacacuartos como el maldito magic,asi que si se pasaron con los calculos de la 2º edicion pues se les iria de las manos.
no se como iria en otras ciudades pero aqui en malaga se jugaba en todas las tiendas y clubs...hasta por la calle se veia gente jugar!!
mucha gente se paso a satm por que aqui al menos no te tenias que gastar una fortuna para tener un nivel aceptable de juego ::)
Cita de: JJG42 en 29 de Abril de 2014, 14:28:16
Cita de: acv en 28 de Abril de 2014, 23:22:00
JOC fue el lider indiscutible durante años, porque fue el único. Simplemente quebro por un tema financiero al no poder cubrir la inversión de la segunda edición de SdA. La primera edición se vendio muy bien, y la segunda fue muy grande y no se vendio lo suficientemente bien para cubrir la inversión y el crédito de la empresa se colapso... simplemente, además que aparecian nuevas formas de juego, claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joc_Internacional
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
ACV 8)
Ejem, Dalmau y las cajas del D&D, ejem. ::) ::)
El impacto de Dalmau y D&D fue mínimo para JOC.. y el de Borras luego, yo estuve alli... Fue una cuestión puramente de colapso financiero, Mucha compra a Cartamundi de 2ª edición, no se recupero con la venta a tiempo, impagos, cierre de crédito, embargo de stock, desastre económico = cierre. Chimpum..
ACV 8)
Cita de: acv en 29 de Abril de 2014, 20:11:36
Cita de: JJG42 en 29 de Abril de 2014, 14:28:16
Cita de: acv en 28 de Abril de 2014, 23:22:00
JOC fue el lider indiscutible durante años, porque fue el único. Simplemente quebro por un tema financiero al no poder cubrir la inversión de la segunda edición de SdA. La primera edición se vendio muy bien, y la segunda fue muy grande y no se vendio lo suficientemente bien para cubrir la inversión y el crédito de la empresa se colapso... simplemente, además que aparecian nuevas formas de juego, claro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joc_Internacional
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
ACV 8)
Ejem, Dalmau y las cajas del D&D, ejem. ::) ::)
El impacto de Dalmau y D&D fue mínimo para JOC.. y el de Borras luego, yo estuve alli... Fue una cuestión puramente de colapso financiero, Mucha compra a Cartamundi de 2ª edición, no se recupero con la venta a tiempo, impagos, cierre de crédito, embargo de stock, desastre económico = cierre. Chimpum..
ACV 8)
Pues eso, que no fue el único. Gracias por la aclaración 8) 8) 8)
De todas maneras es una pena...hoy en dia me fastidio tanto como si hoy le pasara a Devir, Edgeent, Homoludicus o cualquiera de las existentes. A mi me engancho a SATM mi amigo de la infancia y a raiz d eso me lei los libros y el hobbit.
Cita de: jose manuel en 29 de Abril de 2014, 23:02:26
De todas maneras es una pena...hoy en dia me fastidio tanto como si hoy le pasara a Devir, Edgeent, Homoludicus o cualquiera de las existentes. A mi me engancho a SATM mi amigo de la infancia y a raiz d eso me lei los libros y el hobbit.
Son empresas, no ONG's ... alguna cerrará, otras abriran, lo que si pasa es que no se puede tener una editorial sin pensar en "la cruda realidad"...
ACV 8)
Y la cruda realidad es jodida, muy jodida. Demasiadas variables a tener en cuenta, una 'crisis-estafa' galopante, todo el mundo empujando de aqui y alla para ocupar su porcion de pastel...
Cita de: Wolrum en 29 de Abril de 2014, 16:28:59
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
Me he quedado de piedra al leer en el artículo lo de las portada de la revista 2d10 y la frase sobre Francesc Matas que ponían.
He mirado en las que tengo y no lo veo, alguien puede mandar una foto, o decir más concretamente dónde está?
He flipado yo también. He estado buscando pero he encontrado pocas cosas en la red. Mataria por ver una imagen de eso
Cita de: wolfenn en 29 de Abril de 2014, 16:37:01
no se como iria en otras ciudades pero aqui en malaga se jugaba en todas las tiendas y clubs...hasta por la calle se veia gente jugar!!
Totalmente cierto. Lo recuerdo como si hubiera pasado ayer... Y ya hace como veinte años.
Cita de: jose manuel en 28 de Abril de 2014, 21:20:19
He de reconocer, pero, que la version de SATM cinematográfica posterior, es una castaña. Las ilustraciones de las cartas SATM de lo mejorcito en cuanto a calidad y variedad.
Bueno, muchas de las mejores ilustraciones de las cartas son de Alan Lee y John Howe, que corren a cargo de la dirección artística de las películas. Hay muchos planos en las pelis, calcados de sus obras.
Cita de: Soldado Rojo en 29 de Abril de 2014, 00:03:54
No creo recordar que se vendiera tan bien, simplemente los amantes de la trilogía pillaron algo por simple coleccionismo, pero al final nadie siguió comprándola (ni los seguidores de las novelas o el juego de rol ni los jovenzuelos magikeros), y fue un fracaso.
Ahora, uno habla de lo que conoció, a lo mejor mi prisma esta ya descarrilao ;D
La primera edición fue un pelotazo. Se vendió y se jugó muchísimo. El problema es que evolucionó bastante mal, haciéndose demasiado complicado y dificultando mucho la entrada de nuevos jugadores.
Cita de: Wolrum en 29 de Abril de 2014, 16:28:59
http://www.fasebonus.net/2011/11/el-rol-espanol-de-antano-joc-internacional/
Me he quedado de piedra al leer en el artículo lo de las portada de la revista 2d10 y la frase sobre Francesc Matas que ponían.
He mirado en las que tengo y no lo veo, alguien puede mandar una foto, o decir más concretamente dónde está?
He mirado las revistas de dos de diez que tengo por casa (tanto el formato original de Din A4, como el posterior de tamaño cuartilla) y no aparece nada de nada. Tambien he revisado los ejemplares de Lider ( que editaba Joc), por si se trataba de una confusion; y tampoco veo nada...
Fue en 2d10 en formato pequeño. Yo recuerdo haberlo visto en su época y como coincidía que estaba estudiando griego me partí el culo.
Cita de: Celacanto en 01 de Mayo de 2014, 12:02:43
Fue en 2d10 en formato pequeño. Yo recuerdo haberlo visto en su época y como coincidía que estaba estudiando griego me partí el culo.
Yo las que tengo son en formato pequeño y no lo veo por ninguna parte.
Aquí lo tenéis. Dosdediez número 1, página 19. Justo debajo de "Cuestión de libertades" se puede ver cómo pone MATAS ESTULTO EST, pero en letras griegas y empezando de derecha a izquierda.
Si hacéis clic encima se pueden ver más grandes.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8900395img20140504165410.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-img20140504165410-8900395.html)
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8900397img20140504165405.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-img20140504165405-8900397.html)
Madre mia!!!
Muchisimas gracias por la imagen, nos has resuelto la duda.
Por lo que he visto esto dura hasta el número tres. A partir del cuatro siguen saliendo letras griegas pero parece que ya no significan nada o al menos ya no se meten tan claramente con Matas.
Ya pudeo dormir mucho más tranquilo.
Muchas gracias!!!!!!!!
Cita de: Fran F G en 04 de Mayo de 2014, 16:59:09
Aquí lo tenéis. Dosdediez número 1, página 19. Justo debajo de "Cuestión de libertades" se puede ver cómo pone MATAS ESTULTO EST, pero en letras griegas y empezando de derecha a izquierda.
Si hacéis clic encima se pueden ver más grandes.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8900395img20140504165410.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-img20140504165410-8900395.html)
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8900397img20140504165405.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-img20140504165405-8900397.html)
Joer, es que decia en la portada.. >:(
Esa la tengo.
Cita de: periprocto en 08 de Mayo de 2014, 21:20:12
Joer, es que decia en la portada.. >:(
Esa la tengo.
Supongo que en ese blog hablaba de memoria y no se paró a contrastar los datos. ;D