Muchas dudas en las alineaciones y cartas escondidas, pero se sabe seguro el nombre de 2 jugadores: "Deseo", el mejor atacante, todo corazón y ganas, y "Miedo" un centrocampista de contención que atenaza el juego.
Dependiendo de con qué camiseta se alineen, así será del desenlace de la Final.
PD: Como merengón espero que gane mi equipo, pero me da que se va a alinear con nosotros ese jugador llamado "Miedo".
Como esto no es Twitter, puedo decir que el mejor resultado para mí sería que se hundiera el estadio. Perdemos a una panda de millonarios defraudadores de impuestos y a unos cuantos miles de fanáticos de una vez.
;D ;D ;D ¡¡ Betote en estado puro ¡¡¡
Es cierto que el fútbol, para los que nos gusta, es algo tan pasional que más veces de lo normal, se desbordan emociones para convertirse en conductas irracionales, pero de ahí a que se hunda el estadio para acabar con unos cuantos talibanes futboleros.....¡¡menos mal que veré en casa el partido¡¡ ;D ;D ;).
Pero es verdad que no me parecería bien que uno de esos fanáticos futboleros, dijera algo así como que aprovechando la reunión de unos fanáticos frikis con motivo de las CLBSK, podría hundirse el techo del albergue que recibe dichas Jornadas.
Ojo, yo entiendo que haya afición por un deporte y que haga ilusión ver un partido, más uno importante como es este (al fin y al cabo, a mí me gusta ver torneos de Magic y supongo que será una cosa parecida para vosotros).
Lo que ya me toca un poquito los colgantes reales es que tengamos todos que bailarles el agua a gente que debe varios cientos de millones a la Seguridad Social y luego nos digan que hay que cerrar hospitales porque no hay dinero, o que de mis impuestos tenga que pagar los destrozos que provocarán en mi ciudad los energúmenos que salgan a celebrar la victoria del equipo que gane.
Y sí, si los frikis fueran tan dañinos para la sociedad como lo son los equipos de fútbol de 1ª, entendería que hubiera animadversión contra el colectivo.
Estrategia la del Cholo con el tema Costa, y quien sabe si no está haciendo lo mismo Ancelotti con Pepe. Veremos.
Espero que nos llevemos la ansiada décima y poder inyectarme a chorro alegría para una temporada. A veces siento lástima por quien no puede disfrutar este tipo de eventos, al igual que siento envidia por quien tiene Fe en su religión.
Debe ser duro vivir en Madrid un día como hoy para los que odiáis el fútbol. Toda la razón en lo de que defraudan a hacienda, pero pura demagogia lo de pagar con impuestos por los destrozos que provocan los aficionados, ni que rajasen los cuadros del museo del Prado...
Cita de: Spooky en 24 de Mayo de 2014, 10:57:55
Debe ser duro vivir en Madrid un día como hoy para los que odiáis el fútbol. Toda la razón en lo de que defraudan a hacienda, pero pura demagogia lo de pagar con impuestos por los destrozos que provocan los aficionados, ni que rajasen los cuadros del museo del Prado...
Hombre, no sería la primera ni la segunda vez que hay que ponerle un brazo nuevo a la Cibeles.
Para estrategia, la de Ancheloti, que va a sacar a Xavi Alonso con la cara afeitada y diciéndole "tu pon cara de lelo, que pasas por un Illarramendi".
Para mi la clave es dónde va a fijar la linea de presión el real madrid, y con cuanta intensidad lo va a hacer. Ahora, prefiero que Illarra no juegue ni a las canicas cerca del cesped, porque no puedo ni verlo.
Betote, si no entiendes algo no lo critiques. Tendria que entrar la policia a tu casa por hacer apologia de esa que esta de moda de desear que muera gente.
Es un partido muy, muy especial.
Me encantan los juegos de mesa, pero no existe uno sólo que hoy me impidiera ver el partido por echar una partida. Sólamente jugaría hoy una partida a la hora del choque, a modo de "sacrificio", si algo o alguien me asegurara que de esa forma ganaría el Madrid ;D ;D
Si el atleti es superior en físico me temo que se lleva la final. Y tiene pinta que llega mejor. No entiendo lo de costa, ayer esprintando como sí nada, y un día antes los médicos diciendo que no hay milagros en el fútbol y que era imposible que jugase...lo mismo a los diez minutos se retiran lesionados dos o tres jugadores, porque van a forzar todos
Cita de: Spooky en 24 de Mayo de 2014, 13:32:45
Si el atleti es superior en físico me temo que se lleva la final. Y tiene pinta que llega mejor. No entiendo lo de costa, ayer esprintando como sí nada, y un día antes los médicos diciendo que no hay milagros en el fútbol y que era imposible que jugase...lo mismo a los diez minutos se retiran lesionados dos o tres jugadores, porque van a forzar todos
Físicamente no va a llegar en mejores condiciones el Atleti. Llevan forzando a los mismos 11 jugadores desde principio de temporada porque es un club humilde y no tiene mucho margen de actuación, y eso, aunque tengas al mejor preparador físico del mundo, se nota. Y si no que se lo digan a Costa y Turán. La placenta de yegua no va a salvar ese obstáculo, si bien es cierto que ambos equipos llegarán con la moral muy alta, especialmente los colchoneros.
Aunque claramente neutral por mi parte, espero(que no deseo, no confundir) que se lleve la champions el Atletico. Equipos de presupuesto brutal como Real Madrid o Barcelona parten todas las temporadas entre los favoritos al título así que solo es cuestión de tiempo que se la lleven. Si el Real lleva doce o trece años sin ganarla es somplemente por mala suerte en algunas ocasiones, grandes jugadores que en ocasiones no han dado la talla o algunos rivales que han sido mejores.
Lo del atletico es una autentica proeza, que tardará en repetirse. Como dice Francis, ganar una liga y llegar a la final de una champions como ha hecho esta temporada el atletico es algo fuera de lo normal, que se dá de tanto en tanto, pero que en estos equipos es muy dificil de repetir y como de opiniones hay centenares, miles, millones y cada uno puede decir misa, el dato es 18 años sin ganar una liga el atletico, eso lo dice todo. eso teniendo en cuenta que el Atletico es uno de los grandes del futbol español y europeo.
Toda la temporada con 11 jugadores, más Raul Garcia como jugador número doce...Si han llegado hasta aquí es gracias a su entrenador. Los jugadores son los mismos de hace uno, dos, tres años...y el discurso de la motivación y el partido a partido solo vale para esta temporada, la que viene esa cantinela ya no funcionará. Aparte, lo mormal es que jugadores como Curtois, Diego Costa, koke, Miranda o incluso Filipe Luis, la columna vertebral, salgan fichados por equipos que pongan la pasta por delante, aunque todos a la vez no lo van a permitir. Es la história de todas las temporadas con los clubs trabajados pero sin posibilidades de poder retener a sus figuras. Borussia de Dortmund a perdido en 3 años; Kawaga, Goetzé, Lewandonski la temporada que viene y, posiblemente, Reus o Gundogan.
De todas formas, que gane el mejor, que sea un buén partido de futbol y lo mejor de todo, el título se queda en Madrid.
Estoy de acuerdo con "Ben" en que es una oportunidad única para el Atleti, porque parece más probable que tanto el Madrid como el Barça puedan estar ahí, sino el año que viene, en 2 o 3 años como mucho.
¿significa esto que habrá más presión para el Atleti? No creo, porque ganar esta Copa es una exigencia para el Madrid, que creo que el Atleti, en un principio de temporada, no tiene. Además, el Atleti, este año, ya ha cumplido de sobra, con lo que venga será la guinda, mientras que si el Madrid hubiera ganado la Liga, sería tambien una buena temporada, pero quedaría algo tapada por una hipotética derrota. Y no digamos, si se pierde y encima no se ganó al menos la Liga.
Esto vale también para el Barça.
Yo espero que gane el Madrid. Y bueno, si no peude ser me alegrare por los atleticos de bien como Dariorex o Albertroller que conozco del foro. Y me alegrare por Betote un monton, ojala mañana le monten la fiesta debajo del balcon y le puteen de la peor de las maneras.
Cita de: Betote en 24 de Mayo de 2014, 11:37:10
Cita de: Spooky en 24 de Mayo de 2014, 10:57:55
Debe ser duro vivir en Madrid un día como hoy para los que odiáis el fútbol. Toda la razón en lo de que defraudan a hacienda, pero pura demagogia lo de pagar con impuestos por los destrozos que provocan los aficionados, ni que rajasen los cuadros del museo del Prado...
Hombre, no sería la primera ni la segunda vez que hay que ponerle un brazo nuevo a la Cibeles.
Si gana el Madrid como si le ponen trilita. Yo feliz.
Yo es que soy rarito. Tenia ganas de verlo pero ante tanta estupidez colectiva (television, y demas medios cansinos) como que automaticamente se me han quitado las ganas y ahora mismo me importa un comino. ::)
Cita de: Betote en 24 de Mayo de 2014, 11:37:10
Cita de: Spooky en 24 de Mayo de 2014, 10:57:55
Debe ser duro vivir en Madrid un día como hoy para los que odiáis el fútbol. Toda la razón en lo de que defraudan a hacienda, pero pura demagogia lo de pagar con impuestos por los destrozos que provocan los aficionados, ni que rajasen los cuadros del museo del Prado...
Hombre, no sería la primera ni la segunda vez que hay que ponerle un brazo nuevo a la Cibeles.
O un tridente a Neptuno. De todos modos tampoco creo que haya que mezclar churras con merinas, aunque en todos los eventos (deportivos o no) haya borregos con ganas de liarla. Dicho lo cual ojalá no hubieran llegado a la final ninguno de los dos, porque entre el vecino de arriba y el de al lado seguro que alguno con sus berridos me despierta a la niña cuando acabe el partido.
Que yo entiendo que la gente disfrute viendo desde el sofá cómo otros hacen deporte, pero de ahí a convertirse en energúmenos que olvidan que viven en comunidad...
Ah, sí, no me gusta el fútbol, por si alguien tenía dudas... :P
¿Le habéis visto la cara a Rajoy? Parece más preocupado por la décima que por las encuestas de población activa ;D
Yo estoy viendo el partido... que tengo en Top Eleven en el móvil :P
Esto esta tan emocionante cómo la final entre el newteam y el muppet jajaja
Y el gitano Lenders quien es? Ramos
A mi me pega más Cristiano para ese papel eh :P
Menuda lástima. Que conste que no deseaba la victoria ni de unos ni de otros, pero aguantar toda la temporada como jabatos para rendirse en los últimos 7 minutos... Los atléticos estaban rotos y estaba claro que les convenía un partido rápido, pero nunca pensé que fueran a perder así el coraje. Ojalá el partido hubiera terminado en el 1-2.
A por la undécima !!!!
Cita de: Francis en 24 de Mayo de 2014, 23:39:13
Menuda lástima. Que conste que no deseaba la victoria ni de unos ni de otros, pero aguantar toda la temporada como jabatos para rendirse en los últimos 7 minutos... Los atléticos estaban rotos y estaba claro que les convenía un partido rápido, pero nunca pensé que fueran a perder así el coraje. Ojalá el partido hubiera terminado en el 1-2.
Hombre. No les ha faltado coraje.
Les ha faltado fuerza. Es distinto.
(http://media.e-noticies.com/img/20140524/vista-previascreensnapz004_457.jpg)
Cita de: cesarmagala en 24 de Mayo de 2014, 23:54:35
Cita de: Francis en 24 de Mayo de 2014, 23:39:13
Menuda lástima. Que conste que no deseaba la victoria ni de unos ni de otros, pero aguantar toda la temporada como jabatos para rendirse en los últimos 7 minutos... Los atléticos estaban rotos y estaba claro que les convenía un partido rápido, pero nunca pensé que fueran a perder así el coraje. Ojalá el partido hubiera terminado en el 1-2.
Hombre. No les ha faltado coraje.
Les ha faltado fuerza. Es distinto.
Yo creo que si unos jugadores que aguantaron toda la temporada llegan a la situación en la que, a unos 5 minutos para el final del partido y de la temporada, se queda medio equipo arriba en lugar de bajar a defender, algo falla ahí además del físico.
Bueno. Puede ser.
Supongo que una cosa influye en la otra.
Yo soy del atleti y estoy muy orgulloso.
No se puede hacer más.
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10301438_10203743816692726_9122220480388558057_n.jpg)
Si , es cierto lo de los 5 minutos (que por cierto el gol fue en el 3). Con las pocas faltas y pérdidas de tiempo que hizo el Atleti ...
Cita de: ardacho en 25 de Mayo de 2014, 00:57:46
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10301438_10203743816692726_9122220480388558057_n.jpg)
(http://pbs.twimg.com/media/BEOijPVCMAAf0cB.jpg)
FELICIDADES A LOS MADRIDISTAS que con respeto saben celebrar sus titulos. ;)
y a los del atleti....el Cholo nos brindará otra oportunidad y ahora más que nunca Forza Atleti, temporadón plantando cara con esfuerzo al poderío y desequilibrio económico del fútbol...con esfuerzo y trabajo sí se puede!!!
Con la cabza alta que somos campeones de liga! :)
Cita de: e-1000 en 25 de Mayo de 2014, 01:09:14
Si , es cierto lo de los 5 minutos (que por cierto el gol fue en el 3). Con las pocas faltas y pérdidas de tiempo que hizo el Atleti ...
Solo un apunte...sobre el tiempo que se añada no reprocho nada porque fue en el 2:40 y y 3minutos es lo estandar....sobre las perdidas de tiempo...ejem.
muy orgulloso del atleti que contra el barsa que teniamos que defender ni un solo teatro ni tirarse al suelo ni perdida de tiempo como los equipos marrulleros....y ayer igual, la unica a lo mejor la de gabi en 90minutos...unicamente porque la de Filipe es un cambio de un jugador lesionado...que logicamente lesionado no puede salir al sprint...e incluso termina saliendo por la banda no por el medio campo...
Una vez aclarado el.asunto, Felicidades por la victoria y orgulloso del Atleti. :D
Los 5 minutos me parecen razonables. Sólo con los 5 cambios el reglamento da 2:30 adicionales, y alguna pérdida de tiempo que hubo yo creo que está justificado.
En cuanto al partido...Creo que el atlético se encontró con un gol sin esperárselo y a partir de ahí fue cediendo mucho terreno al Madrid. Jugar a eso es jugar a la ruleta rusa como hacía Mourinho y aunque a veces sale bien otras sale terriblemente mal como ayer. El Madrid marcó en el 93 pero bien podía haber marcado antes o nunca, desde luego lo que estaba claro es que el Atlético difícilmente podía marcar un 2º gol jugando así.
Y el problema viene cuando te empatan. Después de jugar 70 minutos a defender el mazazo es terrible y es casi imposible cambiar el chip. Se vió en el gol de Marcelo cuando ni bajaron a defender, se habían rendido y el final fue indigno, incluida la lamentable celebración del 4-1 de Cristiano después de no haber hecho nada y marcar un churrigol intrascendente de penalti. Muy muy mal Cristiano, y me extraña que no fuera el capitán a llamarle la atención.
A los atléticos felicitarles por el temporadón que han hecho. Sinceramente ayer no pude disfrutar de la victoria todo lo que me habría gustado porque cuando veía esas caras abatidas veía a mi amigo, a mi vecino o a mi primo. De verdad lamento que se hayan llevado ese palo, hubiera preferido 10000 veces haber jugado contra ingleses o alemanes.
Lo de Cristiano sin palabras, tenía la décima en el bolsillo pero lo que mas le interesaba era su golito para tener el récord anotador en la champions. Y encima va y lo celebra como si hubiera metido un gol para llevarse un mundial en el ultimo minuto
Que pedazo de jugador y como se pierde con estos detalles
Cristiano fue el peor del Madrid. Al menos marcó su golito para saciar su ego... El Madrid fue mucho mejor que el atleti, que no hizo ni una jugada de mérito. Como dices bien, da pena por amigos del atleti. Me extrañó el lío con varane. No parece precisamente un tío provocador..
Quizás no debería escribir nada porque estoy con un cabreo que no se me va a pasar en semanas, pero es que no me aguanto.
¿En serio pensáis que el Madrid jugó mejor?. Los últimos 20 minutos os lo concedo, pero el resto del partido permitidme que me dé un poco la risa.
Atacar con 8 tíos cuando vas perdiendo no es jugar mejor, es necesidad. Crear ocasiones con esa plantilla no es jugar mejor, es normalidad. Para mí jugar mejor es hacer lo que tienes que hacer mejor que el equipo contrario hace lo correspondiente.
El Atleti no puede ni va a poder competir con el Madrid en igualdad de condiciones en la vida. Ayer el Atleti tenía que defender como si se acabara el mundo, intentar hacer un gol y aguantar el resultado como fuera y lo consiguió... hasta el 93'. Al Madrid no le recuerdo ni 2 minutos buenos seguidos en el primer tiempo y muy pocas acciones meritorias hasta el 70'.
Que sí, que Bale tuvo un par de ocasiones, que Di María se fue varias veces y no se llegó al remate, que CR7 lanzó faltas que no se fueron 75m por encima del larguero, pero nada que no pueda hacer en cualquier partido casi sin intentarlo.
El Madrid en su peor partido es capaz de tener 10 ocasiones de gol porque tiene un equipo descomunal, pero eso no quiere decir que hayas sido mejor que el rival.
Estoy leyendo que si el Atleti perdió tiempo, que si los jugadores son unos marrulleros por hacerse los lesionados,... en serio, ¿alguno véis los partidos del Madrid o véis los resúmenes en esos programas nada partidistas que dan en La Sexta, Cuatro,... ¿Sabéis que en vuestro equipo juegan Di María, Coentrao y CR7 (por poner unos cuantos) que su medio natural es hacer la croqueta en el césped?. En el primer tiempo Di María y CR7 se pasan media vida llorando en el suelo y aún con la lesión/cambio de Costa se da 1'. ¿Por qué 5' en la segunda parte?.
Lo voy a dejar porque me caliento.
A todo esto madridistas. No necesitamos vuestra condescendencia. No hace falta que hoy nos digáis que lo hicimos bien, que estuvimos a punto de ganar ni tonterías similares. Sabemos lo que hemos hecho y lo que hemos merecido y también sabemos que sois los mismos que hace una semana no os acordásteis de felicitarnos por la Liga porque os jode mucho y que sois los mismos que el viernes pasado nos colapsábais el Whastapp con lo buenos que sois en basket y el domingo no os acordábais que existe ese deporte. Tenemos muy claro de quién aceptar una felicitación y a quién devolvérsela y no sois la mayoría de vosotros.
Pido perdón si a alguien le molesta este monólogo que quizás no se ajusta a cada caso y cae en el tópico de generalizar, pero os aseguro que la mayoría de atléticos en particular estará de acuerdo conmigo. A esos atléticos un abrazo y a pasar estos días como mejor podáis aguantando gilipolleces.
P.S.: No sé que pasó con Varane y de CR7 me puedo esperar cualquier estupidez, no en vano es un chaval con menos luces que un desierto. Para entonces estaba ya en mi casa intentando sobrellevarlo.
Pues yo no voy a ser condescendiente con el Atletico
Me parece que este año se ha llevado muchísimo más de lo que merecía
Durante la primera mitad de la temporada le han estado regalando puntos a espuertas, todo por aquello de evitar la "liga bipartidista" que parece que aburría tanto a los mercados. Y al final han sabido aprovechar tanto regalo.
La verdad es que por juego, NADIE ha merecido la liga.
No se va a ver en otra igual en la vida. Y por cierto si son muyyyy marulleros, ayer en el primer tiempo les perdonaron unas cuantas tarjetas que podrían haberles costado muy caro en el segundo.
Ahora me llegan ostias a espuertas, pero es mi opinión.
El fútbol es un juego roto, cuanto más gastas más posibilidades de ganar, como los coleccionables ::) .........aunque luego llega alguien con un mazo barato, pero bien construido y te hace polvo.
Lógicamente para decir eso de que nos han regalado has debido ver los 38 partidos de Liga, cosa que yo sí he hecho. Dime algún ejemplo de esos regalos que dices para poderte tomar medio en serio.
Ahora te digo yo cosas que en la 2ª vuelta no nos han regalado: penalti dudoso en contra y no pitado a favor con el Sevilla (2 puntos), dos penaltis no pitados y penalti y expulsión de Aranzubía con el Almería (1-3 puntos), dos penaltis descomunales contra el Madrid y te puedo comprar una mano en el área en contra (2 puntos), penalti a favor contra el Málaga (2 puntos),... y eso sólo en partidos que hemos perdido puntos, porque arbitrajes malos todos los que tú quieras con resultados a favor.
Si me dices que no hemos merecido la Liga ganándola contra equipos tan descomunales como Barça y Madrid de verdad que me hace mucha gracia. El mero hecho de poder estar luchándola ya era impensable hace 10 meses, así que ganarla imagina.
El atleti jugo a lo Chelsea, autobus y a salir a ver si rascan algo. Les salio bien casi todo el partido, pero al final se hizo justicia porque aunque el madrid no fue superior, si tuvo ocasiones mas claras e hizo más por marcar. En la prorroga sin comentarios.
Hala Madrid.
Cita de: Francis en 25 de Mayo de 2014, 03:45:36
Cita de: ardacho en 25 de Mayo de 2014, 00:57:46
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10301438_10203743816692726_9122220480388558057_n.jpg)
(http://pbs.twimg.com/media/BEOijPVCMAAf0cB.jpg)
También podía poner en el luminoso,
Placenta de Yegua Fail ¡¡¡¡¡, Ayy¡¡.. ese cambio que bien hubiera venido al atleti para sacar a Juanfran de ese sufrimiento, aunque si es para meter a Sousa, no estaría tan seguro.
Madre mía comparar al Atleti con el autobus de Mourinho... en fin.
Cita de: SaLaS en 25 de Mayo de 2014, 13:04:39
Cita de: Francis en 25 de Mayo de 2014, 03:45:36
Cita de: ardacho en 25 de Mayo de 2014, 00:57:46
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10301438_10203743816692726_9122220480388558057_n.jpg)
(http://pbs.twimg.com/media/BEOijPVCMAAf0cB.jpg)
También podía poner en el luminoso, Placenta de Yegua Fail ¡¡¡¡¡, Ayy¡¡.. ese cambio que bien hubiera venido al atleti para sacar a Juanfran de ese sufrimiento, aunque si es para meter a Sousa, no estaría tan seguro.
Coincido plenamente contigo y lo llevo diciendo desde el minuto 10'. Llegando físicamente exhausto a una final de Champions es intolerable desperdiciar un cambio de esa manera. De hecho Juanfran no era el único jugador con molestias en la prórroga. Un menosprecio completo a un pedazo de rival que se paga caro y que habla muy mal sobre la profesionalidad del Cholo y sobre todo de Diego Costa, cuya cabezonería y difícil trato ya conocemos en Albacete.
Mira lostrikis, tus aportaciones me están haciendo disfrutar mucho más la victoria de ayer, eso te lo tengo que agradecer.
Cuando digo que me sabe mal por los atléticos lo digo de corazón. Pero claro, me refiero a los atléticos que quieren a su equipo y disfrutan con él. Los atléticos que sólo se dedican a atizar al Madrid y a sus aficionados no me merecen gran respeto la verdad. Por mucho que os duela, el atlético no es el rival del Madrid desde hace más de 30 años. El rival del Madrid y contra el que nos medimos constantemente el el Barça. El atlético ha aparecido este año como aparecieron el Valencia, la real o el Sevilla. En el último partido de liga yo prefería 1 millón de veces más que ganara el Atlético a el Barcelona.
Ayer el atlético no jugó a nada. Se encontró con un gol de casualidad y el Madrid sin jugar nada bien generó mucho más peligro que el Atlético. Si no ves eso es que estás cegado por un odio irracional.
Soy simpatizante del Atleti y no tengo ninguna queja sobre el coraje de mi equipo ni sobre la profesionalidad y entrega de Simeone ni de Diego costa, más bien todo lo que siento es orgullo y agradecimiento por todo el equipo y por ellos dos especialmente.
Algunos se deberían dedicar a disfrutar de la victorias de su equipo en vez de hurgar en las heridas del ajeno, aunque bueno, a estas alturas no me sorprende. Felicidades campeones.
Cita de: Kveld en 25 de Mayo de 2014, 13:44:23
Soy simpatizante del Atleti y no tengo ninguna queja sobre el coraje de mi equipo ni sobre la profesionalidad y entrega de Simeone ni de Diego costa, más bien todo lo que siento es orgullo y agradecimiento por todo el equipo y por ellos dos especialmente.
Algunos se deberían dedicar a disfrutar de la victorias de su equipo en vez de hurgar en las heridas del ajeno, aunque bueno, a estas alturas no me sorprende. Felicidades campeones.
Como es evidente que lo dices por mí, te diré que no soy del Real Madrid. Y que creo que los merengues están dando mejor ejemplo de actitud en general que los atléticos. Algunas aficiones sufren más con las victorias del Madrid que con las derrotas de su equipo.
Hombre raik, a lo mejor me conoces como para saber lo que quiero al Atleti y lo que disfruto o dejo de disfrutar por él. Y gracias a ti también, porque tú y los que son como tú me hacen quererlo aún más y me hacen sentirme tremendamente feliz de ser del Atleti a pesar del descenso, de los dirigentes y de pasarlas putas prácticamente todos los años.
El Madrid básicamente me la pela, pero ayer y el resto de días, pero hace cuatro días no érais tampoco rival del Barça, y unos años antes del olympique lyonnais ;)
Te sigo diciendo lo mismo, ayer el Atleti hizo lo que debía, porque es imposible competirle al Madrid de tú a tú, y si no lo ves eres tú el que está ciego no por odio, sino por prepotencia y subidismo... sin acritud.
Soy del Atleti y lo que esta claro es que la primera parte fue rojiblanca y la segunda blanca, se veia venir el gol del Madrid 20 min antes de que sucediera, la pena fué que no pudimos aguantar 3 minutos más la estampida blanca, una pena pero hay que reconocer que el Atleti no hizo nada en ataque, demasiadas ausencias importantes, demasiado cansancio al final con más de un jugador cojo.
Creo que al empezar la prórroga todos los Atleticos firmabamos la tanda de penalties con los ojos cerrados.
La pena fué que estuvimos a 3 minutos del gran sueño.
Solo felicitar a los campeones y solo espero que sepan ganar, a Varane le excluyo por no saber hacerlo...
Cita de: lostrikis en 25 de Mayo de 2014, 13:57:33
Hombre raik, a lo mejor me conoces como para saber lo que quiero al Atleti y lo que disfruto o dejo de disfrutar por él. Y gracias a ti también, porque tú y los que son como tú me hacen quererlo aún más y me hacen sentirme tremendamente feliz de ser del Atleti a pesar del descenso, de los dirigentes y de pasarlas putas prácticamente todos los años.
El Madrid básicamente me la pela, pero ayer y el resto de días, pero hace cuatro días no érais tampoco rival del Barça, y unos años antes del olympique lyonnais ;)
Te sigo diciendo lo mismo, ayer el Atleti hizo lo que debía, porque es imposible competirle al Madrid de tú a tú, y si no lo ves eres tú el que está ciego no por odio, sino por prepotencia y subidismo... sin acritud.
sólo hay que leerte para ver la rabia que destilas. Supongo que tendrás un montón de madridistas a tu alrededor mandándote memes sin parar y por eso estás así. Pero en este hilo se ha destilado bastante buen rollo hasta que has entrado tú como un elefante en una cacharrería despreciando nuestras muestras de ánimo y respeto por la temporada del Atlético.
Durante años el Madrid no ha estado a la altura del Barça y eso ha hecho mucho más duro no ganar títulos. Si esos títulos los hubiera ganado el Sevilla, el Valencia o el Atlético lo hubiéramos llevado mucho mejor. A eso me refiero con rivalidad.
Yo no digo que el atlético tuviera que hacer otra cosa. Digo que no se puede hablar de que el Atlético jugó mejor ni que la victoria haya sido inmerecida.
¿Crees que ha sido inmerecida?
El Balompie is overrated.
Mirad su puesto en BGG....
Cita de: kalamidad21 en 25 de Mayo de 2014, 11:55:14
Durante la primera mitad de la temporada le han estado regalando puntos a espuertas, todo por aquello de evitar la "liga bipartidista" que parece que aburría tanto
No voy a poner ejemplos concretos...pero ningún barcelonista o madridista con un mnimo de cordura u objetividad cambiaría sus arbitrajes recibidos en 38jornadas con cualquiera de los otros 18 equipos...imposible.
y no me refirro al partido de ayer...que reconozco q la unica ocasion del atleti fue el gol regalado por casillas pero lo siento...no se puede cuestionar la liga ganada por el atletide la forma mas luchada y merecida, una liga en que con esfuerzo,sacrificio y fe nos hemos sobrepuesto a tantas injusticias del sistema.
Felicidades madritistas por la champions...y gracias por vuestras felicitaciones por la liga.
Cita de: juanmanuca en 25 de Mayo de 2014, 14:06:30
Solo felicitar a los campeones y solo espero que sepan ganar, a Varane le excluyo por no saber hacerlo...
¿y que fue lo que hizo Varane?
Cita de: Meldrel en 25 de Mayo de 2014, 16:05:36
Cita de: juanmanuca en 25 de Mayo de 2014, 14:06:30
Solo felicitar a los campeones y solo espero que sepan ganar, a Varane le excluyo por no saber hacerlo...
¿y que fue lo que hizo Varane?
Pues algo propio de Pepe. Tras marcar el 4-1 le tiró un pelotazo al banquillo del atlético. Muy feo.
Para mi la liga es merecidisima aunque si creo que en las últimas jornadas les temblaron un poco las piernas. Pero peor fueron el Madrid o Barça que se tiraron en marcha de la liga.
Durante la celebeación del 4-1 y mientras Simeone intentaba animar a los suyos dicirndo que mantuviesen la cabeza alta tiró un baløn suelto directo al banquillo atlético. Aun que pueda entenderse un cabreo de Simeone y una recriminación su reacción tambien fue equivocada.
Hay q saber perder y saber ganar.
En ese sentido me enorgullecen si oistes laa declaraciones completas de Simeone y Gabi por ejemplo al término del partido.quote author=Meldrel link=topic=133186.msg1270872#msg1270872 date=1401026736]
Cita de: juanmanuca en 25 de Mayo de 2014, 14:06:30
Solo felicitar a los campeones y solo espero que sepan ganar, a Varane le excluyo por no saber hacerlo...
¿y que fue lo que hizo Varane?
[/quote]
Ah, ¿fue por eso?
Me acuerdo la acción, del balonazo, como levanto el césped y el aura de fuego que tenia el balón por el rozamiento con el aire...
http://www.youtube.com/watch?v=n8fJADzc1uw&feature=youtu.be
En fin
Su claro...muy fina tu ironia...yo lo describi exactamente como pones tu....
sobraba el gesto de Varane como sobraba la reaccion exagerada de simeone
El gesto de Varane no me parece nada criticable, y la reacción del cholo claramente desmedida. Se ve en el video, le da a la pelota por fuera y se olvida, se va andando a su posición sin mirar al banquillo, y casí se como la devolución de Simeone.
Vamos, después de todo lo que he visto en el fútbol, podía poner cierta foto de Simeone... Eso es una tontería. Yo no le veo ninguna malicia.
Leer sobre futbol en este foro cada vez me parece mas gracioso. Me parto.
Lo de Varane es una chorrada y seguramente sin malicia. No justifica que salga el entrenador en plan pendenciero hasta el medio del campo. Me parece un chico bastante noble, no hace ni faltas....
Respecto a la justicia de la liga es absurdo pensar que se la han regalado al atleti. Es justisimo ganador. Yo me alegro que el atleti vuelva a la lucha, es mucho más divertido el fútbol. Espero que mantengan el nivel el año que viene
No sabía exactamente que había pasado con Varane, pero al verlo, Cholo pierde enteros para mí. Si deja pasar el balón, que iba suave y rasito, no estaríamos hablando de esto. Pero no, tenía que desahogarse con Varane, hubiera sido más lógico, y menos cobarde, recriminar a cr7.
Diego debería aprender de sus errores, que ayudaron mucho a que el Madrid ganara la 10ª.
Errores futbolísticos, de alineación, cambios...que el madrid también los tuvo (en la 1ª parte), pero sobre todo de actitud, a Cr7 le gusta dar la nota.
Me gustó que coincidieran Koke, Isco y Morata en una final de Champions, gran futuro para la selección.
P.D: Lostrikis, no estropees el ejemplar comportamiento de la afición del atleti, antes, durante y después de la final.
Bueno, como merengue de trinchera residente en Barcelona sólo puedo decir una cosa....
Ohhhhhhhh, qué gustooooooo.... ;D
Que los colchoneros no me malinterpreten, el gusto es ganar la Champions, viviendo en Barcelona. Sería el mismo gusto hubiese sido quien hubiese sido el rival, porque los medios de comunicación locales habrían hecho la campaña de apoyo al equipo que fuera de donde fuera... incluso al Chelsea de Mourinho si hubiesen pasado.
Como merengue de trinchera quiero dar un abrazo muy fuerte a los colchoneros, porque jugásteis una digna final. No entiendo la cagada táctica de Simeone de poner a Costa y perder así un cambio, porque al final no sirvió de nada. Tampoco entiendo por qué Ancellotti puso a Khedira, y siempre me quedaré con la duda de lo que algunos hubiesen dicho si la final la hubiese jugado Diego López y hubiese cometido el error de infantil de Casillas en el gol del Atleti... pero bueno, eso son imponderables
Sobre la famosa trifulca de Simeone con Varane, bueno, la verdad es que viendo el vídeo es imposible justificar la actitud del Cholo porque no es para tanto, a menos que pienses en la tormenta emocional que llevaba ese hombre en su interior. Varane no hizo nada cuestionable, no provocó nada, la verdad...
Pero esa final, a día de hoy, ya es historia. Ya pasó. Es efímera, como todo triunfo o fracaso en fútbol: dura un suspiro, y luego pasa. A seguir soñando, señores, porque en el fondo los sueños son lo que nos mantienen en pie
Cita de: chuskas en 25 de Mayo de 2014, 23:54:38
Bueno, como merengue de trinchera residente en Barcelona sólo puedo decir una cosa....
Ohhhhhhhh, qué gustooooooo.... ;D
Que los colchoneros no me malinterpreten, el gusto es ganar la Champions, viviendo en Barcelona. Sería el mismo gusto hubiese sido quien hubiese sido el rival, porque los medios de comunicación locales habrían hecho la campaña de apoyo al equipo que fuera de donde fuera... incluso al Chelsea de Mourinho si hubiesen pasado.
Como merengue de trinchera quiero dar un abrazo muy fuerte a los colchoneros, porque jugásteis una digna final. No entiendo la cagada táctica de Simeone de poner a Costa y perder así un cambio, porque al final no sirvió de nada. Tampoco entiendo por qué Ancellotti puso a Khedira, y siempre me quedaré con la duda de lo que algunos hubiesen dicho si la final la hubiese jugado Diego López y hubiese cometido el error de infantil de Casillas en el gol del Atleti... pero bueno, eso son imponderables
Sobre la famosa trifulca de Simeone con Varane, bueno, la verdad es que viendo el vídeo es imposible justificar la actitud del Cholo porque no es para tanto, a menos que pienses en la tormenta emocional que llevaba ese hombre en su interior. Varane no hizo nada cuestionable, no provocó nada, la verdad...
Pero esa final, a día de hoy, ya es historia. Ya pasó. Es efímera, como todo triunfo o fracaso en fútbol: dura un suspiro, y luego pasa. A seguir soñando, señores, porque en el fondo los sueños son lo que nos mantienen en pie
Eres un cylon ;D
(http://ebroodle.typepad.com/.a/6a0112796eff3c28a40128760aca56970c-pi)
Cita de: Betote en 24 de Mayo de 2014, 10:51:47
Ojo, yo entiendo que haya afición por un deporte y que haga ilusión ver un partido, más uno importante como es este (al fin y al cabo, a mí me gusta ver torneos de Magic y supongo que será una cosa parecida para vosotros).
Lo que ya me toca un poquito los colgantes reales es que tengamos todos que bailarles el agua a gente que debe varios cientos de millones a la Seguridad Social y luego nos digan que hay que cerrar hospitales porque no hay dinero, o que de mis impuestos tenga que pagar los destrozos que provocarán en mi ciudad los energúmenos que salgan a celebrar la victoria del equipo que gane.
Y sí, si los frikis fueran tan dañinos para la sociedad como lo son los equipos de fútbol de 1ª, entendería que hubiera animadversión contra el colectivo.
Yo respeto las aficiones de la gente, pero efectivamente creo que con el futbol se va de madre. En la situación que estamos y a pesar de haber recortado los clubs su prespuestos, siguen siendo gigantescos para la sociedad pauperrima que tenemos actualmente. Y muchas deudas de los clubs las vamos a acabar pagando con nuestros bolsillos, ya sea directamente o indirectamente en ayudas a las caixas que les dieron prestamos (vea se el nuevo campo de futbol del Valencia).
Por otra parte he hecho un minímo esfuerzo de invistigación y ahora me direis demagógico, pero he flipado al ver la relación de presupuesto que tienen los clubs respecto a sus ayuntamientos. En una situación donde hay gente sin techo, pide comida a caritas y hay ostias por las ayudas, el presupuesto de los clubs esta enter el 10% y el 25% de su ayuntamiento.
Presupuesto Ayuntamiento de Madrid
4.477.400.000
Presupuesto Madrid
600.000.000 (lo digo de memoria)
Presupuesto At. Madrid
120.000.000 (lo digo de memoria)
(y tiene más clubs madrid) (barcelona seria igual, no os penseis)
He mirado el que menos presupuesto me suena que tenia de la liga, que era el Celta:
Ayuntamiento vigo
229.579.346
celta de vigo
35.000.000
http://www.NoCanonAEDE/deportes/2013/10/18/celta-elabora-presupuesto-30-millones/897766.html
Por cierto, yo no soy futbolero (de verlo, no de jugarlo), aunque iba mínimamente con el At. Madrid por ser el más débil, igual que me pasó el otro dia vs el Barça (la verdad es que los últimos 10-15 minutos de la 2a parte le preste un poco de anteción).
Pero como ya dije por inet, tras el gol de Bale, el momento cuando florentino se levanta, busca con la mirada a Aznar y va a chocarle la mano, me dio un repelús AINSSSS
Y la verdad me supo muy mal acabase perdiendo por 4-1. No se lo merecian por entrega. Los pobres estaban rebentados, no podian con su alma. El madrid jugo mejor en la 2a parte y en global en todo el partido. Pero el esfuerzo de esa plantilla quemada durante toda la liga, a sabiendas de inferiores técnicamente, la verdad pues hace que estes con ellos.
Lo de Cristiano Ronaldo me pareció feísima su celebración. Hortera y sin venir a cuento. La verdad no entiendo esta ideolatria a los cracks. Aqui en BCN Messi es una hermanita de la caridad y los de hacienda unos hdp a sueldo de florentino (es para llorar). Incluso vi alguna editorial de algún periódico que creia seria diciendo "¿que entiende Messi de economia fiscal?" Para llorar.
Si empezamos una partida al caylus, y yo tengo 4 veces más monedas que tu, parto con mucha ventaja. Si encima me plantas cara, chapeau. (aunque un poco guarretes, lo fueron los del atl. madrid)
Yo como madridista disfruté lo que no está escrito el Sábado (después de sufrir durante 93 minutos y medio, claro está). Creo que el Madrid fue justo campeón porque, sin hacer un gran partido, hizo más que el Atleti para ganarlo, hubiera sido bastante decepcionante que el Atleti ganara con ese gol tan extraño y sin después tener nada parecido a una ocasión de gol.
Lo de Varane fue un gesto innecesario, además se ve lo que hizo pero no lo que dijo ni los gestos que hizo después, se equivocó, es joven y tiene que madurar. La reacción de Simeone fue desproporcionada, se equivocó, y no tardó mucho en reconocerlo.
Otra cosa es lo de Cristiano que ya tiene sus añitos, su actitud en los últimos minutos de la prórroga me pareció asquerosa, primero unas bicicletas que no venían a cuento y luego una celebración desmedida de un penalti (que si el árbitro hubiera tenido un poco más de mano izquierda, no hubiera pitado) que marcaba un 4-1 muy injusto contra un equipo destrozado. Hay que saber estar porque este tipo de acciones de Cristiano son las que hacen que se le tache de chulo (yo el primero) y al Madrid de equipo prepotente.
Y por último, felicitar muy sinceramente al Atleti por su temporada (aunque parece que a algunos les molestan estas felicitaciones) y también felicitarle por el entrenador que tiene. Será porque los madridistas venimos de Mourinho y su "Por qué?", pero la rueda de prensa de después del partido del Cholo me pareció de lo más coherente que se ha dicho en la Champions desde hace años.
El Atlético de Madrid rasca bastante. Pero como rascan muchos equipos, incluido el Real Madrid (mucho más en la época de Mourinho). Cuando eres inferior técnicamente tienes que presionar al límite para ahogar al contrario y evitar que juegue cómodo porque si no hace contigo lo que quiere. Y para eso está el árbitro, para determinar dónde está el límite.
A mi, mientras no haya entradas peligrosas no me parece mal. Por ejemplo sí me pareció una barabaridad lo de Villa con Casillas. Está claro que se dejó llevar por el ansia de meter gol pero podía haber sido una lesión tremenda.
Cita de: segoviano en 26 de Mayo de 2014, 11:35:49
Lo de Varane fue un gesto innecesario, además se ve lo que hizo pero no lo que dijo ni los gestos que hizo después, se equivocó, es joven y tiene que madurar. La reacción de Simeone fue desproporcionada, se equivocó, y no tardó mucho en reconocerlo.
Otra cosa es lo de Cristiano que ya tiene sus añitos, su actitud en los últimos minutos de la prórroga me pareció asquerosa, primero unas bicicletas que no venían a cuento y luego una celebración desmedida de un penalti (que si el árbitro hubiera tenido un poco más de mano izquierda, no hubiera pitado) que marcaba un 4-1 muy injusto contra un equipo destrozado. Hay que saber estar porque este tipo de acciones de Cristiano son las que hacen que se le tache de chulo (yo el primero) y al Madrid de equipo prepotente.
Totalmente de acuerdo.
En primer lugar, felicitar a los merengues :) , se ha hecho larga la espera pero por fin habéis conseguido la Décima (y celebro que Ramos no la rompiera en la celebración ;D ).
En segundo, felicitar a los colchoneros por la estupenda temporada que habéis hecho!!! Muchísimo muchísimo mérito.
Hace ya unas semanas (incluso cuando el Barça dependía de sí para ganar la liga), estaba deseando que el Atlético se llevara el doblete y hundiera a los dos 'grandes'. Qué lástima que no se haya llevado la guinda de la Champions, pero llegar a la final de la misma y ganar la liga ya es un grandísimo exito. FELICITACIONES de nuevo.
Sobre el partido... pues históricamente mi percepción es que el R.Madrid es especialista en levantar partidos en el tiempo de descuento. Cuando vi que tras indicar 5 minutos de añadido, el At.d.M reculaba, se encerraba y pelotas fuera, ya vi lo que pasaría...... lo fui relatando punto por punto antes de que ocurriera. Tensión, presión y sobretodo que físicamente estaban destrozados por forzar tanto a una plantilla, creo que fueron los motivos.
Cita de: Pensator en 26 de Mayo de 2014, 11:19:32
Lo de Cristiano Ronaldo me pareció feísima su celebración. Hortera y sin venir a cuento.
Yo tampoco sé que le pasa por la cabeza a este chaval... Lo que hizo fue muy feo, pero mucho. Está... no sé, rabioso, y no sé qué motivos tiene para estarlo. En fin...
(muy de acuerdo con lo dicho por Segoviano, que se me ha adelantado en la publicación del mensaje)
Grandes di María y Modric.
Lo que dijo el cholo:
"Este partido no merece ni una lágrima" es la frase que lo resume.
Llegamos hasta ahi, lo dimos todo y no pudo ser. Ese es el atleti del que yo me hice de adolescente.
Y claro que el Madrid fue mejor. No jodais.
Aupa Atleti.
Cita de: Francis en 25 de Mayo de 2014, 00:01:57
Cita de: cesarmagala en 24 de Mayo de 2014, 23:54:35
Cita de: Francis en 24 de Mayo de 2014, 23:39:13
Menuda lástima. Que conste que no deseaba la victoria ni de unos ni de otros, pero aguantar toda la temporada como jabatos para rendirse en los últimos 7 minutos... Los atléticos estaban rotos y estaba claro que les convenía un partido rápido, pero nunca pensé que fueran a perder así el coraje. Ojalá el partido hubiera terminado en el 1-2.
Hombre. No les ha faltado coraje.
Les ha faltado fuerza. Es distinto.
Yo creo que si unos jugadores que aguantaron toda la temporada llegan a la situación en la que, a unos 5 minutos para el final del partido y de la temporada, se queda medio equipo arriba en lugar de bajar a defender, algo falla ahí además del físico.
Cuando el cuerpo dice que no, dice que no. No se trata de echarle huevos e ir a morir, es como si te dicen que corras 100 kilometros o te pegan un tiro, si no eres corredor llegarás a los 30, quizas 50 con ampollas y destrozado, pero al final el cuerpo no tira. Es lo que hay.
Muy feliz por la victoria del Madrid y un abrazo a los buenos amigos atléticos, que han caído como unos campeones y tienen un mérito mayor que el del Madrid por haber llegado a la final.
Ah, y PD, no lo habéis dicho ninguno en el foro peor sí quiero dejar claro que el hecho de que alguien tenga pasión por el fútbol no significa que sea subnormale profundo. Yo ya sé que son 11 tios en calzoncillos y que no gano nada con esto y bla bla, pero el que te guste el futbol no quiere decir que seas tontín, de igual modo que no considero estúpida a la gente que se tira siete meses hablando de un crowfounding de no sé que juego que además no mola. No nos confundamos. Hay borregos en todos los lados, y a muchos no les gusta el fútbol.
A mi es que directamente aclarar eso me parece innecesario.
Si alguien no es capaz de entenderlo por si mismo tiene un problema.
A mi me ha tocado tragarme muchas veces lo de los 22 en calzoncilos. que dicho como crítica a la bestialidad de pasta que se gasta en el fútbol o puedo entender, pero dicho en plan "es que los futboleros sois subnormales" pues ya no me gusta tanto. No lo digo por gente del foro, que desconozco su intención, sino por algún colega coñazo.
Cita de: Gelete en 26 de Mayo de 2014, 14:30:22
A mi me ha tocado tragarme muchas veces lo de los 22 en calzoncilos. que dicho como crítica a la bestialidad de pasta que se gasta en el fútbol o puedo entender, pero dicho en plan "es que los futboleros sois subnormales" pues ya no me gusta tanto. No lo digo por gente del foro, que desconozco su intención, sino por algún colega coñazo.
Dí que sí, yo es que no puedo con esos tipos, que luego dedican su tiempo a cosas improductivas, se funden la pasta en copas, en ropa de marca o en juegos que no juega nunca...eeeeeeh, un momento...
P.D. Por cierto yo lo que más valoro en esta vida es el calzoncillo... CON el futbolista. Si hay una verdad en la vida es que el calzoncillo tiene un sentido enorme... con el futbolista. El calzoncillo sin el futbolista no tendría sentido. Pero el fulbolista es granujilla y se aprovecha del calzoncillo. No sé si se aprovecha o se aburre, y entonces se tiñe la barba, porque es verdad.
P.D.2 Soy consciente de que los comentarios no están al nivel de los participantes en el hilo, pero sobradamente lo están con el tema en general.
Cita de: cesarmagala en 25 de Mayo de 2014, 00:05:39
Bueno. Puede ser.
Supongo que una cosa influye en la otra.
Yo soy del atleti y estoy muy orgulloso.
No se puede hacer más.
Ya puedes decirlo ya, temporadón el que habeis echo, para enmarcar en grande. Haber si el año que viene podeis evitar las fuga de los principales jugadores y continuais dandole guerra al Madrid y al BarÇa, que este año la liga ha estado de fábula, tanto por arriba como por abajo.
A mi es que el mundillo del futbol me parece muy casposo en general, pero tal vez el Real Madrid me lo parece más. Entre el himno que se las trae, uno que sale con un capote como si toreara y la gente gritando "olé", el otro quitándose la camiseta para que veamos que músculos tiene, Aznar... Es como un compendio de tópicos castizos :D
Aunque paso del futbol mogollón... ¿Puede ser que esa sensación me la de por vivir en Barcelona? ¿O los madrileños que no son madridistas piensan igual?
jajaja, a mi si, pero vamos, que todo el fútbol me parece casposo.
Esos jugadores en plan modelitos, esa violencia que destila y la falta de deportividad que se ve a veces.
Yo soy amante del baloncesto, y ni por asomo veo esas faltas brutales o esas tanganas. Ni veo a la gente del basket sibar e insultar a un jugador dolorido en el suelo (al revés, se le aplaude).
Por eso no sigo habitualmente el fútbol. Ahora bien, un buen partido es un buen partido; emocionante y tenso, y me gusta verlo.
Por eso, sin ser forofo, el Atelti tiene cierta filosofia y romanticismo que me atrae, no puedo evitarlo.
¿perdón? ¿que o hay tanganas ni faltas bestias? Si quieres pongo el último partido de liga barsa-Madrid en el Palau, o una recopilación de acciones de Ibaka con caricias a las partes nobles de lebron James...
Buff.
Si dices otro equipo, no se, el rayo, por ejemplo, pero el atleti que es un lobo vestido de cordero... Tercer mayor presupuesto de primera...
Hombre, no empecemos.
Hay de todo en todas partes, hablo de lo general.
Yo soy seguidor de ambos deportes (me gustan prácticamente todos, pero es son los dos que más sigo) , y no creo que haya mucho que enviar uno al otro tanganas se montan en ambos, se simula para engañar en ambos, y hay agresiones en ambos (por ejemplo, empujar un jugador en el aire es una peligroso, porque puede caer mal, y armar una uy gorda), y en baloncesto se hace mucho.
El problema es que el futbol al ser el deporte más popular y de masas atrae a todo tipo de personas y es más propenso a sufrir de todas estas cuestiones que estais hablando, no deberia de ser pero lo considero normal.
El baloncesto antiguo era más tranquilo pero en los últimos tiempos también se originan tanganas y demás por no hablar de los célebres enfrentamientos entre paises como Serbia ( o la antigua Yugoslavia, croatas, griegos...) donde la pasión se desborda y podemos asistir a las trifulcas que se han armado.
Yo pienso que se está sobrevalorando al Atlético. A mi parecer (y como madridista, que puede que manche mi intento de objetividad), a este Atleti se le ha aparecido la Virgen. A saber; los dos peores Barça y Madrid de los últimos, al menos 4 años en cuanto a resultado y a juego, junto con la fortuna de ganar muchos partidos por la mínima, y que en esos partidos mucha parte de que se llevaran el resultado ha sido una ayuda en malas decisiones arbitrales (ojo, no quiero decir que en general se le haya ayudado, pero si en partidos clave)... Para el presupuesto que tiene, similar al que tenía con jugadores como Agüero, Forlán o Falcao, su juego es bastante más rácano y similar al que despliegan equipos con un nivel técnico bastante menor. Si bien es cierto que ha habido partidos que ha jugado con autoridad fruto de la confianza producida por los resultados.
PD: Lo dice un madridista que ha sufrido a los Manolo, Futre y compañía.
Hombre, en la final de la euroliga el comportamiento de la afición del Maccabi no fue precisamente ejemplar. Y hay campos que realmente meten miedo por europa. Y en la NBA de vez en cuando se calzan algún puñetazo que otro.
Cita de: Whiplash en 26 de Mayo de 2014, 19:59:42
Yo pienso que se está sobrevalorando al Atlético. A mi parecer (y como madridista, que puede que manche mi intento de objetividad), a este Atleti se le ha aparecido la Virgen. A saber; los dos peores Barça y Madrid de los últimos, al menos 4 años en cuanto a resultado y a juego, junto con la fortuna de ganar muchos partidos por la mínima, y que en esos partidos mucha parte de que se llevaran el resultado ha sido una ayuda en malas decisiones arbitrales (ojo, no quiero decir que en general se le haya ayudado, pero si en partidos clave)... Para el presupuesto que tiene, similar al que tenía con jugadores como Agüero, Forlán o Falcao, su juego es bastante más rácano y similar al que despliegan equipos con un nivel técnico bastante menor. Si bien es cierto que ha habido partidos que ha jugado con autoridad fruto de la confianza producida por los resultados.
PD: Lo dice un madridista que ha sufrido a los Manolo, Futre y compañía.
¿Algún ejemplo de esos regalos o simplemente es lo que cuentan Tiki Taka o Pedrerol?.
Cuando el Barça bordaba el fútbol decíais que hay otras maneras de hacer un fútbol bonito, cuando jugáis de puta madre son otros los que juegan rácano... a ver si nos decidimos. Y claro, los partidos buenos que hace el Atleti es por la confianza y no porque sea un buen equipo. Tenemos salidas para todo.
Para hablar de cómo juega un equipo hay que ver unos cuantos partidos del mismo. Yo he visto cada minuto de esta temporada del Atlety te aseguro que ha habido partidos buenísimos y en muchos de ellos minutos espectaculares. Claro que hay partidos que son menos bonitos y otros directamente aburridos, pero supongo que Madrid y Barça no siempre juegan como para editar un dvd.
Digo yo que algo bueno tendrá cuando ha llegado a la final de la Champions y ha hecho un milagro en la Liga con esa plantilla, o todo es aparición de la virgen, que a otros parece que también se les ha aparecido.
De momento el mejor portero del mundo y la mejor defensa de Europa están en el Atleti. El mejor jugador de la Liga (para mí) también y ese no es otro que Gabi. El mejor delantero... también. Y alguno de los mejores jugadores del año me parece que también. Menuda la ha liado la virgen... kingmaking a tope con el Atleti.
Bueno, como atlético de toda la vida, he estado varios días tocado, pero con el paso de los días me voy viniendo arriba. :)
En primer lugar, felicitar a los madridistas por conseguir la Décima. Han jugado una gran competición, cargándose a los dos finalistas del año pasado. Ningún pero. Lo de Cristiano fue feo, lo de Varane fue una calentura de Simeone (hay que entender las circunstancias, acababa de perder la final) y ya ha perdido perdón.
La final fue bastante previsible. El Atlético se encontró un gol de rebote (gracias, Casillas) y se dedicó a poner el autobús (porque lo hace de maravilla). Salvo el gol de Ramos, el Madrid no tiró entre los palos más de dos o tres veces, lo cual, se mire por donde se mire, es un éxito brutal del Atlético porque al Madrid se le caen las ocasiones todos los partidos. Lo que a mí me dio rabia no fue perder, algo que era previsible, sino la forma de hacerlo: en el minuto 93, cuando ya lo teníamos casi hecho. Y además fue doblemente cruel porque hace 40 años nos pasó lo mismo.
Ahora bien, alucino con comentarios forofos que hacen de menos al Atlético, diciendo que se les ha aparecido la Virgen, que solo defiende, etc. Estoy convencido de que no han visto jugar al Atlético de Simeone en los últimos años (cuatro títulos en tres años, ¡con el Atlético!).
Para empezar, el Atlético ha llegado fundido al final de la temporada. Solo tenemos 14 jugadores y lo han jugado todo. Es que ves la diferencia de banquillo y es para llorar. En la final nos faltaban nuestros dos jugadores más ofensivos: Costa (el único delantero con peligro, Villa no se va de nadie ya) y Arda (el creativo y el único que puede esconder el balón). Con ellos el partido habría sido bastante diferente, porque al menos el Madrid no podría haberse echado tan encima. Ya me gustaría a mí que el Atleti jugara a marcar 10 goles por partido, pero es que por medios es IMPOSIBLE, no hay talento. Recordad que, salvo dos jugadores, el resto de los jugadores son los mismos que estaban casi en descenso cuando llegó Simeone.
Segundo, el Atleti juega maravillosamente bien al fútbol como equipo. Ha tenido partidos increíbles (7-0 al Getafe) cuando estaban frescos. Ha ganado en San Mamés, Bernabéu, Mestalla, Pizjuán. Ganar una liga hecha para que solo ganen Madrid y Barcelona es milagroso. No son 500 millones de diferencia, son 500 millones todos los años. Pensad en ello: en cinco años, son 3.000 millones contra 700. Es que es brutal. Y en la Champions igual, el equipo con menos presupuesto de todos los cuartofinalistas. Si veis las últimas finales, siempre gana el más rico. Es que está montado así, es muy díficil dar la sorpresa cuando tú necesitas que todo salga bien y el otro puede alinear dos equipos mejores que el tuyo.
Por último, decir que la liga la han regalado Madrid y Barcelona me parece condescendiente. En las ligas donde han llegado a 100 puntos, el rival se había descolgado pronto, así que los últimos meses se jugaba sin presión. El Atleti ha aguantado el tirón y esa presión también la han sentido los grandes (final épico donde ningún equipo podía ganar).
De la misma forma que el Madrid ha ganado justamente la Champions, creo que no puede haber dudas de que el Atleti ha ganado la Liga con total merecimiento (ver duelos directos también).
En fin, a mí el Atleti me ha hecho disfrutar mucho este año y lo que no admito son forofismos, igual que no me duelen prendas reconocer que otros equipos lo hagan bien y sean superiores al mío. Me siento superorgulloso del equipo. Lo que ha logrado Simeone es increíble: volvemos a ser un equipo respetado, hemos dejado el fatalismo a un lado y los jugadores lo dan todo en cada partido. A veces con eso no basta y perdemos, pero no puede haber reproches.
Termino mandando muchos ánimos a todos los colchoneros. Sí, ha sido un palo muy gordo, pero no necesitamos que nuestro equipo gane títulos para sentirnos ganadores o menos frustrados en la vida. ¡Aúpa Atleti! ;)
Sólo te pongo un pero, Canales:
Ganar una liga hecha para que solo ganen Madrid y Barcelona es milagroso.
Si piensas eso realmente, y miras los últimos partidos de liga, das argumentos a los que os quitan mérito por la dejadez de los 2 grandes (favorecidos).
Y como contrapunto a las bajas colchoneras y bajo estado forma, en el Madrid, Benzema, Cr7 y Khedira no estaban para jugar una final de Champions, no la olieron.
Cita de: cesarmagala en 26 de Mayo de 2014, 18:12:31
Hombre, no empecemos.
Hay de todo en todas partes, hablo de lo general.
Y tanto, porque equipos griegos o turcos son mucho mas duros y las aficiones mas violentas que las de sus secciones de futbol. Creo que la comparacion con el baloncesto valia hace años, pero ya no, como ejemplo el intachable comportamiento de atleticos y madrisdistas en Lisboa y en Madrid, con excepciones, pero tambien hay friquis que se mosquean al palmar y hasta se van de las oartidas. Tontos, haberlos haylos en todos lados.
Quizá me he expresado mal, Salas. A lo que me refiero es que tal y como está montado el reparto televisivo, el duopolio es inevitable. Esto no era así entre el 96 y el 2000, que es cuando empezó todo esto de la tele. Es muy difícil ir a la guerra con un tirachinas y enfrentarte a tanques.
Eso no quita para que el Atlético sea el tercer claro favorito, pero es que la diferencia es muy grande entre los dos grandes y el resto.
Cita de: SaLaS en 26 de Mayo de 2014, 22:15:52
Y como contrapunto a las bajas colchoneras y bajo estado forma, en el Madrid, Benzema, Cr7 y Khedira no estaban para jugar una final de Champions
Sí, sí, pero es que en el Madrid salen de suplentes Isco y Marcelo, internacionales y auténticos cracks, mientras que nosotros sacamos a Sosa y a Ardeiweireld. La diferencia es notable. (Que por otro lado, la cagada de sacar a Costa nos hizo mucha pupa al perder un cambio, se vió que lo necesitamos).
Cita de: Canales en 26 de Mayo de 2014, 22:32:30
Quizá me he expresado mal, Salas. A lo que me refiero es que tal y como está montado el reparto televisivo, el duopolio es inevitable. Esto no era así entre el 96 y el 2000, que es cuando empezó todo esto de la tele. Es muy difícil ir a la guerra con un tirachinas y enfrentarte a tanques.
Eso no quita para que el Atlético sea el tercer claro favorito, pero es que la diferencia es muy grande entre los dos grandes y el resto.
Cita de: SaLaS en 26 de Mayo de 2014, 22:15:52
Y como contrapunto a las bajas colchoneras y bajo estado forma, en el Madrid, Benzema, Cr7 y Khedira no estaban para jugar una final de Champions
Sí, sí, pero es que en el Madrid salen de suplentes Isco y Marcelo, internacionales y auténticos cracks, mientras que nosotros sacamos a Sosa y a Ardeiweireld. La diferencia es notable. (Que por otro lado, la cagada de sacar a Costa nos hizo mucha pupa al perder un cambio, se vió que lo necesitamos).
Bueno Canales, si hablamos de números hay que hablar de todos. Es cierto que los derechos televisivos son importantes pero representan el 20-30% del presupuesto de Madrid o Barça mientras que en otros equipos representa el 70-80%. La gran mayoría de los ingresos de Madrid o Barça vienen de otros sitios.
Y por otra parte al Atlético se le ha permitido una deuda con la S.S. que no se ha permitido a ningún otro club. Así que no es el club más indicado para hablar de agravio comparativo.
Cita de: raik en 26 de Mayo de 2014, 22:58:18
Bueno Canales, si hablamos de números hay que hablar de todos. Es cierto que los derechos televisivos son importantes pero representan el 20-30% del presupuesto de Madrid o Barça mientras que en otros equipos representa el 70-80%. La gran mayoría de los ingresos de Madrid o Barça vienen de otros sitios.
Los ingresos y aficionados de cada equipo es un tema sociológico del que podríamos durante horas. Lo que es obvio es que cuanto más éxito tiene un club, más seguidores consigue fuera de su "área de influencia". Lo que no podemos saber es si habría tantos madridistas/culés si otros clubes pudieran competir más a menudo con ellos, es la pescadilla que se muerde la cola. Porque parto de la base de que queremos una liga más emocionante, con más candidatos, ¿no?
Lo sangrante, como dices, es que las televisiones no repercuten tanto en Madrid y Barcelona. ¿No sería entonces más fácil hacer otro reparto?
Cita de: raik en 26 de Mayo de 2014, 22:58:18
Y por otra parte al Atlético se le ha permitido una deuda con la S.S. que no se ha permitido a ningún otro club. Así que no es el club más indicado para hablar de agravio comparativo.
De acuerdo en todo, porque el Atlético encima se posicionó con Madrid/Barça por el reparto (acojonante). No obstante, también habría que preguntarse por qué Madrid y Barcelona (entre otros) no fueron obligados a convertirse en SA como el resto, o ciertas recalificaciones excesivamente ventajosas a cargo del contribuyente y ahora investigadas por la Comisión Europa. ¡Aquí no se salva ni el apuntador, cuanta miseria!
El fondo de la cuestión es que si seguimos como ahora, acabaremos cargándonos la liga de puro aburrimiento. Lo del Atlético este año ha sido una anomalía que lo mismo no se repite en otra década.
Pocos equipos pueden hablar de no haber recibido favores de tipo económico. Y sí, el Atleti era el equipo con más deuda con la SS y, si no pasa nada, en dos años queda finiquitado porque se han estado pagando entre 40-50 millones los últimos años, millones que obviamente no se han usado en fichar y aún así mira lo que se ha logrado.
Otros en cambio, a parte del dinero de TV, han recibido terrenos por 4 duros que han revendido a los mismos unos años después por 4000 duros o directamente les han concedido préstamos millonarios con dinero público y no una, sino varias veces.
Cita de: Gand-Alf en 26 de Mayo de 2014, 17:27:35
A mi es que el mundillo del futbol me parece muy casposo en general, pero tal vez el Real Madrid me lo parece más. Entre el himno que se las trae, uno que sale con un capote como si toreara y la gente gritando "olé", el otro quitándose la camiseta para que veamos que músculos tiene, Aznar... Es como un compendio de tópicos castizos :D
Aunque paso del futbol mogollón... ¿Puede ser que esa sensación me la de por vivir en Barcelona? ¿O los madrileños que no son madridistas piensan igual?
Solo puedo hablar por mí, pero, hombre, creo que hasta los madridistas más madridistas y menos capaces son capaces de identificar esos tópicos y como eso forma parte del espectáculo. Ya lo decía el bueno de Freddy: "Show must go on...".
Cita de: Meldrel en 26 de Mayo de 2014, 17:47:44
¿perdón? ¿que o hay tanganas ni faltas bestias? Si quieres pongo el último partido de liga barsa-Madrid en el Palau, o una recopilación de acciones de Ibaka con caricias a las partes nobles de lebron James...
Buff.
Si dices otro equipo, no se, el rayo, por ejemplo, pero el atleti que es un lobo vestido de cordero... Tercer mayor presupuesto de primera...
Los peores son los de boxeo, que se pegan y todo. No, no, peor los de judo, que se estrangulan.
Fuera de la broma fácil, llama la atención la nobleza, disciplina, compañerismo y respeto que, en mi opinión y en mi experiencia, rodea a los llamados "deportes de contacto" y asociados, por algunos, con la "violencia".
Lo de la TV estoy de acuerdo en un reparto más equitativo pero lo que digo es que no vale de excusa para todo. Hace poco poníamos de ejemplo lo bien montada que estaba la liga alemana, con su reparto televisivo más justo. Este año el bayern ha ganado la liga en febrero. Con eso queda todo claro.
En cuanto a las ayudas...pues eso, a todos. Cuantificar las ayudas es muy difícil. Al Madrid le arreglaron el tema con la ciudad deportiva pero es que al atlético le han salvado de la desaparición directamente, porque dime a qué hijo de vecino le prorroga esa deuda hacienda.
Las SAD se crean porque los equipos se estaban endeudando a lo bestia y se les obliga, por tanto, a funcionar como una empresa. Los equipos que tenían beneficios, con razón, protestan y les permiten seguir siendo de sus socios, y no son sólo Madrid o Barça. A ver resulta que Osasuna tenía un lobby de presión en el congreso.
Cita de: lostrikis en 26 de Mayo de 2014, 23:14:08
Pocos equipos pueden hablar de no haber recibido favores de tipo económico. Y sí, el Atleti era el equipo con más deuda con la SS y, si no pasa nada, en dos años queda finiquitado porque se han estado pagando entre 40-50 millones los últimos años, millones que obviamente no se han usado en fichar y aún así mira lo que se ha logrado.
Otros en cambio, a parte del dinero de TV, han recibido terrenos por 4 duros que han revendido a los mismos unos años después por 4000 duros o directamente les han concedido préstamos millonarios con dinero público y no una, sino varias veces.
Por supuesto que no se han usado para fichar, como que no son suyos.
En cuanto a los préstamos con dinero público es pura demagogia y sencillamente mentira. Ni tú ni yo sabemos las condiciones del préstamo de Bankia pero seguro que la caja gana dinero con ello y no preciosamente poco. Y que yo sepa el Madrid (o el Barcelona) no han dejado de pagar un sólo plazo de sus préstamos. Y por triste que suene: es más negocio para un banco prestar dinero a una entidad como el Madrid al 1,5% que a ti o a mi al 3%.
El problema no es tener deuda. Puedes tener miles de millones de deuda, el problema es no poder pagarla cuando debes.
Por cierto, al final cristiano no ha salido tan bien en las fotos despues de marcar y tal
[spoiler](http://static.flickr.com/129/320702363_196094a73a_o.jpg)
Si acertáis el origen de la foto original os lleváis un book de Irina Shayk y una camiseta de "El que no sea friki que levante la espada láser".[/spoiler]
Cita de: Canales en 26 de Mayo de 2014, 23:12:39 también habría que preguntarse por qué Madrid y Barcelona (entre otros) no fueron obligados a convertirse en SA como el resto,
Me encanta esa pregunta. Porque no tenían deudas por encima de X, como algún otro equipo de primera, no fueron los únicos (Osasuna, por ejemplo)
En cambio, a los que se transformaron en SAD les condonaron toda la deuda que tenían con Hacienda y SS (o algo así), fue una manera de sanear los clubes.
Ningún club estuvo obligado a la conversión, salvo por deudas derivadas de una mala gestión. Es una queja habitual, pero no hubo agravio comparativo, simplemente cumplieron los requisitos y otros no
Esto se está yendo por los Cerros de Úbeda...
Raik, no quiero dar la sensación de estar "llorando" por la diferencia presupuestaria (faltaría más, siendo el Atleti el tercer presupuesto). Para lo que me sirve es para:
1. Justificar la actuación del Atleti en el final de temporada. Cuando no llegas a más, recurres a lo que puedes (defender, balón parado). No entiendo por qué algunos lo critican. Además, por algo los españoles inventamos la guerra de guerrillas. :P
2. Soñar con ligas que no solo compitan Madrid y Barcelona, porque es un coñazo para el resto de aficiones (sí, existen). La única forma de conseguir esto a largo plazo es haciendo otro reparto.
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?
En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:13:20
Esto se está yendo por los Cerros de Úbeda...
Raik, no quiero dar la sensación de estar "llorando" por la diferencia presupuestaria (faltaría más, siendo el Atleti el tercer presupuesto). Para lo que me sirve es para:
1. Justificar la actuación del Atleti en el final de temporada. Cuando no llegas a más, recurres a lo que puedes (defender, balón parado). No entiendo por qué algunos lo critican. Además, por algo los españoles inventamos la guerra de guerrillas. :P
2. Soñar con ligas que no solo compitan Madrid y Barcelona, porque es un coñazo para el resto de aficiones (sí, existen). La única forma de conseguir esto a largo plazo es haciendo otro reparto.
Ya se que Tú no lloras, al contrario, estás muy orgulloso de tu equipo. Yo creo que el atlético ha hecho un temporadón con lo que tenía que tampoco estaba nada mal pero efectivamente tenía 12-14 jugadores.
En cuanto a liga de 2 lo que yo digo es que algo más debe haber que los repartos televisivos y que se hace mal si sólo se centra el tiro en eso y la prueba son otras ligas con repartos mucho más justos donde siguen ganando los mismos porque al M.City la pasta le viene del Jeque, no de la tele y al Bayern, la pasta le viene de su fama mundial y no de la tele. Aunque es cierto que para empezar no estaría mal un reparto más justo.
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:15:37
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?
En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.
Es que cuando se hizo la transformación en SAD se hizo como un plan de saneamiento, porque había muchos clubes en situación límite por las altas deudas con hacienda y seguridad social. Si no se llega a hacer aquello muchos equipos hubieran desaparecido en los años siguientes.
La verdad es que me gustaría ver las cifras y requisitos con más claridad, ahora hablo de memoria y ya hace.... :D
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:13:20
Esto se está yendo por los Cerros de Úbeda...
2. Soñar con ligas que no solo compitan Madrid y Barcelona, porque es un coñazo para el resto de aficiones (sí, existen). La única forma de conseguir esto a largo plazo es haciendo otro reparto.
Esto me hace pensar en lo dañino que puede ser esa tendencia que solo existan dos equipos con opciones en el futbol "nacional", y en si esa tendencia grave a que solo existan dos equipos "relevantes" podría terminar por ser contraproducente para el "sector".
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 00:20:39
Ya se que Tú no lloras, al contrario, estás muy orgulloso de tu equipo. Yo creo que el atlético ha hecho un temporadón con lo que tenía que tampoco estaba nada mal pero efectivamente tenía 12-14 jugadores.
A mí me ha parecido una proeza. Ya comenté hace muchos meses con Fredo que firmaba ganar la liga y que el Madrid ganase la Champions (pitoniso). A ver qué colchonero imaginaba en septiembre ganar la liga y llegar a la final de Champions. Bueno, yo creía que dar la sorpresa en Champions era mucho más fácil que ganar la liga. Lástima que a la final llegara nuestro ogro particular. ;)
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 00:20:39
En cuanto a liga de 2 lo que yo digo es que algo más debe haber que los repartos televisivos y que se hace mal si sólo se centra el tiro en eso y la prueba son otras ligas con repartos mucho más justos donde siguen ganando los mismos porque al M.City la pasta le viene del Jeque, no de la tele y al Bayern, la pasta le viene de su fama mundial y no de la tele. Aunque es cierto que para empezar no estaría mal un reparto más justo.
La pasta lo es casi todo. Por ejemplo, permite al Bayern comprar los mejores jugadores de sus rivales (ouch). Pero ya digo que es un sistema que se retroalimenta debido a la pasta. Los equipos punteros juegan Champions todos los años, aumentan su presupuesto, ergo siguen mejorando. La distancia con el resto es cada vez mayor.
Tener tanta pasta permite cagarla con los fichajes (los del Barcelona últimamente, por ejemplo) y que no pase nada. Para un equipo pequeño, eso mismo sería un drama.
Y luego en este país tenemos el eterno problema de las dos Españas: o vas con el Madrid o con el Barcelona. En otro países, la gente es más fiel al equipo local, aquí no. Creo que se debe a que son los dos grandes los que acaparan todo: títulos, presencia en los medios. Ya comentaba antes que estoy daría para largo y tendido. Mejor hablarlo con una cerveza delante. ;)
(http://estaticos.nocanonaede/assets/multimedia/imagenes/2014/05/26/14011239006511_997x0.jpg)
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 02:00:19
(http://estaticos.nocanonaede/assets/multimedia/imagenes/2014/05/26/14011239006511_997x0.jpg)
Realmente somos buenos:
¿Quién puede decir que tiene 10 copas de Europa?
[spoiler]Y ahora, literalmente:
¿Quién puede decir que tiene 10 copas de Europa?[/spoiler]
Por cierto, el Real Madrid es el equipo con más copas de Europa (6) y champions League (4). Ya no vale la excusa del blanco y negro...
Cita de: ManUrrea en 27 de Mayo de 2014, 09:11:25
Por cierto, el Real Madrid es el equipo con más copas de Europa (6) y champions League (4). Ya no vale la excusa del blanco y negro...
Sí, pero no habéis ganado la Supercopa de España, elis, elis. :P
Cita de: turlusiflu en 27 de Mayo de 2014, 10:15:40
Cita de: ManUrrea en 27 de Mayo de 2014, 09:11:25
Por cierto, el Real Madrid es el equipo con más copas de Europa (6) y champions League (4). Ya no vale la excusa del blanco y negro...
Sí, pero no habéis ganado la Supercopa de España, elis, elis. :P
No, solo 9 veces...
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
No sabía que en Arabia Saudí tenían tanta afición por el Real Madrid. Mirad como celebran el gol de Ramos en el hotel Four Seasons:
http://video.realmadrid.com/StaticFiles/Media/136/662/GolRamos_ArabiaSaudi.mp4
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
Totalmente cierto. Esas 5 primeras que se llevó no valen ni la mitad que una Champions de hoy en día
http://i.minus.com/iFZuXykIdTKXN.gif
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
Cita de: Gand-Alf en 26 de Mayo de 2014, 17:27:35
A mi es que el mundillo del futbol me parece muy casposo en general, pero tal vez el Real Madrid me lo parece más. Entre el himno que se las trae, uno que sale con un capote como si toreara y la gente gritando "olé", el otro quitándose la camiseta para que veamos que músculos tiene, Aznar... Es como un compendio de tópicos castizos :D
Aunque paso del futbol mogollón... ¿Puede ser que esa sensación me la de por vivir en Barcelona? ¿O los madrileños que no son madridistas piensan igual?
Antes de responder a este mensaje me lo he estado pensando, y mucho, para no decir sandeces. La verdad es que estoy bastante acostumbrado, viviendo en Barcelona, a enfrentarme a esta tontería cada dos por tres, como si el Madrid fuese la España casposa y negra y el Barcelona lo que mola y lo que luce, con gente simpática y tal.
Por tanto, pido perdón al resto de los foreros por retomar esta pregunta, pero creo que ahora puedo responder sin salirme de madre, como merengue en tierras culés.
1 - Es cierto, Aznar es merengue. Es una cruz con la que hay que cargar... pero también lo es el tito Wyoming, Ana Pastor, Abel Resines, Rafa Nadal (la secuencia surrealista de un periodista catalán preguntándole "siendo tan buen deportista y defensor del fair play, ¿cómo explicas que seas merengue?" es un buen resumen del pensar de algunos australopitecus)... gente que de casposa tiene poco. Y del mismo modo entre los culés declarados tienes a progres guays como Gaspart, Porcioles (gobernador franquista de Barcelona), el presidente de la fundación Francisco Franco, que fue directivo del Barça con Laporta (otro superguay), el expresidente del partido más xenófobo de este país, Plataforma per Catalunya, la presidenta del PP catalán (de hecho todo el PP catalán excepto el alcalde de Badalona y los hermanos Fernández Díaz), un catalán de pro como Félix Millet, la cúpula de Gas Natural... Y si te vas a otros equipos encuentras a otros muy guays como los Gil y Belén Esteban en el Atleti, Del Nido en el Sevilla, los últimos tres presidentes del Valencia...
Vamos, lo que quiero decir es que encuentras ejemplos en todos los equipos, pero curiosamente sólo nos fijamos en los merengues, no en los otros. Y sólo exigimos cuentas de por qué son lo que son a los madridistas, como si fuese un estigma difícil de explicar.
Qué coño, si hasta Stallone, Robert de Niro, Viggo Mortensen y Chuck Norris son merengues ;D
(http://st-listas.20minutos.es/images/2014-04/379380/4389040_640px.jpg?1396520779)
2 - Lo del capote y el olé... te lo encuentras en todos los equipos. Cuando los jugadores propios tocan el balón y el rival ni la huele... ¿qué se canta en las gradas?. Y si a Sergio ramos le gusta el toreo, como le gustaba a Raúl, están en su derecho. Son los únicos merengues que han hecho el gesto, y sube al tópico.
3- Lo de Cristiano y el penalty: a ver, estás jugando la final de la Champions en tu país, estás ganando, has firmado un temporadón en Champions con 17 goles, tienes las hormonas aceleradas... ¿nos extrañamos? Está claro que yo no lo habría hecho, pero cuando estás así de eufórico todo puede pasar. Es algo que hace más para sí mismo y para los compañeros que para el rival. Es como la macarrada del Cholo, que en las imágenes se ha visto que Varane no hace nada más que chutar un balón desde lejos y luego el Cholo pierde los papeles y llega al centro del campo para encararse con un chaval. Nos fijamos en el chulo Cristiano pero olvidamos al tranquilo Simeone, cuando ambos gestos están motivados por lo mismo.
4 - el himno: es un himno del siglo pasado, como el de otros equipos. Ahora suena antiguo, como el de otros equipos. Es casposo porque es antiguo, como el de otros equipos. Nada más.
Vamos, que lo que quiero decir es que con este tema hay mucha hipocresía. La masa social de madridistas es enorme, y lo es a escala mundial.
Pretender reducirla a una pequeña parte de la misma y decir que somos todos iguales es insultante. Es como si yo dijese que todos los culés son como Anglada, Gaspart y Millet, que todos los colchoneros son como los Gil, que Del Nido es el ejemplo de los sevillistas... vamos, un insulto a la inteligencia.
Hay mucho madridista de diferentes pelajes ideológicos y diferentes procedencias, y todos somos igual de madridistas. Y perfectamente se puede ser catalán federalista, o rojillo madrileño, o facha vallisoletano y a la vez ser merengue.
Y pido perdón por el rollo, pero es algo con lo que convivo día sí y día también y me enciende.
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
Hombre si la Copa del Mundo hubiera sido creada por Le Equipe junto con la Real Federacion Española y casualmente España gana los 5 primeros mundiales...
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Vamos, para que veas que no me ciega ningún anti sentimiento y forofismo absurdo: le doy mucho más valor a la última Champions que a las 5 primeras. Igual que le doy mayor valor a lo que hace CR a lo que hacía Cañoncito Puskas...
Y que buenos los gabachos, que no quisieron ninguna para ellos... En fin.
No queria entrar en el debate pero ya empieza a cansar lo de que juzguéis los demás que copas de europa valen y cuales no....
Les quitamos el sextete a los del barcelona entonces también? mas que nada porque hay mas indicios de trato de favor que en las primera cinco copas de Europa del Real Madrid...(Unicef, Quatar Foundation, Gaspart y Rossel en la cúpula de la UEFA...)
Ahora si quereis sacamos lo del equipo favorecido por Franco, cuando el equipo que mas gana en los años de Franco no es el Real Madrid, revisad la historia en vez de repetir viejos mantras que ya cansan.
Ah, y eso de que eran mas fáciles de ganar...preguntadle al Barcelona porque no las ganaron ellos, que también las jugaban.
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Cita de: azrael1984 en 27 de Mayo de 2014, 11:59:18
No queria entrar en el debate pero ya empieza a cansar lo de que juzguéis los demás que copas de europa valen y cuales no....
Les quitamos el sextete a los del barcelona entonces también? mas que nada porque hay mas indicios de trato de favor que en las primera cinco copas de Europa del Real Madrid...(Unicef, Quatar Foundation, Gaspart y Rossel en la cúpula de la UEFA...)
Ahora si quereis sacamos lo del equipo favorecido por Franco, cuando el equipo que mas gana en los años de Franco no es el Real Madrid, revisad la historia en vez de repetir viejos mantras que ya cansan.
Ah, y eso de que eran mas fáciles de ganar...preguntadle al Barcelona porque no las ganaron ellos, que también las jugaban.
Yo en concreto no he hablado en ningún momento de trato de favor. Ni de Franco. Revisa mis mensajes. Oigo tantas veces lo de Franco y las copas de europa que creo que a unos les sirve para tocar los huevos y a otros para justificar algo que no deberían tener que justificar
Y sí, objetivamente eran más sencillas de ganar. No es lo mismo 13 partidos que 5...
Cita de: soul crisis en 27 de Mayo de 2014, 10:58:22
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
Totalmente cierto. Esas 5 primeras que se llevó no valen ni la mitad que una Champions de hoy en día
Evidente, de forma objetiva estoy de acuerdo, pero hay un peligro, porque tampoco valen lo mismo los dos primeros mundiales de Uruguay (y únicos) o varios de los conseguidos por Brasil, Italia y Alemania, pero están en el Palmarés y no se les recuerda continuamente que algunas de las estrellas de su camiseta deberían ser más pequeñas. Eso también sería aplicable para gran parte de las Ligas ganadas por Real Madrid, Barcelona, Atlético, Sevilla, Betis y si seguimos aplicando este criterio no acabaríamos nunca... (copas del Rey, de Ferias, Eurocopas, Títulos Olímpicos, etc. etc.) y no sólo en fútbol sino en cualqueir deporte.
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 12:05:31
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Correcto, error mío lo del número de participantes . Pero no es cierto que sólo fueran los campeones de las ligas:
1956-57: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Athletic Club, como campeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1957-58: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Sevilla FC, como subcampeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1958-59: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Real Madrid campeón de la Liga española de fútbol y como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior, y el Atlético de Madrid, segundo clasificado de la Liga española de fútbol de la temporada anterior.
1959-60: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el C. F. Barcelona como campeón de la Liga española de fútbol y el Real Madrid C. F. como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
Además, entre otras lindezas que se encuentran navegando superficialmente por la web, en la primera Copa de Europa se designó a dedo a los países que acudirían a la cita representados, obviando por ejemplo al campeón inglés.
En la 57, 60 y 61 mismamente, el equipo campeón de la liga española tuvo que pasar una ronda previa...no el Real Madrid como campeón.
Y repito, que lo de Franco se lo oigo cada vez a más merengues. No entiendo que justifican...
No me dirigia a ti en concreto Cristian, lo del trato de favor iba por el comentario de Soul Crisis, dejando caer veladamente que nos las regalaron.
Y podemos discutir lo de los 13 partidos también, si pensáis que las fases de grupo favorecen el espectáculo o no, en mi opinión sobran.
Cita de: azrael1984 en 27 de Mayo de 2014, 12:19:37
No me dirigia a ti en concreto Cristian, lo del trato de favor iba por el comentario de Soul Crisis, dejando caer veladamente que nos las regalaron.
Y podemos discutir lo de los 13 partidos también, si pensáis que las fases de grupo favorecen el espectáculo o no, en mi opinión sobran.
Ok, azrael1984. Las fases de grupo son necesarias aunque a veces se den partidos malos. Entiendo tu comentario, pero los equipos que suelen ser peores son los campeones de países con menor nivel futbolístico. Y para solucionarlo habría que excluir países.
La otra alternativa sería reducir el número de equipos de los países punteros futbolísticamente hablando, pero creo que de verdad así sí que se perjudicaría el espectáculo. Tal y como está es el mal menor.
El problema es que las trayectorias dentro de esas Champions no son justas en igual medida para todos.
No es lo mismo ir pasando rondas enfrentandote al Apoel de Nicosia que al Arsenal por ejemplo. si queremos que la competición sea justa deberíamos eliminar equipos que no estén al nivel, ya digo que es solo mi opinión pero creo que le restamos Justicia y Espectáculo a la competición.
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 12:18:33
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 12:05:31
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Correcto, error mío lo del número de participantes . Pero no es cierto que sólo fueran los campeones de las ligas:
1956-57: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Athletic Club, como campeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1957-58: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Sevilla FC, como subcampeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1958-59: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Real Madrid campeón de la Liga española de fútbol y como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior, y el Atlético de Madrid, segundo clasificado de la Liga española de fútbol de la temporada anterior.
1959-60: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el C. F. Barcelona como campeón de la Liga española de fútbol y el Real Madrid C. F. como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
Además, entre otras lindezas que se encuentran navegando superficialmente por la web, en la primera Copa de Europa se designó a dedo a los países que acudirían a la cita representados, obviando por ejemplo al campeón inglés.
En la 57, 60 yCita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 12:18:33
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 12:05:31
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Correcto, error mío lo del número de participantes . Pero no es cierto que sólo fueran los campeones de las ligas:
1956-57: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Athletic Club, como campeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1957-58: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Sevilla FC, como subcampeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1958-59: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Real Madrid campeón de la Liga española de fútbol y como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior, y el Atlético de Madrid, segundo clasificado de la Liga española de fútbol de la temporada anterior.
1959-60: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el C. F. Barcelona como campeón de la Liga española de fútbol y el Real Madrid C. F. como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
Además, entre otras lindezas que se encuentran navegando superficialmente por la web, en la primera Copa de Europa se designó a dedo a los países que acudirían a la cita representados, obviando por ejemplo al campeón inglés.
En la 57, 60 y 61 mismamente, el equipo campeón de la liga española tuvo que pasar una ronda previa...no el Real Madrid como campeón.
Y repito, que lo de Franco se lo oigo cada vez a más merengues. No entiendo que justifican...
61 mismamente, el equipo campeón de la liga española tuvo que pasar una ronda previa...no el Real Madrid como campeón.
Y repito, que lo de Franco se lo oigo cada vez a más merengues. No entiendo que justifican...
Debes ser muy joven, pero el campeón de europa siempre ha tenido derecho a defender el título, al igual que el campeón el mundo (que hasta hace dos mundiales no jugaban fase previa). Es un derecho que tiene el campeón. Por otra parte me parecería absurdo un mundial sin el campeón vigente o una copa de europa sin el campeón vigente.
En cuanto a las fases previas y equipos exentos, no sólo era el real madrid, si participaban 24 equipos, evidentemente hay que hacer una fase previa para llevar a 16, se jugaron 8 partidos (16 equipos) y otros 8 pasaron como cabezas de serie (te suena como funciona el tenis hoy en día por ejemplo). Si te tengo que explicar porqué el campeón es cabeza de serie también, no hay problema..
No voy a entrar si es o no más fácil ganar la Champions o la Copa de Europa porque me parece bastante difícil de decir, pero lo que es incontestable es que ahora optar a ganarla es mucho más fácil que en los años 60.
Para llegar a la Copa de Europa hasta hace bien poco lo único que te valía era ganar una liga europea (o quedar segundo en muy contados casos) o haber ganado la Copa de Europa del año pasado, ahora mismo sirve ser cuarto en varias ligas para acceder. Y una vez ahí, ya puede pasar cualquier cosa (por ejemplo con sorpresas históricas como el Villarreal llegando a semifinales)
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Debes ser muy joven, pero el campeón de europa siempre ha tenido derecho a defender el título, al igual que el campeón el mundo (que hasta hace dos mundiales no jugaban fase previa). Es un derecho que tiene el campeón. Por otra parte me parecería absurdo un mundial sin el campeón vigente o una copa de europa sin el campeón vigente.
En cuanto a las fases previas y equipos exentos, no sólo era el real madrid, si participaban 24 equipos, evidentemente hay que hacer una fase previa para llevar a 16, se jugaron 8 partidos (16 equipos) y otros 8 pasaron como cabezas de serie (te suena como funciona el tenis hoy en día por ejemplo). Si te tengo que explicar porqué el campeón es cabeza de serie también, no hay problema..
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Bueno, soy joven pero no tanto jeje ya tengo canas y un hijo. :P
A mí sin embargo, me parece ridículo que por el pasado (reciente o no) te ganes el derecho a participar en una competición. Lo entiendo en deportes individuales (como el boxeo, que defiendes un título) pero no en fútbol. Si para clasificarte para la Champions tienes que quedar cuarto, adelante. De qué me sirve que hayas ganado la competición si posiblemente desde que te alzaste con el título no has merecido estar ahí. De hecho aplaudí en su día que FIFA obligara a clasificarse al campeón del Mundial.
Si encima contextualizo lo de arriba con lo que estamos hablando, todavía me parece peor que equipos campeones tuvieran que pasar una previa después de conseguir el objetivo (quedar campeón de su liga) porque el ganador del año anterior tenga que estar sí o sí.
Y el concepto de cabeza de serie no siempre es justo, al menos como está implantado en el fútbol, que no es igual que en el tenis. De hecho, siempre se ven selecciones o clubes en los primeros bombos que no dan ningún respeto (caramelos) y viceversa, en el último bombo equipos o selecciones que perfectamente podrían ser favoritos.
No sé, quizá sólo son puntos de vista distintos...
Veo mucha calentura en forma de tipica excusa: presupuesto, blanco y negro, Franco, lo de siempre vamos. Ha habido años que jugamos muy bien al futbol y no ganamos la champions. Ultimamente no jugamos como antes y hemos ganada la decima, solo me queda esperar con gusto los años venideros. Me quedo con eso. Y recomiendo almax para los ardores.
Yo es que la fase de grupos me parece lo más aburrido del universo. Pocas sopresas suelen darse normalmente.
Ya que van a seguir yendo 3-4 equipos de las principales ligas yo haría todo el cuadro como eliminatorias directas con x cabezas de serie por cada lado del cuadro pero con sorteo puro. De esta forma casi todos los partidos serían importantes y no te podrías relajara excepción de resultados exagerados como el del Madrid Vs Schalke de este año.
Ahora mismo todo está tan medido que hasta cuartos es raro que haya enfrentamientos importantes. El sorteo de la fase de grupos tiene demasiados condicionantes.
De todas formas me parece que le dais mucho poder a Franco en Europa no? Precisamente con el país aislado por estar bajo una dictadura no creo que tuviera mucho poder de decisión.
Curiosamente es en España donde más se desprestigian las primeras copas de europa. En el extranjero poca gente duda de que sean 10. Lo que pasa es que aquí parece que empiezan a contar desde que el Barça ganó una, antes no era lo mismo. Es como estos días que no paro de recibir mensajes con el palmarés/gasto (y sin hablar de ventas) de los equipos en los últimos 12 años, ni 15 ni 10, 12.
Las fases de grupos valen para que la UEFA y los clubes se embolsen más dinero y punto.
Cita de: lostrikis en 27 de Mayo de 2014, 13:21:21
Yo es que la fase de grupos me parece lo más aburrido del universo. Pocas sopresas suelen darse normalmente.
Ya que van a seguir yendo 3-4 equipos de las principales ligas yo haría todo el cuadro como eliminatorias directas con x cabezas de serie por cada lado del cuadro pero con sorteo puro. De esta forma casi todos los partidos serían importantes y no te podrías relajara excepción de resultados exagerados como el del Madrid Vs Schalke de este año.
Ahora mismo todo está tan medido que hasta cuartos es raro que haya enfrentamientos importantes. El sorteo de la fase de grupos tiene demasiados condicionantes.
Pues te tengo que dar la razón.... el caso es que tienen que juntar:
a) Tener contentas a todas las federaciones que tienen que enviar por lo menos a un representante (esto dentro de poco incluirá a Gibraltar :o) - Porque 1 federación= 1 voto a la hora de seguir siendo chupocteros como el Sr. Platini.
b) Asegurarse ingresos a los equipos potentes asegurándoles un mínimo de partidos bien remunerados. Todo eso es porque tienen miedo de que los me gastan las perras se organicen y monten un campeonato paralelo dejando a la UEFA sin un duro. Imagina una competición cerrada con los equipos de la casta europea.
c) y luego está el tema de los sorteos dirigidos (asco), que si este no se puede enfrentar a cual, o pual, y que tiene que enfrentarse necesariamente a este de aquí, lo que deja que ...... muy dirigido.
De verdad, sois 4 o 5 ya los que habéis nombrado a Franco, y por los comentarios pareceis todos madridistas. Sinceramente, da la sensación de que se intenta justificar algo que no necesita justificación.
En mi opinión, son 10 copas de Europa las que tiene el Madrid. Ni una más, ni una menos. Para sentirse muy orgulloso.
Eso sí, a mí la moto de que todas valen por igual, pues no.
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 13:39:39
De verdad, sois 4 o 5 ya los que habéis nombrado a Franco, y por los comentarios pareceis todos madridistas. Sinceramente, da la sensación de que se intenta justificar algo que no necesita justificación.
En mi opinión, son 10 copas de Europa las que tiene el Madrid. Ni una más, ni una menos. Para sentirse muy orgulloso.
Eso sí, a mí la moto de que todas valen por igual, pues no.
Lo de Franco es por aguantar 30 años la misma cantinela. Te quedas solo con la segunda parte de la historia y eso es un poco injusto. Es como si durante quinces meses me paso llamando hijo puta al vecino y el cada vez que me ve se cruza la calle para que no se lo vuelva a decir y, pasado el tiempo, tu te quedas solo con que cruza la calle.
Probablemente es un mal simil, pero es lo que hay. Nos defendemos de una queja que se ha escuchado contra el Madrid desde hace muchísimos años y a veces, por eso, lo hacemos antes de tiempo. Pero no es justo quedarse solo con lo segundo.
Toda razón Gelete, pero se está nombrando lo de Franco preventivamente, rollo Minority Report. Eso también es injusto.
Que aquí no lo estamos nombrando (salvo un forero).
Yo lo que si tengo claro es que las cinco copas de Europa si que tienen valor, y mucho. Pero es cierto que en los años noventa, en especial después de que el Barcelona ganase el título en 1992, a los madridistas nos escocía mucho el asunto del "blanco y negro". Es normal y era un cachondeo generalizado,d e ahí la tremenda explosión que tuvimos al ganar la Copa en 1998. Recuerdo que el cántico que mas escuché en Cibeles fue "que no es Liga, es Copa de Europa", sobre todo después de un partido en el que no eramos favoritos y de una sequía de mas de treinta años. Personalmente es el partido que más he disfrutado después de la Copa del Mundo de España en 2010. No sabría decirte con cual de ellos me quedaría.
En relación al tema de presupuestos y demás, y el partido del sábado, solo me queda decir que es un gran mérito llegar a jugar una final con el presupuesto del Atlético. Fue un dignísimo rival que tuvo ganado el partido hasta el 93. Pero es muy injusto olvidar que la trayectoria del Real Madrid ha sido, si no recuerdo mal, de varias semifinales consecutivas, perdidas algunas de ellas de forma muy dura en penalties y en casa, y otras de forma lamentable como la de Dortmund. Ha sido mucho sufrimiento (el Erte que es el bar donde nos reunimos los martes despues de las quedadas madrileñas esta regado de nuestras lágrimas pues suele coincidir ese día con el Madrid jugando en casa). Pero en general es un hito muy difícil alcanzar tantos años seguidos la semifinal de una competición europea. Es también un estallido de júbilo tras tantos años de dominio Barcelonista, dominio que a veces ha sido ciertamente apabullante.
Todo esto lo digo porque sí, hay que reconocer el enorme mérito del Atlético. Es un equipo rocoso pero que sabe jugar al fútbol. Un equipo con mayúsculas. Y el Madrid es irregular a más no poder, tiene muchos agujeros en el medio campo y no ha terminado de engrasar su mecanismo. Pero se ha acabado la época de la crispación con Mourinho que tanto daño ha hecho al fútbol en general y si sabe administrar ciertas cosas es probable que repita título en los siguientes dos o tres años.
A mí lo que me parece lamentable es cambiar a Plácido Domingo por Ancelotti, puestos a sacarse otro himno más de la manga ;D
Hombre chuskas, pero no me negarás varias cosas:
1.- Que Florentino Perez es más que sospechoso de chanchullos inmobiliarios con gobiernos del PP. Aunque él diga que es inocente, yo también digo siempre que no soy cylon aunque lo sea. Y sí, Messi o Nuñez también, pero yo no los defiendo ni me identifico con "los valores" del F.C. Barcelona.
2.- Que si a una de tus hijas le sale un novio como Cristiano Ronaldo pensarías que tu yerno es un gi******* consagrado.
3.- Que no te gusta un guiño al mundo taurino en un estadio de futbol (si existe en el mundo algo más casposo que el futbol es la tauromaquia, además de ser un espectáculo en que se maltratan animales).
4.- Que el Real Madrid es tal vez el equipo con más guiños al nacionalismo español (y el Barça más todavía con el nacionalismo catalán) y a ti los nacionalismos no te van.
5.- Que el Madrid apoya a grupos como los Ultrasur cuya ideología política está entre la ultraderecha y el fascismo. Políticas que tampoco te van. Pero casi todo parece justificado porque apoyan al equipo.
Me da la sensación de que cuando esas cosas pasan en el Madrid las justificas porque pasan en "tu equipo" y además "en otros también pasa y no se habla tanto". En vez de decir "pues me molaría que en mi equipo no pasaran y si otros lo hacen pues hacen mal".
Y te suelto todo esto porque eres el único forofo del Real Madrid con quien tengo cierta confianza y te considero alguien cabal, inteligente, culto y buen tío en general.
P.D. Y no conviertas a tus hijas en madridistas. Las nuevas generaciones merecen un futuro mejor. ¡Tener hijos para eso! :P
Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:
1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.
2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.
3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.
4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.
5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículo
Por tanto, te lo vuelvo a decir: caes en topicazos que pudieron ser ciertos hace tiempo pero ahora ya no lo son. En estos tiempos el Madrid tiene vocación de club universal, y aunque entre sus aficionados haya algún facha, amantes de los toros y gentes que querrían asociarlo de nuevo a un nacionalismo español, por suerte (y por estrategia) esos tópicos ya no representan al Madrid como institución.
Pero Gand-Alf todo lo que dices se le puede poner a cualquier club
Citar1.- Que Florentino Perez es más que sospechoso de chanchullos inmobiliarios con gobiernos del PP. Aunque él diga que es inocente, yo también digo siempre que no soy cylon aunque lo sea. Y sí, Messi o Nuñez también, pero yo no los defiendo ni me identifico con "los valores" del F.C. Barcelona.
Tu mismo lo reconoces, en el Barça también hay de todo. Ahora mismo el expresidente reciente está investigado en España y Brasil por chanchullos. Que yo sepa Pérez, todavía, no.
El presidente del Sevilla en la cárcel. Los Gil...tela. Los del Valencia secuestrándose unos a otros.
Citar2.- Que si a una de tus hijas le sale un novio como Cristiano Ronaldo pensarías que tu yerno es un gi******* consagrado.
___________ <-----Ponga aquí el 80% de los futbolistas.
Citar3.- Que no te gusta un guiño al mundo taurino en un estadio de futbol (si existe en el mundo algo más casposo que el futbol es la tauromaquia, además de ser un espectáculo en que se maltratan animales).
No sólo ocurre en el Madrid y sólo lo han hecho Ramos y Raúl, quienes nunca han ocultado que les gustan los toros.
Citar4.- Que el Real Madrid es tal vez el equipo con más guiños al nacionalismo español (y el Barça más todavía con el nacionalismo catalán) y a ti los nacionalismos no te van.
Pues eso, viendo el Barcelona lo del Madrid es una broma. El Madrid es un equipo español y no lo oculta, presume de ello. De hecho hay otros equipos que hacen mucha más propaganda del españolismo como por ejemplo el sevilla
(http://benditoscolores.files.wordpress.com/2010/09/ucl-home07-08a-wm.jpg)
Citar5.- Que el Madrid apoya a grupos como los Ultrasur cuya ideología política está entre la ultraderecha y el fascismo. Políticas que tampoco te van. Pero casi todo parece justificado porque apoyan al equipo.
En prácticamente todos los equipos hay cierta relación con grupos violentos, de ultra derecha o ultra izquierda. A ver si el Frente Atlético son demócratas de manual. Laporta hace unos años los expulsó del Barcelona y me alegro por ello. Por cierto, este año han expulsado a Ultrasur del Bernabeu precisamente por su radicalización.
Da igual el equipo que elijas en todos hay líos pero siempre se acusa al Madrid de ser la mano que mece la cuna.
La defensa de momento está siendo "los otros también" o "los otros más". Con lo que de momento reconoceis que lo que digo es cierto. Una de dos, o os parece bien que vuestro equipo lo haga o os parece bien que todos lo hagan. Y el ejemplo es el Real Madrid porque este fue el primer partido que sigo en años (en realidad estaba jugando al Space Empires 4X que me parece mucho más divertido pero estaba la tele puesta). Ya se que otros lo hacen. ¿Pero eso es justificación? Todo los aficionados de todos los equipos parecen justificarse igual.
¿Y no sería mejor dejarnos de cuestiones políticas cuando hablamos de un espectáculo-deporte como es el fútbol actual?
Yo, que soy más del Barça que Gelete un latin-lover, me jode personalmente que haya ganado la Champions el Madrid pero ya está. No hay más. No tengo porque buscar cuestiones ideológicas, políticas o históricas para justificarme. Me jode y me aguanto, al unísono y en armonía. Cuando en las temporadas anteriores el Barça se ha cubierto de gloria bendita en forma de títulos y juego eran los del Madrid los que se tenían que aguantar y no les ha pasado nada.
A mí que un equipo tenga 10 trofeos como campeones de Europa me parece bien, un mérito increible, pero a mí lo que me gusta es vivir cada temporada, ser testigo de los partidos que luego se convierten en históricos y, si encima gana el Barça, pues mejor. Pero vamos, que para mí lo de Kubala, Di Stefano, Zarra, Ramallets y demás mitos me caen muy lejos como para vanagloriarme o que alguien se vanaglorie de los éxitos de su equipo. Y más ahora que el fútbol es un negocio que nos han vendido con una capa de fidelidad eterna de los jugadores hacia su equipo actual y de una terminología bélica que impacta directamente en las mentalidades de los aficionados más cazurros (que hay muchos).
Quizá esto me venga por mi afición a deportes como el beisbol, donde cada temporada surgen nuevos equipos contendientes, equipos históricos se pasan temporadas llegando justitos a las primeras rondas eliminatorias, los jugadores estrella se marchan a otro equipo sin mayor problema e incluso en los estadios se aplaude al jugador del equipo contrario que ese año se retira y no va a volver a pisar nunca más la hierba de ese campo.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
Hombre chuskas, pero no me negarás varias cosas:
1.- Que Florentino Perez es más que sospechoso de chanchullos inmobiliarios con gobiernos del PP. Aunque él diga que es inocente, yo también digo siempre que no soy cylon aunque lo sea. Y sí, Messi o Nuñez también, pero yo no los defiendo ni me identifico con "los valores" del F.C. Barcelona.
Todos los
constructores grandes empresarios, tienen chanchullos con la administración. Eso en principio descalifica a TODOS los
clubs de futboldirectivos de clubs de futbol. Es más, en el Madrid tuvimos un verdadero estafador como Ramón Calderón, aunque vosotros también tenéis telita con vuestra directiva (lo que queda, y lo que estuvo).
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
2.- Que si a una de tus hijas le sale un novio como Cristiano Ronaldo pensarías que tu yerno es un gi******* consagrado.
Probablemente, como casi el 90% de los futbolistas famosos. Gente sin formación que se ha encontrado con dinero rápido. Con cualidades atléticas que le dan una "visión distorsionada" de lo que es la igualdad. No todos son unos gilipollas, pero normalmente la ecuación mucho dinero + juventud + no vivir en casa de tus padres suele dar lugar a sujetos no deseables como yernos. Hay excepciones muy apreciables, como los Gasol o Nadal.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
3.- Que no te gusta un guiño al mundo taurino en un estadio de futbol (si existe en el mundo algo más casposo que el futbol es la tauromaquia, además de ser un espectáculo en que se maltratan animales).
Me importa un bledo. No me gustan las corridas por el maltrato de los animales. Pero mover el capote para celebrarlo con la afición no veo porque tiene que ofenderte. (podían poner en la retrasmisión: para la celebración de este título no se maltrató a ningún animal, si así te quedas más tranquilo).
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
4.- Que el Real Madrid es tal vez el equipo con más guiños al nacionalismo español (y el Barça más todavía con el nacionalismo catalán) y a ti los nacionalismos no te van.
No se a chuscas, pero la verdad, los guiños del madrid son, en este orden, madrid, españa, mundo. Pero vamos, que el madrid como institución, no hace guiños españolistas, eso si, no es excluyente, y sabe que su afición no sólo está en madrid, sino en huelva, el vigo, en alicante, y en toda españa. Probablemente sea la afición más dispersa del mundo, que es un dato que me estoy inventando, pero que estoy bastante convencido de que si no lo es, por lo menos está cerca.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
5.- Que el Madrid apoya a grupos como los Ultrasur cuya ideología política está entre la ultraderecha y el fascismo. Políticas que tampoco te van. Pero casi todo parece justificado porque apoyan al equipo.
Tendrás que leer un poco lo que ha pasado al menos este año entre los ultra Sur (expulsados del bernabeu) y la actual directiva.
Me da la sensación de que cuando esas cosas pasan en el Madrid las justificas porque pasan en "tu equipo" y además "en otros también pasa y no se habla tanto". En vez de decir "pues me molaría que en mi equipo no pasaran y si otros lo hacen pues hacen mal".
Y te suelto todo esto porque eres el único forofo del Real Madrid con quien tengo cierta confianza y te considero alguien cabal, inteligente, culto y buen tío en general.
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Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 16:25:28
P.D. Y no conviertas a tus hijas en madridistas. Las nuevas generaciones merecen un futuro mejor. ¡Tener hijos para eso! :P
pues yo no tengo hijos, pero muy orgulloso estoy de mis sobrinos madridistas, pero no los iba a querer menos si fuesen del barsa
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:13:33
Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:
1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.
O sea que está bien que nos robe a todos mientras no robe al Madrid. Entonces que Messi defraude a hacienda tambien debe estar bien para ti.
2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.
Ya me das a entender que como persona no es un diez.
3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.
Deduzo que no te gustan los toros pero no demonizas a los toreros. No creo que sea lo mismo ir en moto que torturar animales, pero sí tu lo ves así me vale.
4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.
Hmmm necesitaría un rato para buscar ejemplos. Tal vez tengas razón. Yo no lo he percibido pero no estoy nada metido en el mundillo.
5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículo
Aquí si que me he informado y la wikipedia no dice eso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ultras_Sur
"En la temporada 2013/14 hay un cambio de líder dentro del grupo y a raíz de ello se generan problemas internos que acaban en enfrentamientos entre si, por ello la directiva madridista expulsa a sus miembros. Mes y medio después de ser expulsados del Estadio Santiago Bernabéu, se les volvió a permitir nuevamente la entrada a pesar de que dichos problemas internos no han cesado."
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:41:20
La defensa de momento está siendo "los otros también" o "los otros más". Con lo que de momento reconoceis que lo que digo es cierto. Una de dos, o os parece bien que vuestro equipo lo haga o os parece bien que todos lo hagan. Y el ejemplo es el Real Madrid porque este fue el primer partido que sigo en años (en realidad estaba jugando al Space Empires 4X que me parece mucho más divertido pero estaba la tele puesta). Ya se que otros lo hacen. ¿Pero eso es justificación? Todo los aficionados de todos los equipos parecen justificarse igual.
Efectivamente, la defensa es esa. Y no significa que nos parezca bien: Significa "tiene huevos que digas eso del Madrid y no digas lo propio del club que tanto amas"
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:41:20
La defensa de momento está siendo "los otros también" o "los otros más". Con lo que de momento reconoceis que lo que digo es cierto. Una de dos, o os parece bien que vuestro equipo lo haga o os parece bien que todos lo hagan. Y el ejemplo es el Real Madrid porque este fue el primer partido que sigo en años (en realidad estaba jugando al Space Empires 4X que me parece mucho más divertido pero estaba la tele puesta). Ya se que otros lo hacen. ¿Pero eso es justificación? Todo los aficionados de todos los equipos parecen justificarse igual.
¿Disculpa? ¿me has leído, o te has quedado con tus opiniones y ya está? ¿En qué momento digo "y los otros también, o más"?
Te pido que revises mi mensaje de nuevo y entonces respondas. Te lo repito: estás cayendo en los topicazos con los que somos bombardeados por ciertos medios, en especial por una tv3 que en cuanto le toca hablar de deportes se convierte en Barça TV y se olvida que hay catalanes que no son culés
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:49:45
Efectivamente, la defensa es esa. Y no significa que nos parezca bien: Significa "tiene huevos que digas eso del Madrid y no digas lo propio del club que tanto amas"
¿Pero cual es el club que tanto amo? Si a mi no me gusta el futbol. Estoy harto de decir las mismas cosas a la mayoría de mis amigos que son barcelonistas y me acusan de madridista. Y cuando se lo digo a un madridista me acusan de barcelonista. ¿No veis que estais justificando lo mismo con los mismos argumentos?
Pero es que al hilo de lo que comenta chuskas, el quid de la cuestión radica más en la opinión publicada que en la pública. En resumen, la culpa es de la prensa (y lo digo muy en serio)
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:51:21
¿Disculpa? ¿me has leído, o te has quedado con tus opiniones y ya está? ¿En qué momento digo "y los otros también, o más"?
Te pido que revises mi mensaje de nuevo y entonces respondas. Te lo repito: estás cayendo en los topicazos con los que somos bombardeados por ciertos medios, en especial por una tv3 que en cuanto le toca hablar de deportes se convierte en Barça TV y se olvida que hay catalanes que no son culés
Ya lo he hecho. Te he respondido por separado pero es que esto va muy rápido :D
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:53:33
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:49:45
Efectivamente, la defensa es esa. Y no significa que nos parezca bien: Significa "tiene huevos que digas eso del Madrid y no digas lo propio del club que tanto amas"
¿Pero cual es el club que tanto amo? Si a mi no me gusta el futbol. Estoy harto de decir las mismas cosas a la mayoría de mis amigos que son barcelonistas y me acusan de madridista. Y cuando se lo digo a un madridista me acusan de barcelonista. ¿No veis que estais justificando lo mismo con los mismos argumentos?
Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:49:27
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:13:33
Gand-alf, estás cometiendo varios errores de bulto, cayendo en topicazos:
1- de tito Floren lo que me importa es cómo se comporte como presi del Madrid, que no saque partido del club ni meta la mano en la caja. De momento no lo ha hecho... porque no lo ha necesitado. No es el típico que llega a presi para hacerse rico, como Loperas varios. Nunca he dicho que fuese un santo.
O sea que está bien que nos robe a todos mientras no robe al Madrid. Entonces que Messi defraude a hacienda tambien debe estar bien para ti.
2- no lo creo. El chico tiene la cabeza bastante mejor amueblada de lo que algunos quieren hacernos creer. Es un tío que ha llegado a donde ha llegado por esfuerzo constante. Es de los que llegan el primero al entrenamiento y sale el último. Como deportista es un diez.
Ya me das a entender que como persona no es un diez.
3- ¿y? no me gustan las motos pero no por ello demonizo a los moteros.
Deduzo que no te gustan los toros pero no demonizas a los toreros. No creo que sea lo mismo ir en moto que torturar animales, pero sí tu lo ves así me vale.
4- error de bulto. Hace mucho que lo de identificar al Madrid con españa ha pasado a la historia, más allá de las mentes de aquellos que mantienen el discurso porque les interesa para justificar el suyo. El Madrid de hoy día tiene vocación universal; los jugadores pueden venir de donde sea, la bandera está desaparecida de la camiseta... volvió por poco tiempo con Calderón, y volvió a desaparecer con tito Floren. Uno de los grandes aciertos de la gestión de Florentino es la universalización del club: no tiene carga nacionalista más allá de las mentes calenturientas de algunos cuyos clubes sí la tienen y que requieren un enemigo para definirse.
Hmmm necesitaría un rato para buscar ejemplos. Tal vez tengas razón. Yo no lo he percibido pero no estoy nada metido en el mundillo.
5- los ultrasur ya no tienen apoyo del club. Por favor documéntate antes de hablar de estas cosas porque si no quedas en ridículo
Aquí si que me he informado y la wikipedia no dice eso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ultras_Sur
"En la temporada 2013/14 hay un cambio de líder dentro del grupo y a raíz de ello se generan problemas internos que acaban en enfrentamientos entre si, por ello la directiva madridista expulsa a sus miembros. Mes y medio después de ser expulsados del Estadio Santiago Bernabéu, se les volvió a permitir nuevamente la entrada a pesar de que dichos problemas internos no han cesado."
Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:
1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.
2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.
3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.
4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.
5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...
Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:57:58
Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.
Me parece lo mismo que si critico a un ladrón y tu me dices "otros tambien roban, la crítica debería ser al robo en general". Pero es que en este caso el Barça ni siquiera jugó este partido. Si a mi el Barça me parece una mafia igual.
Cita de: turlusiflu en 27 de Mayo de 2014, 17:54:25
Pero es que al hilo de lo que comenta chuskas, el quid de la cuestión radica más en la opinión publicada que en la pública. En resumen, la culpa es de la prensa (y lo digo muy en serio)
Esencialmente, porque hay discursos construidos CONTRA el Madrid, ya sea por otros equipos (y aquí pongo la inestimable labor de tv3 en su defensa cerrada del Barça tal y como ellos la entienden) o por ciertos medios de comunicación enfrentados a la actual directiva porque quisieron controlar el club y les salió mal (como es el caso del Grupo Prisa, que intentó llegar a controlar el club con Calderón en el cargo).
Ahora en serio, decir que el actual Madrid proyecta una imagen de españolidad cuando ni España ni casi la ciudad está presente en sus campañas, o que es reducto único de la caspa más rancia del país, o que ampara la matanza de animales, o que defiende a pederastas, asesinos y violadores, o que... o que yo que sé más es absurdo. Por una decisión que yo creo acertada de la directiva, la idea-fuerza que se quiere transmitir del equipo, el ideal al que aspira (toda organización, empresarial o no, tiene un ideal, una marca que vender) es la universalidad, y creo que es acertadísimo: me encanta ser aficionado a un club que pretende proyectarse a todas partes, y que no agita banderas.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:59:40
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:57:58
Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.
Me parece lo mismo que si critico a un ladrón y tu me dices "otros tambien roban, la crítica debería ser al robo en general". Pero es que en este caso el Barça ni siquiera jugó este partido. Si a mi el Barça me parece una mafia igual.
No, es que lo que se estaba haciendo es desprestigiar lo ganado por el Madrid en base a unos argumentos que por mucho que se repiten no dejan de ser mentira y que, en cualquier caso, en relación con otros equipos con los que compite no le dejan ni por encima ni por debajo (moralmente hablando).
Si me dices: Al Madrid le han ayudado desde el ayuntamiento con la ciudad deportiva. Sólo puedo decir que sí, pero que eso no deslegitima lo conseguido porque ocurre con todos.
Si me dices: Florentino roba, los madridistas están a favor del maltrato animal, son fachas y defienden la violencia. Sólo puedo mandarte, educadamente, a freír monas.
Es triste, por eso, que cuando sale el Madrid por enmedio alguien tenga que sacar el tema de la casposidad del equipo comparada con otros clubes, como si el equipo fuese el reducto del Mal Supremo. Es como la pregunta que le hicieron a Rafa Nadal, la de "teniendo en cuenta tu fair play...¿por qué eres madridista?".
Para mí, sacar estos temas sólo sirve para mostrar que quien saca el tema es quien realmente tiene un problema.
En general, ni tanto ni tan calvo.
Lo de que el Real Madrid no facilita directamente entradas a componentes del Ultra Sur...vamos, está más que claro que lo siguen haciendo. Evidentemente han dejado atrás los tiempos de las fotografías de jugadores con miembros Ultra, menos mal. Hace no mucho en un reportaje de estos (a fondo, la sexta investigación...siento no recordar cual) se identificaba a Ultras Sur en la grada joven
Sobre los ataques y campañas contra el Madrid, es cierto. Desde Barcelona se reparte mucha leña porque sí. Pero en la otra dirección igual.
Por cierto, apenas cuatro días después de empezar con el tema de Hacienda y el caso Neymar, la abogada del Estado que representaba a Hacienda fue invitada al palco de lujo por Don Florentino Pérez. Da que sospechar...y si no se quiere sospechar, es de ser inútil y ponerlo a huevo. Con el ser supremo SIEMPRE hay grises y atajos
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 18:32:54
Por cierto, apenas cuatro días después de empezar con el tema de Hacienda y el caso Neymar, la abogada del Estado que representaba a Hacienda fue invitada al palco de lujo por Don Florentino Pérez. Da que sospechar...y si no se quiere sospechar, es de ser inútil y ponerlo a huevo. Con el ser supremo SIEMPRE hay grises y atajos
Realmente de quién hay que sospechar
a) Florentino
b) Abogada del Estado
c) Neymar
Creo que tiene todas las papeletas para haber cometido un delito la c.
El resto son La manooooo negra.
Por cierto "la abogada del estado que representaba a Hacienda".... es cuanto menos bastante impreciso.
"fue invitada al palco de lujo".....supongo que con lo de lujo dejamos caer un poquito de mordida.
"por Florentino Perez"... claro que si
supongo que hablarás de una persona en concreto, que tiene una relación en concreto con el caso neymar, y que además no tenía ninguna otra excusa para estar en el palco.
supongo que es extraordinario que un cargo público esté el palco "de lujo" de un estadio, y que en caso de que haya ido a un estadio será sospechoso de un DELITO DE PREVARICACIÓN, casi nada.
Eso si, si el investigado es un deportista del barcelona, la culpa es del que no ha mirado para otro lado
Ojo, para entrar en Grada Joven te controlan. En UltraSur había gente de todo pelaje, no todos eran nazis.
De momento lo que está claro es que en el Fondo Sur ya no queda ninguna bandera que parezca remotamente fascista. En lo demás, como fiscalizar en la mente de las personas es imposible no se puede decir más.
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:59:05
Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:
1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.
2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.
3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.
4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.
5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...
Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...
1.- ¿No tienes datos del pelotazo urbanístico de la ciudad deportiva? De eso me enteré hasta yo y no soy futbolero.
2.- No veo Tv3 ni leo la prensa deportiva. Pero viviendo en este país es imposible no enterarte de lo que hace uno u otro, más cuando lo hace en una final de la Champions. Y creo que hay una diferencia entre quitarse la camiseta en un gol importante para recordar a un jugador fallecido de un equipo rival, como en la final del Mundial, que quitarse la camiseta en un penalti no decisivo contra un equipo destrozado fisicamente para enseñar tus músculos a la gente. Yo al verlo pensé que era un cretino. No se lo que opina Tv3, yo pienso eso.
3.- Uf, ¿Tú te crees que yo puedo saber cuanta gente en la historia del Madrid ha sacado un capote? :P Yo vi que el otro día sacaron uno y pensé "ahí está, incentivando la imagen de España que ya tienen los guiris". No hice un estudio de las veces que lo sacan ni nada parecido. No se que tiene de indigno. Es una opinión de algo que no me moló.
4.- He estado curioseando y viendo fotos de la afición por eso que dices de que representan la internacionalidad más que España. ¿Te digo cuantas banderas internacionales o de otros paises he visto y cuantas de España? Vamos. Es como si yo intento convencer a alguien de que el Barça no intenta ser el adalid del catalanismo.
5.- La wikipedia es una información libre, pública y contrastable, donde hay discusiones sobre todos los puntos. Podrá estar equivocada pero es transparente y ante la información de la wikipedia y la que me habías dado tú o la que tenía yo hasta ese momento, vi más fiable esa :P
Cita de: JCarlos en 27 de Mayo de 2014, 00:05:49
Cita de: Canales en 26 de Mayo de 2014, 23:12:39 también habría que preguntarse por qué Madrid y Barcelona (entre otros) no fueron obligados a convertirse en SA como el resto,
Me encanta esa pregunta. Porque no tenían deudas por encima de X, como algún otro equipo de primera, no fueron los únicos (Osasuna, por ejemplo)
En cambio, a los que se transformaron en SAD les condonaron toda la deuda que tenían con Hacienda y SS (o algo así), fue una manera de sanear los clubes.
Ningún club estuvo obligado a la conversión, salvo por deudas derivadas de una mala gestión. Es una queja habitual, pero no hubo agravio comparativo, simplemente cumplieron los requisitos y otros no
Pero eso fué en 1990 y como se ha desmostrado en la actualidad, mintieron y se les consintió por ser lo que son. Barcelona y Real madrid estaban endeudados pero contaron con "favores" que lo pasaron por alto, pués, como acertadamente se está diciendo en este hilo, pueden cumplir con el pago de su deudas cada temporada...por ahora.
Osasuna era el único equipo vedaderamente limpio de deudas.
Veremos como evoluciona esto en el futuro, hay quejas de muchos paises europeos pués deben de cotizar sus clubs como empresas, ya que obtienen beneficios, mientras que, Barcelona y Real Madrid, al no ser SA, no constan como entidades con ánimo de lucro y esto les permite tener deduciones fiscales y cotizar menos que el resto de clubs, de aquí y de fuera.
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:15:37
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?
En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.
[/quote
Se les condono la deuda porque, en principio, eran los únicos equipos sin deudas económicas(cosa que no era verdad en dos casos) pero eso se sabe ahora, no en 1990
Cita de: JCarlos en 27 de Mayo de 2014, 00:26:13
Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:15:37
Gracias por la explicación, JCarlos. Me suena un poco extraño que condonaran la deuda, ¿no?
En cualquier caso, me parece la típica chapuza de por aquí. En una competición deberían competir todos en las mismas condiciones.
Exacto.
Es que cuando se hizo la transformación en SAD se hizo como un plan de saneamiento, porque había muchos clubes en situación límite por las altas deudas con hacienda y seguridad social. Si no se llega a hacer aquello muchos equipos hubieran desaparecido en los años siguientes.
La verdad es que me gustaría ver las cifras y requisitos con más claridad, ahora hablo de memoria y ya hace.... :D
Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de €. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.
Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.
Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"
Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
Para la gente mayor, la copa de Europa tenía más valor, para los que estamos enmedio, lo mismo, para la gente joven, menores de 30-35 años la championstiene más prestigio que la antigua copa de europa.
Comparar épocas es injusto, el escenario ha cambiado mucho pero si que te puedes guiar por datos relevantes.
Con el formato de la antigua copa de europa(hasta 1992), este año el Real Madrid no habría participado.¿opciones de ganar la décima? ninguna.
Con el formato de la antigua copa de europa, el Atletico no habria estado en la final...datos.
Desde la implantación de la Champions, todos los grandes clubs del futbol europeo a excepción de Benfica, han ganado ya el trofeo, todos
La enorme dificultad de ganar la antigua copa de europa era que para participar, salvo en las 2 o tres primeras ediciones, tenias que ser el campeón de liga o el campeón de la anterior edición, con lo cual podias defender el título, de ahí que siempre hubieran 2 participantes de un mismo país en cada edición de la máxima competición, sin contar con la dureza de una competición resuelta en eliminatorias de KO directo, al principio resueltas con partidos de desempate, años después por penalties.
Es un tema del cual hay mucho desconocimiento y la gente habla de oidas.
Espero no heberte molestado cristian, es un comentario para informar, no para polemizar.
Un saludo.
Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 19:19:49
Cita de: chuskas en 27 de Mayo de 2014, 17:59:05
Acabo de ver este mensaje, aprovecho y te respondo sobre él:
1- ¿nos roba a todos? Acusar sin pruebas no está bien. Yo lo que digo es que sólo puedo juzgarle por su labor como presi del Madrid, porque del resto no tengo datos.
2- ¿en qué punto digo que como persona no es un 10? simplemente no tngo parámetros para juzgarle porque no le conozco, y tú basas tu juicio en el famoseo de la prensa "deportiva", que desde el primer día lo pusieron a parir. Se sabe que tiene fundaciones que él lleva, que en Madeira es responsable de un programa de recostrucción (es su tierra natal)... pero como tv3 dice que es un chulo ya está, tienes material para decir que a nivel personal es un 0.
3- No me gustan los toros, pero no demonizo a quienes le gustan. Y me parece lamentable que porque dos jugadores en la historia del Madrid hayan usado capote en sus celebraciones saques este tema. Me parece indigno de ti.
4- Me reafirmo: el Madrid ya no representa a la ciudad más allá de los políticos de la ciudad y la comunidad intentan hacer ver para tapar ciertas miserias. Tiene aficionados por el mundo entero, y la clave de eso es su no exclusión, su universalidad. Un chino puede ser merengue sin tener que comerse españolidad ni nada similar.
5- Ah, la wikipedia, fuente de toda la sabiduría... quién quiere informarse si se tiene la wikipedia...
Lo cierto es que los ultrasur como tales no entran. Entrar aquellos de sus miembros sin problemas con la justicia, como antes, y entran como socios. Lo que se ha acabado son las entradas que el club ponía a su disposición en el fondo sur: esas son ahora de la Grada Joven, que por cierto funciona bastante bien y cuyos miembros son mirados con lupa. Ya no se ven banderas nazis en el fondo sur...
1.- ¿No tienes datos del pelotazo urbanístico de la ciudad deportiva? De eso me enteré hasta yo y no soy futbolero.
2.- No veo Tv3 ni leo la prensa deportiva. Pero viviendo en este país es imposible no enterarte de lo que hace uno u otro, más cuando lo hace en una final de la Champions. Y creo que hay una diferencia entre quitarse la camiseta en un gol importante para recordar a un jugador fallecido de un equipo rival, como en la final del Mundial, que quitarse la camiseta en un penalti no decisivo contra un equipo destrozado fisicamente para enseñar tus músculos a la gente. Yo al verlo pensé que era un cretino. No se lo que opina Tv3, yo pienso eso.
3.- Uf, ¿Tú te crees que yo puedo saber cuanta gente en la historia del Madrid ha sacado un capote? :P Yo vi que el otro día sacaron uno y pensé "ahí está, incentivando la imagen de España que ya tienen los guiris". No hice un estudio de las veces que lo sacan ni nada parecido. No se que tiene de indigno. Es una opinión de algo que no me moló.
4.- He estado curioseando y viendo fotos de la afición por eso que dices de que representan la internacionalidad más que España. ¿Te digo cuantas banderas internacionales o de otros paises he visto y cuantas de España? Vamos. Es como si yo intento convencer a alguien de que el Barça no intenta ser el adalid del catalanismo.
5.- La wikipedia es una información libre, pública y contrastable, donde hay discusiones sobre todos los puntos. Podrá estar equivocada pero es transparente y ante la información de la wikipedia y la que me habías dado tú o la que tenía yo hasta ese momento, vi más fiable esa :P
A ver, Gand-Alf:
1- el tema del pelotazo de la ciudad deportiva es un tema en el que ha entrado todo cristo, pero casi nadie sabe de qué habla.
Aquello fue una recalificación de los terrenos de la antigua ciudad deportiva del Madrid, que inicialmente estaba a las afueras de Madrid pero que el crecimiento urbanístico de la ciudad acabó fagocitando. el acuerdo que se firmó es que el ayuntamiento recalificaba los terrenos de las actuales torres (20%) y a cambio el Madrid cedía el terreno restante al ayuntamiento (80%). Además, de las cuatro esquinas una y media se la quedó la administración... o sea que al Madrid obtuvo el equivalente al 12,5% de los terrenos de su antigua ciudad deportiva.
La Comisión Europea ha validado esa operación, porque lo que ahora investigan, aunque algunos quieren jugar al despiste y al engaño con el tema, es lo referente a unos terrenos vinculados a la ampliación del estadio, que el ayuntamiento cedió al Madrid, luego por una resolución judicial dichos terrenos tuvieron que ser devueltos a su propietario y el ayuntamiento los recompró al Madrid... una operación que generó unas plusvalías, creo recordar, inferiores a 10 millones de euros.
A ver si te enteras mejor con este miniresumen, porque por lo que has sugerido no te habías enterado de la mitad.
De esas operaciones no sé qué beneficio ha sacado tito Floren para sí mismo, aunque tú quieras ver fantasmas. El Madrid sí lo sacó, aunque menos del que habría podido sacar si se hubiese recalificado el total de la Ciudad Deportiva, que en plena Castellana ese terreno valía un pastizal inmenso.
2- de nuevo a la dicotomía Barça bueno-Madrid malo. Te lo explico de nuevo, porque parece que ni me quieres leer, de tan orgulloso como estás de tus propias conclusiones: juegas la final de Champions en tu país, la ganas, jugando con dolores todo el partido, consiguiendo una cifra estratosférica de goles en una temporada de Champions... y te vuelves loco. Haces un gesto que no tiene más, por mucho que algunos queráis ver la personificación de la maldad en él. No hace un corte de mangas, no insulta a nadie... por cierto, deduzco que en cambio te pareció estupendo ver a Simeone cruzar el campo, meterse casi en el círculo central e intentar agredir a un jugador del equipo contrario. eso sí deben ser valores. Yo no lo habría hecho, pero entiendo que cuando estás acelerado puede pasar. Yo he visto bailecitos de alves en algún gol, gestos a la grada, y nunca te he leído aquí quejarte de ellos. Tienes un doble rasero brutal en estos temas.
3- Pues si no tienes datos para hacer un estudio, si te basas en algo anecdótico para hacer una grosera generalización, ¿qué valor tiene entonces tu juicio? Te dejo a ti la respuesta. Si yo pasase a denigrar a un colectivo, a calificarlo despectivamente, por un gesto que han tenido dos personas a lo largo de 100 años apaga y vámonos.
4- En la celebración de la Champìons cada cual lleva la bandera que le place. ¿Es el Madrid responsable de las banderas que lucen sus jugadores y aficionados? sólo si alguna de ellas es fascista, y eso se ha solventado. En esta última champions había españolas, portuguesas, croatas, galesas... ¿te pongo algunas?
5- Sin comentarios. Es un tema que se ha tratado ampliamente en prensa. Revisa hemerotecas de los principales periódicos, y verás que en este momento en el fondo sur no está el grupo UltraSur como tal, y que las banderas fascistas que a veces aparecían han desaparecido.
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 19:55:40
Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de €. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.
Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.
Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"
Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.
Así es raik, así funcionan la mayoria de empresas, sobre todo las grandes. El problema, es que Real Madrid y Barcelona NO SON SA, por lo cual, sus cotizaciones a la hacienda pública son inferiores que en las de cualquier club español o europeo, que, por diferentes razones han tenido que figurar como SA, es decir, como empresas que obtienen unos beneficios por lo cuales deben responder, es decir, son reconocidas como empresas, no como clubs de futbol sin ánimo de lucro. Así constan Real y Barcelona y de ahí el incipiente mosqueo de alguno de los clubs fuertes de europa, de la misma forma que en Francia hay un rebote de aupa con el As Mónaco, bueno había, ya que se le ha acabado el chollo y debe cotizar el club y sus futbolistas como cualquier club de futbol( o de cualquier deporte).
Esto no era para hablar de un partido de fútbol? ???
P.D: Me quedo con Charlton Heston, enorme Versus.
Cita de: SaLaS en 27 de Mayo de 2014, 20:13:42
Esto no era para hablar de un partido de fútbol? ???
P.D: Me quedo con Charlton Heston, enorme Versus.
Ah, es salir el Madrid en cualquier tema y enseguida sale que si casposo, que si corrupto, que si mata niños, que si franquista... y los merengues entramos a trapo, clarostá, y se lía ;)
Y eso que éste es merengue:
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20081118030612/tesfanon/images/5/5c/Chuck_Norris.jpg)
Y éste
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGKSbVHbwPx_spTlu4y84seg11Mj1jqBIWc1J35HTU3X6KKPZ_)
Y este
(http://www.blogseitb.com/estrenosdecine/wp-content/uploads/sites/31/2013/05/Viggo_Mortensen_Aragorn.jpg)
Que si no... 8)
Cita de: Ben en 27 de Mayo de 2014, 20:08:20
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 19:55:40
Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de €. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.
Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.
Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"
Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.
Así es raik, así funcionan la mayoria de empresas, sobre todo las grandes. El problema, es que Real Madrid y Barcelona NO SON SA, por lo cual, sus cotizaciones a la hacienda pública son inferiores que en las de cualquier club español o europeo, que, por diferentes razones han tenido que figurar como SA, es decir, como empresas que obtienen unos beneficios por lo cuales deben responder, es decir, son reconocidas como empresas, no como clubs de futbol sin ánimo de lucro. Así constan Real y Barcelona y de ahí el incipiente mosqueo de alguno de los clubs fuertes de europa, de la misma forma que en Francia hay un rebote de aupa con el As Mónaco, bueno había, ya que se le ha acabado el chollo y debe cotizar el club y sus futbolistas como cualquier club de futbol( o de cualquier deporte).
Leí que la principal diferencia es que los clubes cotizaban al 25% mientras que las SAD al 30%. Había quien pedía cotizar al 30 pero seguir siendo club.
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 12:18:33
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 12:05:31
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Correcto, error mío lo del número de participantes . Pero no es cierto que sólo fueran los campeones de las ligas:
1956-57: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Athletic Club, como campeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1957-58: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Sevilla FC, como subcampeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1958-59: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Real Madrid campeón de la Liga española de fútbol y como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior, y el Atlético de Madrid, segundo clasificado de la Liga española de fútbol de la temporada anterior.
1959-60: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el C. F. Barcelona como campeón de la Liga española de fútbol y el Real Madrid C. F. como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
Además, entre otras lindezas que se encuentran navegando superficialmente por la web, en la primera Copa de Europa se designó a dedo a los países que acudirían a la cita representados, obviando por ejemplo al campeón inglés.
En la 57, 60 y 61 mismamente, el equipo campeón de la liga española tuvo que pasar una ronda previa...no el Real Madrid como campeón.
Y repito, que lo de Franco se lo oigo cada vez a más merengues. No entiendo que justifican...
La competición de la antigua copa de europa dejaba participar a dos clubs del mismo país, cuando el último campeón de la copa de europa no ganaba la liga. le dejaban participar para defender su título.
Si un equipo ganaba la liga y era el campeón de la última copa de europa, entonces solo iba ese equipo( no el segundo clasificado), por eso hay ediciones con 2 equipos de un mismo país y otras con un solo representante. Eso permitió, por ejemplo, que el Nottingham Forest sea el único equipo de europa que tiene más copas de europa que ligas ( 2 copas europa, 1 liga) en su palmarés a dia de hoy.
Los participantes eran, salvo en las primeras ediciones, 32 equipos que iniciaban la competición en la ronda de 16 de final. En algunas ediciones de la copa de europa, habia algun partido de ronda preliminar pero no siempre y era bastante diferente en su concepción al formato actual.
Los partidos se disputaban bajo el sistema de KO a doble partido, con partido de desempate si empataban a goles en ambos, no había lo de gol de valor doble en caso de empate y años después se instauró lo de la prorroga y penalties para acortar las eliminatorias.
Cita de: lostrikis en 26 de Mayo de 2014, 20:35:18
¿Algún ejemplo de esos regalos o simplemente es lo que cuentan Tiki Taka o Pedrerol?.
Afortunadamente no tengo tiempo para ver ese tipo de programas. Así de memoria, el partido en el Calderón frente al Levante, frente al Granada, o frente al Celta también en el Calderón. Creo recordar que incluso Cerezo reconoció estos errores arbitrales a su favor. Es complicado darte más ejemplos. Ojo, reitero, no estoy diciendo que no le hayan perjudicado en otras ocasiones, pero pienso que le han beneficiado en los partidos que más necesitaban que les beneficiaran. A equipos más humildes y de menor presupuesto los árbitros no les dejan "jugar al límite".
Citar
Cuando el Barça bordaba el fútbol decíais que hay otras maneras de hacer un fútbol bonito, cuando jugáis de puta madre son otros los que juegan rácano... a ver si nos decidimos. Y claro, los partidos buenos que hace el Atleti es por la confianza y no porque sea un buen equipo. Tenemos salidas para todo.
Yo no he hablado del juego bonito del Barça, pero ahora que sacas el tema, te comento. Para mi el de Guardiola, los 2 primeros años me pareció intratable, y un estilo que envidiaba. También te equivocas, no he comentado el juego del Real Madrid de este año. Pero te comento, no me ha gustado nada, excepto 5-6 partidos en toda la temporada, y casi siempre con el resultado muy a favor. Horroroso, bochornoso en ocasiones, eso si, se han dejado TODO en casi todos los partidos, como el Atleti, de eso no cabe duda.
Citar
Para hablar de cómo juega un equipo hay que ver unos cuantos partidos del mismo. Yo he visto cada minuto de esta temporada del Atlety te aseguro que ha habido partidos buenísimos y en muchos de ellos minutos espectaculares. Claro que hay partidos que son menos bonitos y otros directamente aburridos, pero supongo que Madrid y Barça no siempre juegan como para editar un dvd.
Completamente de acuerdo. Sobretodo los dos supuestos grandes.
Citar
Digo yo que algo bueno tendrá cuando ha llegado a la final de la Champions y ha hecho un milagro en la Liga con esa plantilla, o todo es aparición de la virgen, que a otros parece que también se les ha aparecido.
Estoy convencido de que el Atletico de Madrid del Kun y Forlán por ponerte un ejemplo, o con Falcao, se la lleva con más facilidad si cabe dándose la, para vosotros, jugosa casualidad de tener a un Barça y Madrid que no han estado a la altura de esta liga. No es que sea la virgen, era un simil comparativo, la misma que le puso la pierna a Casillas para que "os" pusierais por delante en el marcador sin crear ocasiones, la misma que hizo que os llevarais el partido del Bernabéu prácticamente sin crear ocasiones. No me parece mal equipo ni mucho menos, pero sobrevalorado. Tampoco es el mejor Atletico de Madrid de la historia, como muchos le bautizan.
Citar
De momento el mejor portero del mundo y la mejor defensa de Europa están en el Atleti. El mejor jugador de la Liga (para mí) también y ese no es otro que Gabi. El mejor delantero... también. Y alguno de los mejores jugadores del año me parece que también.
Mejor portero del mundo, mejor defensa, mejor jugador y mejor delantero. Entonces la culpa de no ser campeón de Europa con todo esto, es del Cholo. Eso junto con sus errores en las alineaciones de GRAVEDAD (por cierto, recuerdo como muchos le criticasteis por la suplencia de Koke).
No me queda otra que agradecer al Cholo por la décima, que siga muchos años entonces.
CitarMenuda la ha liado la virgen... kingmaking a tope con el Atleti.
A tope. Precisamente creo que son los Atléticos por lo que el Atleti se estanca y no crece como club como pienso que debería. Demasiado conformismo.
Diego Pablo hablaba de que Varane "es joven y tiene que aprender cuando gana"...El maestro ciruela dando lecciones de comportamiento, lo que hay que escuchar
(http://www.colchonero.com/media/galeria/4/5/9/7/8/o_atletico_de_madrid_historicos-108795.jpg)
Personalmente. Me pareció vergonzoso el aplauso de la prensa a un tipo que había sido expulsado del campo mientras. ."invitaba" a varane a verse fuera del campo. Perdonavidas vergonzoso
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 12:18:33
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 12:05:31
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 11:30:25
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 11:03:58
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 10:52:53
Menos mal que hay gente que empieza a distinguir entre Copas de Europa y Champions Leagues.
Ahora ya sólo falta valorar en su medida real los primeros años de dicho trofeo...
y nos podría Ud. Ilustrarnos acerca de ¿cual es la primera que se puede contar como buena? ¿Si hay alguna, que por cualquier circustancia, como concurrencia de los mejores jugadores de la historia u otra, se pudiese considerar con un valor superior? ¿Si las ganadas o perdidas en tanda de penaltis valen menos? De hecho, antes tenían más mérito, puesto que había que GANAR el título ligero para poder jugarla.
PD. ¿con los campeonatos del mundo también hacemos la misma cuenta? ¿y con las eurocopas, que antes se jugaban a 8 equipos?
¿Es la invención de la televisión en color un hecho determinante que modificó la forma de jugar al fútbol?
y la pregunta del millón ¿Si el Barcelona hubiese ganado la final del 61 (fue finalista) se dirían también tantas cosas como estas?
Por cierto, da lo mismo como lo pintes, si quieres contar solo las que son en formato Liga.
El Mardrid tiene 4
El Milán 3 y el Barsa 3. (la del 92 fue en formato copa, la última).
No dejes caer con tanta "sutileza" lo que yo no he dicho...Hablaba de valorar en su justa medida el ganar las primeras cinco ediciones de dicho torneo en el que participaban 8 equipos.
Error.... participaban 16 equipos campeones de liga. Vamos el mismo valor que la del dream team de Guardiola y Koeman. Eran los mejores de su tiempo e iban a por todas (me refiero a todos los equipos que participaban) y esas copas de Europa merecen un respeto.
Puedes informarte más en
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1955-56)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1956-57)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1957-58)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1958-59)
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60 (http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_Campeones_de_Europa_1959-60)
Por cierto, el Madrid de Franco fue incapaz de ganar la liga ninguno de los años en los que fue campeón de Europa. Supongo que es por la magnanimidad del generalísimo que quería repartir los títulos para tener contentos a vascos, sevillanos, atleticos y barcelonistas.
Correcto, error mío lo del número de participantes . Pero no es cierto que sólo fueran los campeones de las ligas:
1956-57: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Athletic Club, como campeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1957-58: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Sevilla FC, como subcampeón de la Liga española de fútbol, y el Real Madrid, como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
1958-59: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el Real Madrid campeón de la Liga española de fútbol y como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior, y el Atlético de Madrid, segundo clasificado de la Liga española de fútbol de la temporada anterior.
1959-60: La Federación Española de Fútbol fue la única federación representada por dos equipos: el C. F. Barcelona como campeón de la Liga española de fútbol y el Real Madrid C. F. como campeón de la Copa de Europa de la temporada anterior.
Además, entre otras lindezas que se encuentran navegando superficialmente por la web, en la primera Copa de Europa se designó a dedo a los países que acudirían a la cita representados, obviando por ejemplo al campeón inglés.
En la 57, 60 y 61 mismamente, el equipo campeón de la liga española tuvo que pasar una ronda previa...no el Real Madrid como campeón.
Y repito, que lo de Franco se lo oigo cada vez a más merengues. No entiendo que justifican...
Ya que te pones, el campeón inglés no fue porque no quiso. Creo que hubo alguna discusión sobre la organización por parte del equipo o la federación inglesa, algo así
Cita de: Ben en 27 de Mayo de 2014, 20:08:20
Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 19:55:40
Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de €. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.
Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.
Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"
Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.
Así es raik, así funcionan la mayoria de empresas, sobre todo las grandes. El problema, es que Real Madrid y Barcelona NO SON SA, por lo cual, sus cotizaciones a la hacienda pública son inferiores que en las de cualquier club español o europeo, que, por diferentes razones han tenido que figurar como SA, es decir, como empresas que obtienen unos beneficios por lo cuales deben responder, es decir, son reconocidas como empresas, no como clubs de futbol sin ánimo de lucro. Así constan Real y Barcelona y de ahí el incipiente mosqueo de alguno de los clubs fuertes de europa, de la misma forma que en Francia hay un rebote de aupa con el As Mónaco, bueno había, ya que se le ha acabado el chollo y debe cotizar el club y sus futbolistas como cualquier club de futbol( o de cualquier deporte).
Como dije hace unas páginas, los convertidos en SAD lo hicieron a cambio de condonación de deudas. El hecho de no ser SAD significa que tributan un 5% menos por beneficios. Ahora estaría bien saber los beneficios de algunos equipos a ver cuanto han tributado desde que son SAD
Cita de: kalamidad21 en 27 de Mayo de 2014, 21:51:26
Personalmente. Me pareció vergonzoso el aplauso de la prensa a un tipo que había sido expulsado del campo mientras. ."inviraba" a varane a verse fuera del campo. Perdonavidas vergonzoso
A mí también. Da la sensación de que hay quienes tienen bula para hacer según qué cosas y quienes no tienen perdón de Dios hagan lo que hagan
No te olvides de este, chuskas :P
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m51vja6Srf1r9e5ymo1_1280.jpg)
Los otros son ciertos, este otro no
Ya lo se. Era broma ;D
Aunque ilustra lo idiota que era Calderón
Que es un juego, tíos.
¿En otros foros pasa esto? Lo de comenzar un hilo de un partido y hablar de economia, politica, historia de España, racismo.....
Escribiría mas pero me aburro al leer tanto ladrillo y ver degenerar el tema de salida.
En mi opinion la final la perdió Simeone.
Cita de: luistechno en 28 de Mayo de 2014, 10:23:27
¿En otros foros pasa esto? Lo de comenzar un hilo de un partido y hablar de economia, politica, historia de España, racismo.....
Escribiría mas pero me aburro al leer tanto ladrillo y ver degenerar el tema de salida.
En mi opinion la final la perdió Simeone.
Yo diría que de hecho este debate es bastante tranquilo para lo que deben ser otros foros. También creo que tiene que ver con que una parte de los foreros más "pasionales" optaron hace tiempo por no participar activamente en estos hilos.
Cita de: luistechno en 28 de Mayo de 2014, 10:23:27
En mi opinion la final la perdió Simeone.
No te falta razón. Antes de preguntar al jugador si puede jugar hay que hacer caso a los médicos y si estos te dicen que NO, pues no hay más que hablar.
Aparte que creo que lo más acertado hubiera sido presionar al Madrid muy arriba, porque sin Xavi Alonso, solo Modric es capaz de sacar el balón jugado. Pero en fin, mejor para el Madrid. Cuando a los 4 minutos vi que apenas presionaban, me alegré bastante.
Cita de: Betote en 28 de Mayo de 2014, 09:08:08
Que es un juego, tíos.
Nadie que sea futbolero dice: "Es solo un juego", si es su equipo el que gana....
Cita de: versus en 28 de Mayo de 2014, 12:52:40
Cita de: Betote en 28 de Mayo de 2014, 09:08:08
Que es un juego, tíos.
Nadie que sea futbolero dice: "Es solo un juego", si es su equipo el que gana....
Pues estoy con Betote en esto, la Champions es un juego. Ahora si nos ponemos a hablar de las Nomada cuidadito.... eso ya es cosa seria.
Cita de: versus en 28 de Mayo de 2014, 12:52:40
Nadie que sea futbolero dice: "Es solo un juego", si es su equipo el que gana....
Me parecería muy triste que esa frase fuera cierta, la verdad.
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 13:02:20
Pues estoy con Betote en esto, la Champions es un juego. Ahora si nos ponemos a hablar de las Nomada cuidadito.... eso ya es cosa seria.
Same here. En el momento en que algo que en teoría debería ser para divertirse provoca el más mínimo dolor de cabeza o mal rollo, toca replantearse las cosas.
El problema del mal rollo te lo reconozco, no debe darse, hay que evitarlo. El dolor de cabeza o la frustración porque pierda tu equipo es algo que llevas de serie, normalmente porque desde pequeñito te han inculcado el amor por unos colores. Como os decía ayer me encantaría que me diese igual el fútbol, pero tú mismo fuiste testigo: estaba viendo el partido repetido y aún así movía las piernas de los nervios... eso no se lo quita uno :D
Ahora, lo que me parece lamenntable es la costumbre de identificar el deporte con la política o incluso con el status social de cada cual (me río yo de los equipos "de la gente modesta"). Eso no es bueno, nada bueno. Y peor aún la violencia de los tontos del culo como aquel que nos dijo, no sé si estabas tú ese día, aquello de "¿Conocéis a Juanito? Pues ahí deberíais estar vosotros" En fin...
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 13:02:20
Cita de: versus en 28 de Mayo de 2014, 12:52:40
Cita de: Betote en 28 de Mayo de 2014, 09:08:08
Que es un juego, tíos.
Nadie que sea futbolero dice: "Es solo un juego", si es su equipo el que gana....
Pues estoy con Betote en esto, la Champions es un juego. Ahora si nos ponemos a hablar de las Nomada cuidadito.... eso ya es cosa seria.
La mínima diferencia es que en las Nómada es uno mismo el que juega de verdad, en el futbol tienes una sensación ficticia de pertenencia de grupo y admiras a unos fulanos que no conoces, que no te conocen y que no parecen tener mucha intención de hacerlo.
No obstante, me quito el sombrero ante aquellos que tienen la misma de capacidad de empatía y de emoción en la victoria de su equipo y en la victoria de su amigo, de su hijo o de su mujer en cualquier otra actividad.
(http://periodico-marketing.com/wp-content/uploads/2013/12/1-2-jerarquia-de-las-necesidades-segun-maslow.jpg)
El futbol no es un juego. Para mucha gente cubre la necesidad de pertenencia a un grupo. A lo mejor tu lo ves como un juego, y objetivamente podríamos emocionarnos con un campeonato de cualquier cosa. Pero en nuestra cultura la gente puede unirse a agrupaciones de castellers, club de ajedrez, formar una peña para jugar a juegos de mesa, o ser aficionado a un club deportivo. Y todas esas actividades, además de su propias características que las puedan hacer más o menos interesantes, cuando vinculan a las personas llenan la pertenencia a un grupo.
Por eso la gente del madrid se cabrea cuando hablan mal del madrid, hablan mal de todo su grupo, de la institución, de los amigos, de todo lo que se vincula al madrid. 3/4 de lo mismo pasa con cualquier club, el barcelona, el bilbao. La gente se integra en los clubs como se integra en la sociedad.
Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:27:05
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 13:02:20
Cita de: versus en 28 de Mayo de 2014, 12:52:40
Cita de: Betote en 28 de Mayo de 2014, 09:08:08
Que es un juego, tíos.
Nadie que sea futbolero dice: "Es solo un juego", si es su equipo el que gana....
Pues estoy con Betote en esto, la Champions es un juego. Ahora si nos ponemos a hablar de las Nomada cuidadito.... eso ya es cosa seria.
La mínima diferencia es que en las Nómada es uno mismo el que juega de verdad, en el futbol tienes una sensación ficticia de pertenencia de grupo y admiras a unos fulanos que no conoces, que no te conocen y que no parecen tener mucha intención de hacerlo.
No obstante, me quito el sombrero ante aquellos que tienen la misma de capacidad de empatía y de emoción en la victoria de su equipo y en la victoria de su amigo, de su hijo o de su mujer en cualquier otra actividad.
Psé, buen intento pero muy flojito, lleno de los lugares comunes de siempre. En fin, por enésima vez, ni admiro a nadie ni me considero perteneciente a ningún grupo. A mi Cr7 me la rempampinfla. Simplemente me gusta el fútbol y disfruto con la victoria de un determinado equipo. Yo no comprendo que sea tan jodido de entender para algunos,, aunque se que tú lo haces y es puro troleo.
Por cierto, me encanta que me digan de qué me tengo que preocupar y de qué me tengo que alegrar. Sería acojonante, si no fuese porque es trolada :D
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 14:27:24
(http://periodico-marketing.com/wp-content/uploads/2013/12/1-2-jerarquia-de-las-necesidades-segun-maslow.jpg)
Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
¡Perfecto ejemplo!
La madre del cordero aquí es que a algunos lo que nos parece lamentable no es la sensación de pertenencia a grupo en un equipo de futbol, sino tener pertenencia a grupo en el futbol y no tenerla con la gente que tienes alrededor. Y de eso parece haber mucho: me dejo un pasta en ver un partido, pido dias libres para viajar a la otra punta del mundo... pero me quedo dormido (o directamente no voy) al concierto de flauta traveresa de mi hija, paso del partido de "softball" de mi hijo, no me quedo a ver el concierto de mi colega o no me intereso por el libro que está leyendo mi mujer.
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 14:37:03
Por cierto, me encanta que me digan de qué me tengo que preocupar y de qué me tengo que alegrar. Sería acojonante, si no fuese porque es trolada :D
No, no, digo que esas son cosas que podrían preocuparte si fueras un buen tipo, de los que saben estar y se les ve.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:39:08
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 14:37:03
Por cierto, me encanta que me digan de qué me tengo que preocupar y de qué me tengo que alegrar. Sería acojonante, si no fuese porque es trolada :D
Tu lo que quieres es otra muesca en la pistola... :D
No, no, digo que esas son cosas que podrían preocuparte si fueras un buen tipo, de los que saben estar y se les ve.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:37:21
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 14:27:24
(http://periodico-marketing.com/wp-content/uploads/2013/12/1-2-jerarquia-de-las-necesidades-segun-maslow.jpg)
Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
¡Perfecto ejemplo!
La madre del cordero aquí es que a algunos lo que nos parece lamentable no es la sensación de pertenencia a grupo en un equipo de futbol, sino tener pertenencia a grupo en el futbol y no tenerla con la gente que tienes alrededor. Y de eso parece haber mucho: me dejo un pasta en ver un partido, pido dias libres para viajar a la otra punta del mundo... pero me quedo dormido (o directamente no voy) al concierto de flauta traveresa de mi hija, paso del partido de "softball" de mi hijo, no me quedo a ver el concierto de mi colega o no me intereso por el libro que está leyendo mi mujer.
creo que no estás acertado en la comparación. Es que son cosas diferentes. El futbol es hobby, y algunos llevan la pasión por ese hobby al extremo de ir a la otra punta delmundo, a sufrir o alegrarse desmedidamente...pero es que pasa con cualquier hobby. A muchos les puede parecer absurdo irse un fin de semana a unas jornadas de juegos de mesa. Eso no significa que abandones a tu familia, ni dejes de lado el resto de tu vida social. El que seas mejor o peor padra/pareja no depende de tu grado de aficción a tus x hobbies
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:37:21
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 14:27:24
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Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
¡Perfecto ejemplo!
La madre del cordero aquí es que a algunos lo que nos parece lamentable no es la sensación de pertenencia a grupo en un equipo de futbol, sino tener pertenencia a grupo en el futbol y no tenerla con la gente que tienes alrededor. Y de eso parece haber mucho: me dejo un pasta en ver un partido, pido dias libres para viajar a la otra punta del mundo... pero me quedo dormido (o directamente no voy) al concierto de flauta traveresa de mi hija, paso del partido de "softball" de mi hijo, no me quedo a ver el concierto de mi colega o no me intereso por el libro que está leyendo mi mujer.
Probablemente maslow se equivocaba colocando a la familia en la necesidad de pertenencia. Cuando el vínculo de familia es sano (me basta con normal) las necesidades de tu familia, en mi opinión, pasan a ser las tuyas también. Es decir, tu no serás más feliz subiendo en la pirámide (personalmente) si tu familia no tiene cubiertos los escalones inferiores (en realidad casi los mismos escalones que tú). Ya te pueden dar reconocimiento, fama y dinero, que como tu hijo esté enfermo estás jodido.
Cita de: Spooky en 28 de Mayo de 2014, 14:51:58
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:37:21
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 14:27:24
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Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
¡Perfecto ejemplo!
La madre del cordero aquí es que a algunos lo que nos parece lamentable no es la sensación de pertenencia a grupo en un equipo de futbol, sino tener pertenencia a grupo en el futbol y no tenerla con la gente que tienes alrededor. Y de eso parece haber mucho: me dejo un pasta en ver un partido, pido dias libres para viajar a la otra punta del mundo... pero me quedo dormido (o directamente no voy) al concierto de flauta traveresa de mi hija, paso del partido de "softball" de mi hijo, no me quedo a ver el concierto de mi colega o no me intereso por el libro que está leyendo mi mujer.
creo que no estás acertado en la comparación. Es que son cosas diferentes. El futbol es hobby, y algunos llevan la pasión por ese hobby al extremo de ir a la otra punta delmundo, a sufrir o alegrarse desmedidamente...pero es que pasa con cualquier hobby. A muchos les puede parecer absurdo irse un fin de semana a unas jornadas de juegos de mesa. Eso no significa que abandones a tu familia, ni dejes de lado el resto de tu vida social. El que seas mejor o peor padra/pareja no depende de tu grado de aficción a tus x hobbies
Por supuesto que el hecho de que te guste cualquier hobby (aquí hablamos de futbol, pero se puede extrapolar a cualquiera) no te hace un insensible carente de empatía. Pero sí es cierto que es la afición en la que más se aprecia esa "pasión" y sincera devoción.
Lo que me contrasta son dos cosas:
1) es tener como afición "ver cosas que hacen otros" pero luego decir que "no te gusta competir" en los ámbitos que sí te interesan.
2) no tener la misma pasión, dedicación, empatía o emoción por las actividades de la gente de tu alrededor.
Por supuesto ni todos los aficionados se encuadran es esto, ni es exclusivo de esta afición.
El problema de encajar la afición desmedida al fútbol en la pirámide de Maslow es que presenta un retrato bastante negativo del aficionado en cuestión.
Si el motivo por el que alguien se enzarza en una discusión a gritos (o suelta perlas en plan "con Juanito teníais que estar") relacionada con el fútbol es que ve atacada su necesidad de pertenencia, es porque esa necesidad no está suficientemente cubierta en otros campos como los grupos de amigos, los compañeros de trabajo o la familia.
Es decir, igual que alguien que esté disfrutando de un festín pantagruélico no va a defender una patata frita con uñas y dientes, alguien con un conjunto de relaciones sociales sano no debería sentirse ofendido por una crítica a un club de fútbol. Todo eso, por supuesto, si lo reducimos a un elemento de la pirámide de Maslow.
No hace falta decir tampoco que uno cambia aquí "fútbol" por "mover cubitos de madera" y el mensaje es exactamente el mismo: es un juego, tíos.
He vistoo muuuchos hilos en este foro que han acabado muy mal por atacar un juego de mesa o una editorial y vistos por personas ajenas al mundillo del juwgo, como lo sois vosotros al del futbol, algunos comentarios o discusiones dan miedo. La paja en el ojo ajeno se ve mejor que el anomeeple en el propio.
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 15:13:19
He vistoo muuuchos hilos en este foro que han acabado muy mal por atacar un juego de mesa o una editorial y vistos por personas ajenas al mundillo del juwgo, como lo sois vosotros al del futbol, algunos comentarios o discusiones dan miedo. La paja en el ojo ajeno se ve mejor que el anomeeple en el propio.
Y el "y tú más" nunca fue una buena estrategia dialéctica. Estoy equiparando el hooliganismo futbolero con el de juegos y diciendo que ambos son malos, mientras que tú pareces querer disculpar el primero por el hecho de que exista el segundo.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 15:02:24
Cita de: Spooky en 28 de Mayo de 2014, 14:51:58
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 14:37:21
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 14:27:24
(http://periodico-marketing.com/wp-content/uploads/2013/12/1-2-jerarquia-de-las-necesidades-segun-maslow.jpg)
Para mucha gente ese sentimiento de pertenencia es muy fuerte. Además pude ser muy sano para la felicidad de las personas.
¡Perfecto ejemplo!
La madre del cordero aquí es que a algunos lo que nos parece lamentable no es la sensación de pertenencia a grupo en un equipo de futbol, sino tener pertenencia a grupo en el futbol y no tenerla con la gente que tienes alrededor. Y de eso parece haber mucho: me dejo un pasta en ver un partido, pido dias libres para viajar a la otra punta del mundo... pero me quedo dormido (o directamente no voy) al concierto de flauta traveresa de mi hija, paso del partido de "softball" de mi hijo, no me quedo a ver el concierto de mi colega o no me intereso por el libro que está leyendo mi mujer.
creo que no estás acertado en la comparación. Es que son cosas diferentes. El futbol es hobby, y algunos llevan la pasión por ese hobby al extremo de ir a la otra punta delmundo, a sufrir o alegrarse desmedidamente...pero es que pasa con cualquier hobby. A muchos les puede parecer absurdo irse un fin de semana a unas jornadas de juegos de mesa. Eso no significa que abandones a tu familia, ni dejes de lado el resto de tu vida social. El que seas mejor o peor padra/pareja no depende de tu grado de aficción a tus x hobbies
Por supuesto que el hecho de que te guste cualquier hobby (aquí hablamos de futbol, pero se puede extrapolar a cualquiera) no te hace un insensible carente de empatía. Pero sí es cierto que es la afición en la que más se aprecia esa "pasión" y sincera devoción.
Lo que me contrasta son dos cosas:
1) es tener como afición "ver cosas que hacen otros" pero luego decir que "no te gusta competir" en los ámbitos que sí te interesan.
2) no tener la misma pasión, dedicación, empatía o emoción por las actividades de la gente de tu alrededor.
Por supuesto ni todos los aficionados se encuadran es esto, ni es exclusivo de esta afición.
pero es que el tener hijos o pareja no significa que empatices o te emociones con cada acontecimiento de su vida,consiste más en encontrar cosas comunes y actividades gratificantes para todos. Yo perdía mas o menos medio año de vida cada vez que tenía que bajar a mi hijo al parque, y lógicamente a él le encantaba. Afortunadamente se puede encontrar actividades que gusten a todos...
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 15:13:19
He vistoo muuuchos hilos en este foro que han acabado muy mal por atacar un juego de mesa o una editorial y vistos por personas ajenas al mundillo del juwgo, como lo sois vosotros al del futbol, algunos comentarios o discusiones dan miedo. La paja en el ojo ajeno se ve mejor que el anomeeple en el propio.
Claro, como dice Betote si sutituismo "futbol" por "mover cubos de madera" estamos en las mismas. La cosa es que estamos comentando sobre futbol y sobre las discusiones que se derivan del futbol que, por otra parte, es el "arquetipo" de la conversación de "lunes por la mañana en la cafetería" y la "actividad pasiva" creo que más popular en nuestro entorno.
Cita de: Spooky en 28 de Mayo de 2014, 15:24:21
pero es que el tener hijos o pareja no significa que empatices o te emociones con cada acontecimiento de su vida,consiste más en encontrar cosas comunes y actividades gratificantes para todos. Yo perdía mas o menos medio año de vida cada vez que tenía que bajar a mi hijo al parque, y lógicamente a él le encantaba. Afortunadamente se puede encontrar actividades que gusten a todos...
Esto ya son opiniones y formas de entender la vida y la relaciones sociales.
Personalmente creo que sería deseable dedicar al menos tanto tiempo y recursos a tu entorno como a una afición pasiva. Pero, como dice Gelete, solo faltaba que aquí nos digan qué tenemos que hacer cada uno. Yo digo qué me parece deseable, cada cual elige, no puede ser de otra forma.
Por otra parte, y es de donde viene el tema, personalmente no entiendo que se dedique más tiempo a "aficiones pasivas" (ver lo que hacen otros, con los que además no tienes relación personal) que a aficiones "activas" (asumiento que son cosas compatible, claro). Es decir,
claro que me parece extremadamente más lógico emocionarte por la partida que personalmente juegas en las Nómada Player que por el partido que juega gente que no tiene nada que ver contigo en un sitio ajeno.
Pero, igualmente, cada cual que decida.
Creo que un error puede ser tratar de explicar lo inexpicable de forma teórica. Cada uno siente y es de una manera irrepetible. Cuando alguien ama algo de verdad, es capaz de hacer casi cualquier cosa por ello/alguien.
Yo amo a mi familia, y de una forma diferente a mi equipo. Me da igual, dónde un teórico me coloque en una pirámide, mientras tenga sensación de felicidad y plenitud.
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 15:13:19
He vistoo muuuchos hilos en este foro que han acabado muy mal por atacar un juego de mesa o una editorial y vistos por personas ajenas al mundillo del juwgo, como lo sois vosotros al del futbol, algunos comentarios o discusiones dan miedo. La paja en el ojo ajeno se ve mejor que el anomeeple en el propio.
¡Cuanta verdad hay en este comentario!
Normalmente y por propia experiencia, cuanto más sabes de una cosa, menos discutes y más razonas y llegas a conclusiones coherentes con las otras personas.
Pero como comento en otro comentario en este mismo hilo, el futbol al ser el deporte más popular y portanto aglutinador de las masas, es propenso al fanatismo y la radicalismo ya que caben personas de toda clase. Además y también hay que comprenderlo, no es física cuantica sino algo más sencillo, donde uno puede opinar y al final hablan los que saben, los que lo entienden, los que lo han practicado y los que no, los que hablan de oidas, los que hablan desde la envidia y el rencor(esto solo los aficionados de los clubs grandes y rivales a matar), los que les sienta mal que el futbol tenga tanta popularidad y se meten utilizando otros argumentos, sean ciertos o no, y los curiosos, unos para aprender o informarse y otros sin esta pretensión.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 15:31:47
Por otra parte, y es de donde viene el tema, personalmente no entiendo que se dedique más tiempo a "aficiones pasivas" (ver lo que hacen otros, con los que además no tienes relación personal) que a aficiones "activas" (asumiento que son cosas compatible, claro). Es decir, claro que me parece extremadamente más lógico emocionarte por la partida que personalmente juegas en las Nómada Player que por el partido que juega gente que no tiene nada que ver contigo en un sitio ajeno.
Churros y meninas parece que no mezclan bien. Pues yo casi que puedo entender que la gente se emocione cuando se consiguen logros colectivos como ganar una liga, una champions o logar un ascenso. Es más creo que las nómada player tienen que ser muy cojonudas como para que una partida supere esas sensaciones. Eso si, yo madridista de pro, para que vea un partido se tiene que dar una muy importante condición, y es que no tenga otro plan (y cualquier plan que implique relaciones sociales con los amigos me vale), vamos que veo poco, muy poco fútbol.
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 16:14:40
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 15:31:47
Por otra parte, y es de donde viene el tema, personalmente no entiendo que se dedique más tiempo a "aficiones pasivas" (ver lo que hacen otros, con los que además no tienes relación personal) que a aficiones "activas" (asumiento que son cosas compatible, claro). Es decir, claro que me parece extremadamente más lógico emocionarte por la partida que personalmente juegas en las Nómada Player que por el partido que juega gente que no tiene nada que ver contigo en un sitio ajeno.
Churros y meninas parece que no mezclan bien. Pues yo casi que puedo entender que la gente se emocione cuando se consiguen logros colectivos como ganar una liga, una champions o logar un ascenso. Es más creo que las nómada player tienen que ser muy cojonudas como para que una partida supere esas sensaciones. Eso si, yo madridista de pro, para que vea un partido se tiene que dar una muy importante condición, y es que no tenga otro plan (y cualquier plan que implique relaciones sociales con los amigos me vale), vamos que veo poco, muy poco fútbol.
El matiz es que en las Nómada eres tú el que consigue el logro o un tipo al que conoces personalmente, con el que tomas cañas y al que consideras tu compi o amigo. Ya digo que es una apreciación personal: creo que es más lógico alegrarte más por algo que te pasa a ti o a alguien cercano que por algo que hace un extraño al que no conoces personalmente.
No digo que no sea normal alegrarse por algo "ajeno y colectivo", digo que creo que es más normal alegrarte por algo "personal y cercano", que es la ironía con la que jugaba víper respecto a las nómada.
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 20:15:38
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 16:14:40
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 15:31:47
Por otra parte, y es de donde viene el tema, personalmente no entiendo que se dedique más tiempo a "aficiones pasivas" (ver lo que hacen otros, con los que además no tienes relación personal) que a aficiones "activas" (asumiento que son cosas compatible, claro). Es decir, claro que me parece extremadamente más lógico emocionarte por la partida que personalmente juegas en las Nómada Player que por el partido que juega gente que no tiene nada que ver contigo en un sitio ajeno.
Churros y meninas parece que no mezclan bien. Pues yo casi que puedo entender que la gente se emocione cuando se consiguen logros colectivos como ganar una liga, una champions o logar un ascenso. Es más creo que las nómada player tienen que ser muy cojonudas como para que una partida supere esas sensaciones. Eso si, yo madridista de pro, para que vea un partido se tiene que dar una muy importante condición, y es que no tenga otro plan (y cualquier plan que implique relaciones sociales con los amigos me vale), vamos que veo poco, muy poco fútbol.
El matiz es que en las Nómada eres tú el que consigue el logro o un tipo al que conoces personalmente, con el que tomas cañas y al que consideras tu compi o amigo. Ya digo que es una apreciación personal: creo que es más lógico alegrarte más por algo que te pasa a tí o a alguien cercano que por algo que hace un extraño al que no conoces personalmente.
No digo que no sea normal alegrarse por algo "ajeno y colectivo", digo que creo que es más normal alegrarte por algo "personal y cercano", que es la ironía con la que jugaba víper respecto a las nómada.
Será normal para tí. Para otros no merecerá ni levantarse temprano un sábado. A cada uno lo suyo, es que no entiendo donde está el debate aquí. Todo es respetable y no hay lógicos ni ilógicos. Es como si yo digo que me parece ilógico levantarse un sábado a las 8 para ir a jugar un juego, pues chico, para mi puede serlo pero para otros será algo maravilloso como lo puede ser el levantarse a las seis para ver las motos, alegrarse de la victoria del Rayo o fumarse un puro. La ironía venía porque en ese momento del debate me resultaba gracioso oir ciertas críticas a lo que uno puede llegar a encenderse por el fútbol que no venían precisamente del más moderado de los jugones.
Cita de: Gelete en 28 de Mayo de 2014, 22:16:29
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 20:15:38
Cita de: kalamidad21 en 28 de Mayo de 2014, 16:14:40
Cita de: calvo en 28 de Mayo de 2014, 15:31:47
Por otra parte, y es de donde viene el tema, personalmente no entiendo que se dedique más tiempo a "aficiones pasivas" (ver lo que hacen otros, con los que además no tienes relación personal) que a aficiones "activas" (asumiento que son cosas compatible, claro). Es decir, claro que me parece extremadamente más lógico emocionarte por la partida que personalmente juegas en las Nómada Player que por el partido que juega gente que no tiene nada que ver contigo en un sitio ajeno.
Churros y meninas parece que no mezclan bien. Pues yo casi que puedo entender que la gente se emocione cuando se consiguen logros colectivos como ganar una liga, una champions o logar un ascenso. Es más creo que las nómada player tienen que ser muy cojonudas como para que una partida supere esas sensaciones. Eso si, yo madridista de pro, para que vea un partido se tiene que dar una muy importante condición, y es que no tenga otro plan (y cualquier plan que implique relaciones sociales con los amigos me vale), vamos que veo poco, muy poco fútbol.
El matiz es que en las Nómada eres tú el que consigue el logro o un tipo al que conoces personalmente, con el que tomas cañas y al que consideras tu compi o amigo. Ya digo que es una apreciación personal: creo que es más lógico alegrarte más por algo que te pasa a tí o a alguien cercano que por algo que hace un extraño al que no conoces personalmente.
No digo que no sea normal alegrarse por algo "ajeno y colectivo", digo que creo que es más normal alegrarte por algo "personal y cercano", que es la ironía con la que jugaba víper respecto a las nómada.
Será normal para tí. Para otros no merecerá ni levantarse temprano un sábado. A cada uno lo suyo, es que no entiendo donde está el debate aquí. Todo es respetable y no hay lógicos ni ilógicos. Es como si yo digo que me parece ilógico levantarse un sábado a las 8 para ir a jugar un juego, pues chico, para mi puede serlo pero para otros será algo maravilloso como lo puede ser el levantarse a las seis para ver las motos, alegrarse de la victoria del Rayo o fumarse un puro. La ironía venía porque en ese momento del debate me resultaba gracioso oir ciertas críticas a lo que uno puede llegar a encenderse por el fútbol que no venían precisamente del más moderado de los jugones.
La comparación sería que alguien viniera a ver la liga solo a mirar y no a jugar y que lo flipara más con las partidas que ve que con las que juega. Tampoco me parecería normal.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63238766/IMG-20140528-WA0033.jpg)
Explicación de por qué el fútbol mueve pasiones:
http://youtu.be/Fm2rQojmri8 (http://youtu.be/Fm2rQojmri8)
No recomiendo a los atléticos que lo vean xD
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2014, 21:19:04
Explicación de por qué el fútbol mueve pasiones:
http://youtu.be/Fm2rQojmri8 (http://youtu.be/Fm2rQojmri8)
No recomiendo a los atléticos que lo vean xD
Gracias por compartirlo. Siento, pasado el tiempo, la misma emoción una y otra vez viéndolo, piel de gallina... no digo más.
Es increíble las reacciones que provoca el fútbol (el Madrid en este caso) en cualquier parte del mundo. Y me da exactamente igual que algunos les parezca la gilipollez más grande del mundo, pero ay, si has sentido ésto alguna vez , te estás perdiendo una parte muy bonita de esta jodida vida.
Cita de: Jsper en 29 de Mayo de 2014, 21:33:56
Es increíble las reacciones que provoca el fútbol (el Madrid en este caso)...
No puedo estar más de acuerdo ;D [spoiler]y lo dice un culé :P[/spoiler]
¿Os dais cuenta que esas reacciones son producto de la liberación de enzimas, descargas neuronales y otros procesos químicos? Los mismos resultados se pueden conseguir aniquilando al enemigo a base de ráfagas de ametralladora.
El fútbol es la respuesta a la necesidad del hombre de entregarse a causas ajenas a él como individuo para dotar a su vida de algo de sentido. Dicho lo cual...
¡Vamos Indiana! ¡Hay que machacar a esos malnacidos de Miami! ¡Muerte a Lebron! ¡Arggggh!
Para rematar estas tonterías que acabo de decir más emociones de esas...(no se si humanas o no). Al menos si que unen a los pueblos y no tontadas como la concordia y la búsqueda de la paz...
https://www.youtube.com/watch?v=DCix3u9OJZY
Raik y Jsper no han necesitado comparaciones ingeniosas ni argumentos sólidos para explicar lo que puedes vivir con el fútbol.
Fue un poco como el gol de Iniesta que nos dió el Mundial. GOOOOOOOOLLLLL¡¡¡¡¡¡ ;D ;D
Cuando no entiendo alguna "afición" de masas, por ejemplo los toros y los pasos de Semana Santa, las respeto y me gusta ver como tanta gente es feliz en torno a un acontecimiento.
Cita de: SaLaS en 29 de Mayo de 2014, 22:53:30
Raik y Jsper no han necesitado comparaciones ingeniosas ni argumentos sólidos para explicar lo que puedes vivir con el fútbol.
Fue un poco como el gol de Iniesta que nos dió el Mundial. GOOOOOOOOLLLLL¡¡¡¡¡¡ ;D ;D
Cuando no entiendo alguna "afición" de masas, por ejemplo los toros y los pasos de Semana Santa, las respeto y me gusta ver como tanta gente es feliz en torno a un acontecimiento.
Hombre, dependerá del acontecimiento ¿no? Mucha gente era feliz oyendo a Hitler gritar lo de un Reich..un Fhurer... No es el caso del fútbol por supuesto, pero no todos los fenómenos de masas son iguales ni todos son defendibles desde una concepción humanística (digo yo).
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2014, 21:19:04
Explicación de por qué el fútbol mueve pasiones:
http://youtu.be/Fm2rQojmri8 (http://youtu.be/Fm2rQojmri8)
No recomiendo a los atléticos que lo vean xD
Más que la explicación, es la consecuencia.
Yo la verdad es que cuanto más veo estas reacciones menos las entiendo, por más que lea a algunos de los que realmente saben del tema, psicólogos sociales como Brewer, Turner o Krueger.
Cita de: calvo en 29 de Mayo de 2014, 23:20:48
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2014, 21:19:04
Explicación de por qué el fútbol mueve pasiones:
http://youtu.be/Fm2rQojmri8 (http://youtu.be/Fm2rQojmri8)
No recomiendo a los atléticos que lo vean xD
Más que la explicación, es la consecuencia.
Yo la verdad es que cuanto más veo estas reacciones menos las entiendo, por más que lea a algunos de los que realmente saben del tema, psicólogos sociales como Brewer, Turner o Krueger.
Era pura ironía. La explicación es que es inexplicable.
Si no qué hace un tío hecho y derecho gritando GOL por todas las ventanas de su casa ;D
Cita de: calvo en 29 de Mayo de 2014, 23:20:48
por más que lea a algunos de los que realmente saben del tema, psicólogos sociales como Brewer, Turner o Krueger.
Los demás no se, pero Turner no tiene ni idea, que fue él el que aconsejó el fichaje de Prosinesky :P
(http://www.troll.me/images/deus-ex-deux-ex-para-todos-os-lados/trolls-trolls-everywhere.jpg)
Cita de: Bru en 29 de Mayo de 2014, 23:01:29
Cita de: SaLaS en 29 de Mayo de 2014, 22:53:30
Raik y Jsper no han necesitado comparaciones ingeniosas ni argumentos sólidos para explicar lo que puedes vivir con el fútbol.
Fue un poco como el gol de Iniesta que nos dió el Mundial. GOOOOOOOOLLLLL¡¡¡¡¡¡ ;D ;D
Cuando no entiendo alguna "afición" de masas, por ejemplo los toros y los pasos de Semana Santa, las respeto y me gusta ver como tanta gente es feliz en torno a un acontecimiento.
Hombre, dependerá del acontecimiento ¿no? Mucha gente era feliz oyendo a Hitler gritar lo de un Reich..un Fhurer... No es el caso del fútbol por supuesto, pero no todos los fenómenos de masas son iguales ni todos son defendibles desde una concepción humanística (digo yo).
Lo que hay que leer...estaba acostumbrado a la demagogia contra el fútbol por la parte económica, pero no por la política.
Has convertido mi "afición " de masas, por fenómeno de masas, y le has dado una peligrosa vuelta a la tortilla. Aficionados de Hitler?? ???
Quería decir sutilmente, que a los que no os gusta el fútbol, dejad de sermonearnos a los que si nos gusta, o intentad buscar alguna lógica matemática que lo explique... ;)..y alegraros por nuestra fugaz felicidad... ;D ;D ;D
Cita de: SaLaS en 30 de Mayo de 2014, 17:34:10
Cita de: Bru en 29 de Mayo de 2014, 23:01:29
Cita de: SaLaS en 29 de Mayo de 2014, 22:53:30
Raik y Jsper no han necesitado comparaciones ingeniosas ni argumentos sólidos para explicar lo que puedes vivir con el fútbol.
Fue un poco como el gol de Iniesta que nos dió el Mundial. GOOOOOOOOLLLLL¡¡¡¡¡¡ ;D ;D
Cuando no entiendo alguna "afición" de masas, por ejemplo los toros y los pasos de Semana Santa, las respeto y me gusta ver como tanta gente es feliz en torno a un acontecimiento.
Hombre, dependerá del acontecimiento ¿no? Mucha gente era feliz oyendo a Hitler gritar lo de un Reich..un Fhurer... No es el caso del fútbol por supuesto, pero no todos los fenómenos de masas son iguales ni todos son defendibles desde una concepción humanística (digo yo).
Lo que hay que leer...estaba acostumbrado a la demagogia contra el fútbol por la parte económica, pero no por la política.
A veces todo vale para algunos
Hombre, hace su aparición la Ley de Godwin...
¿Mezclar fútbol con política? Qué poca vergüenza. ¿Qué será lo próximo: decir que en los Ultras Sur y el Frente Atlético hay neonazis? Si es que la gente ya no sabe qué inventar... ::)
Cita de: Betote en 31 de Mayo de 2014, 00:09:11
¿Mezclar fútbol con política? Qué poca vergüenza. ¿Qué será lo próximo: decir que en los Ultras Sur y el Frente Atlético hay neonazis? Si es que la gente ya no sabe qué inventar... ::)
No, el problema es lo de siempre, tomar una parte e intentar convencer a los demás que es igual al todo. Es como si un día descubrimos que yo soy un loco psicópata y alguien dice que todos los bskeros son locos psicópatas
A mí no me busques haciendo comparaciones tan salvajes...
Cita de: Cristian23zgz en 27 de Mayo de 2014, 18:32:54
En general, ni tanto ni tan calvo.
Lo de que el Real Madrid no facilita directamente entradas a componentes del Ultra Sur...vamos, está más que claro que lo siguen haciendo. Evidentemente han dejado atrás los tiempos de las fotografías de jugadores con miembros Ultra, menos mal. Hace no mucho en un reportaje de estos (a fondo, la sexta investigación...siento no recordar cual) se identificaba a Ultras Sur en la grada joven
Sobre los ataques y campañas contra el Madrid, es cierto. Desde Barcelona se reparte mucha leña porque sí. Pero en la otra dirección igual.
Por cierto, apenas cuatro días después de empezar con el tema de Hacienda y el caso Neymar, la abogada del Estado que representaba a Hacienda fue invitada al palco de lujo por Don Florentino Pérez. Da que sospechar...y si no se quiere sospechar, es de ser inútil y ponerlo a huevo. Con el ser supremo SIEMPRE hay grises y atajos
http://futbol.NoCanonAEDE/futbol/2014/05/30/primera/1401447551_199314.html
Menos mal que ya no había nazis en la nueva Grada joven, que equivocado estaba...
http://futbol.NoCanonAEDE/futbol/2014/05/30/primera/1401447551_199314.html
Pues me parece perfecto. Ahora el club pasará por la humillación de que le cierren esa parte del estadio durante un partido y tendrán que ponerse las pilas para echar a esos indeseables pero eso no hace a los otros 84500 aficionados que van al estadio ni nazis ni racistas.
http://media.tumblr.com/071e8f3eb3d1bc25f326d95041c4bb43/tumblr_n6bfb5saQX1qbqbieo1_r1_500.gif
Cita de: raik en 31 de Mayo de 2014, 08:50:53
Pues me parece perfecto. Ahora el club pasará por la humillación de que le cierren esa parte del estadio durante un partido y tendrán que ponerse las pilas para echar a esos indeseables pero eso no hace a los otros 84500 aficionados que van al estadio ni nazis ni racistas.
Nunca se me ocurriria pensar eso de la aficion del Bernabeu, son unos cuantos indeseables unicamente. El problema lo veo mas bien en las directivas que siempre han dado facilidades para que entren al estadio dandoles entradas