Oéééééééé Oé Oé Oé Oééé Oéééé
No está todo perdido, un buen resultado contra Chile nos deja medio clasificados, asi que todos a una ES PA ÑA.
Se puede
Si no nos ponemos por detrás en el marcador.
Si superamos la buena presión que ejercen los chilenos.
Si no tenemos mentalidad y físico de mantequilla.
Si Ramos y Piqué no están en la inopia y a 100 metros de distancia el uno del otro.
Si Casillas está a un nivel aceptable.
Si estamos acertados de cara a puerta.
Si Del Bosque hace algún cambio.
...
Oh wait...lo veo jodido
... Si se meten más goles que el rival.
Ya nos pasó hace cuatro años, empezamos con un traspies pero nos supimos rehacer. Esto está hecho, y despues a merendarnos a alemania, argentina y brasil. Y luego a los cylon y a los klingon...¡¡¡Y el universo será de España!!! Y si no, la culpa es de los catalanes, de zapatero y de pablo iglesias.
Pues he aquí el primer pesimista, pero... a mí me da que no pasamos de la fase de grupos :'(
Ojalá me equivoque.
Yo creo que la actual Selección pasa por un estado (sobretodo mental) en el que ha de pasar página. Un evento como éste Mundial puede ser el lugar donde se dé puntilla a un ciclo y se derriben los cimientos para empezar dentro de poco a poner el 1er ladrillo de un nuevo ciclo.
También es cosa de vibraciones, y la verdad es que no las tengo buenas:
- La delantera: Diego Costa nunca me ha gustado para la Selección. El tío es bueno, pero no cuadra con el estilo de la roja. Villa ojalá fuera el de antes, pero ahora no se va ni del banderín de corner. Torres? demasiado irregular, igual te hace 1 partido bueno que 4 malos.
- El centrocampo: los Xavis (Hdez y Alonso) no los veo finos.
- La defensa: ni Ramos ni Piqué transmiten seguridad, y ya ni hablar de Casillas.
El entrenador: Uff, qué ganas de que lo echen ya! nunca me ha gustado ni me gustará. Además, entre sus muchos fallos, destaca que le puede la presión social/mediática. Se lleva a Costa sólo porque puede y el tío está en racha (aunque no pegue ni con cola), pone a Casillas titular y a Xavi porque son pilares y los representanes de Madrid/Barça, cuando ambos debieran estar en el banquillo, etc.
España 1 - Chile 3
No hay más que hablar.
No comparemos con hace 4 años, que ahora tenemos que meter 6 goles mas que chile, y ganar los dos partidos... asi que no es lo mismo xD
España 3 - Chile 0
Goles de Aena primero, Felipe VI después y cierra el marcador Ley del Aborto.
Cita de: Neiban en 17 de Junio de 2014, 12:56:50
El entrenador: Uff, qué ganas de que lo echen ya! nunca me ha gustado ni me gustará. Además, entre sus muchos fallos, destaca que le puede la presión social/mediática. Se lleva a Costa sólo porque puede y el tío está en racha (aunque no pegue ni con cola), pone a Casillas titular y a Xavi porque son pilares y los representanes de Madrid/Barça, cuando ambos debieran estar en el banquillo, etc.
Por eso cuando en el anterior mundial, tras perder contra Suiza, TODO el mundo clamaba en contra del doble pivote Alonso-Busquets y más concretamente se pedía que quitara a Busquets, él, no sólo no hizo caso, si no que salió en rueda de prensa diciendo que si volviese a jugar le gustaría ser como Busquets y así hasta ganar el mundial.
Por eso cuando todo el mundo atizaba la teoría del falso 9 con Cesc ocupando ese rol el siguió poniéndolo para ganar la 2ª Eurocopa.
Por eso cuando TODOS clamamos contra Torres desde hace años diciendo que es malísimo él sigue llevándole y poniéndole.
Etc. Pongo ejemplos de decisiones impopulares de todo tipo. En algunas estoy de acuerdo y en otras no (lo de Torres clama al cielo) pero no se puede decir que se deje llevar por la presión.
Cita de: AioLoS en 17 de Junio de 2014, 13:32:59
No comparemos con hace 4 años, que ahora tenemos que meter 6 goles mas que chile, y ganar los dos partidos... asi que no es lo mismo xD
No son 6 goles más, cada uno que metemos a chile, es uno que encaja chile. ¡Valen por 2!.
Sobre el partido. Yo creo que se puede ganar, todo depende de lo herido que tengan el orgullo y de las ganas que le pongan. En calidad España es superior.
Por otro lado tampoco tengo tan claro que haga falta golear porque dudo que Chile pueda ganar a Holanda en el último partido y dudo que Holanda se la juegue a un triple empate a puntos y posible cruce con Brasil cuando tienen tan a huevo la primera plaza
Cita de: raik en 17 de Junio de 2014, 13:35:56
Cita de: Neiban en 17 de Junio de 2014, 12:56:50
El entrenador: Uff, qué ganas de que lo echen ya! nunca me ha gustado ni me gustará. Además, entre sus muchos fallos, destaca que le puede la presión social/mediática. Se lleva a Costa sólo porque puede y el tío está en racha (aunque no pegue ni con cola), pone a Casillas titular y a Xavi porque son pilares y los representanes de Madrid/Barça, cuando ambos debieran estar en el banquillo, etc.
Por eso cuando en el anterior mundial, tras perder contra Suiza, TODO el mundo clamaba en contra del doble pivote Alonso-Busquets y más concretamente se pedía que quitara a Busquets, él, no sólo no hizo caso, si no que salió en rueda de prensa diciendo que si volviese a jugar le gustaría ser como Busquets y así hasta ganar el mundial.
Por eso cuando todo el mundo atizaba la teoría del falso 9 con Cesc ocupando ese rol el siguió poniéndolo para ganar la 2ª Eurocopa.
Por eso cuando TODOS clamamos contra Torres desde hace años diciendo que es malísimo él sigue llevándole y poniéndole.
Etc. Pongo ejemplos de decisiones impopulares de todo tipo. En algunas estoy de acuerdo y en otras no (lo de Torres clama al cielo) pero no se puede decir que se deje llevar por la presión.
Bueno, vale, me has pillado ;D ¿me habrá influído que el Marqués me cae fatal?
No, ahora en serio (aunque lo de que me cae fatal es cierto), ¿no has pensado que en las críticas que comentas, siempre ha ocurrido que al siguiente partido le fue bien?
Es decir, ¿qué pasaría si no le sonara la flauta al siguiente partido?
No sé, qué quieres que te diga? quizá no sepa ni expresarlo con las suficientes palabras, pero sí creo que Del Bosque se deja llevar (bastante) por la presión mediática.
Yo solo espero que Del Bosque se desdibuje y cambie su estilo de juego
Cita de: red_fcampos en 17 de Junio de 2014, 13:55:55
Yo solo espero que Del Bosque se desdibuje y cambie su estilo de juego
Sospecho que quieres que gane chile.....
Cita de: Miguelón en 17 de Junio de 2014, 13:35:17
España 3 - Chile 0
Goles de Aena primero, Felipe VI después y cierra el marcador Ley del Aborto.
Creo que lo estoy visualizando: gol de Felipe VI a pase de Carbono 14.
Si el físico no nos llega, estamos fuera. Todavía recuerdo el último partido ante Chile, que forma de correr y presionar. Menos mal que el portero nos echo una mano.
No entiendo que haya tanta gente esperando que pierda España para atizarle, no nos acordamos de la época de la maldición de cuartos?
Me daría pena que se recordará este grupo por un gran fracaso, como pasó con Arconada, después de tantas alegrías, y títulos, que nos han dado. Sólo por eso, me gustaría que al menos, jugásemos contra Brasil y pasáramos. Llegando a cuartos, como "casi" siempre.
Yo no tengo ni idea de futbol, el último partido que vi fue la final del mundial pasado en casa de colegas y recuerdo la noche de celebración muy divertida. Como tengo mucho acento, siempre me preguntan cosas de futbol a los que contesto que soy totalmente abstemio y que no tengo ni idea, se sorprenden muchísimo.
Me he enterado del mundial porque aquí en Chile es PASIÓN lo que sienten por el fútbol y la ciudad se paraliza.
Gane o pierda es mejor que la pase en casa o con los amiguetes sin hacer mucho ruido. :P :-X
No es coña, pero la primera impresión del hilo, nada más leer el título, fue que el "Coletas" había desembarcado en Chile.
Respecto al partido y la pregunta de marras ¿podemos? Sí, claro, pero Chile también :-\ :-\. O sea, ¡¡ la gallina ¡¡
Reconozco que estoy un poco desmoralizado, y eso que ayer me llevé una pequeña alegría al ver ganar a Alemania. Dado que como lo único que deseo para este Mundial, más allá de que gane o no España, es que NO lo gane Brasil (que se joda el bocas de Scolari) y si puede ser, que tampoco lo gane Argentina, el hecho de ver bien plantados a los Alemanes y que puedan resultar una alternativa de poder a los 2 colosos sudamericanos me alegra bastante.
Como Chile siempre me ha caído bien (como nación, su gente , etc..) si nos ganan y nos eliminan, tampoco me disgustaría que ganaran el Mundial.
podemos fue el himno de la roja durante el mundial 2010 (https://www.youtube.com/watch?v=iiDkmJhyCKo)
ya no nos acordamos, pero podemos lo hemos cantado todos, rojos, blancos, azules y amarillos.
Cita de: Neiban en 17 de Junio de 2014, 13:45:30
Cita de: raik en 17 de Junio de 2014, 13:35:56
Cita de: Neiban en 17 de Junio de 2014, 12:56:50
El entrenador: Uff, qué ganas de que lo echen ya! nunca me ha gustado ni me gustará. Además, entre sus muchos fallos, destaca que le puede la presión social/mediática. Se lleva a Costa sólo porque puede y el tío está en racha (aunque no pegue ni con cola), pone a Casillas titular y a Xavi porque son pilares y los representanes de Madrid/Barça, cuando ambos debieran estar en el banquillo, etc.
Por eso cuando en el anterior mundial, tras perder contra Suiza, TODO el mundo clamaba en contra del doble pivote Alonso-Busquets y más concretamente se pedía que quitara a Busquets, él, no sólo no hizo caso, si no que salió en rueda de prensa diciendo que si volviese a jugar le gustaría ser como Busquets y así hasta ganar el mundial.
Por eso cuando todo el mundo atizaba la teoría del falso 9 con Cesc ocupando ese rol el siguió poniéndolo para ganar la 2ª Eurocopa.
Por eso cuando TODOS clamamos contra Torres desde hace años diciendo que es malísimo él sigue llevándole y poniéndole.
Etc. Pongo ejemplos de decisiones impopulares de todo tipo. En algunas estoy de acuerdo y en otras no (lo de Torres clama al cielo) pero no se puede decir que se deje llevar por la presión.
Bueno, vale, me has pillado ;D ¿me habrá influído que el Marqués me cae fatal?
No, ahora en serio (aunque lo de que me cae fatal es cierto), ¿no has pensado que en las críticas que comentas, siempre ha ocurrido que al siguiente partido le fue bien?
Es decir, ¿qué pasaría si no le sonara la flauta al siguiente partido?
No sé, qué quieres que te diga? quizá no sepa ni expresarlo con las suficientes palabras, pero sí creo que Del Bosque se deja llevar (bastante) por la presión mediática.
Lo de Torres nunca sale bien ;D
No, ahora en serio. A mi me gusta mucho Del Bosque, la imagen que proyecta de la selección es estupenda y en tiempos de Mourinho-Guardiola supo manejar el tema de pm. Ahora bien, sí que creo que peca un poco de inmovilismo. Es cierto que a toro pasado es mucho más fácil hablar pero yo tenía dudas de cómo llegaba la selección al mundial y poner principalmente al bloque de siempre creo que era peligroso. Los jugadores del Barça llevan 2 meses de vacaciones sin contar con la edad de algunos. Casillas lleva toda la temporada a otras cosas y no ha demostrado mucha seguridad (sólo hay que ver la final de la champions), Alonso no ha dado su mejor nivel este año, Costa viene de 3 lesiones mal curadas, etc ,etc. Todo esto sin contar que: Casillas, Cesc, Costa, Xavi, Koke, Mata, Villa, Torres y alguno que me dejaré están negociando su futuro con sus clubs. Como para estar centrados.
Creo que era el momento de hacer cambios y este partido es una nueva oportunidad. Sin cambios a lo mejor ganamos mañana pero yo creo que la alegría no durará mucho
Cita de: Miguelón en 17 de Junio de 2014, 13:35:17
España 3 - Chile 0
Goles de Aena primero, Felipe VI después y cierra el marcador Ley del Aborto.
Pueden que sean 4, el poder del indulto es muy fuerte!
Los brasileiros estan cagaos...
Ayer empataron con Mexico
para poder ser primeros
o segundos en su grupo
segun quien lo sea
en el nuestro... ;D
Cita de: versus en 18 de Junio de 2014, 13:26:13
Los brasileiros estan cagaos...
Ayer empataron con Mexico
para poder ser primeros
o segundos en su grupo
segun quien lo sea
en el nuestro... ;D
Si nos olvidamos de los últimos años. Esta muy en nuestra naturaleza hacer cosas como la siguiente (nuestras "hondas raíces" españolas)
Clasificarnos sin pena ni gloria.
Pelearnos contra un coloso y vencerlos como unos titanes en octavos
Empezar a creernos que somos el centro el universo y máximos favoritos
Perder en cuartos (da igual cómo) contra un rival inferior y en un partido que no merecimos perder.
ergo no me sorprendería enfrentarnos a brasil y ganar de goleada y perder el siguiente partido ante un mindungui.
No debéis ilusionaros demasiado. Pensad que, a menos que se golee a Chile y a Australia, en una última jornada con los holandeses clasificados y pudiendo escoger entre ayudar a Chile o a un rival directo de cara al título como España, normal será que saquen equipo de suplentes y a lo light para perder ante Chile y España para casa. Casi todo indica que no pasamos de la fase de grupos. Ese 5 a 1 es una losa demasiado pesada a tres partidos.
Somos campeones del mundo, dobles campeones de Europa.... yo creo que pdoemos y vamos a hacerlo. Si no creo en estos tios después de tantisimos años en los que ya llegar a caurtos era un triunfo... ¿en quién voy a creer? futbolisticamente hablando....
Va a ser muy jodido y es que Chile es un gran rival, pero espero un 3-1 que nos dejaria con dos goles de diferencia con Chile (si Chile ganase a Holanda deberiamos ganar a Australia de dos goles mas que ese resultado de victoria chilena).
Cita de: Chisco en 18 de Junio de 2014, 13:57:10
No debéis ilusionaros demasiado. Pensad que, a menos que se golee a Chile y a Australia, en una última jornada con los holandeses clasificados y pudiendo escoger entre ayudar a Chile o a un rival directo de cara al título como España, normal será que saquen equipo de suplentes y a lo light para perder ante Chile y España para casa. Casi todo indica que no pasamos de la fase de grupos. Ese 5 a 1 es una losa demasiado pesada a tres partidos.
Esa es la teoría pero depende un poco. Holanda tendría que tener muy asegurado el primer puesto del grupo porque jugársela todo al triple empate y depender de los goles que mete España a Australia para quedar primera, segunda o incluso fuera es una apuesta arriesgada.
Por otra parte el empate de ayer de Brasil complica un poco el asunto porque como Brasil quede 2ª de grupo va a haber tortas para quedar 2º ;D
CitarLe hemos escrito a Del Bosque el discurso que dará esta tarde a sus jugadores. Si lo entona, tenemos muchas posibilidades de hacer la del Fénix contra Chile.
[RIO DE JANEIRO. ESTADIO MARACANÁ. INTERIOR DEL VESTUARIO DE LA SELECCIÓN ESPAÑOLA MINUTOS ANTES DE COMENZAR EL CRUCIAL ESPAÑA-CHILE]
Hace calor. Huele a linimento y a réflex. Se oyen ruidos de esparadrapo, alguna palmada y un par de gritos de ánimo no muy convincentes que se pierden a medio camino. Afuera, el rugido de Maracaná. Palpitante. La sensación en el vestuario es rara. Hay cruces de miradas perdidas. Flota en el aire ese inconfundible aroma de la inseguridad. El aroma del miedo.
El partido contra Chile está a punto de comenzar y los jugadores hace 20 minutos que no ven a Vicente Del Bosque. Dónde cojones se ha metido el míster, se preguntan con la mirada los capitanes.
De pronto se abre una puerta. Y entra Del Bosque. Se detiene el ruido del esparadrapo, las palmadas y los vamos, vamos. Se hace el silencio.
No se oye ni el vuelo de una mosca. Solo el leve tintineo del fluorescente que ilumina a duras penas el lóbrego vestuario.
Del Bosque lleva un traje que le queda ligeramente holgado. Parece algo más flaco. Unas ojeras malvas subrayan sus ojos cansados. Su camisa azul está empapada en sudor a causa de la insoportable humedad. Lleva el nudo de la corbata algo desaflojado.
Permanece de pie un minuto. Sin decir nada. Sin pestañear. Mirando al infinito. Mascando lentamente.
De pronto, escupe al suelo del vestuario una sustancia de un marrón parduzco. Saca del bolsillo de la chaqueta un bote de tabaco de mascar, se introduce un montoncito en el labio inferior y comienza a hablar en un tono de voz bajo.
VICENTE DEL BOSQUE
He visto muchas cosas, hijos. Cosas que algunos no creeríais.
Conquisté Europa con Iván Campo de central. Cayó a mis pies el Teatro de los Sueños de Old Trafford. Fui coronado rey en el Parque de los Príncipes de París. Entrené a Zidane, a Ronaldo y a Perica Ognjenovic. Sí, al Átomo. Vi marcar en Munich un gol a Geremi, desde fuera del área, al Bayern de Stefan Effenberg cuando Koke aún no se había hecho su primera paja. Bailamos entre vuvuzelas de la muerte en Johannesburgo. Libramos la cruenta Batalla de Kiev por mantener el trono en Ucrania y salimos vencedores.
[Hace una pausa. Saca una petaca del bolsillo interior de su chaqueta. Desenrosca el tapón y le pega un trago largo. Unas gotas de whisky perlan su poblado mostacho]
He visto muchas cosas, maldita sea.
Me hago mayor. Tengo más años que un camino y me estoy haciendo viejo ya para todo este rollo de la estrellita, el marquesado, vivir en bucle el minuto 116 y los Iniestas-de-mi-vida. Estoy cansado de recorrerme el mundo evangelizando a buenos salvajes rousseianos en el tiki-taka y asqueado de toda esa filosofía barata de marca de salchicha y los otros 200 anuncios que hacemos por mes.
Si ni siquiera me gusta el yogur.
[Sacude la cabeza y una sonrisa sardónica se le dibuja bajo el bigote]
Pero hay algo de lo que jamás me canso: de ganar.
Ganar, ganar y ganar. Y después, ganar.
Y que os quede una cosa clara: la estrellita aquí no tiene jurisdicción. No vayáis por ahí como el sheriff que entra en un burdel del Oeste creyendo ser la jodida ley. Porque los brasileños juegan en casa y tiene 5 como esta.
[Agarra de la pechera a un despistado Albiol en cuyo rostro se puede adivinar el miedo al ver la mirada hueca de Del Bosque]
Si vamos a jugar a las estrellitas, Brasil es la jodida Vía Láctea.
[Suelta a Albiol, que sale llorando del vestuario]
Así que se acabó.
Se acabó bajar los brazos como ante Holanda y dejarse arrastrar por la corriente. Se acabó no meter la pierna. Se acabó dar pábulo a las plañideras y los que nunca creyeron en nosotros. Se acabó pedir perdón, quejarse al árbitro y echarnos las culpas los unos a los otros. Se acabaron los despistes y las faltas de concentración. Se acabó eso de darse un abrazo entre risas con Robben en el descanso como si esto fuera una excursión de Boy Scouts.
Se acabó todo eso.
Hay que bajar al barro.
Si queremos diamantes, no queda otra que ponerse el casco y bajar a la mina.
Y llegar antes. Llegar antes a todo. Llegar antes a los balones, a saludar al árbitro, a sacar de banda. Pulgada a pulgada. Quiero que ganemos hasta el sorteo de campo. ¡Quiero elegir balón, campo, viento, ley de la botella y que Chile juegue con petos!
[Hace una pausa. Se oye su respiración entrecortada y algo agitada mientras las aletas de su nariz se mueven. Se acerca a la puerta y, de repente, la arranca de sus goznes de una violentísima patada karateka. La puerta de madera sale disparada y el ruido del estadio se hace aún más ensordecedor. Paradójicamente, el silencio dentro del vestuario es sepulcral. Sergio Ramos cuchichea a Fábregas: "Quillo, no veía algo así en un vestuario desde que a Pepe le hicimos un spoiler de 'True Detective'"]
Maldita sea. ¿Oís eso? ¿Lo oís? Es el puto Maracaná. Es la historia que os está esperando. Hasta mi nieta, que no sabe siquiera si Pelé es blanco o negro, tiene en su universidad un aula enorme que llaman Maracaná. ¿Y sabéis por qué? Porque es donde se hacen los exámenes importantes. Donde se fragua la historia.
[Los jugadores comienzan a venirse arriba. Un murmullo de aprobación se instala en el vestuario]
¿Lo oís? Decidme, ¿LO OÍS?
[Maracaná bulle. Los jugadores ya están todos en pie. Gritan al unísono que sí mientras se arremolinan alrededor del míster]
Y ahora escuchadme bien.
Podemos irnos todos a casa, a tomar el sol en la playa y ver el resto del Mundial desde la tumbona. Pero, ¿sabéis qué? La televisión me aburre, mi mujer no me aguanta y he oído que las mejores caipirinhas las ponen en un bar de Copacabana donde las mujeres bailan como si les prendieran fuego a sus faldas desde el mismísimo infierno.
Así que podemos dejar que nos echen de la fiesta nada más llegar o podemos irnos como hemos hecho hasta ahora: cuando enciendan las luces y solo quedemos cuatro gatos maullando a la luna.
No sé si llegaremos a la final. Poco importa ahora. Lo único que sé es que de los sitios hay que irse con dignidad.
No va a ser un camino fácil, hijos. Hace calor, nos quedan 90 minutos de fuego cruzado y los mosquitos son como aviones ahí afuera. Pero nadie baila claqué sobre la cuerda floja como nosotros.
Y ahora salid ahí fuera y demostrad que lo importante no es caer sino aterrizar.
[Los jugadores empiezan a gritar. La rabia se apodera de unos a otros con la rapidez de un virus letal. Vuelven las chispas en las miradas. Piqué sigue poniéndose esparadrapo. Alguien se pone a aullar como los soldados de Leónidas en '300'. Ramos comienza a tocar palmas. Albiol recupera el color en la piel. Enfilan el túnel de vestuario. Salen al campo. La gloria les espera]
Del Bosque se queda completamente solo en el vestuario. Disfrutando esa extraña soledad en medio de tanto ruido.
Toma aire y, con las manos en los bolsillos, comienza a enfilar el túnel de vestuarios mientras silba la melodía de 'El puente sobre el Río Kwai'.
*TRAJE O SÁBANA es la columna de Javier Aznar para el Mundial de Brasil 2014.
Ojo que Australia está empatando a uno con Holanda y siendo superiores...Por un ratito todos aussies
Se carga a Piqué y Xavi, mete a Javi Martínez y Pedro. Hmmm me sobra Javi Martínez, me falta Koke.
No sé como está Javi Martínez pero Piqué está HORRIBLE. Viendo el partido del otro día bien podía haberse cargado a los 2 centrales pero supongo que confía en que Ramos de el nivel del final de temporada.
Lo de Xavi es normal, lleva desde enero sin gasolina y ralentiza el juego en exceso.
Para meter a Koke debía haberse cargado a Xabi o a Busquets no?
Cita de: raik en 18 de Junio de 2014, 18:59:52
No sé como está Javi Martínez pero Piqué está HORRIBLE. Viendo el partido del otro día bien podía haberse cargado a los 2 centrales pero supongo que confía en que Ramos de el nivel del final de temporada.
Lo de Xavi es normal, lleva desde enero sin gasolina y ralentiza el juego en exceso.
Para meter a Koke debía haberse cargado a Xabi o a Busquets no?
Piqué está horrible pero al menos es central. Javi Martínez es igual de lento que este y encima no es central. Ni ha sido titular fijo en el Bayern. Me ponen muy nervioso los centrales reconvertidos. Ojalá me coma mis palabras.
Y lo de Koke, pues sí. Me cargaría a Xabi Alonso o Busquets, creo que están igual de mal.
Gol de Australia...
Estamos mal, pero lo del otro día fue un accidente.
Cada uno lleva dentro un seleccionador.
Y el mío haría jugar a:
-Coke por Xavi Hernández,
-Villa por Costa,
-Javi Martínez por Piqué
-Cesc Fábregas por Xabi Alonso o Busquets
- y cualquier portero del mundo mundial por Iker "Mantilla"
Ah y aprovechando que el Pisuerga pasa por....(o como quiera que sea la frasecita), ya que ha abdicado oficialmente el Rey, debería tomar ejemplo la nobleza y no estaría mal que empezara abdicando el Marqués de Del Bosque. ;D ;D ::) ::)
Cita de: Chisco en 18 de Junio de 2014, 13:57:10
No debéis ilusionaros demasiado. Pensad que, a menos que se golee a Chile y a Australia, en una última jornada con los holandeses clasificados y pudiendo escoger entre ayudar a Chile o a un rival directo de cara al título como España, normal será que saquen equipo de suplentes y a lo light para perder ante Chile y España para casa. Casi todo indica que no pasamos de la fase de grupos. Ese 5 a 1 es una losa demasiado pesada a tres partidos.
de momento van empate con australia.... eso les deja con la obligación de ganar a chile si quieren asegurarse pasar.
si españa gana y empata hoy australia
se quedan
holanda 4
chile 3
españa 3
australia 1
eso nos deja que si españa gana a autralia
españa 6
australia 1
y las otras variables son
gana chile a holanda
chile 6
holanda 4
gana holanda a chile
holanda 7
chile 3
o empate
chile 4
holanda 5
es decir, que si acaba en empate australia con holanda, nos vale 1-0 en los dos partidos para pasar (hasta primeros en algun caso).
Cita de: Cristian23zgz en 18 de Junio de 2014, 19:12:16
Gol de Australia...
Estamos mal, pero lo del otro día fue un accidente.
Joer, vaya tela, acaba de perdonar Australia el 3º y en la siguiente jugada lo mete Holanda en una media cagada estilo Casillas del portero australiano.
3-2 Holanda...habrá que golear en uno de los partidos sí o sí. Y tendrá que ser contra Australia, porque a Chile bien jodido
Joder con la cagada del portero australiano en el 3 gol holandés. Creo que juega en el Brujas belga; ¿estará liado con alguna pariente de la Carbonero?
¿estará haciendo la cama a su entrenador en el Brujas? Es que tras una cagada tan del estilo Casillas, debe haber algo más que parecidos.
Hoy parece que va a jugar sin piqué y sin Xavi, en su lugar J. Martinez y Pedro. No son todos los que debería hacer pero es un comienzo. Yo creo que hoy sí podemos ganar por un par de goles por lo menos.
Tal y como esta el grupo, el mejor resutado para españa seria ganar con una diferencia de tres goles para neutralizar la diferencia de goles con Chile. Asi en la ultima jornada nos valdria con hacer mejor resultado que ellos.
En caso de victoria por la minima toca ahcerle un saco Australia.
Ojalá me equivoque, pero con ganar a Chile de uno me daba con un canto en los dientes. Son muy correosos y presionan arriba y bien. Vargas y Alexis son rápidos y algún mano a mano me temo que tendrán dado el estado de Ramos y la "rapidez" de Javi Martínez.
Que me trague una a una cada palabra...
Menudo partidito Alonso y Ramos...
Ahora se vienen arriba y remontamos, ya veréis.
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLL
Cita de: Cristian23zgz en 18 de Junio de 2014, 21:20:20
Menudo partidito Alonso y Ramos...
Menudo partidito de todos. Se puede salvar un poco Iniesta
Es increíble. Es que juegan al trote. Me recuerdan al Barça de este año, como si los goles llegasen solos...
El problema no es perder, el problema es el ridículo.
Cita de: oladola en 18 de Junio de 2014, 21:50:44
Cita de: Cristian23zgz en 18 de Junio de 2014, 21:20:20
Menudo partidito Alonso y Ramos...
Menudo partidito de todos. Se puede salvar un poco Iniesta
De todos si. Pero algunos peor todavía. Busquets, Alonso y Ramos están hoy para jugar un solteros contra casados...
Andando no se va ninguna parte, pero eso sí, que la posesión sea nuestra. Estoy hasta las pelotas de esa farsa...Xabi Alonso, desastroso
.Enhorabuena a Chile, y que no se ceben mucho con nosotros.
Mañana hay una revoluciòn y el recien proclamado felipe VI serà depuesto. Que españa no pase de la fase de grupos serà la gota que colme el vaso.
A mi no me sorprende un pelo. Esto era más o menos previsble tras el primer partido.
Eso sí, me da pena por España y una gran enhorabuena a los chilenos de este foro que hayan disfrutado con la victoria de su selección.
Aún queda un tiempo completo.... y no se gana hasta el final. (nervios!!)
Aunque intento mantener la esperanza, debo admitir que no las tengo todas conmigo.
Y es que chile presiona muy bien.
Comiéndome las uñas...
ASI NO... Volved ya, por favor
Buen partido de chile. Es obligado dar la enhorabuena.
Sólo queda aplaudirles y agradecer lo que ha conseguido esta generación.
Esta selección nos ha dado mucho. No lo olvedemos ahora.
Felicidades a los chilenos del foro, espero que lleguéis lejos en el Mundial.
Enhorabuena a todos los chilenos y mucha suerte en los próximos partidos.
Cita de: kalamidad21 en 18 de Junio de 2014, 19:25:22
Cita de: Chisco en 18 de Junio de 2014, 13:57:10
No debéis ilusionaros demasiado. Pensad que, a menos que se golee a Chile y a Australia, en una última jornada con los holandeses clasificados y pudiendo escoger entre ayudar a Chile o a un rival directo de cara al título como España, normal será que saquen equipo de suplentes y a lo light para perder ante Chile y España para casa. Casi todo indica que no pasamos de la fase de grupos. Ese 5 a 1 es una losa demasiado pesada a tres partidos.
de momento van empate con australia.... eso les deja con la obligación de ganar a chile si quieren asegurarse pasar.
si españa gana y empata hoy australia
se quedan
holanda 4
chile 3
españa 3
australia 1
eso nos deja que si españa gana a autralia
españa 6
australia 1
y las otras variables son
gana chile a holanda
chile 6
holanda 4
gana holanda a chile
holanda 7
chile 3
o empate
chile 4
holanda 5
es decir, que si acaba en empate australia con holanda, nos vale 1-0 en los dos partidos para pasar (hasta primeros en algun caso).
Me reafirmo. Mejor no haberme hecho ilusiones y tener claro que casi todo hacía entender que nos volvíamos para casa sin pasar la fase de grupos.
Felicidades a los chilenos y la mejor de las fortunas en lo que queda de mundial.
Ea, lo que dije en la 1ª página se cumplió.
Es que os lo juro, en serio que el viernes sobre las 22:30 ya tenía el cuerpo de "estamos fuera del mundial". La actitud física y sobretodo mental que le he visto a la selección en los últimos meses así me lo hacía indicar, y cuando vi que encajábamos 5 goles con una facilidad pasmosa... pues lo dicho, que sabía perfectamente que estábamos fuera.
Enhorabuena a los chilenos. Aunque ojo, a esta España le ganan al menos la mitad de las selecciones del Mundial. Pero no les quiero quitar méritos, de hecho, Chile es una de las selecciones que más me gustaría que ganaran la Copa.
Ahora toca rearmarse y formar un buen grupo para la siguiente cita. Tenemos sangre fresca muy buena. ¿Soy el único escandalizado porque a jugadores como Isco no los llevaran? y sin embargo, sí llevan a jugadores como Xavi que cuando está fichando por un club qatarí lo dice todo ???
Ah, y lo mejor, por fin Del Bosque se pirará! :D
a ver, a verrrrr..........
1966..Austria gana Eurovisión como en 2014
...El Betis desciende....................2014
...El Depor subió..........................2014
...El Atleti ganó la Liga..................2014
...El Madrid ganó la Copa Europa.....2014
...España fue eliminada en la 1ª fase del Mundial de Inglaterra...como en 2014
Ergooooo.....¿Inglaterra campeona del Mundial? :o :o :o
Cita de: Neiban en 18 de Junio de 2014, 23:30:04
Ea, lo que dije en la 1ª página se cumplió.
Es que os lo juro, en serio que el viernes sobre las 22:30 ya tenía el cuerpo de "estamos fuera del mundial". La actitud física y sobretodo mental que le he visto a la selección en los últimos meses así me lo hacía indicar, y cuando vi que encajábamos 5 goles con una facilidad pasmosa... pues lo dicho, que sabía perfectamente que estábamos fuera.
Enhorabuena a los chilenos. Aunque ojo, a esta España le ganan al menos la mitad de las selecciones del Mundial. Pero no les quiero quitar méritos, de hecho, Chile es una de las selecciones que más me gustaría que ganaran la Copa.
Ahora toca rearmarse y formar un buen grupo para la siguiente cita. Tenemos sangre fresca muy buena. ¿Soy el único escandalizado porque a jugadores como Isco no los llevaran? y sin embargo, sí llevan a jugadores como Xavi que cuando está fichando por un club qatarí lo dice todo ???
Ah, y lo mejor, por fin Del Bosque se pirará! :D
Isco es el jugador más sobrevalorado de la 1ª división.
Vamos con lo importante... ¿Don Pantunflo se quedará después del ridículo?. ¿Xabi Alonso no se va con Xavi a Qatar?. ¿Ha muerto el tiki taka?. ¿Hay algún entrenador español libre con la suficiente jerarquía como para que los cambios se produzcan y se produzcan bien?.
Cita de: lostrikis en 18 de Junio de 2014, 23:39:12
Vamos con lo importante... ¿Don Pantunflo se quedará después del ridículo?. ¿Xabi Alonso no se va con Xavi a Qatar?. ¿Ha muerto el tiki taka?. ¿Hay algún entrenador español libre con la suficiente jerarquía como para que los cambios se produzcan y se produzcan bien?.
Caparros
¿Y Pepe Mel seleccionador de España?
Y digo yo que algo habrá hecho Del Bosque para que España ganara los 2 últimos campeonatos, ¿No?
Suena Míchel.
Cita de: raik en 18 de Junio de 2014, 23:52:06
Suena Míchel.
Es coña, porque siempre suena Michel, pero con algunas cosas no se juega...
Cita de: Lediakhov en 19 de Junio de 2014, 00:00:08
Cita de: raik en 18 de Junio de 2014, 23:52:06
Suena Míchel.
Es coña, porque siempre suena Michel, pero con algunas cosas no se juega...
el pendulo patriotico, ahora toca reclamar "más cojones". Si para entonces Euskadi no es independiente y yo fuera seleccionador iría poniendo un ojo en Toquero "lehendakari"
Cita de: kalimatias en 18 de Junio de 2014, 23:45:37
Y digo yo que algo habrá hecho Del Bosque para que España ganara los 2 últimos campeonatos, ¿No?
Sí, copiar la chuleta de Luis Aragones... ;D ;D ;D
Cita de: kalimatias en 18 de Junio de 2014, 23:45:37
Y digo yo que algo habrá hecho Del Bosque para que España ganara los 2 últimos campeonatos, ¿No?
Heredar y no pisar ningún callo. Vamos lo que ha hecho toda su vida, porque en cuando le han dado un grupo nuevo para gestionar (leáse Beksiktas), catapumm.
Lo que no se puede, es entender una cita mundialista como si fuera un premio-homenaje a los campeones que ganaron el anterior (ya sabes, eso de "son de los nuestros"). Para homenajes, las plazas de los pueblos.
Nadie garantiza que si hubiera hecho lo que no ha hecho, renovar la selección, se hubiera tenido éxito pero ha ejercido de "Rajoy", esto es, cuando no tomar decisiones ya es una decisión.
Cita de: kalimatias en 18 de Junio de 2014, 23:45:37
Y digo yo que algo habrá hecho Del Bosque para que España ganara los 2 últimos campeonatos, ¿No?
y yo digo que ya se le ha felicitado por ello lo suficiente.
¡Coño si hasta le han dado un título nobiliario!
Pues si para recibir parabienes estamos, para lo contrario también. A ver si va a resultar que sólo se puede decir que está acabado casillas pero al marqués no se me le toque.
Tranquilidad. Lo bueno de esto es que evitamos a Brasil en cuartos.. .
:-[
Bueno al menos si quedamos terceros de grupo vamos a la Europa League.
Cita de: kalimatias en 18 de Junio de 2014, 23:45:37
Y digo yo que algo habrá hecho Del Bosque para que España ganara los 2 últimos campeonatos, ¿No?
Judas Priest hizo en su momento British Steel, Screaming For Vengeance y Painkiller y más tarde hicieron Demolition o Nostradamus... Todo tiene su fin y la jubilación les llega a todos... incluso a los reyes y los marqueses.
Cita de: roanoke en 18 de Junio de 2014, 23:31:03
a ver, a verrrrr..........
1966..Austria gana Eurovisión como en 2014
...El Betis desciende....................2014
...El Depor subió..........................2014
...El Atleti ganó la Liga..................2014
...El Madrid ganó la Copa Europa.....2014
...España fue eliminada en la 1ª fase del Mundial de Inglaterra...como en 2014
Ergooooo.....¿Inglaterra campeona del Mundial? :o :o :o
Lo que no sabemos de esta efemerides es si gana inglaterra o gana la anfitriona.
Ganando Inglaterra o Brasil se cumpliria la prediccion.
Cita de: Mynth en 19 de Junio de 2014, 02:15:11
Cita de: roanoke en 18 de Junio de 2014, 23:31:03
a ver, a verrrrr..........
1966..Austria gana Eurovisión como en 2014
...El Betis desciende....................2014
...El Depor subió..........................2014
...El Atleti ganó la Liga..................2014
...El Madrid ganó la Copa Europa.....2014
...España fue eliminada en la 1ª fase del Mundial de Inglaterra...como en 2014
Ergooooo.....¿Inglaterra campeona del Mundial? :o :o :o
Lo que no sabemos de esta efemerides es si gana inglaterra o gana la anfitriona.
Ganando Inglaterra o Brasil se cumpliria la prediccion.
cuando la leí hace unos meses no lo creía, pero de momento se ha cumplido todo...habrá que esperar un par de semanas más.
Bueno, alguien sabe cuando el Madrid ganará la undécima???
Sin Rey y sin Mundial...España pierde la cabeza.
Si no hay circo, y si no hay rey, saldrá la gente a la calle? :-X
Se veía venir lo de hoy después del partido de Holanda... Fin de ciclo de una generación histórica e irrepetible.
Enhorabuena a los chilenos, y ojalá que Chile llegue lejos en el Mundial ;)
Cita de: Speedy Cebiche en 18 de Junio de 2014, 21:44:22
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLL
He querido dar las 'gracias' a este comentario, peo no exite el botón !!!
No perdamos la esperanza, aún queda Australia.
Bueno, y ahora ¿con quién vamos?
-Descartes:
Brasil: Con lo bocazas que es Scolari preferiría que palmasen lo antes posible.
Argentina: Como ganen hay que aguantarles 20 años más.
Alemania: El equipo de fútbol me gusta pero ver celebrar a Merkel me cabrea.
Inglaterra: Me pasa como con Argentina.
-Posibles:
Chile: Me alegro por los compis chilenos pero la verdad es que no me gusta mucho el estilo.
México: Me gustaron contra Brasil.
Italia: Me caen bien los tíos.
Francia: Me gusta el equipo y vienen sin hacer mucho ruido.
Holanda: Ya les toca ganar.
Uruguay: Me mola que un país tan pequeño tenga tan buenos jugadores
Cita de: Betote en 19 de Junio de 2014, 08:54:52
No perdamos la esperanza, aún queda Australia.
Cierto, si nos golean tendríamos el mundial perfecto ;D
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 09:04:52
Bueno, y ahora ¿con quién vamos?
-Descartes:
Brasil: Con lo bocazas que es Scolari preferiría que palmasen lo antes posible.
Argentina: Como ganen hay que aguantarles 20 años más.
Alemania: El equipo de fútbol me gusta pero ver celebrar a Merkel me cabrea.
Inglaterra: Me pasa como con Argentina.
-Posibles:
Chile: Me alegro por los compis chilenos pero la verdad es que no me gusta mucho el estilo.
México: Me gustaron contra Brasil.
Italia: Me caen bien los tíos.
Francia: Me gusta el equipo y vienen sin hacer mucho ruido.
Holanda: Ya les toca ganar.
Uruguay: Me mola que un país tan pequeño tenga tan buenos jugadores
Con cualquiera menos Brasil y Argentina.
Si cae Brasil puede ser el 2º mejor momento futbolero del mes de Junio tras la noticia (espero) de que el Marqués se larga de la selección de la mano del "Topo" y de Xavi Hernández. Y ya puesto a pedir, que el Topo se vaya a Qatar de la mano de la "Carbo", junto a su amigo el "señor del césped" Xavi y nos deje a los merengues, el puto vestuario tranquilo sin que maquinen más la mafia de los Lama, Carreño, Relaño, por si es o no titular.
A ver si el próximo seleccionador atiende más a méritos deportivos durante la temporada y no a amiguismos mal entendidos, el eterno mal de Del Bosque. A ver si vemos a chavales de la sub21 en próximas convocatorias, a Gabi, a Llorente, a Carvajal, a Deulofeu, a Isco, a porteros en forma, a jugadores que no lleguen lesionados, a casos extraños como el de Diego Costa, que no veamos a jugadores ya quasiretirados que se van a los USA o a Qatar...
Que no ganen ni Brasil ni argentina, no les soporto. Chile estaría genial, pero no les va a dar con lo que tienen. Alemania e Inglaterra me gustan por el fútbol que proponen...
Que opine Calvo, gran fan y gurú del fútbol
Pues a mí me gustaría que ganase Francia, sinceramente
Creo que es de las pocas veces que dire que Italia a jugado de puta madre y ante un equipo que tambien jugo muy bien, y siempre he detestado a la seleccion italiana de futbol por su juego racano, pero es que si el otro dia hubiesen salido de rojo en vez de azul hubiera pensado que era España la que estaba jugando.
Para mi la escuadra azzurra es firme candidato... otra cosa es que la apisonadora teutona les deje tocar el techo de la gloria, nunca descartaria a los germanos ni a una partida de canicas, para mi siempre son favoritos... y que decir de Holanda!! subcampeona del mundo y apabullando al campeon!! los ultimos años lo esta rozando y todavia no tienen ninguno, vienen con ganas, se nota...
Estos pienso yo que podrian ser tres de los posibles finalistas.
Que gane Bélgica, EEUU o Costa Rica!!! (Andorra porque no la dejan que si no!)
No juega un carajo al futbol, pero me gustaría ver a Putin en la final del mundial con una pancarta #savedonbassfromukranianarmy
Pues no entiendo ese "odio" hacia Argentina (para que pierda a toda costa). Al fin y al cabo os unen a ella muchas más cosas que a otras selecciones que os han dañado ganando partidos con faltas, trampas... (Italia, Brasil...) amén de que muchos de sus jugadores hacen las delicias y le aportan una gran calidad a la liga española.
:o
Esto del fútbol... Es incomprensible. :-\
Cita de: iñaky en 19 de Junio de 2014, 12:19:35
Pues no entiendo ese "odio" hacia Argentina (para que pierda a toda costa). Al fin y al cabo os unen a ella muchas más cosas que a otras selecciones que os han dañado ganando partidos con faltas, trampas... (Italia, Brasil...) amén de que muchos de sus jugadores hacen las delicias y le aportan una gran calidad a la liga española.
:o
Esto del fútbol... Es incomprensible. :-\
Pues el "odio" (que no es tal) se genera cuando les escuchas hablar de fútbol. Son cansinos hasta decir basta, cualquier jugador que mete un gol es el nuevo Maradona (ahora el nuevo Messi), venden burras increíbles y, para qué engañarnos, probablemente sea la selección con peor relación
Calidad de jugadores/Resultados Resultados/calidad de jugadores.
Que me perdone si hay algún compi argentino por aquí, es sólo fútbol :P
coincido con el amigo Raik... lo malo de Argentina es que solo han ganado dos mundiales (uno de ellos atracado a Holanda) y pareciera que han ganado 73...
MARADONAAAA! MARADONAAAA!!!! (A mi me mola que están locacos por el fútbol)
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 12:51:23
Que me perdone si hay algún compi argentino por aquí, es sólo fútbol :P
Ése es el problema: que yo creo que no es sólo fútbol. Hay mucho tópico y estereotipo detrás de lo que se dice.
En fin.
PS: Argentina ha ganado "sólo" dos mundiales y en otros dos "sólo" ha sido subcampeona. No digo que sea la mejor selección del mundo mundial (si es que eso existe) pero, evidentemente, no son una seleccionzucha cualquiera.
Cita de: iñaky en 19 de Junio de 2014, 13:23:30
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 12:51:23
Que me perdone si hay algún compi argentino por aquí, es sólo fútbol :P
Ése es el problema: que yo creo que no es sólo fútbol. Hay mucho tópico y estereotipo detrás de lo que se dice.
En fin.
PS: Argentina ha ganado "sólo" dos mundiales y en otros dos "sólo" ha sido subcampeona. No digo que sea la mejor selección del mundo mundial (si es que eso existe) pero, evidentemente, no son una seleccionzucha cualquiera.
Hombre, pero qué es el fútbol sino 22 tíos dando patadas a un balón y miles de personas hablando de tópicos y estereotipos! xD
Pero te doy otro motivo, no quiero que gane la selección de Maradona que me parece de lo más lamentable que hay ahora mismo en la órbita del fútbol.
Argentina o Portugal, tanto Messi como CR7 merecen un mundial en su palmarés. Aunque por juego no sé si le alcanza a ninguna.
Para mí, la favorita Alemania
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 13:36:00
la selección de Maradona
:o
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 13:36:00
lo más lamentable que hay ahora mismo en la órbita del fútbol.
Esto ya no lo puedo discutir mucho porque no soy un especialista en fútbol. Si tú lo dices, te creo...
¿A que hora juegan? Podemos!
Cita de: Ech-Pi-El en 19 de Junio de 2014, 10:45:45
Creo que es de las pocas veces que dire que Italia a jugado de puta madre y ante un equipo que tambien jugo muy bien, y siempre he detestado a la seleccion italiana de futbol por su juego racano, pero es que si el otro dia hubiesen salido de rojo en vez de azul hubiera pensado que era España la que estaba jugando.
Para mi la escuadra azzurra es firme candidato... otra cosa es que la apisonadora teutona les deje tocar el techo de la gloria, nunca descartaria a los germanos ni a una partida de canicas, para mi siempre son favoritos... y que decir de Holanda!! subcampeona del mundo y apabullando al campeon!! los ultimos años lo esta rozando y todavia no tienen ninguno, vienen con ganas, se nota...
Estos pienso yo que podrían ser tres de los posibles finalistas.
Yo entiendo poco de futbol, pero el partido inglaterra - italia fue muy agradable de ver. Pirlo a pesar de la edad se mantiene y la selección italiana conjuga toque rápido con jugadores moviéndose (que es lo que le faltaba a la selección de España). Yo para mi, mi favorita. Después Alemania.
Brasil y argentina tienden a ser un caos pero siempre están ahí por las genialidades individuales. Holanda e Inglaterra han llegado bien. Pero lo dihco para mi Italia o Alemania, dentro del circo que es el futbol.
Que algo como el futbol sirva para despertar sentimientos de unidad y "fraternales", aunque no me suceda, lo puedo llegar a ver como positivo, pero que sirva para generar rechazos y odios por motivos pueriles me parece lamentable.
Cita de: calvo en 19 de Junio de 2014, 16:41:52
Que algo como el futbol sirva para despertar sentimientos de unidad y "fraternales", aunque no me suceda, lo puedo llegar a ver como positivo, pero que sirva para generar rechazos y odios por motivos pueriles me parece lamentable.
Odios? Es rivalidad.
Yo sigo viendo las selecciones como las franquicias de los deportes profesionales de los EUA.
Los que se llevan el gato al agua son las federaciones y todo el montante publicitario va para ellos. Anda que no deben estar llorando ahora en la federación por los ingresos publicitarios que ya no se producirán.
Luego todo eso de la pasión y el fervor por una selección (jugadores elegidos por un seleccionador que obtendrán un sueldo por su participación en un evento deperotivo) son más producto del marketing y del aferrarse a lo ya conocido. A mí me parece increible e inaudito que la gente se indigne por el juego de la selección española y no por los niños que este verano pasarán hambre porque a los políticos de turno no les da la gana abrir comedores escolares porque da mala imagen.
Y ojo que no es demagogia. A mí me encanta cuando llega un Mundial y ver los partidos de la selección española (a pesar de que me considero nada nacionalista) pero entendiendo que es un espectáculo en el que todos los actores cobran y donde el fervor nacional es algo residual.
Joder que no es demagogia bowie. En mi opinión lo es y de las buenas. La verdad es que ya cansa un poco ese discurso antifútbol que llevan algunos y según el cual si nos gusta y nos apasiona es que somos unos garrulos incultos que nos la pelan todos los males de este mundo. No lo digo por ti en concreto, tu comentario es de los más comedidos en este sentido pero es que ya aburre el tema.
Que me cabree porque la selección española (o mi equipo) pierda no quiere decir que no me cabree por otras muchas cosas más importantes. El problema es que no todos estamos preparados para estar las 24 horas del día hablando de Rajoy, del príncipe, de la sanidad, de la educación o de todas las terribles guerras de este mundo.
Yo lo siento pero de vez en cuando necesito una válvula de escape para dejar llevar mi cabeza y mi mente por algo que me ilusione, por gilipollez que sea. Puede ser el fútbol, los juegos de mesa o la fórmula 1 pero es mi ratito de evasión de toda la mierda de este mundo y, sinceramente, que cuando estoy en esos mundos de yupi cada 2x3 venga alguien a recordarme que debería estar tirando piedras contra nosequé ministerio y que es lamentable que dedique mi tiempo y mi ilusión a esto, la verdad, es que me toca las narices bastante.
Ala, ya lo he dicho.
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 18:02:50
Joder que no es demagogia bowie. En mi opinión lo es y de las buenas. La verdad es que ya cansa un poco ese discurso antifútbol que llevan algunos y según el cual si nos gusta y nos apasiona es que somos unos garrulos incultos que nos la pelan todos los males de este mundo. No lo digo por ti en concreto, tu comentario es de los más comedidos en este sentido pero es que ya aburre el tema.
Que me cabree porque la selección española (o mi equipo) pierda no quiere decir que no me cabree por otras muchas cosas más importantes. El problema es que no todos estamos preparados para estar las 24 horas del día hablando de Rajoy, del príncipe, de la sanidad, de la educación o de todas las terribles guerras de este mundo.
Yo lo siento pero de vez en cuando necesito una válvula de escape para dejar llevar mi cabeza y mi mente por algo que me ilusione, por gilipollez que sea. Puede ser el fútbol, los juegos de mesa o la fórmula 1 pero es mi ratito de evasión de toda la mierda de este mundo y, sinceramente, que cuando estoy en esos mundos de yupi cada 2x3 venga alguien a recordarme que debería estar tirando piedras contra nosequé ministerio y que es lamentable que dedique mi tiempo y mi ilusión a esto, la verdad, es que me toca las narices bastante.
Ala, ya lo he dicho.
Plass, plass, plass
Ojo, que yo soy más futbolero que el que propuso los cambios de jugadores en el transcurso de un partido, pero creo que todo tiene su justa medida. A mí lo que me cabrea es que no se sepa separar el espectáculo (que es de lo que se trata un Mundial realmente) de ese sentimiento patriótico en el que parece que todo un país se tiene que parar porque juegan once jugadores elegidos por un seleccionador.
Y repito que creo que es algo cultural. En otro hilo comentaba que desde que me he aficionado al baseball americano veo el deporte de otra manera, como un espectáculo, donde la pasión comienza al principio del partido y finaliza cuando acaba el encuentro.
Es lo mismo que raik explica. El ratito de evasión. Pero es que estamos tan expuestos a los Manolos, a la Roja, a lo que opina Mourinho de unos jugadores que ya no le pertenecen, que a veces olvidamos que es un deporte del que hay que disfrutar con unas cañitas, charlando con los amigos y poco más.
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 18:02:50
Joder que no es demagogia bowie. En mi opinión lo es y de las buenas. La verdad es que ya cansa un poco ese discurso antifútbol que llevan algunos y según el cual si nos gusta y nos apasiona es que somos unos garrulos incultos que nos la pelan todos los males de este mundo. No lo digo por ti en concreto, tu comentario es de los más comedidos en este sentido pero es que ya aburre el tema.
Que me cabree porque la selección española (o mi equipo) pierda no quiere decir que no me cabree por otras muchas cosas más importantes. El problema es que no todos estamos preparados para estar las 24 horas del día hablando de Rajoy, del príncipe, de la sanidad, de la educación o de todas las terribles guerras de este mundo.
Yo lo siento pero de vez en cuando necesito una válvula de escape para dejar llevar mi cabeza y mi mente por algo que me ilusione, por gilipollez que sea. Puede ser el fútbol, los juegos de mesa o la fórmula 1 pero es mi ratito de evasión de toda la mierda de este mundo y, sinceramente, que cuando estoy en esos mundos de yupi cada 2x3 venga alguien a recordarme que debería estar tirando piedras contra nosequé ministerio y que es lamentable que dedique mi tiempo y mi ilusión a esto, la verdad, es que me toca las narices bastante.
Ala, ya lo he dicho.
Totalmente de acuerdo, este mensaje merece más que un frío "gracias". Yo también estoy bastante harto últimamente de tanto revolucionario de sillón que nos acusa a todos los que seguimos a "la roja" de ser unos gañanes o no importarnos el mundo que nos rodea. Y lo suelen decir desde el facebook, que como todo el mundo sabe, es la mejor herramienta para arreglar los problemas sociales que padecemos.
Cita de: bowie en 19 de Junio de 2014, 18:33:37
Ojo, que yo soy más futbolero que el que propuso los cambios de jugadores en el transcurso de un partido, pero creo que todo tiene su justa medida. A mí lo que me cabrea es que no se sepa separar el espectáculo (que es de lo que se trata un Mundial realmente) de ese sentimiento patriótico en el que parece que todo un país se tiene que parar porque juegan once jugadores elegidos por un seleccionador.
Y repito que creo que es algo cultural. En otro hilo comentaba que desde que me he aficionado al baseball americano veo el deporte de otra manera, como un espectáculo, donde la pasión comienza al principio del partido y finaliza cuando acaba el encuentro.
Es lo mismo que raik explica. El ratito de evasión. Pero es que estamos tan expuestos a los Manolos, a la Roja, a lo que opina Mourinho de unos jugadores que ya no le pertenecen, que a veces olvidamos que es un deporte del que hay que disfrutar con unas cañitas, charlando con los amigos y poco más.
Quien de nosotros no escucha podcast, lee reseñas que no dejan de ser opiniones ajenas sobre tal o cual juego, analizamos (no todos, como en el fútbol) las estrategias de un juego, valoramos mecánicas, a veces discutimos sobre si un juego está roto o descompensado, si aquel autor se repite o es un genio de las mecánicas...incluso a veces defendemos el sector (casos como el Heroquest25) con cierta vehemencia, que a mi me viene a recordar, lejanamente, a algunos sentimientos futboleros.
No sé, cualquier actividad o hobbie que se practica o del que se disfruta con ganas, termina arrancándonos una pizca de pasión y, ocasionalmente, un punto de irracionalidad. Quizá no haya tanta diferencia al fin y al cabo. Salvo 4 indeseables en el fútbol
Labsk es, en cierto modo, el bar en el que te reúnes después de ver o jugar un partido y disfrutas de una interesante charla entre amigos. Aunque a veces no vayamos en la misma dirección.
Solo un apunte, de tanto escucharlo en los medios me chirría la palabra "demagogia":
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Yo no veo ni halagos ni intención de mantener el poder.
Respecto a lo del fútbol claro que puede ser una hobby sano. Lo malo son los medios que lo han magnificado siendo el espacio más importante en los telediarios. Así como muchas decisiones importantes de la política se hacen en días de partidos importantes o vísperas. Parece que lo usan como cortina de humo. Sin ir más lejos, el día del primer partido de España se privatiza AENA.
El problema es que mucha gente no sale del mundo fútbol y no ven o les da igual lo que pasa. Pero esto creo es extrapolable a cualquier cosa, como los juegos de mesa por ejemplo
Interesante y muy fuerte lo de Aena...
Ojo Francia!! Dije que era de mis favoritos y me están dejando flipado
Si... hoy ha arrasado. Se han merendado a Suiza
Cita de: Liaven en 20 de Junio de 2014, 11:25:58
Así como muchas decisiones importantes de la política se hacen en días de partidos importantes o vísperas. Parece que lo usan como cortina de humo. Sin ir más lejos, el día del primer partido de España se privatiza AENA.
Fíjate, que hasta sin darnos cuenta nos han colocado un nuevo rey.
De traca, lo del director del AS en su afán de proteger a esos tontos útiles llamados Del Bosque, Casillas, etc...
Hoy dice, que el Marqués no tiene ni que molestarse en hacer la renovación de la selección dado que el tiempo lo hará por el, en tanto en cuanto, la mayoría de los pesos pesados que hay que "purgar" ya lo harán solitos por cuestión de edad.
¡¡ acojonante ¡¡. Lo dicho, Del Bosque no ha tomado una decisión en su vida, sólo heredar y no pisar callos que puedan molestar, especialmente los culés.
PD: Por cierto, Don (si, con ese tratamiento) Alvaro Arbeloa, no es ni de lejos el mejor jugador; igual no es siquiera un buen jugador, pero es de los pocos futbolistas que admiro como persona, de los pocos que se visten por los pies.
Ya en su día, cuando no tenía nada que ganar, defendió a Mou, una vez ya se había ido del club; podía haberlo hecho antes y que cualquiera dijera que era por ganarse el favor, pero no, esperó y cuando no tenía nada que ganar, le defendió y dijo verdades como puños.
La última, ayer, al defender a otro de los "marcados" como Xabi Alonso, y que sólo su calidad ha salvado de que el "entorno" le crucificara antes de tiempo en su paso por la selección. Ya estaba señalado por la mafia periodística, y por algunos ¿compañeros? de selección, cuando era uno de los 2 o 3 que defendía publicamente a Mou; echó sobre sí más tierra aún de cara a esa gentuza, cuando se preguntó qué hubiera pasado si en lugar de pisar la cabeza Busquets a Pepe hubiera sido al revés: Naturalmente, no faltó ni un minuto, para que el auténtico jefe del clan, Xavi Hernández, saliera diciendo barbaridades como que "los jugadores del Madrid habían sido malos compañeros con Busquets", como si el mundo entero no hubiera visto lo que hizo. En fin, demagogia, cinismo e hipocresía de un pavo que nunca estuvo a la altura de todo un señor como Carles Puyol.
No me parece que defender a Mourinho sea un síntoma de buen ciudadano no de vestirse por los pies. Probablemente sea el tipo más nocivo y más hipócrita que ha pisado la liga española en mucho tiempo y te lo dice un Madridista de toda la vida.
Estoy de acuerdo con mi querido Liaven acerca de que el fútbol es usado en política como cortina de humo. Es de primero de psicología básica, y no lo tenemos en cuenta habitualmente.
Es usado en pilítica y en otros campos de la vida, como cortina de humo, efectivamente. El problema, como siempre, somos nosotros que tragamos con todo. Nos gusta que nos entretengan para no pensar demasido en "la mierda diárea" y con el futbol, seguido con fanatismo y forofismo, es lo ideal. Para los que nos gusta el futbol como deporte simplemente, lo disfrutamos como el excelente deporte que es.
Y sobre el mundial, lamentar la eliminación de esta soberbia selección, irrepetible, durante décadas, que han logrado lo que ninguna nación en más de 80 años de história, coincidir plenamente con comentarios como los del ex jugador Tostao, campeón con Brasil en Mexico' 70, cuando ha alabado el futbol de estos últimos 6- 7 años como un canto al futbol para imitar y deleitarse, por el cual ha dado las gracias( como yo).
Todo se acaba y tiene fecha de caducidad. El problema es saber cuando debes de tomar las decisiones difíciles y esto no es fácil, sobretodo sabiendo las críticas que te esperan. Muchos "merengues" que postean, salen en radio y TV y hablan diáreamente sobre las equivocaciones de Del Bosque, su "amiguismo" y demás con ciertos jugadores, son los mismos que liaron el gran pollo cuando Luis Aragonés se cargó al 7 de España, reivindicandolo cada dia. Es solo un ejemplo.
Ahora toca la renovación de la selección, que será cargada de críticas, como siempre pasa en este país cuando se trata de futbol y despedir con todos los honores al extraordináreo Xavi Hernandez, que ha sido el ingeniero y arquitecto del futbol de esta selección y de su club, lo cual podremos corroborar en el futuro( de entrada, su sustituto en can barÇa, ya está en el Chelsea) y esperar que el gran Iker Casillas recupere la traquilidad y autoestima para poder seguir rindiendo los 2 o 3 años que aun le quedan a gran nivel...si le dejan los "sabiondos" de turno. No hay ningun portero en el horizonte que ni se le aproxime, tal como pasó con los Iríbar o Arconada...¡ Que envidia me da ver jugar el mundial a Buffon,37 años o Pirlo, 36, dando sus clases magistrales de futbol, que diferencia con lo que pasa en este país!
Cita de: raik en 21 de Junio de 2014, 16:37:04
No me parece que defender a Mourinho sea un síntoma de buen ciudadano no de vestirse por los pies. Probablemente sea el tipo más nocivo y más hipócrita que ha pisado la liga española en mucho tiempo y te lo dice un Madridista de toda la vida.
No es el hecho de defender a Mourinho porque sea Mourinho, sino el hecho de defender al defenestrado más o menos injustamente sin oportunismo y cuando no tiene nada que ganar, todo lo contrario. Da lo mismo que esa figura se llama Mourinho o Xabi Alonso o Diego López, como también hizo hace poco con él.
¿alguien criticó al mayor cínico del fútbol español, Xavi Hernández, cuando sugirió-ordenó al seleccionador que prefería un sistema en el que no encajaba, faltaría más, Xabi Alonso, como así lo reconoció el segundo de Del Bosque, Grande?
Cita de: Ben en 21 de Junio de 2014, 19:08:14
Muchos "merengues" que postean, salen en radio y TV y hablan diáreamente sobre las equivocaciones de Del Bosque, su "amiguismo" y demás con ciertos jugadores, son los mismos que liaron el gran pollo cuando Luis Aragonés se cargó al 7 de España, reivindicandolo cada dia. Es solo un ejemplo.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m936oa9oey1rcny7ko1_500.gif)
No puedes en una misma línea hablar así de Raúl, que estaba en una optimas condiciones de juego cuando lo largaron y fue por razones "políticas" y honrar al "extraordinario" xavi, que no estaba hoy ni para llevar limpiar las botas, por mucho dios que haya sido. Si estaba bien largar a Raul antes con más razones debió quedarse en casa en este mundial Xavi. Lo que vale para uno, debe valer para todos.
Cita de: Wkr en 21 de Junio de 2014, 09:10:59
Cita de: Liaven en 20 de Junio de 2014, 11:25:58
Así como muchas decisiones importantes de la política se hacen en días de partidos importantes o vísperas. Parece que lo usan como cortina de humo. Sin ir más lejos, el día del primer partido de España se privatiza AENA.
Fíjate, que hasta sin darnos cuenta nos han colocado un nuevo rey.
no te habrás enterado tú, porque yo he estado pendiente día a día desde la abdicación. A cada uno lo que le interesa.... aunque es para nada porque al final nos fastidian a todos por igual. Ventajas de la democracia.
Cita de: kalamidad21 en 23 de Junio de 2014, 22:43:02
Cita de: Ben en 21 de Junio de 2014, 19:08:14
Muchos "merengues" que postean, salen en radio y TV y hablan diáreamente sobre las equivocaciones de Del Bosque, su "amiguismo" y demás con ciertos jugadores, son los mismos que liaron el gran pollo cuando Luis Aragonés se cargó al 7 de España, reivindicandolo cada dia. Es solo un ejemplo.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m936oa9oey1rcny7ko1_500.gif)
No puedes en una misma línea hablar así de Raúl, que estaba en una optimas condiciones de juego cuando lo largaron y fue por razones "políticas" y honrar al "extraordinario" xavi, que no estaba hoy ni para llevar limpiar las botas, por mucho dios que haya sido. Si estaba bien largar a Raul antes con más razones debió quedarse en casa en este mundial Xavi. Lo que vale para uno, debe valer para todos.
Que Raul estaba en condiciones te lo parecerá a ti y al resto de merengues mitómanos, que ven la paja en ojo ajeno e incapaces de ver la viga en el propio. Sus actuaciones en Portugal 2004 y alemania 2006, lamentables y calamitosas, cosa que veía cualquiera, menos, obviamente los "objetivos" comentarios de una buena parte del madridismo aparte de ser uno de los "canceres" del vestuario, cosa que criticais los merengues(nadie más) en algunos jugadores actuales, con Xavi como foco de iras.
El propio Luis Aragonés en paz descanse ya lo reconoció en su última entrevista en la 2 de TV; - " le llamé y le dije que los había mejores ya en su puesto" Tienes internet para encontrar dichas declaraciones.
Cuando se habla de la selección de futbol de un país, se deben de olvidar el amor a los colores de un club determinado y hablar unicamente de unos jugadores y de su comportamiento en un terreno de juego, no si son de este o aquel club, y en muchos comentarios se nota el origen de ciertas opiniones.
Y gracias por la foto que me has dedicado, cada cual se retrata debidamente.
¿Te das cuenta, Ben, que al usar términos como merengues mitómanos y con el análisis "objetivo" que haces de Raúl y de Xavi no haces más que dar la razón a tus críticos?
Con lo que acabas de postear demuestras cierto desprecio hacia los merengues mitómanos, y demuestras poca capacidad de tolerancia a las críticas hacia lo que tú crees. En tus críticas a Raúl como cáncer de vestuario se te ven los colores. Hablas de la viga en el ojo propio... ¿ves tú la tuya?
Cita de: chuskas en 24 de Junio de 2014, 11:59:57
¿Te das cuenta, Ben, que al usar términos como merengues mitómanos y con el análisis "objetivo" que haces de Raúl y de Xavi no haces más que dar la razón a tus críticos?
Con lo que acabas de postear demuestras cierto desprecio hacia los merengues mitómanos, y demuestras poca capacidad de tolerancia a las críticas hacia lo que tú crees. En tus críticas a Raúl como cáncer de vestuario se te ven los colores. Hablas de la viga en el ojo propio... ¿ves tú la tuya?
¿ Qué colores se me ven? ¿ Los culés? Tienes muy mala memória, ya nos hemos citado y no se si recordarás que mi equipo DE TODA LA VIDA, y del cual me siento orgullosisimo es LA REAL SOCIEDAD. ¿ satisfecho?
Aclarado esto, a mi no solo no me importa que me lleven la contrario sino que lo encuentro necesario en cualquier debate para que sea enriquecedor...pero con argumentos, conocimientos y sin forofismos "baratos" ni fanatismos.
Como acabo de postear, es ya de dominio público lo que representaba Raul Gonzalez en el vestuario de la selección de España cuando llegó Luis Aragonés a la misma, y tambien es de dominio público sus últimas y póstumas declaraciones como acabo de escribir.
Se da la circunstancia, que solo vosotros, los merengues, os habeis pasado 6 años despotricando de la selección, tirando a matar y aprovechando cualquier circunstancia por el solo hecho de que en la misma hubiera 7 u 8 titulares del Barcelona o porque se ganasen los títulos supuestamente con su estilo de juego. Me parece despreciable que una persona que se dice aficionada al futbol sea capaz de criticar e ir en contra de su selección solo porque practica un futbol basado en su máximo rival deportivo o que tienen mayoria de internacionales en el campo, despreciable y nauseabundo.
El término mitómano correponde aquellos que idolatran personas más allá de sus condiciones deportivas o profesionales, incapaces, en algunas ocasiones, de ser lo suficientemente objetivos para darse cuenta y aceptar su decadencia, como pasó con el caso de Raul, que es un ejemplo fragante de subjetividad en este apartado, y una subjetividad que viene desde el mismopunto; el forofo merengue, ya que el buén aficionado blanco,lo vió como cualquiera que sea aficionado a este deporte, independientemente de sus prefenrencias futboleras.
Mi opinión sobre Raul es absolutamente objetiva y sobre la de Xavi Hernandez, que aún no la he expresado es bién sencill, un jugador magistral, sin clon posible, bandera absoluta del futbol que ha practicado esta selección durante 6 años( no solo gracias a él, sino a entrenadores como Rikjaard o Aragonés, que adelantaron su posición pues llevaba camino de estancarse como pivote en el mediocampo), un jugador con un talento descomunal y que ha llegado fundido no solo al mundial sino que practicamente toda la segunda parte de la temporada y un jugador que por ley de vida, debe de ir bajando su rendimiento paulatinamente.
Creo que los que teneís un grave problema y una enorme viga en ambos ojos sois vosotros, una buena parte del madridismo envidioso y rencoroso. Te vas a cualquier parte de España ha hablar de un tema como este con la mayoría de aficionados de otros equipos y no hay pie a ningún debate, como el tema de Raul precisamente o lo logros de la selección. Lo hermoso que es hablar de este deporte sin forofos por enmedio...
Hombre, desde luego el nivel de Xavi este año no era mejor que el de Raúl aquel año. Atendiendo única y exclusivamente al estado de forma o debían haber ido los dos o ninguno.
Otra cosa son las circunstancias particulares como el golpe en la mesa que quiso dar Aragonés o el respeto ganado por Xavi por ser el símbolo del juego de la selección.
En cualquier caso lo que sí es lamentable es que algunos dijeran que la Euro 2008 se ganó porque no fue Raúl. Tipo que por otra parte siempre ha hablado con máximo respeto de la selección y de todos los seleccionadores, cosa que no se puede decir de Aragonés cuando hablaba de Raúl (o de muchos otros, vaya).
Así que, si no fue Raúl, perfecto. Pero de ahí a llamarle cáncer y de personificar en él todos los problemas de la selección hay un trecho. Y eso que es de dominio público es un rumor que se ha ido extendiendo y que ahora se da por cierto (por algunos sectores claro).
Y sobre el mito de Raúl...¿hablas de ese jugador que se fué del Madrid porque quería jugar Champions?¿Ese que se fue a un equipo Alemán de medio pelo y con el que conquistó una copa y llegó a semifinales de champions y batió el récord de goles en Europa?
¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)
Míchel selección, Calvo dimisión.
Raul no es que fuera malo, pero es que en aquella épica venia por detrás un chavalin llamado Villa, y se lío parda con lo del 7 de España.
El chavalin en cuestión se retiro ayer como máximo goleador de la seleccion (a ver quien se lo quita) y para tener claras las afinidades decir que para mi desgracia soy del Sporting, así que no soy objetivo en el tema Villa
Cita de: Lediakhov en 24 de Junio de 2014, 12:29:56
Raul no es que fuera malo, pero es que en aquella épica venia por detrás un chavalin llamado Villa, y se lío parda con lo del 7 de España.
El chavalin en cuestión se retiro ayer como máximo goleador de la seleccion (a ver quien se lo quita) y para tener claras las afinidades decir que para mi desgracia soy del Sporting, así que no soy objetivo en el tema Villa
Perfecto. Probablemente esté muy de acuerdo con lo que dices. Lo que no entiendo es porqué para decir que no merecía ir a la selección hay que llamarle tuercebotas y decir que era un cáncer.
PD: El "acabao" se cascó una media de 20 goles por temporada en el Shalke. Villa este año 18. Torres 8.
Ya ves que yo he dicho que no era malo.
Lo que pasa dentro de los vestuarios pocos lo saben, pero supongo que Raúl y otros muchos (véase el caso Cesc) no están dispuestos a ir a la seleccion a calentar banquillo y surgen entonces las tiranteces
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:22:27
Hombre, desde luego el nivel de Xavi este año no era mejor que el de Raúl aquel año. Atendiendo única y exclusivamente al estado de forma o debían haber ido los dos o ninguno.
Otra cosa son las circunstancias particulares como el golpe en la mesa que quiso dar Aragonés o el respeto ganado por Xavi por ser el símbolo del juego de la selección.
En cualquier caso lo que sí es lamentable es que algunos dijeran que la Euro 2008 se ganó porque no fue Raúl. Tipo que por otra parte siempre ha hablado con máximo respeto de la selección y de todos los seleccionadores, cosa que no se puede decir de Aragonés cuando hablaba de Raúl (o de muchos otros, vaya).
Así que, si no fue Raúl, perfecto. Pero de ahí a llamarle cáncer y de personificar en él todos los problemas de la selección hay un trecho. Y eso que es de dominio público es un rumor que se ha ido extendiendo y que ahora se da por cierto (por algunos sectores claro).
Y sobre el mito de Raúl...¿hablas de ese jugador que se fué del Madrid porque quería jugar Champions?¿Ese que se fue a un equipo Alemán de medio pelo y con el que conquistó una copa y llegó a semifinales de champions y batió el récord de goles en Europa?
¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)
Veo no te has puesto al dia sobre las causas, aparte logicamente deportivas y de mayor peso, de las exclusiones de Raul o Cañizares después de un tiempo de llegar Aragonés a la selección. Esto que algunos critican aquí en la selección de Xavi Hernandez por ejemplo, era la practica habitual del señor Raul Gonzalez y cuadrilla de subordinados. Hablais de las cosas cegados por la afición a unos colores, con desaconocimiento de lo que se cuece entre bastidores lo cualme deja perplejo la incapacidad de ser minimamente objetivos.
¿ Sabes por ejemplo por qué el gran ídolo del madridismo actual hace 2 temporadas estaba triste? Pués porque una representación del Real madrid se presentó en un resturante de Barcelona, recien iniciada la pretemporada de hece dos años con Leo Messi y su padre para ficharlo si o si poniendo un pastón por en medio. La respuesta de Messi fué - " si me marcho ahora me matan" Curiosamente(ya que una opinión puede ser solo eso, una opinión) dias después CR7 estaba triste.¿ Alguno lo pilla?
Este comentario es para los que hablan de subjetividad en un comentario, o directamente, en su ignorancia, le tachan a uno de ser de unos colores, cuando en su sublime ignorancia son incapaces ni de recordar los colores a los cuales pertenece dicha persona que ya ha publicado publicamente con anterioridad, son las cosas que tienen los fanáticos y forofos.
Raul era un cancer para la selección como lo han sido otros muchos jugadores a lo largo de la história que se consideraban dioses y que se creian por encima del bién y del mal.
En el Schalke fué a terminar su carrera deprotiva, comolo har cualquier otro futbolista de prestigio en cualquier otro club del mundo y destacó por supuesto, que estés es en decadencia no significa acabado.
Cita de: Lediakhov en 24 de Junio de 2014, 12:36:40
Ya ves que yo he dicho que no era malo.
Lo que pasa dentro de los vestuarios pocos lo saben, pero supongo que Raúl y otros muchos (véase el caso Cesc) no están dispuestos a ir a la seleccion a calentar banquillo y surgen entonces las tiranteces
Es una de las grandes razones. No aceptan el banquillo ni tener un papel secundario, y eso incluye evidentemente a otros jugadores como cualquier vaca sagrada. Ya lo ha dicho hace uno o dos dias Del Bosque, -" yo pienso en el equipo,los jugadores solo en ellos"
la verdadera historia, escrita en 2007 (antes de la eurocopa) de porqué raúl no volvería a la selección..
Motivos políticos, ....los por los cojones de Luis Aragonés. Le salió cara, ... pero le podía haber salido cruz. Daba igual lo que pasara.
http://futbol.NoCanonAEDE/futbol/2007/10/09/mas_futbol/1191911218_850215.html (http://futbol.nocanonaede/futbol/2007/10/09/mas_futbol/1191911218_850215.html)
Para una muestra mas, en octubre de 2007 se lesiona villa, ¿a quién llama Luis? A Tamudo.
Nunca fueron motivos deportivos, fueron de poder.
http://opinion.NoCanonAEDE/opinion/2007/10/09/portada/1191956158_850215.html (http://opinion.nocanonaede/opinion/2007/10/09/portada/1191956158_850215.html)
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:22:27
¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)
Ojalá le hubieran dado en su momento y no años más tarde el tratamiento en el Madrid que se le dió en el Schalke con sólo dos años en el club :( :( Mira que cada día soy menos futbolero, pero he de reconocer que aquello me llegó al alma.
Exacto, eso es a lo que me refiero con circunstancias especiales. Veo normal que Aragonés pensara que si le quitaba la titularidad iba a tener lío y que era mejor no llevarle.
Cuando llegó Mourinho al Madrid le ofreció continuar pero le dijo que iba a tener un papel testimonial (habría que haberlo visto con benzemá e Higuaín tirando balones a la grada...) Y el dijo que quería tener papel protagonista y jugar en Europa y por eso eligió al Shalke frente a ofertas mucho mejores de City o Liverpool (creo recordar). Eso habla de la grandeza del jugador y de porqué algunos le mitificamos.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:40:42
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:22:27
Hombre, desde luego el nivel de Xavi este año no era mejor que el de Raúl aquel año. Atendiendo única y exclusivamente al estado de forma o debían haber ido los dos o ninguno.
Otra cosa son las circunstancias particulares como el golpe en la mesa que quiso dar Aragonés o el respeto ganado por Xavi por ser el símbolo del juego de la selección.
En cualquier caso lo que sí es lamentable es que algunos dijeran que la Euro 2008 se ganó porque no fue Raúl. Tipo que por otra parte siempre ha hablado con máximo respeto de la selección y de todos los seleccionadores, cosa que no se puede decir de Aragonés cuando hablaba de Raúl (o de muchos otros, vaya).
Así que, si no fue Raúl, perfecto. Pero de ahí a llamarle cáncer y de personificar en él todos los problemas de la selección hay un trecho. Y eso que es de dominio público es un rumor que se ha ido extendiendo y que ahora se da por cierto (por algunos sectores claro).
Y sobre el mito de Raúl...¿hablas de ese jugador que se fué del Madrid porque quería jugar Champions?¿Ese que se fue a un equipo Alemán de medio pelo y con el que conquistó una copa y llegó a semifinales de champions y batió el récord de goles en Europa?
¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)
Veo no te has puesto al dia sobre las causas, aparte logicamente deportivas y de mayor peso, de las exclusiones de Raul o Cañizares después de un tiempo de llegar Aragonés a la selección. Esto que algunos critican aquí en la selección de Xavi Hernandez por ejemplo, era la practica habitual del señor Raul Gonzalez y cuadrilla de subordinados. Hablais de las cosas cegados por la afición a unos colores, con desaconocimiento de lo que se cuece entre bastidores lo cualme deja perplejo la incapacidad de ser minimamente objetivos.
¿ Sabes por ejemplo por qué el gran ídolo del madridismo actual hace 2 temporadas estaba triste? Pués porque una representación del Real madrid se presentó en un resturante de Barcelona, recien iniciada la pretemporada de hece dos años con Leo Messi y su padre para ficharlo si o si poniendo un pastón por en medio. La respuesta de Messi fué - " si me marcho ahora me matan" Curiosamente(ya que una opinión puede ser solo eso, una opinión) dias después CR7 estaba triste.¿ Alguno lo pilla?
Este comentario es para los que hablan de subjetividad en un comentario, o directamente, en su ignorancia, le tachan a uno de ser de unos colores, cuando en su sublime ignorancia son incapaces ni de recordar los colores a los cuales pertenece dicha persona que ya ha publicado publicamente con anterioridad, son las cosas que tienen los fanáticos y forofos.
Raul era un cancer para la selección como lo han sido otros muchos jugadores a lo largo de la história que se consideraban dioses y que se creian por encima del bién y del mal.
En el Schalke fué a terminar su carrera deprotiva, comolo har cualquier otro futbolista de prestigio en cualquier otro club del mundo y destacó por supuesto, que estés es en decadencia no significa acabado.
Hablas de rumores, rollito sálvame. CR estaba triste porque quería más pasta, punto. Lo demás, de momento, no está demostrado. También el Madrid ha denunciado a la masía, el fichaje de neymar y cualquier movida que haya tenido el Barça porque el Madrid es el mal personificado. Eso sí, a la hora de sacar las pruebas siempre es un "yo oí, me contaron, un amigo lo vio"...
Lo mismo con el cáncer de Raúl y su cuadrilla, o el topo de Casillas...Cuánto daño han hecho los manolos.
Y en cuanto irse al Shalke rechazando contratos por el doble...supernormal, por eso Villa se va a la MLS pudiendo seguir en el Atlético o ir a otro equipo de Europa.
Por deportivos se iba al banquillo. Y como eso no gusta, pues se fue por poder
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:48:04
Exacto, eso es a lo que me refiero con circunstancias especiales. Veo normal que Aragonés pensara que si le quitaba la titularidad iba a tener lío y que era mejor no llevarle.
Cuando llegó Mourinho al Madrid le ofreció continuar pero le dijo que iba a tener un papel testimonial (habría que haberlo visto con benzemá e Higuaín tirando balones a la grada...) Y el dijo que quería tener papel protagonista y jugar en Europa y por eso eligió al Shalke frente a ofertas mucho mejores de City o Liverpool (creo recordar). Eso habla de la grandeza del jugador y de porqué algunos le mitificamos.Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:40:42
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:22:27
Hombre, desde luego el nivel de Xavi este año no era mejor que el de Raúl aquel año. Atendiendo única y exclusivamente al estado de forma o debían haber ido los dos o ninguno.
Otra cosa son las circunstancias particulares como el golpe en la mesa que quiso dar Aragonés o el respeto ganado por Xavi por ser el símbolo del juego de la selección.
En cualquier caso lo que sí es lamentable es que algunos dijeran que la Euro 2008 se ganó porque no fue Raúl. Tipo que por otra parte siempre ha hablado con máximo respeto de la selección y de todos los seleccionadores, cosa que no se puede decir de Aragonés cuando hablaba de Raúl (o de muchos otros, vaya).
Así que, si no fue Raúl, perfecto. Pero de ahí a llamarle cáncer y de personificar en él todos los problemas de la selección hay un trecho. Y eso que es de dominio público es un rumor que se ha ido extendiendo y que ahora se da por cierto (por algunos sectores claro).
Y sobre el mito de Raúl...¿hablas de ese jugador que se fué del Madrid porque quería jugar Champions?¿Ese que se fue a un equipo Alemán de medio pelo y con el que conquistó una copa y llegó a semifinales de champions y batió el récord de goles en Europa?
¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)
Veo no te has puesto al dia sobre las causas, aparte logicamente deportivas y de mayor peso, de las exclusiones de Raul o Cañizares después de un tiempo de llegar Aragonés a la selección. Esto que algunos critican aquí en la selección de Xavi Hernandez por ejemplo, era la practica habitual del señor Raul Gonzalez y cuadrilla de subordinados. Hablais de las cosas cegados por la afición a unos colores, con desaconocimiento de lo que se cuece entre bastidores lo cualme deja perplejo la incapacidad de ser minimamente objetivos.
¿ Sabes por ejemplo por qué el gran ídolo del madridismo actual hace 2 temporadas estaba triste? Pués porque una representación del Real madrid se presentó en un resturante de Barcelona, recien iniciada la pretemporada de hece dos años con Leo Messi y su padre para ficharlo si o si poniendo un pastón por en medio. La respuesta de Messi fué - " si me marcho ahora me matan" Curiosamente(ya que una opinión puede ser solo eso, una opinión) dias después CR7 estaba triste.¿ Alguno lo pilla?
Este comentario es para los que hablan de subjetividad en un comentario, o directamente, en su ignorancia, le tachan a uno de ser de unos colores, cuando en su sublime ignorancia son incapaces ni de recordar los colores a los cuales pertenece dicha persona que ya ha publicado publicamente con anterioridad, son las cosas que tienen los fanáticos y forofos.
Raul era un cancer para la selección como lo han sido otros muchos jugadores a lo largo de la história que se consideraban dioses y que se creian por encima del bién y del mal.
En el Schalke fué a terminar su carrera deprotiva, comolo har cualquier otro futbolista de prestigio en cualquier otro club del mundo y destacó por supuesto, que estés es en decadencia no significa acabado.
Hablas de rumores, rollito sálvame. CR estaba triste porque quería más pasta, punto. Lo demás, de momento, no está demostrado. También el Madrid ha denunciado a la masía, el fichaje de neymar y cualquier movida que haya tenido el Barça porque el Madrid es el mal personificado. Eso sí, a la hora de sacar las pruebas siempre es un "yo oí, me contaron, un amigo lo vio"...
Lo mismo con el cáncer de Raúl y su cuadrilla, o el topo de Casillas...Cuánto daño han hecho los manolos.
Y en cuanto irse al Shalke rechazando contratos por el doble...supernormal, por eso Villa se va a la MLS pudiendo seguir en el Atlético o ir a otro equipo de Europa.
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Cita de: Lediakhov en 24 de Junio de 2014, 12:49:53
Por deportivos se iba al banquillo. Y como eso no gusta, pues se fue por poder
+1
Que en definitiva son motivos deportivos...y nada más.
¿ El resultado? Villa máximo goleador de la história de la selección española de futbol.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras ;D
Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.
Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.
He consultado la web de la RFEF y no me salen como internacionales algunos de los que aquí afirman alegremente una serie de hechos que según ellos pasaron en el vestuario de la selección española... ah, espera, que resulta que toman como cierto lo que dicen los medios que les interesan ¡país!
Raúl dejó de tener nivel para ser titular en la selección años antes de que llegara Aragonés. Este vio que de suplente la iba a liar y prefirió no convocarlo.
Negar que jugadores como Raúl, Cañete o Albelda tenían demasiado poder en el vestuario es negar la realidad. Igual que ocurre con Xavi. Ha jugado en este Mundial por su trayectoria, sus galones, su peso en el vestuario...
Aún así, y me pongo paraguas, comparar la influencia de Raúl, Xavi o Villa en la Selección y su historia es, casi, irrisorio.
Cita de: Jsper en 24 de Junio de 2014, 13:43:16
He consultado la web de la RFEF y no me salen como internacionales algunos de los que aquí afirman alegremente una serie de hechos que según ellos pasaron en el vestuario de la selección española... ah, espera, que resulta que toman como cierto lo que dicen los medios que les interesan ¡país!
como no des más pistas, dificilmente se va a poder constrastar lo que dices..
Lo cierto y verdad es que Raul en 2008 estaba acabado
el Mardrid gano la liga 2007 y la liga 2008
Raul fue el jugador de campo que más minutos jugó, y el que más goles metió del equipo campeón de liga. Jugó 36 partidos de titular (siempre vendrá a decir alguno que era suplente, y esas cosas).
Con esos números, el delantero del equipo campeón, máximo goleador de la selección española hasta hace dos días, sería titular en cualquier selección del mundo donde no hubiese estado un enemigo de seleccionador.
http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html (http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html)
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 13:59:04
Lo cierto y verdad es que Raul en 2008 estaba acabado
el Mardrid gano la liga 2007 y la liga 2008
Raul fue el jugador de campo que más minutos jugó, y el que más goles metió del equipo campeón de liga. Jugó 36 partidos de titular (siempre vendrá a decir alguno que era suplente, y esas cosas).
Con esos números, el delantero del equipo campeón, máximo goleador de la selección española hasta hace dos días, sería titular en cualquier selección del mundo donde no hubiese estado un enemigo de seleccionador.
http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html (http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html)
El Real Madrid ganó la 07-08, la 08-09 no. La 06-07, sí, en la que metió 7 goles. Y en la 07-08 jugo 1.300 minutos menos Van Nilstelrooy metiendo 2 goles menos.
En las temporadas 04-05 y 05-06, 9 y 5 goles. Vamos, que si que estaba en decadencia.
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
A mi eso es lo que me parece algo injusto. Hay muchos grandes jugadores que jamás llegaron lejos con su selección porque el equipo no tenía nivel para llegar más lejos. Yo me pregunto qué habría pasado si raúl hubiera tenido 6-7 años menos cuando esta generación pegó el salto de calidad. Creo que hubiera encajado perfectamente.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Absolutamente cierto. Eso es lo que me impresiona de él y por lo que le admiro profundamente.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 13:59:04
Lo cierto y verdad es que Raul en 2008 estaba acabado
el Mardrid gano la liga 2007 y la liga 2008
Raul fue el jugador de campo que más minutos jugó, y el que más goles metió del equipo campeón de liga. Jugó 36 partidos de titular (siempre vendrá a decir alguno que era suplente, y esas cosas).
Con esos números, el delantero del equipo campeón, máximo goleador de la selección española hasta hace dos días, sería titular en cualquier selección del mundo donde no hubiese estado un enemigo de seleccionador.
http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html (http://www.bdfutbol.com/es/t/t2007-082.html)
El Real Madrid ganó la 07-08, la 08-09 no. La 06-07, sí, en la que metió 7 goles. Y en la 07-08 jugo 1.300 minutos menos Van Nilstelrooy metiendo 2 goles menos.
En las temporadas 04-05 y 05-06, 9 y 5 goles. Vamos, que si que estaba en decadencia.
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Cuando digo que ganó la liga del 2007 y la del 2008, cualquiera entiende que es la liga 06-07, y la 07-08.
Es como la champions de 2014, también se ha jugado en 2013, pero se dice la champions 2014 y punto.
¿Hay alguna razón para que te saltes el año 2008? En el 2006 y 2007 tuvo lesiones, de hecho, el mundial de 2006 estuvo a punto de perdérselo por lesión. El año 2008 estaba para jugar en la selección (18 goles, máximo goleador del equipo campeón, y jugador con más minutos de campo), pero ya estaba tomada la decisión, y los criterios deportivos no bastaron.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.
Villa ha estado dos/tres míseros años en lo alto, y se lo gano poco a poco hinchandose a meter goles en Sporting, Zaragoza y Valencia antes de llegar al Barça
Que putada que llegara a su pico de juego cuando Raúl estaba bajando, pero nada chico, había que mantener a Raul en la seleccion como el Cid muerto subido en Babieca
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras ;D
Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.
Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.
¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?
El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.
¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...
¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.
´
Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 16:12:24
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
A mi eso es lo que me parece algo injusto. Hay muchos grandes jugadores que jamás llegaron lejos con su selección porque el equipo no tenía nivel para llegar más lejos. Yo me pregunto qué habría pasado si raúl hubiera tenido 6-7 años menos cuando esta generación pegó el salto de calidad. Creo que hubiera encajado perfectamente.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Absolutamente cierto. Eso es lo que me impresiona de él y por lo que le admiro profundamente.
Eso tiene su explicación y creo que mucha gente estará de acuerdo con lo que digo.
Raul, le pese a quien le pese, ha sido un grande de la historia del fútbol español y sobre todo de la historia del Real Madrid. No en vano ganó 3 copas de Europa, con una media de goles muy aceptable, etc, y sin embargo, como decís vosotros, lo consiguió con muy poco.
Lo consiguió con poco porque no era un jugador con un derroche de técnica como la tiene Iniesta; tampoco tenía la rapidez que podía tener Ronaldo; además no desborbada como podía hacerlo Figo; y por supuesto no tenía la clase de Zidane. Entonces que tenía? para mi, dos cosas muy importantes de las que adolecen muchísimos futbolistas que juegan en su posición.
La primera, era un jugador que metía muchos goles porque sabía moverse por el área como ninguno y siempre estaba donde tenía que estar para meter gol. Digámoslo que era oportunista, el más listo de la clase (como muchas veces se decía de él) o que simplemente tenía la inteligencia de leer mejor que nadie las jugadas y sabía donde tenía que estar en el momento oportuno. Esa carácterística le hizo meter el 90% de los goles de su carrera, goles de oportunismo, de rechace, de saber estar en el momento justo para meterla.
La segunda característica y no menos importante, su cabeza. Tenía una mente privilegiada para competir, tipo Nadal. Era un jugador que no se cansaba de ganar, no se rendía nunca y nunca se venía abajo. Era muy competitivo y siempre tenía hambre de títulos. En la selección de ahora, en este mundial, echo en falta jugadores con la cabeza de Raul.
Dicho esto, creo que Aragonés hizo bien en no llevarle por motivos deportivos, ya que no encajaba con la idea de juego que quería transmitir. Lo motivos extradeportivos me los ahorro, porque son conjeturas.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:51:59
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras ;D
Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.
Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.
¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?
El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.
¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...
¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?
Vale, entonces cuando yo cuente esta historia vendrá avalada porque se la leí en un foro a uno que se la había escuchado a un excompañero de trabajo que se la había escuchado a uno que trabaja en un restaurante que vio la escena (y se enteró de todo, claro) ::)
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 16:12:24
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.
A mi eso es lo que me parece algo injusto. Hay muchos grandes jugadores que jamás llegaron lejos con su selección porque el equipo no tenía nivel para llegar más lejos. Yo me pregunto qué habría pasado si raúl hubiera tenido 6-7 años menos cuando esta generación pegó el salto de calidad. Creo que hubiera encajado perfectamente.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Absolutamente cierto. Eso es lo que me impresiona de él y por lo que le admiro profundamente.
Ya, y Marcial, Santillana, Satrústegui, Amancio, Zarra, Amancio, Kiko, Quini, César, Marcelino, Salinas...
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:02:57
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:51:59
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?
Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras ;D
Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.
Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.
¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?
El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.
¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...
¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?
Vale, entonces cuando yo cuente esta historia vendrá avalada porque se la leí en un foro a uno que se la había escuchado a un excompañero de trabajo que se la había escuchado a uno que trabaja en un restaurante que vio la escena (y se enteró de todo, claro) ::)
El problema, o tu problema, es que esta história me la han contado en primera persona, por una persona que va a trabajar a este lugar y de hombre a hombre, sin internet, periodicos mi demas zarandajas.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Porque no eran ningún cancer y aceptaron su declive.
Se te ha olvidado apostillar "...al contrario de lo que sostenéis los fanáticos irracionales madridistas" ::)
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:55:48
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.
´
Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...
Sánchis ha sido un gran central,... pero de su tiempo. Te sorprendería ver un partido de sánchis, podía hacer un partido perfecto, sin una falta (ni pitada ni sin pitar), elegancia (de cuello para abajo :D), pero le faltaría ahora la salida de balón que se le debe pedir a un gran central ahora (tampoco es que todos la tengan).
Gallego. Llegó en las última al 86, con retirada de selección. Jugador con gran clase. "El soso" le llamaban, en el 86 se lesionaron maceda y camacho antes de empezar el mundial, lo que obligó a ciertos cambios, como a mover a gallego al puesto de libre. Cumplió, pero no era su posición.
Martín Vázquez,...bueno, este no pasará a la historia. Peleón, con técnica, poca visión de equipo, fuerte disparo desde fuera del área (metió muchos goles así en su carrera). Con una posición un poco indeterminada, extremo izquierdo/centro campista por la izquierda. Siempre a la sombra de michel y butragueño.
Michel. Hacía una cosa casi perfecta. Carrera por banda derecha y centrar a Hugo Sánchez (siempre con la diestra, nada de recorte y pasar con la izquierda), luego también tenía un importante tiro desde afuera del área (como saben los brasileños, que les metió un gol en primer partido que anularon injustamente). Pero también tenía sus carencias. Con un lateral rápido se le podía parar. Y si no tenías a un Hugo Sánchez (ese si que era bueno), pues eran menos efectivos sus pases.
Te olvidas de Gordillo, en las últimas, pero siempre rápido pegado a la banda izquierda y con las medias bajas.
en ese equipo había más nombres, julio salinas, quique setién, lobo carrasco, ...
ojito, que en el 86 venían de ser subcampeones de europa (en un torneo donde clasificarse era una victoria, pues sólo jugaban 8 la fase final), vamos que tenían una selección muy maja a la que le faltó algo de suerte. Podían haber ganado a dinamarca en cuartos y plantarse en semis. Volvieron como héroes, pero otra vez en cuartos.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.
Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.
De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.
En los últimos años también hay grandes jugadores que en otras selecciones habrían triunfado. Ibramovic o Shevchenko por ejemplo. Veremos si gente como Bale (este seguro que no) e incluso Messi o C.Ronaldo llegan alguna vez a ganar algo con su selección.
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 17:17:55
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:55:48
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.
Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.
Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.
´
Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...
Sánchis ha sido un gran central,... pero de su tiempo. Te sorprendería ver un partido de sánchis, podía hacer un partido perfecto, sin una falta (ni pitada ni sin pitar), elegancia (de cuello para abajo :D), pero le faltaría ahora la salida de balón que se le debe pedir a un gran central ahora (tampoco es que todos la tengan).
Gallego. Llegó en las última al 86, con retirada de selección. Jugador con gran clase. "El soso" le llamaban, en el 86 se lesionaron maceda y camacho antes de empezar el mundial, lo que obligó a ciertos cambios, como a mover a gallego al puesto de libre. Cumplió, pero no era su posición.
Martín Vázquez,...bueno, este no pasará a la historia. Peleón, con técnica, poca visión de equipo, fuerte disparo desde fuera del área (metió muchos goles así en su carrera). Con una posición un poco indeterminada, extremo izquierdo/centro campista por la izquierda. Siempre a la sombra de michel y butragueño.
Michel. Hacía una cosa casi perfecta. Carrera por banda derecha y centrar a Hugo Sánchez (siempre con la diestra, nada de recorte y pasar con la izquierda), luego también tenía un importante tiro desde afuera del área (como saben los brasileños, que les metió un gol en primer partido que anularon injustamente). Pero también tenía sus carencias. Con un lateral rápido se le podía parar. Y si no tenías a un Hugo Sánchez (ese si que era bueno), pues eran menos efectivos sus pases.
Te olvidas de Gordillo, en las últimas, pero siempre rápido pegado a la banda izquierda y con las medias bajas.
en ese equipo había más nombres, julio salinas, quique setién, lobo carrasco, ...
ojito, que en el 86 venían de ser subcampeones de europa (en un torneo donde clasificarse era una victoria, pues sólo jugaban 8 la fase final), vamos que tenían una selección muy maja a la que le faltó algo de suerte. Podían haber ganado a dinamarca en cuartos y plantarse en semis. Volvieron como héroes, pero otra vez en cuartos.
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Bastante deacuerdo con tu comentario. ¿Entonces jugaban más que Calderé en aquella selección, no? Pues podemos comenzar por ahí. ¿ entiendes porque me sacan de quicio algunos comentarios?
Ahora has hecho una buena valoración por ejemplo de aquel mundial, en el cual, solo la mala suerte y la excelente actuación del portero Pfaff de Bélgica nos privó de alcanzar las semifinales.
Y estoy contigo que habia una seleccion más que decente, subcampeona de de selecciones, y que le faltó algo de fortuna, al igual que al Real Madrid de esa época, que no pudo conseguir ninguna copa de europa cuando hizo méritos mas que alguno que si la consiguió. Y como era un señor equipo, el seleccionador se llevó a la mayoria de l equipo a la selección y se intentó jugar lo mas parecido al Madrid, como era lo lógico, para eso los pilares del equipo eran del club merengue.
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 17:19:00
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.
Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.
De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.
Empezamos a hablar el mismo idioma :D
Eso es lo que ha hecho grande a Maradona (lo que le ha hecho un despojo humano también lo sabemos, pero mejor no hablar de eso). Ese tipo podía ganar un Mundial "el sólo".
Era como Pele en "Evasión o Victoria" yo cojo el balón, hago esto, aquello y meto gol. ¡Fácil!
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:26:10
En los últimos años también hay grandes jugadores que en otras selecciones habrían triunfado. Ibramovic o Shevchenko por ejemplo. Veremos si gente como Bale (este seguro que no) e incluso Messi o C.Ronaldo llegan alguna vez a ganar algo con su selección.
Tú lo acabas de decir, ¿ que posibilidades tiene bale de ganar algo importante a nivel de selecciones si pertenece a Pais de Gales? O el propio Shevchenko perteneciendo a Ucrania, al menos con la antigua Rusia si que podia aspirar a un mundial o eurocopa, la URSS jugó 2 finales de la eurocopa y ha sido tercero en un Mundial. Grandes futbolistas que por razones de origen de nacimiento tendrán siempre un palmarés limitado, salvo sorpresas como las de Grecia 2004 o Dinamarca en el 92
Pero lo que le pasaba a España es lo que le pasa a Portugal o Argentina. Son grandes selecciones con una calidad media muy alta pero llegado el momento no dan el nivel. Portugal tuvo un amago en la Euro de su país y palmó, desde entonces no levanta cabeza.
Argentina tiene un plantel impresionante aunque no cuentes a Messi y aun así juegan horrible y este mundial llevan dos "uy" con selecciones de mediopelo.
De repente en España algo hizo click, no sé si fue Aragonés, o el Barça o una situación natural pero algo cambió y vimos en qué podíamos ser mejores a los demás.
Lo que quiero decir es que si Argentina palma este mundial no creo que se le pueda echar la culpa a Messi igual que tampoco creo que toda la culpa de que palme Portugal sea de C.Ronaldo.
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 17:30:39
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 17:19:00
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.
Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.
Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.
De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.
Empezamos a hablar el mismo idioma :D
Eso es lo que ha hecho grande a Maradona (lo que le ha hecho un despojo humano también lo sabemos, pero mejor no hablar de eso). Ese tipo podía ganar un Mundial "el sólo".
Era como Pele en "Evasión o Victoria" yo cojo el balón, hago esto, aquello y meto gol. ¡Fácil!
Pero Pelé, a diferencia de Maradona, siempre estuvo acompañado de extraordinarios futbolistas, tanto en el Santos como en la selección de Brasil, Didí, Vavá, Rivelino, Garrincha( del cual dicen muchos brasileños ya de cierta edad ha sido el mejor jugador de futbol que han visto sobre un cesped, ni maradona ni pelé), Tostao, Jaircinho...La gran virtud de Pelé, aparte de su monstruoso olfato para el gol, era la facilidad para ver el futbol, imposible saber si era diestro o zurdo, manejaba por igual ambas piernas, y la esquisita técnica comno futbolista que tenia para jugar y hacer jugar al resto del equipo desde su posición de delantero...y eso que solo he visto completos todos sus partidos del mundial de mexico'70 en hemeroteca.
Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:38:35
Pero lo que le pasaba a España es lo que le pasa a Portugal o Argentina. Son grandes selecciones con una calidad media muy alta pero llegado el momento no dan el nivel. Portugal tuvo un amago en la Euro de su país y palmó, desde entonces no levanta cabeza.
Argentina tiene un plantel impresionante aunque no cuentes a Messi y aun así juegan horrible y este mundial llevan dos "uy" con selecciones de mediopelo.
De repente en España algo hizo click, no sé si fue Aragonés, o el Barça o una situación natural pero algo cambió y vimos en qué podíamos ser mejores a los demás.
Lo que quiero decir es que si Argentina palma este mundial no creo que se le pueda echar la culpa a Messi igual que tampoco creo que toda la culpa de que palme Portugal sea de C.Ronaldo.
Por supuesto. El futbol es un juego de equipo y las victorias y derrotas son de todos. Otra cosa es que un seleccionador desaproveche a un gran futbolista como hizo Maradona con Messi en Sudafrica. Si ir mas lejos, Messi ha brillado con el mejor barcelona pero discreto con Argentina, prueba que el resto de acompañantes son muy importantes.
Discrepo de lo que dices de Portugal, es un equipo con excelentes individualidades, desde que tengo uso de razón ha sido así pero falla en lo colectivo, lo que le ha pasado a la selección de España en otras ocasiones, y sobra la influencia y las guerras de los medios y forofos más radicales delos dos principales clubs del pais.
En cuanto a Argentina, es un equipo descompensado y los equipos o selecciones que ganan o marcan época es porque tienen un equipo equilibrado. De delanteros van sobrados pero flaquean en defensa y medio campo a pesar de contar con Mascherano o Gago.
Ahora alguien puede postear y escribir; - " Pues Grecia y Dinamarca ganaron sin estrellas"-
Ya pero eran un equipo en el mas amplio sentido de la palabra, donde las individualidades se pusieron enteramente al servicio del equipo, ejecutando cada uno al milimetro su función sin rechistar y con un caracter competitivo a prueba de bombas.
Cambiando de tercio y sin salir de los mundiales
...yo siempre he sostenido que es una lástima que en un mundial no estén todos los mejores jugadores del mundo, muchas veces se han quedado fuera algunos cracks africanos, y otros años como éste ibraimovic o bale están fuera.
... ¿sería viable que cada cuatro años la fifa fichase a un seleccionador del "resto del mundo" que montase un equipo entre todos los jugadores no clasificados?
... además de ser espectáculo, seguro que a los que pagan (adidas, nike, etc...) no les mola que sus inversiones no estén rentabilizadas en un mundial.
¿qué opináis?
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 18:05:58
... ¿sería viable que cada cuatro años la fifa fichase a un seleccionador del "resto del mundo" que montase un equipo entre todos los jugadores no clasificados?
Es buena idea. Así, si sigue Del Bosque, podrán ir algunos españoles al próximo mundial.
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 18:05:58
Cambiando de tercio y sin salir de los mundiales
...yo siempre he sostenido que es una lástima que en un mundial no estén todos los mejores jugadores del mundo, muchas veces se han quedado fuera algunos cracks africanos, y otros años como éste ibraimovic o bale están fuera.
... ¿sería viable que cada cuatro años la fifa fichase a un seleccionador del "resto del mundo" que montase un equipo entre todos los jugadores no clasificados?
... además de ser espectáculo, seguro que a los que pagan (adidas, nike, etc...) no les mola que sus inversiones no estén rentabilizadas en un mundial.
¿qué opináis?
Es buena idea, podrían haber llevado a Raúl a este mundial :P
Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 18:05:58
Cambiando de tercio y sin salir de los mundiales
...yo siempre he sostenido que es una lástima que en un mundial no estén todos los mejores jugadores del mundo, muchas veces se han quedado fuera algunos cracks africanos, y otros años como éste ibraimovic o bale están fuera.
... ¿sería viable que cada cuatro años la fifa fichase a un seleccionador del "resto del mundo" que montase un equipo entre todos los jugadores no clasificados?
... además de ser espectáculo, seguro que a los que pagan (adidas, nike, etc...) no les mola que sus inversiones no estén rentabilizadas en un mundial.
¿qué opináis?
Pues mira, a priori tendría su gracia, pero ya me veo a algunos jugadores siendo masacrados por sus aficionados acusándolos de no darlo todo con su selección ( con la que ya de por si no tienen muchas opciones) para ser así seleccionados por la selección "resto del mundo" donde " lucirían" más
Eso es inviable pero sí que molaría algún evento tipo AllStars de la NBA que se hiciese cada año con concursos de faltas, de remates y un partido de las estrellas...
Vamos, yo me cargaba la copa confederaciones y montaba algo así aunque siempre he pensado que eso tenía que hacerlo la UEFA el fin de semana de la supercopa de europa.
La selección de Argentina del 86 tenía un jugador bueno por línea al menos: Passarella, Burruchaga y Valdano. Es que cansa oír que era Maradona y diez mantas, cuando no era así.
Evidentemente no tenía tantas estrellas como el Brasil de Pelé, pero Maradona no jugaba solo. Y ganó dos partidos de los cruces jugando muy bien, en cuartos a Inglaterra y en semis a Belgica. Pero mismamente en la final y en algún partido de la fase de grupos, intrascendente.
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 19:05:07
La selección de Argentina del 86 tenía un jugador bueno por línea al menos: Passarella, Burruchaga y Valdano. Es que cansa oír que era Maradona y diez mantas, cuando no era así.
Evidentemente no tenía tantas estrellas como el Brasil de Pelé, pero Maradona no jugaba solo. Y ganó dos partidos de los cruces jugando muy bien, en cuartos a Inglaterra y en semis a Belgica. Pero mismamente en la final y en algún partido de la fase de grupos, intrascendente.
Hablas de un mundial que lo tengo grabado como si fuera ayer. La de clases del insti de BUP que fuí con los ojos pegados por ver los partidos de las 12 de la noche.
Passarela ya no jugaba en aquella selección. los centrales eran Ruggeri y J. L Brown, que acabó en el Murcia. Aparte de eso, la selección jugaba con un equipo de, ¿llamemosle correcaminos? Enrique, Batista, Olarticoechea....vamos la crem y la crem del futbol argentino.
Maradona ganó el mundial el solito, tirando de todos estos, acompañado tímidamente de Burruchaga y con Valdano de palomero por si le caia alguna pelota.Eso si, se aplicaron el cuento a la perfecció. En el mundial del 90 en Italia lo intentaron repetir y casi les sale, casi los mismos solo que el palomero en ataque era Cannigia y tambien contaron con Batistuta.
La de futbol que he visto....
Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 20:59:34
Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 19:05:07
La selección de Argentina del 86 tenía un jugador bueno por línea al menos: Passarella, Burruchaga y Valdano. Es que cansa oír que era Maradona y diez mantas, cuando no era así.
Evidentemente no tenía tantas estrellas como el Brasil de Pelé, pero Maradona no jugaba solo. Y ganó dos partidos de los cruces jugando muy bien, en cuartos a Inglaterra y en semis a Belgica. Pero mismamente en la final y en algún partido de la fase de grupos, intrascendente.
Hablas de un mundial que lo tengo grabado como si fuera ayer. La de clases del insti de BUP que fuí con los ojos pegados por ver los partidos de las 12 de la noche.
Passarela ya no jugaba en aquella selección. los centrales eran Ruggeri y J. L Brown, que acabó en el Murcia. Aparte de eso, la selección jugaba con un equipo de, ¿llamemosle correcaminos? Enrique, Batista, Olarticoechea....vamos la crem y la crem del futbol argentino.
Maradona ganó el mundial el solito, tirando de todos estos, acompañado tímidamente de Burruchaga y con Valdano de palomero por si le caia alguna pelota.Eso si, se aplicaron el cuento a la perfecció. En el mundial del 90 en Italia lo intentaron repetir y casi les sale, casi los mismos solo que el palomero en ataque era Cannigia y tambien contaron con Batistuta.
La de futbol que he visto....
Passarela si no recuerdo mal no jugo por lesion. Despues de mundial aun estuvo un par de anos en el Inter a muy buen nivel... Jose Luis Brown podria ser perfectamente el peor central titular de una seleccion campeona del mundo...
CitarCitar18 POR Nery Pumpido
2 DEF Sergio Batista
5 DEF José Luis Brown
9 DEF José Cuciuffo
16 DEF Julio Olarticoechea
19 DEF Óscar Ruggeri
7 MED Jorge Burruchaga Salió a los 90 minutos 90'
12 MED Héctor Enrique
10 MED Diego Armando Maradona Capitán
14 MED Ricardo Giusti
11 DEL Jorge Valdano
Entrenador Carlos Bilardo
Citar1 POR Harald Schumacher
2 DEF Hans Peter Briegel
3 DEF Andreas Brehme
4 DEF Karl-Heinz Foerster
6 DEF Norber Eder
14 DEF Thomas Berthold
17 DEF Ditmar Jakobs
10 MED Felix Magath Salió a los 62 minutos 62'
8 MED Lothar Matthäus
19 DEL Klaus Allofs Salió a los 45 minutos 45'
11 DEL Karl-Heinz Rummenigge Capitán
Entrenador Franz Beckenbauer
Sustituciones
21 MED Marcelo Trobbiani Entró a los 90 minutos 90'
9 DEL Rudi Völler Entró a los 45 minutos 45'
20 DEL Dieter Hoeness Entró a los 62 minutos 62'
Anotaciones
CitarAnotado 23' José Brown 1-0
Anotado 56' Jorge Valdano 2-0
Anotado 74' Karl-Heinz Rummenigge 2-1
Anotado 80' Rudi Völler 2-2
Anotado 83' Jorge Burruchaga 3-2
Amonestaciones
Amonestado 17' Diego Maradona
Amonestado 77' Julio Olarticoechea
Amonestado 81' Héctor Enrique
Amonestado 85' Nery Pumpido
Amonestado 21' Lothar Matthäus
Amonestado 62' Hans Peter Briegel
Árbitro Bandera de Brasil Romualdo Arppi Filho
Árbitros asistentes Bandera de Suecia Erik Frediksson
Bandera de Costa Rica Berny Ulloa Morera
Estos son los datos de la final del 86
Esta discusión solo se arregla echando un partidito. ¿Cuándo y dónde quedamos?
Susváisaenterá.
Me alegró comprobar ayer, que Brasil no juega una puta mierda. Pena del palo de Chile en el último segundo de la prórroga.
Reconozco que mi inquina brasileña se debe al impresentable que tiene por entrenador. ¡¡ que espantajo de tío ¡¡.
¿cuándo se ha visto que Brasil juegue a lo que está jugando ahora? Sólamente al pelotazo y que pille una Neymar, que es el único que les puede salvar, y si éste no aparece como ayer en la segunda parte, el acabóse.
Pero si sacó desde el banquillo a un tal "Jo" que me recordó al "9" más infame que ha tenido Brasil nunca, un tal Serginho, que avegonzaba con su nulidad al gran Brasil de España-82, con los Cerezo, Falcao, Eder, Zico.....etc....
Y eso teniendo en el banco a gente como Lucas Moura, que puede ser un tipo desequilibrante y con calidad, para acompañar a la isla Neymar.
Espero que mis deseos se vean cumplidos y caía en cuanto se enfrente a Alemania o Francia, porque aunque antes tienen a una buenísima Colombia (y sin Falcao), el tipo de fútbol que hacen los colombianos les puede ir mejor a los brasileños, ya que no muerden tanto (¿será porque no tienen a Luis Suárez? ;D)
Y finalmente, si llegan al último partido y se enfrentan a la Argentina de Messi, me huele a Maracanazo.
¡¡ a menos que los árbitros hagan algo ¡¡ ¡¡ que pongan ya al japonés de nuevo, para los partidos de los cariocas ¡¡ Esto creo que es lo que está implorando a FIFA, el inútil de Scolari.
Coincido con tu comentario del partido de ayer. Brasil no juega a nada, pelotas a Neymar y Fred o Hulk a recoger algun rebote o enchufar alguno de sus chutes.
Chile hizo un excelente partido sobretodo en la segunda parte, buscando a Brasil en su campo y con varias combinaciones entre sus jugadores de enorme calidad. Muy buena imagen la que ha dejado Chile en este mundial, desde su portero hasta los delanteros un equipo basado en el conjunto y esfuerzo de todos.
Sobre Brasil, mucho me temo que llegaran lejos jugando así. Colombia es una selección de juego muy alegre y que se agradece para los que nos es indiferente quien gane ya el mundial pero ante equipos construidos para el resultado, le va de perlas, ojalá me equivoque y salte la sorpresa.
Me encantó el partido de ayer de Chile. Putada lo de Pinilla. Lo de la prórroga hubiera sido un golazo (además del gol que dejaba fuera a la Brasil anfitriona y ¿favorita?).Y encima falla el penalti...Pero se pueden ir con la cabeza bien alta.
Por cierto, qué pedazo de jugador el colombiano James Rodríguez ¿de dónde ha salido? Sin duda, la sorpresa del mundial hasta ahora, junto a la selección de Costa Rica.
Yo tampoco sabía de él; pero he oído hoy que el Mónaco pagó 45 kilos por él.
James Rodriguez no es ninguna sorpresa en el mundo del futbol y uno de los mejores negocios que a hecho el Oporto ultimamente, ya que le costo 5 millones y lo vendio por 45.
Hay que decir que fue nombrado mejor jugador joven de la liga portuguesa y en su ultima temporada mejor jugador de la liga.
En su primera temporada en el Monaco, Rainieri no le daba mucha bola porque decia que era muy interminente y no defencia, aun asi, creo que metio 10 goles y fue maximo asistente con 14.
Me recuerda mucho a Ozil por su vision de juego y gol, pero tiene que conseguir ser mas constante en el partido y a lo largo de una temporada sino acabara como el, en un equipo de medio pelo.
Arsenal equipo de medio pelo??? Vamos que no es uno de los "grandes" como el Real o la Juventus, pero tampoco es un equipo de medio pelo.
Con respecto a su intermitencia estoy completamente de acuerdo
El arsenal es un equipo de medio pelo hoy en dia, cuanto hace que no gana nada importante ni en Europa ni en la Premier.
Yo no considero al Arsenal un equipo de medio pelo para nada. es uno de los 5 o 6 equipos más importantes de la história del futbol inglés, ganando ligas hace ya 100 años y en el mismo grupo de prestigio futbolístico que Manchester United, Aston Villa, Tottenham, Everton...Tan solo Liverpool tiene un palmarés( o tenía hasta hace poco) por encima de todos estos.
Arsenal cuando ha dispuesto de dinero para fichar grandes jugadores ha ganado títulos y jugado final de champions, con Wegner, solo en los últimos 10 años no puede competir económicamnete con sus rivales, aún así es fijo en champions.
Muchisimo menos palmarés tienen Chelsea y Manchester city pero en los últimos años y gracias a los magnates que los han adquirido disponen de capital para ser competitivos y aspirar a todo.
Y competir hoy en dia con los clubs multimillonarios no es nada fácil, más bien al contrario.
No se puede vivir de años pasados, aunque hayan sido muy exitosos.
Nos guste o no, hoy por hoy no es un equipo top por muy buen juego que despliegue.
Y lo de competir contra equipos multimillonarios se lo estas contando a un rayista jaja
Yo estoy más o menos de acuerdo en que no se puede considerar al Arsenal un equipo de primera línea pero es cierto que de estos hay pocos: Barça, Madrid, Bayern, Chelsea...y poco más, los demás suben y bajan de nivel cada año. Hasta este año el ManU estaba en ese grupo pero el descalabro ha sido brutal, otros como PSG y City apuntan maneras pero no terminan de despuntar... Arsenal o Liverpool van y vienen como las mareas.
En cuanto a Ozil el Madrid hizo una operación arriesgada deshaciéndose de él aunque parece que al final se ha demostrado bastante fructífera. Recuerdo que el primer mes de Ozil en el Arsenal fue de escándalo y se llegó a decir que el Madrid estaba loco dejando escapar a ese jugador por 50millones. Creo que llevan buscándolo en Londres desde el mes de Enero.
El problema de estos jugadores (no sé si es el caso de James) es que hay que verlos todos los partidos para darte cuenta de que no todo es maravilloso. Si sólo ves el resumen del partido de champions o el vídeo de Youtube te parecen balones de oro pero cuando los ves partido a partido te das cuenta de que son destellos, a veces 20 minutos, a veces partidos enteros e incluso semanas pero tarde o temprano desaparecen durante meses.
¡¡ Malditas comparaciones ¡¡
Ayer, los griegos cayeron eliminados y en un gesto que se podría tachar de demagógico, renunciaron a sus primas, porque ..."ellos juegan para Grecia y su gente", en un momento de gravísima crisis.
Hace unos días, y minutos después de caer eliminada Italia, nada más y nada menos que 4 veces campeona del mundo, su entrenador, Prandelli, y su presidente de la federación italiana, Abate, dimitieron.
Los jugadores españoles, tras un fracaso mundial, nos envían el siguiente mensaje:
1-A pesar de tener más del doble de primas por ganar, que el siguiente equipo que más cobraría, y aún habiendo hecho el ridículo, no sólo no hacen ese gesto "¿demagógico?" de los griegos, sino que además cuando llegan a Madríd, huyen por la puerta de atrás esquivando a la afición (¿lo hicieron cuando ganaron?), encima alguno viene amenazando a periodistas. El chaval, desde que "ascendió" se convirtió en un cretino.
2-A pesar de tanto hablar sobre si debería o no continuar, e insinuar tras el partido de Chile, que si "sobraba, se iba, etc...etc...", el Marqués demuestra un comportamiento como cualquier político, es decir, se aferra al cargo y que ya pasará la tormenta. Un tipo que no ha hecho nada en su vida, aparte de heredar grupos deportivos y no pisar callos incómodos que le hicieran salir de esa burbuja de bonachón, debería tomar ejemplo de un colega cuya nación es 4 veces campeona y no sólo 1 como la nuestra.
Pareciera como si nuestro país se hubiera quedado anclado en el gol de Iniesta, y así pasó, que el mensaje que envió el Marqués, era que no llevaba a los mejores, sino que este mundial era un homenaje a los que ganaron el anterior; para homenajes, las plazas de los pueblos, coño.
Y de Villar, mejor ni hablo, porque ha hecho bueno a "Pablo, pablito pablete.."
Y yo que creo que tampoco pasa nada porque del Bosque se quede un poco mas... Es decir, Prandelli que yo sepa no es el vigente campeon del mundo ni de europa.... Luego no es exactamente la misma situacion....
Otra cosa es el tema de no pasar por el aeropuerto en lo que estoy de acuerdo, pero en lo de Prandelli....
Cita de: Parry-11 en 30 de Junio de 2014, 11:10:56
No se puede vivir de años pasados, aunque hayan sido muy exitosos.
Nos guste o no, hoy por hoy no es un equipo top por muy buen juego que despliegue.
Y lo de competir contra equipos multimillonarios se lo estas contando a un rayista jaja
No, si tienes razón, no se puede vivr de los éxitos del pasado pero si equipos como el Arsenal, ahora mismo no da más, es por estas causas. Cuando puedan competir económicamente con los de gran presupuesto estarán arriba y volveran a la senda de los éxitos.
Y solo los clubs con ese gran presupuesto anualmente pueden ser todos los años competitivos. Competir contra 400 o 500 millones de euros anuales no es moco de pavo.
Cita de: Gelete en 30 de Junio de 2014, 11:38:50
Y yo que creo que tampoco pasa nada porque del Bosque se quede un poco mas... Es decir, Prandelli que yo sepa no es el vigente campeon del mundo ni de europa.... Luego no es exactamente la misma situacion....
Otra cosa es el tema de no pasar por el aeropuerto en lo que estoy de acuerdo, pero en lo de Prandelli....
Prandelli ha dimitido y ha trascendido que tuvo una fortisima discusión en el vestuario porque le han habandonado el grupo de jugadores principales, cosa que les recriminó, además de hecharles en la cara el comportamiento de algunos, Cassano, Balotelli...justo acabar el partido. El presidente ha sido consecuente y se marcha por coherencia si fué él el que avaló el proyecto deportivo. Un gesto que le honra.
Cita de: Gelete en 30 de Junio de 2014, 11:38:50
Y yo que creo que tampoco pasa nada porque del Bosque se quede un poco mas... Es decir, Prandelli que yo sepa no es el vigente campeon del mundo ni de europa.... Luego no es exactamente la misma situacion....
Otra cosa es el tema de no pasar por el aeropuerto en lo que estoy de acuerdo, pero en lo de Prandelli....
Pues hombre, el descalabro ha sido tan morrocotudo que creo que Del Bosque debería haber tardado en dimitir lo que se tarda en llegar de Barajas a la Ciudad del Fútbol.
Si me dices que caes en cuartos o algo así no es lo mismo porque sí que puedes justificarlo de cierta manera, pero con el mundial que ha hecho...
Lo que sí ha demostrado es lo mal que se le da renovar un equipo que lo pedía a gritos, y yo no me fío de que ahora vaya a saber hacerlo y no vayamos a seguir con lo mismo salvo casos como Xavi o Villa. Ser fiel a un estilo está bien mientras tengas jugadores que lo puedan llevar a cabo y me da la impresión que Del Bosque se va a aferrar al estilo.
Lo que le puede salvar es el grupo de la muerte que nos ha tocado para meternos en la Euro 2016: España, Ucrania, Eslovaquia, Bielorrusia, Macedonia y Luxemburgo.
Cuidadín con Luxemburgo que con Juncker presidente de la Comisión europea lo mismo se meten en la eurocopa :P
Cita de: Gelete en 30 de Junio de 2014, 11:38:50
Es decir, Prandelli que yo sepa no es el vigente campeon del mundo ni de europa.... Luego no es exactamente la misma situacion....
Yo lo veo de la siguiente manera. Las exigencias.
Por ejemplo, Pep Guardiola no es el actual campeón de Europa pero es muy probable que si el Bayern no gana Liga o Copa o Champions, le manden a freir espárragos, y Pep nunca podría achacar su fracaso para seguir, en que no era el campeón vigente.
Lo mismo me vale para el entrenador de una nación como Italia o por los éxitos recientes, como España.
Es la exigencia; no te puedes validar tu trabajo a ese nivel, con sólo pasar de fase. y no digamos si ni siquiera pasas de fase y tienes en el terreno de juego a un equipo de zombies deambulando por el campo.
Se habla con razón de renovación de la selección y que se veía venir pero cuando un entrenador o seleccionador toma estas decisiones, ya tenemos al sector que lo pone a parir criticando que hallas jubilado a la vaca sagrada e ídolo de la afición tal o cual.
Me parece injusto y creo que si no se hace más habitualmente es por miedo a esas campañas.
Un seleccionador tendría que ser independiente y decidir junto con su cuerpo técnico a los jugadores que se lleva y los que jubila y punto pero en este país todavia no ha cambiado esto, seguimos anclados en el
pasado y salvo aquellos jugadores ( de peso claro) que deciden marcharse, el resto no los saca ni el ejercito.
Sobre el estilo de juego del futuro de la selección pués jugaran deacuerdo con el nivel y talento de los jugadores que tenga el seleccionador. Uno juega a lo que puede y esto lo determina el talento de tus jugadores, simplemente. Con los que habia hasta ahora se podian hacer virguerias y los que vengan en el futuro jugaran como sepan no como les obliguen.
Yo creo que Del Bosque acabará dimitiendo, pero siempre ha sido un tío pausado. A mi me cae muy bien la verdad, creo que ya ha hecho todo lo que tenía que hacer, pero me parece un GRANDE y un Señor, y a ver qué va pasando, pero no creo que se aferre al puesto porque sí.
A ver cómo va avanzando la historia.
Lo de los impresentables de los jugadores no saludando a los 4 críos que había en el aeropuerto es para multarles!
A mi Del Bosque me gusta, pero como bien han dicho, no ha sabido renovar a tiempo el equipo. Es fácil criticar a posteriori, pero ciertamente, con el mundial que ha hecho España, no ha sido cuestión de suerte o arbitraje que España haya hecho el ridículo, sino más bien obedece a una mala gestión de la plantilla y sin lugar a dudas, el principal responsable del fracaso es Del Bosque. Si Casillas y Xavi, por poner un ejemplo, no estaban para ser convocados, no haberlo hecho. Si lo haces y te sale mal la jugada, el culpable eres tu, no Casillas ni Xavi.
Creo que Del Bosque ha recibido una bofetada de realidad en toda la cara, que espero le ayude para tener los huevos suficientes sino para dimitir, al menos para tomar decisiones más acordes a la realidad y no en función de sentimientos hacia los que le hicieron grande.
Cita de: Mérek en 30 de Junio de 2014, 16:48:47
. Es fácil criticar a posteriori,
Si tuviera ganas y tiempo me citaba mis opiniones sobre el "tema Del Bosque" a lo largo de las últimas semanas y verías que ya podría haber ganado el Mundial, que seguiría pensando igual, tanto sobre el Marqués acomodaticio que tenemos por seleccionador, como por la mafia (con calidad, eso sí, pero mafia al fin y al cabo) que comandan gentuza como Iker Casillas y el cínico Xavi Hernández.
Cita de: roanoke en 30 de Junio de 2014, 17:15:08
Cita de: Mérek en 30 de Junio de 2014, 16:48:47
. Es fácil criticar a posteriori,
Si tuviera ganas y tiempo me citaba mis opiniones sobre el "tema Del Bosque" a lo largo de las últimas semanas y verías que ya podría haber ganado el Mundial, que seguiría pensando igual, tanto sobre el Marqués acomodaticio que tenemos por seleccionador, como por la mafia (con calidad, eso sí, pero mafia al fin y al cabo) que comandan gentuza como Iker Casillas y el cínico Xavi Hernández.
No lo decía por ti Roanoke, ya se que tu lo criticabas antes del mundial.
Lo decía por mucha otra gente, incluido yo mismo, que en un principio, cuando vi los seleccionados para ir al mundial no me pareció descabellado llevar a esos 23, salvo a Diego Costa que no me gusta nada, para hacer un buen mundial. Pero yo no soy seleccionador ni me veo todos los partidos de los jugadores que van. Eso es papel de Del Bosque y, además, de tomar decisiones correctas, que no las ha tomado. Imagino que vería como entrenan Casillas, Xavi, Pique, etc, y que no estarían para jugar de titulares. Luego ha tomado la decisión de arriesgarse y no le ha salido.
Incluso en la mayoria de medios de comunicación estaban todos conformes con esta convocatoria de 23 jugadores, poquisimas objeciones. Lo más que he escuchado es la ausencia de Carvajal y los tipicos comentarios de si este llega en mejor/peor forma(Casillas, Xavi Hernandez, Xavi Alonso...) pero todos contentos y con estos a por el mundial.
Aparte, Del Bosque no trabaja solo, tiene un cuerpo técnico que le proporciona informes.
Hacer "limpieza" en un gran equipo no es fácil, falta saber cuando es el momento oportuno, falta saber si el jugador se lo merece ya o se le puede dar algo más de margen y si se han ganado el confiar en ellos hasta que se demuestre lo contrario y en estos casos, algunos prefieren marcharse antes de hacer el necesario cambio de ciclo( Guardiola), otros si lo hacen con 2 coj...s ( Van Gaal), otros con esos bemoles se cargan algun ídolo, dios supremo, jugador questá por encima del bien y del mal, del firmamento futbolero, en plena decadencia, y le cae la del pulpo(Aragonés), acarreandole toda clase de insultos y vejaciones( viejo, anciano, caduco, mala persona, trasnochado, he escuchado de todo).
Al final lo único que vale es ganar.
Eso mismo es lo que nunca haría el Marqués, lo que hizo Aragonés con Raúl en decadencia.
El Marqués se ha llevado a Brasil a:
1-Un tipo que lleva casi 2 años suplente, Iker Casillas, y que no la lió ya en la final de la Champions, porque a última hora, algún ser superior no quiso.
2-Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en Qatar, Xavi Hernández
3- Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en EEUU, Villa
4-Un tipo, que ha tenido que acudir a recursos de chamanes, para hacernos creer que estaba en condiciones, Diego Costa
5- Un tipo, que se ha tirado media temporada lesionado y que no está ni de cerca, al nivel que estuvo, Jordi Alba ( y encima, va de matón con la prensa)
6-Un tipo que ha llegado muerto de físico y lento a pesar de sus galones y saber estar en el campo, Xabi Alonso y mientras, Gabi, en Madrid, de copas.
7-Un tipo que al igual que Costa, tenía una lesión que le impedía rendir al 100%, Juanfran
8-Una nulidad deportiva desde hace 4 o 5 años (desde que dejó Liverpool), que con 30 años no da una a derechas, Torres. Qué pena la temporada de Llorente.
9-Un tipo que es solamente cumplidor , pero que ya dio todo, Albiol y mientras tanto en Donosti, tocándose las pelotas un pedazo central como Martínez, por ejemplo.
Lamentable, y pensar que en casa se han quedado jóvenes que han hecho una buena temporada, y que están con hambre de comerse el mundo, como Martínez (Real sociedad), Iturraspe o Ander Herrera(Athletic), Isco y Carbajal (R. Madrid), Deulofeu (Barça), etc. etc. etc...
Cita de: roanoke en 01 de Julio de 2014, 16:02:45
Eso mismo es lo que nunca haría el Marqués, lo que hizo Aragonés con Raúl en decadencia.
El Marqués se ha llevado a Brasil a:
1-Un tipo que lleva casi 2 años suplente, Iker Casillas, y que no la lió ya en la final de la Champions, porque a última hora, algún ser superior no quiso.
2-Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en Qatar, Xavi Hernández
3- Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en EEUU, Villa
4-Un tipo, que ha tenido que acudir a recursos de chamanes, para hacernos creer que estaba en condiciones, Diego Costa
5- Un tipo, que se ha tirado media temporada lesionado y que no está ni de cerca, al nivel que estuvo, Jordi Alba ( y encima, va de matón con la prensa)
6-Un tipo que ha llegado muerto de físico y lento a pesar de sus galones y saber estar en el campo, Xabi Alonso y mientras, Gabi, en Madrid, de copas.
7-Un tipo que al igual que Costa, tenía una lesión que le impedía rendir al 100%, Juanfran
8-Una nulidad deportiva desde hace 4 o 5 años (desde que dejó Liverpool), que con 30 años no da una a derechas, Torres. Qué pena la temporada de Llorente.
9-Un tipo que es solamente cumplidor , pero que ya dio todo, Albiol y mientras tanto en Donosti, tocándose las pelotas un pedazo central como Martínez, por ejemplo.
Lamentable, y pensar que en casa se han quedado jóvenes que han hecho una buena temporada, y que están con hambre de comerse el mundo, como Martínez (Real sociedad), Iturraspe o Ander Herrera(Athletic), Isco y Carbajal (R. Madrid), Deulofeu (Barça), etc. etc. etc...
Estoy de acuerdo en que hay jugadores que no habría llevado por estar en claro declive. O en su defecto no les habría dado la titularidad.
Pero sobre los jugadores a convocar en su lugar...pufff.
- Iñigo Martínez es un central normalito, muy justo defensivamente. Y muy lento. Además de verde aún.
- Ander Herrera es un jugador del que hay varias "copias" en la selección y, esto es opinión, superiores: Iniesta, Cazorla, Mata.
- Isco ha jugado, números en mano, minutos de no mucha trascendencia. Y fuera de su posición. Pese a ello es uno de los cracks de la selección venidera.
- Deulofeu, muy verde. Apunta para estrella, pero le falta bastante.
- Carvajal es un crack ofensivamente, pero en defensa me parece un coladero.
Y Costa ha sido el mejor delantero español de la temporada. Y no le he visto demasiado renqueante en lo físico. Eso sí, no mezcla bien con el estilo de juego. Llorente también habría estado bien por darle otra alternativa al plan A.
Al que ha echado de menos el Marqués ha sido a Thiago,que ese sí que esta para ser titular indiscutible, aunque sea de cristal. Otro que no entiendo que no tenga oportunidades es Borja Valero, un jugón, que lleva muchos años a gran nivel.
Pon los que quieras. ¿será por jugadores? Pero, en lo fundamental se puede estar casi de acuerdo, o sea, en la decrepitud de casi la mitad de los que ha llevado.
Cita de: roanoke en 01 de Julio de 2014, 16:02:45
Eso mismo es lo que nunca haría el Marqués, lo que hizo Aragonés con Raúl en decadencia.
El Marqués se ha llevado a Brasil a:
1-Un tipo que lleva casi 2 años suplente, Iker Casillas, y que no la lió ya en la final de la Champions, porque a última hora, algún ser superior no quiso.
2-Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en Qatar, Xavi Hernández
3- Un tipo que el año que viene busca su retiro dorado en EEUU, Villa
4-Un tipo, que ha tenido que acudir a recursos de chamanes, para hacernos creer que estaba en condiciones, Diego Costa
5- Un tipo, que se ha tirado media temporada lesionado y que no está ni de cerca, al nivel que estuvo, Jordi Alba ( y encima, va de matón con la prensa)
6-Un tipo que ha llegado muerto de físico y lento a pesar de sus galones y saber estar en el campo, Xabi Alonso y mientras, Gabi, en Madrid, de copas.
7-Un tipo que al igual que Costa, tenía una lesión que le impedía rendir al 100%, Juanfran
8-Una nulidad deportiva desde hace 4 o 5 años (desde que dejó Liverpool), que con 30 años no da una a derechas, Torres. Qué pena la temporada de Llorente.
9-Un tipo que es solamente cumplidor , pero que ya dio todo, Albiol y mientras tanto en Donosti, tocándose las pelotas un pedazo central como Martínez, por ejemplo.
Lamentable, y pensar que en casa se han quedado jóvenes que han hecho una buena temporada, y que están con hambre de comerse el mundo, como Martínez (Real sociedad), Iturraspe o Ander Herrera(Athletic), Isco y Carbajal (R. Madrid), Deulofeu (Barça), etc. etc. etc...
+1 a todo menos a lo de Martínez, típico sobrevalorado, estilo illarra
Estoy viendo el partido Suiza-Argentina...si por uno de esos expedientes X del futbol terminara ganando Argentina el Mundial es para poner a Messi arriba del todo. Vaya cuadrilla de equipo :o :o
Pués expediente X realizado. No he visto el partido por estar trabajando y he visto el resumen del mismo. Por lo que he escuchado partido muy irregular de Argentina y victoria en el 118. Muy poco futbol por parte de la albiceleste. Aún así, excelente el portero de Suiza por las paradas que han mostrado en el resumen.
Por lo demás, 5 prórroga en estos octavos, record en un mundial desde que se juega en este formato, así que parece que nadie gana con la gorra, incluidas Alemania, Brasil o Argentina, amén de las que ya están en casa, España, Inglaterra, Italia. Parece que los caducos españoles no son los únicos que las están pasando canutas.
Esto de las criticas a la convocatoria de la selección me recuerda los concursos para elegir, ejemplo, un interprete para acudir a EUROVISON, es elegido por votación popular entre los espectadores del/os programa/s; se lleva a cabo el certamen, resultado final, España 7 puntillos, y perdida en la clasificación; todo el populacho callados como como putas, aqui no ha pasado nada.
El interprete lo ha elegido TV o algun estamento similar, misma clasificación pauperrima; reaccciones públicas por parte de la gente en general como se ha comprobado generalmente:
- "estos de TV no tienen ni puta idea de lo que eligen", " Pero¿ quienes son los inútiles que eligen a nuestro representantes? ¡mira que llevarse a pepito pérez cuando hay siete o 10 mejores que estos!
- " ¡con esta gente no lograremos nunca una clasificación decente!, - Vaya mierda de canción! ¡ Quienes habran sido los memos que la han elegido!, seguro que han colado algún enchufado..!
La diferencia entre un campeonato de selecciones nacionales y un campeonato de clubs, enorme diferencia, es que a un campeonato de selecciones VAS CON LO QUE TIENES, aquí no vale lo de tirar de talonario para arreglar a tu equipo cuando deja de ser competitivo y aspirar a los campeonatos y esto deduzco no lo entienden muchos.
De seleccines se pueden hacer muchas, pero descalificar a los jugadores me parece una desproporcinado.
Me hace gracia la de nombres que se escriben y salen, si podia venir este, aquel, el otro...después los tienes, van, no logran nada y volvemos a lo mismo, el ejemplo de la canción, -" ¡pero quien habrá sido el listo que ha llamado a este!, el seleccionador no tiene ni pajotera idea!, ese es un vividor que ha llevado a sus amigos ...!, ¿porque no ha llamado a pepito y felipito?
Lo más dificil en el futbol es saber cuando álguien está realmente acabado; desde el frente merengue se dijo hace unos años que Zidane estaba acabado y no se aguantaba los calcetines, llega el mundial de Alemania´06 y Francia a la final, barriendo a la España, entre otros de Raul Gonzalez y con Zidane en plan estelar, uno de los mejores jugadores del mundial y Francia con la vieja guardia en el campo, es solo un ejemplo.
Ahora lo que juzgado de guardia, un explendido futbolista como Iker Casillas, porterazo que no va a tener sustituto de calidad en años. Una persona que, gracias a un tal Mourinho, el cual se ha encargado de echarle toda la mierda posible y más. Un técnico que se ganó a la afición merengue, PERDON, A una parte de ella mejor dicho,desde la crispación , como pasa con los forofos de todas las partes del mundo, descalificando al odiado rival por activa y por pasiva, mensaje populista que cala entre este sector de aficionados. Un tipo que ha intentado destruir la selección nacional todo cuanto ha podido y, que gracias a gente como Xavi Hernandez y Casillas no sucedió, ¿resultado? Campeones de nuevo en Rusia y Ucrania a pesar de Mourinho y sus palmeros.
Han arrasado la seguridad, moral y confianza de la cual hacia gala Iker hasta hacerle perder su autoestima,trayendole un portero decente pero a años luz de Iker, dudando de él desde los medios de comunicación, en los cuales, los palmeros de Mourinho continuaban con su guerra contra el portero. - ¡Esque ya no está al nivel de hace unos años! se han hartado de repetir. Pués faltaria más, son 14 años jugando a un nivel excepcional que no se puede mantener eternamente pero aún así, sobrado para seguir siendo el mejor con diferencia. ¿Si hasta aquí en cataluña los culés lo han tenido que aceptar teniendo a su excelente Victor Valdés!
Lo bueno del caso es que si vienen la sabia nueva y se quedan los jubilados en casa y nos vamos a las primeras de cambio, entonces ¿los comentarios serian diferentes? Para nada, es la misma história de siempre y por eso siempre estoy con el seleccionador y los jugadores que llama...independientemente de lo que yo piense. Además,los que juegan y estan en el campo, sudan la camiseta o se tocan las pelotas son ellos... no yo.
Lo tuyo es de juzgado de guardia. Que los madridistas dijeron qué de Zidane??? Tú vives en un universo paralelo en el que sólo sabes atizar al Madrid desde tu (me descojono) imparcialidad.
Zidane se retiró por que quiso y todos los madridistas lo aceptamos con mucha pena porque era un jugadorazo al que le quedaban años. Creo que no llevó bien el bajón postgalacticos y decidió retirarse antes de que la cosa fuera peor. Pero el 99.9% de los madridistas queríamos que siguiera y de he hecho se nos saltan las lágrimas cuando le vemos arrasar en las pachangas.
Iker casillas ha sido y es el jugador más coreado en el Bernabeu por mucho que a muchos les joda. En la selección ha estado discutido en muchas ocasiones (recuerdas el mundial?) y nunca por madridistas. De hecho siempre se le ha defendido y se le ha tratado de poner en valor frente a los que decían que era peor que otros. En los últimos años ha tenido problemas por enfrentarse a Mourinho y su cuadrilla pero en la mayoría del estadio se coreaba su nombre aunque no jugase. Sin embargo es un hecho que este año ha estado horrible, sea por estado anímico o lo que sea.
Pero vamos, tú que has visto mucho fútbol y sabes tanto sigue inventándote las cosas a tu gusto.
Pura casualidad, pero es el segundo partido de USA que veo. Vaya partidazo! Qué bien juega USA y qué bien juega Bélgica!!!
Vaya dos porterazos!
El calvo que reparte juego de USA es un grande! Los centrales de USA, pal Barça de cabeza que deben valer dos duros (Zubizarreta se la estaría cascando y no se enteraría de que ayer se jugaba a fútbol). Pero ese equipo tiene jugadores para que en equipos de media tabla sean sus jugadores franquicia!
Lo de Bélgica acojonante... Hazard no lo había visto, vaya crack!!! De Bruyne que parece que tenga 14 años, vaya peazo jugador! Mirallas vaya mareo le pegó a la defensa (lo veo más limitado que a los otros, pero el tío no paraba de tirar desmarques y petar a los centrales a correr); Origi, otro crack!!! Y Lukaku jugó un partidazo por despliegue físico.
Ostias, es que Bélgica jugador por jugador es una de las mejores selecciones en el presente, y con un futuro todavía mejor porque son jóvenes. Eso sí, ayer jugaron su mejor partido, porque en la fase de grupos no jugaron ni a las tabas
Cita de: Ben en 02 de Julio de 2014, 10:41:10
Pués expediente X realizado. No he visto el partido por estar trabajando y he visto el resumen del mismo. Por lo que he escuchado partido muy irregular de Argentina y victoria en el 118. Muy poco futbol por parte de la albiceleste. Aún así, excelente el portero de Suiza por las paradas que han mostrado en el resumen.
Por lo demás, 5 prórroga en estos octavos, record en un mundial desde que se juega en este formato, así que parece que nadie gana con la gorra, incluidas Alemania, Brasil o Argentina, amén de las que ya están en casa, España, Inglaterra, Italia. Parece que los caducos españoles no son los únicos que las están pasando canutas.
Esto de las criticas a la convocatoria de la selección me recuerda los concursos para elegir, ejemplo, un interprete para acudir a EUROVISON, es elegido por votación popular entre los espectadores del/os programa/s; se lleva a cabo el certamen, resultado final, España 7 puntillos, y perdida en la clasificación; todo el populacho callados como como putas, aqui no ha pasado nada.
El interprete lo ha elegido TV o algun estamento similar, misma clasificación pauperrima; reaccciones públicas por parte de la gente en general como se ha comprobado generalmente:
- "estos de TV no tienen ni puta idea de lo que eligen", " Pero¿ quienes son los inútiles que eligen a nuestro representantes? ¡mira que llevarse a pepito pérez cuando hay siete o 10 mejores que estos!
- " ¡con esta gente no lograremos nunca una clasificación decente!, - Vaya mierda de canción! ¡ Quienes habran sido los memos que la han elegido!, seguro que han colado algún enchufado..!
La diferencia entre un campeonato de selecciones nacionales y un campeonato de clubs, enorme diferencia, es que a un campeonato de selecciones VAS CON LO QUE TIENES, aquí no vale lo de tirar de talonario para arreglar a tu equipo cuando deja de ser competitivo y aspirar a los campeonatos y esto deduzco no lo entienden muchos.
De seleccines se pueden hacer muchas, pero descalificar a los jugadores me parece una desproporcinado.
Me hace gracia la de nombres que se escriben y salen, si podia venir este, aquel, el otro...después los tienes, van, no logran nada y volvemos a lo mismo, el ejemplo de la canción, -" ¡pero quien habrá sido el listo que ha llamado a este!, el seleccionador no tiene ni pajotera idea!, ese es un vividor que ha llevado a sus amigos ...!, ¿porque no ha llamado a pepito y felipito?
Lo más dificil en el futbol es saber cuando álguien está realmente acabado; desde el frente merengue se dijo hace unos años que Zidane estaba acabado y no se aguantaba los calcetines, llega el mundial de Alemania´06 y Francia a la final, barriendo a la España, entre otros de Raul Gonzalez y con Zidane en plan estelar, uno de los mejores jugadores del mundial y Francia con la vieja guardia en el campo, es solo un ejemplo.
Ahora lo que juzgado de guardia, un explendido futbolista como Iker Casillas, porterazo que no va a tener sustituto de calidad en años. Una persona que, gracias a un tal Mourinho, el cual se ha encargado de echarle toda la mierda posible y más. Un técnico que se ganó a la afición merengue, PERDON, A una parte de ella mejor dicho,desde la crispación , como pasa con los forofos de todas las partes del mundo, descalificando al odiado rival por activa y por pasiva, mensaje populista que cala entre este sector de aficionados. Un tipo que ha intentado destruir la selección nacional todo cuanto ha podido y, que gracias a gente como Xavi Hernandez y Casillas no sucedió, ¿resultado? Campeones de nuevo en Rusia y Ucrania a pesar de Mourinho y sus palmeros.
Han arrasado la seguridad, moral y confianza de la cual hacia gala Iker hasta hacerle perder su autoestima,trayendole un portero decente pero a años luz de Iker, dudando de él desde los medios de comunicación, en los cuales, los palmeros de Mourinho continuaban con su guerra contra el portero. - ¡Esque ya no está al nivel de hace unos años! se han hartado de repetir. Pués faltaria más, son 14 años jugando a un nivel excepcional que no se puede mantener eternamente pero aún así, sobrado para seguir siendo el mejor con diferencia. ¿Si hasta aquí en cataluña los culés lo han tenido que aceptar teniendo a su excelente Victor Valdés!
Lo bueno del caso es que si vienen la sabia nueva y se quedan los jubilados en casa y nos vamos a las primeras de cambio, entonces ¿los comentarios serian diferentes? Para nada, es la misma história de siempre y por eso siempre estoy con el seleccionador y los jugadores que llama...independientemente de lo que yo piense. Además,los que juegan y estan en el campo, sudan la camiseta o se tocan las pelotas son ellos... no yo.
No puedo estar en más desacuerdo con casi todo lo dicho, pero lo que me hace reir lo de Casillas-Mouriño. Ahora va a ser que Casillas ha hecho un mal año por culpa de Mouriño, no? Pobre entrenador, se le va a perseguir toda la vida por lo mismo. Para mi, uno de los que ha tenido los huevos de sentar a intocables.
Casillas ha hecho mal año porque está totalmente fuera de forma (y de ánimo) y lleva mucho tiempo "inactivo". ¿Que Mourinho hizo bien en sentarlo? Eso ya no lo tengo tan claro, Diego López me parece francamente inferior.
¿Méritos a Mou por sentar a Casillas? No sé, no me parece un mérito. Igual que cuando dejó de convocar Luis Aragonés a Raúl (y otros). O cuando Guardiola echó a Deco y Ronaldinho. Y después a Eto´o. Es lo que tienen que hacer, es su obligación. Poner/quitar al que lo merezca.
Cita de: Mérek en 02 de Julio de 2014, 12:28:19
Cita de: Ben en 02 de Julio de 2014, 10:41:10
Pués expediente X realizado. No he visto el partido por estar trabajando y he visto el resumen del mismo. Por lo que he escuchado partido muy irregular de Argentina y victoria en el 118. Muy poco futbol por parte de la albiceleste. Aún así, excelente el portero de Suiza por las paradas que han mostrado en el resumen.
Por lo demás, 5 prórroga en estos octavos, record en un mundial desde que se juega en este formato, así que parece que nadie gana con la gorra, incluidas Alemania, Brasil o Argentina, amén de las que ya están en casa, España, Inglaterra, Italia. Parece que los caducos españoles no son los únicos que las están pasando canutas.
Esto de las criticas a la convocatoria de la selección me recuerda los concursos para elegir, ejemplo, un interprete para acudir a EUROVISON, es elegido por votación popular entre los espectadores del/os programa/s; se lleva a cabo el certamen, resultado final, España 7 puntillos, y perdida en la clasificación; todo el populacho callados como como putas, aqui no ha pasado nada.
El interprete lo ha elegido TV o algun estamento similar, misma clasificación pauperrima; reaccciones públicas por parte de la gente en general como se ha comprobado generalmente:
- "estos de TV no tienen ni puta idea de lo que eligen", " Pero¿ quienes son los inútiles que eligen a nuestro representantes? ¡mira que llevarse a pepito pérez cuando hay siete o 10 mejores que estos!
- " ¡con esta gente no lograremos nunca una clasificación decente!, - Vaya mierda de canción! ¡ Quienes habran sido los memos que la han elegido!, seguro que han colado algún enchufado..!
La diferencia entre un campeonato de selecciones nacionales y un campeonato de clubs, enorme diferencia, es que a un campeonato de selecciones VAS CON LO QUE TIENES, aquí no vale lo de tirar de talonario para arreglar a tu equipo cuando deja de ser competitivo y aspirar a los campeonatos y esto deduzco no lo entienden muchos.
De seleccines se pueden hacer muchas, pero descalificar a los jugadores me parece una desproporcinado.
Me hace gracia la de nombres que se escriben y salen, si podia venir este, aquel, el otro...después los tienes, van, no logran nada y volvemos a lo mismo, el ejemplo de la canción, -" ¡pero quien habrá sido el listo que ha llamado a este!, el seleccionador no tiene ni pajotera idea!, ese es un vividor que ha llevado a sus amigos ...!, ¿porque no ha llamado a pepito y felipito?
Lo más dificil en el futbol es saber cuando álguien está realmente acabado; desde el frente merengue se dijo hace unos años que Zidane estaba acabado y no se aguantaba los calcetines, llega el mundial de Alemania´06 y Francia a la final, barriendo a la España, entre otros de Raul Gonzalez y con Zidane en plan estelar, uno de los mejores jugadores del mundial y Francia con la vieja guardia en el campo, es solo un ejemplo.
Ahora lo que juzgado de guardia, un explendido futbolista como Iker Casillas, porterazo que no va a tener sustituto de calidad en años. Una persona que, gracias a un tal Mourinho, el cual se ha encargado de echarle toda la mierda posible y más. Un técnico que se ganó a la afición merengue, PERDON, A una parte de ella mejor dicho,desde la crispación , como pasa con los forofos de todas las partes del mundo, descalificando al odiado rival por activa y por pasiva, mensaje populista que cala entre este sector de aficionados. Un tipo que ha intentado destruir la selección nacional todo cuanto ha podido y, que gracias a gente como Xavi Hernandez y Casillas no sucedió, ¿resultado? Campeones de nuevo en Rusia y Ucrania a pesar de Mourinho y sus palmeros.
Han arrasado la seguridad, moral y confianza de la cual hacia gala Iker hasta hacerle perder su autoestima,trayendole un portero decente pero a años luz de Iker, dudando de él desde los medios de comunicación, en los cuales, los palmeros de Mourinho continuaban con su guerra contra el portero. - ¡Esque ya no está al nivel de hace unos años! se han hartado de repetir. Pués faltaria más, son 14 años jugando a un nivel excepcional que no se puede mantener eternamente pero aún así, sobrado para seguir siendo el mejor con diferencia. ¿Si hasta aquí en cataluña los culés lo han tenido que aceptar teniendo a su excelente Victor Valdés!
Lo bueno del caso es que si vienen la sabia nueva y se quedan los jubilados en casa y nos vamos a las primeras de cambio, entonces ¿los comentarios serian diferentes? Para nada, es la misma história de siempre y por eso siempre estoy con el seleccionador y los jugadores que llama...independientemente de lo que yo piense. Además,los que juegan y estan en el campo, sudan la camiseta o se tocan las pelotas son ellos... no yo.
No puedo estar en más desacuerdo con casi todo lo dicho, pero lo que me hace reir lo de Casillas-Mouriño. Ahora va a ser que Casillas ha hecho un mal año por culpa de Mouriño, no? Pobre entrenador, se le va a perseguir toda la vida por lo mismo. Para mi, uno de los que ha tenido los huevos de sentar a intocables.
En realidad Casillas no ha hecho un mal año.
Sólo ha jugado Copa, Copa de Europa y Mundial.
Quitando los cuatro o cinco últimos partidos, en el resto su nivel era excepcional. En función de ese nivel se pedía la titularidad para él en liga.
Resumiendo, el año ha terminado mal, pero el nivel durante el año ha sido bastante bueno.
Ayer, a las 6.15 h. de la mañana, Javier Alba (Antena 3 TV) daba en primicia, la noticia de que el Madrid deja fuera a Casillas y Diego López e intentará los fichajes de Kiko Casilla (de hecho, ya ha fichado hoy) y de Keylor Navas.
Lo siento enormemente por Diego López, pero "muerto el perro se acabó la rabia", o eso espero.
Espero que la mafia de SER, Cuatro, As, (Grupo PRISA en general), deje de usar al tonto útil de Casillas como ariete para tumbar a Florentino. Ahora, les tocará intentarlo con otros asunto, pero no será con el falso debate de la portería.
No obstante, ayer en el programa de Cuatro Tv, "Los Manolos" con Manolo Lama, Manolo Carreño y Juanma Castaño,a la cabeza, catalogaban la noticia de "milongada" y de que ahí, en su programa , iban a hablar de noticias verdaderas; éste es el respeto que tiene esta gentuza por su compañero y en general por todos los compañeros en cuanto les adelantan con una noticia que no comulga con sus intereses y/o deseos.
Desgraciadamente para ellos su sonrisa nerviosa antes de calificarlo como "milongada" les delata. Quieren creer que no es verdad pero no están seguros. Si así fuera, tendrían que buscar otro "topo" y otro flanco para atacar a Florentino Pérez; y eso da trabajo, algo que no les gusta precisamente.
De todas maneras, lo del topo...donde se confirmó que era Casillas?
Vía conyugal ;D
La cantidad de noticias que dió la "Carbo" y a cada cual más incendiaria. Y por supuesto el "topo" o "camello" (como quieras) que suministraba la información sin decir "esta boca es mía", era Iker. Ya sabes, cuando el río suena, agua lleva, pero en este caso es que te mojabas.
¿recuerdas noticias del tipo "el vestuario no aguanta a Mou" "está harto de él" , en una televisión mejicana? ¿o esa otra de que "Cristiano era egoista e individualista", dentro de un contexto que agrava la opinión. Y casi siempre coincidiendo con momentos de relativa calma.
Algo de perogrullo; Imagina, que por ejemplo, Shakira, va un día y dice en una televisión cualquiera, que "el vestuario del Barça está hasta las pelotas del entrenador" ¿alguien podría pensar que esa conclusión o dato no lo ha obtenido de Piqué? Y aún en el rarísimo caso de que fuera una opinión personal sin estar mediatizada por nada y por nadie, ¿no seguiría pensando la gente que es una opinión del futbolista a menos que éste (sea Casillas o Piqué , en el ejemplo) salieran inmediatamente y cortaran de raíz el asunto. Pero eso no sucedió ni en ese ni en ninguno de las noticias que salían periodicamente torpedeando el vestuario.
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:11:53
Vía conyugal ;D
La cantidad de noticias que dió la "Carbo" y a cada cual más incendiaria. Y por supuesto el "topo" o "camello" (como quieras) que suministraba la información sin decir "esta boca es mía", era Iker. Ya sabes, cuando el río suena, agua lleva, pero en este caso es que te mojabas.
¿recuerdas noticias del tipo "el vestuario no aguanta a Mou" "está harto de él" , en una televisión mejicana? Y casi siempre coincidiendo con momentos de relativa calma.
Algo de perogrullo; Imagina, que por ejemplo, Shakira, va un día y dice en una televisión cualquiera, que "el vestuario del Barça está hasta las pelotas del entrenador" ¿alguien podría pensar que esa conclusión o dato no lo ha obtenido de Piqué? Y aún en el rarísimo caso de que fuera una opinión personal sin estar mediatizada por nada y por nadie, ¿no seguiría pensando la gente que es una opinión del futbolista a menos que éste (sea Casillas o Piqué , en el ejemplo) salieran inmediatamente y cortaran de raíz el asunto. Pero eso no sucedió ni en ese ni en ninguno de las noticias que salían periodicamente torpedeando el vestuario.
Partiendo de la base de que Shakira es cantante y Carbonero periodista que ya cambia bastante el asunto, no demuestra absolutamente nada.
Creo que a Casillas se le ha atizado estos años porque ha habido (y hay) un grupo de aficionados madridistas que pasaron a ser aficionados moudridistas. Desde la distancia siempre me ha dado esa sensación.
Al primero que siempre le interesa tener enemigos dentro y fuera es a Mourinho. Ha de tener a mano millones de excusas y enemigos fantasmas.
Los ha tenido aquí, en Italia y en Inglaterra. No quita que sea un buen entrenador, que a mí me lo parece en lo estrictamente deportivo.
Otro tema es el de la suplencia, que justa o injusta, exclusivamente o no decisión deportiva, siempre me ha parecido correcta. El entrenador es el que decide y acude a los entrenamientos y tiene, se supone, la información adecuada para decidir.
No me cambia mucho el asunto, el que una sea cantante y la otra periodista; ya sabes,"la mujer del César no sólo debe ser honrada sino parecerlo", o algo así :).
Quiero decir que por mucho que esté ejerciendo de periodista, las preguntas a ella, no vienen motivadas por su profesión sino por su condición de conyuge de Casillas. ¿tu crees que una televisión mejicana preguntaria sobre el vestuario del Madrid a, por ejemplo, una peridosita como Susana Grisso?Pues eso, Es obvio que no..
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:22:42
No me cambia mucho el asunto, el que una sea cantante y la otra periodista; ya sabes,"la mujer del César no sólo debe ser honrada sino parecerlo", o algo así :).
Quiero decir que por mucho que esté ejerciendo de periodista, las preguntas a ella, no vienen motivadas por su profesión sino por su condición de conyuge de Casillas. ¿tu crees que una televisión mejicana preguntaria sobre el vestuario del Madrid a, por ejemplo Sisana Grisso? Es obvio que no..
Tiene derecho a ejercer su profesión, eso no es rebatible. Así que claro que le preguntarán.
Y dudo que alguien como Casillas sea tan estúpido para filtrar información siendo su mujer periodista de cierta relevancia.
Repito que a Mou todo este asunto le venía de perlas. Y además, alguien duda de que el vestuario conMourinho no era un polvorín?
Esta pájara es mayorcita para saber que el único interés que tenía sus respuestas a tanta pregunta, digamos confidencial, del vestuario madridista, era porque se la veía como lo que es, una mujer con información privilegiada dispuesta a no medir sus palabras ni la repercusión que tendría, algo que no ocurriría con cualquier otra periodista del mundo.
Entonces Casillas filtraba información a sabiendas de que se haría pública a través de su esposa y por lo tanto sería señalado? A sabiendas de que en cualquier club del mundo iría al banquillo, a la grada o directamente fuera del equipo?
Dada las pruebas, me extrañaría tanto como que fuera el propio Mourinho.
¿también este año ha sido reserva por Mou?
O hemos de considerar que si Ancelotti le ha mandado al banquillo, igual Mou no andaba equivocado en cuanto al estado de forma y la forma de entrenarse de Casillas.
Lo que es impepinable es que Casillas no ha tenido nunca competencia real y eso "duerme".
Pero lo que realmente me ha hecho pensar como pienso de Casillas, no ha sido su perfil deportivo, sino humano; un compañero suyo era masacrado día sí y día también por la prensa, ninguneándole en favor de Casillas, dudando de los méritos deportivos de Diego López ( y no hablo ya de la etapa de Mou, sino todo este último año con Ancelotti), sometiendo a una presión casi inhumana a Diego, que ha soportado en silencio o casi, porque sabía que todo lo que dijera le iba a perjudicar, con esa prensa mafiosa con las escopetas cargadas para ante el mínimo fallo de Diego, disparar; ese fallo ocurrió en Liga , en el Calderón, en el 2 gol de Gabi, y ya sabes, AS, Los manolos, El país, etc....no tardaron ni un día en bombardear con si "era parable o no", con sus encuentas tipo "iker lo hubiera parado o no", etc..etc..; continuó el bombardeo ya sin cuartel contra Diego, el día del Barsa; que si podía haber hecho más, que si a Iker no le hubiera metido ese gol, etc...
Y así hasta el final de Liga; y ¿que hizo Iker Casillas? ¿permitió con su silencio todo eso demostrando el compañero que es? Y de paso, permitiendo ser "utilizado" por esa prensa para atacar estamentos superiores.
Iker Casillas, tardó más de 1 año de suplencia, en pedir respeto para Diego López. Y a mí, personalmente me pareció que ya llegaba tarde.
Más allá de la calidad indiscutible de Casillas, están las personas, y aquí dejó mucho que desear.
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:53:22
¿también este año ha sido reserva por Mou?
O hemos de considerar que si Ancelotti le ha mandado al banquillo, igual Mou no andaba equivocado en cuanto al estado de forma y la forma de entrenarse de Casillas.
Lo que es impepinable es que Casillas no ha tenido nunca competencia real y eso "duerme".
Pero lo que realmente me ha hecho pensar como pienso de Casillas, no ha sido su perfil deportivo, sino humano; un compañero suyo era masacrado día sí y día también por la prensa, ninguneándole en favor de Casillas, dudando de los méritos deportivos de Diego López ( y no hablo ya de la etapa de Mou, sino todo este último año con Ancelotti), sometiendo a una presión casi inhumana a Diego, que ha soportado en silencio o casi, porque sabía que todo lo que dijera le iba a perjudicar, con esa prensa mafiosa con las escopetas cargadas para ante el mínimo fallo de Diego, disparar; ese fallo ocurrió en Liga , en el Calderón, en el 2 gol de Gabi, y ya sabes, AS, Los manolos, El país, etc....no tardaron ni un día en bombardear con si "era parable o no", con sus encuentas tipo "iker lo hubiera parado o no", etc..etc..; continuó el bombardeo ya sin cuartel contra Diego, el día del Barsa; que si podía haber hecho más, que si a Iker no le hubiera metido ese gol, etc...
Y así hasta el final de Liga; y ¿que hizo Iker Casillas? ¿permitió con su silencio todo eso demostrando el compañero que es? Y de paso, permitiendo ser "utilizado" por esa prensa para atacar estamentos superiores.
Iker Casillas, tardó más de 1 año de suplencia, en pedir respeto para Diego López. Y a mí, personalmente me pareció que ya llegaba tarde.
Más allá de la calidad indiscutible de Casillas, están las personas, y aquí dejó mucho que desear.
En ningún momento he puesto en tela de juicio la suplencia de Iker. Creo que es tarea del entrenador valorar el estado de forma, físico y mental, así como las cualidades técnicas. Otra cosa es mi opinión, pero no viene al caso.
Y sobre lo de posicionarse al lado de Diego López y/o apoyarlo...pues es su compañero de equipo pero también su competencia directa. Entiendo perfectamente que no salga a los cuatro vientos alabando su trabajo. Si lo hizo un año después, me sigue pareciendo un detalle que no tenía obligación de ofrecer. Que tendría que hacer? Cada vez que los periodistas y entorno critica a un jugador salir en rueda de prensa a defenderlo? Pues estaría más tiempo hablando con los medios que entrenando.
Cita de: Cristian23zgz en 02 de Julio de 2014, 16:18:46
Creo que a Casillas se le ha atizado estos años porque ha habido (y hay) un grupo de aficionados madridistas que pasaron a ser aficionados moudridistas. Desde la distancia siempre me ha dado esa sensación.
Cuanta razón tienes.
Cita de: Cristian23zgz en 02 de Julio de 2014, 18:07:52
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:53:22
¿también este año ha sido reserva por Mou?
O hemos de considerar que si Ancelotti le ha mandado al banquillo, igual Mou no andaba equivocado en cuanto al estado de forma y la forma de entrenarse de Casillas.
Lo que es impepinable es que Casillas no ha tenido nunca competencia real y eso "duerme".
Pero lo que realmente me ha hecho pensar como pienso de Casillas, no ha sido su perfil deportivo, sino humano; un compañero suyo era masacrado día sí y día también por la prensa, ninguneándole en favor de Casillas, dudando de los méritos deportivos de Diego López ( y no hablo ya de la etapa de Mou, sino todo este último año con Ancelotti), sometiendo a una presión casi inhumana a Diego, que ha soportado en silencio o casi, porque sabía que todo lo que dijera le iba a perjudicar, con esa prensa mafiosa con las escopetas cargadas para ante el mínimo fallo de Diego, disparar; ese fallo ocurrió en Liga , en el Calderón, en el 2 gol de Gabi, y ya sabes, AS, Los manolos, El país, etc....no tardaron ni un día en bombardear con si "era parable o no", con sus encuentas tipo "iker lo hubiera parado o no", etc..etc..; continuó el bombardeo ya sin cuartel contra Diego, el día del Barsa; que si podía haber hecho más, que si a Iker no le hubiera metido ese gol, etc...
Y así hasta el final de Liga; y ¿que hizo Iker Casillas? ¿permitió con su silencio todo eso demostrando el compañero que es? Y de paso, permitiendo ser "utilizado" por esa prensa para atacar estamentos superiores.
Iker Casillas, tardó más de 1 año de suplencia, en pedir respeto para Diego López. Y a mí, personalmente me pareció que ya llegaba tarde.
Más allá de la calidad indiscutible de Casillas, están las personas, y aquí dejó mucho que desear.
En ningún momento he puesto en tela de juicio la suplencia de Iker. Creo que es tarea del entrenador valorar el estado de forma, físico y mental, así como las cualidades técnicas. Otra cosa es mi opinión, pero no viene al caso.
Y sobre lo de posicionarse al lado de Diego López y/o apoyarlo...pues es su compañero de equipo pero también su competencia directa. Entiendo perfectamente que no salga a los cuatro vientos alabando su trabajo. Si lo hizo un año después, me sigue pareciendo un detalle que no tenía obligación de ofrecer. Que tendría que hacer? Cada vez que los periodistas y entorno critica a un jugador salir en rueda de prensa a defenderlo? Pues estaría más tiempo hablando con los medios que entrenando.
ademas, para defender a Diego López ya está el cono....lo mejor es que casillas se fuese del Madrid, sería bueno para el y para el propio Madrid. Es muy cansino el debate...
Cita de: Cristian23zgz en 02 de Julio de 2014, 18:07:52
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:53:22
¿también este año ha sido reserva por Mou?
O hemos de considerar que si Ancelotti le ha mandado al banquillo, igual Mou no andaba equivocado en cuanto al estado de forma y la forma de entrenarse de Casillas.
Lo que es impepinable es que Casillas no ha tenido nunca competencia real y eso "duerme".
Pero lo que realmente me ha hecho pensar como pienso de Casillas, no ha sido su perfil deportivo, sino humano; un compañero suyo era masacrado día sí y día también por la prensa, ninguneándole en favor de Casillas, dudando de los méritos deportivos de Diego López ( y no hablo ya de la etapa de Mou, sino todo este último año con Ancelotti), sometiendo a una presión casi inhumana a Diego, que ha soportado en silencio o casi, porque sabía que todo lo que dijera le iba a perjudicar, con esa prensa mafiosa con las escopetas cargadas para ante el mínimo fallo de Diego, disparar; ese fallo ocurrió en Liga , en el Calderón, en el 2 gol de Gabi, y ya sabes, AS, Los manolos, El país, etc....no tardaron ni un día en bombardear con si "era parable o no", con sus encuentas tipo "iker lo hubiera parado o no", etc..etc..; continuó el bombardeo ya sin cuartel contra Diego, el día del Barsa; que si podía haber hecho más, que si a Iker no le hubiera metido ese gol, etc...
Y así hasta el final de Liga; y ¿que hizo Iker Casillas? ¿permitió con su silencio todo eso demostrando el compañero que es? Y de paso, permitiendo ser "utilizado" por esa prensa para atacar estamentos superiores.
Iker Casillas, tardó más de 1 año de suplencia, en pedir respeto para Diego López. Y a mí, personalmente me pareció que ya llegaba tarde.
Más allá de la calidad indiscutible de Casillas, están las personas, y aquí dejó mucho que desear.
En ningún momento he puesto en tela de juicio la suplencia de Iker. Creo que es tarea del entrenador valorar el estado de forma, físico y mental, así como las cualidades técnicas. Otra cosa es mi opinión, pero no viene al caso.
Y sobre lo de posicionarse al lado de Diego López y/o apoyarlo...pues es su compañero de equipo pero también su competencia directa. Entiendo perfectamente que no salga a los cuatro vientos alabando su trabajo. Si lo hizo un año después, me sigue pareciendo un detalle que no tenía obligación de ofrecer. Que tendría que hacer? Cada vez que los periodistas y entorno critica a un jugador salir en rueda de prensa a defenderlo? Pues estaría más tiempo hablando con los medios que entrenando.
Yo lo que discuto es la tituralidad de Diego López.
La de domingos que me he acordado de que "esas a casillas no se las metían" y efectivamente, el miércoles en europa lo demostraba. Hemos perdido muchos puntos por sus cualidades "justitas" y probablemente perdidmos parte de la liga por el encabezonamiento de no cambiar de opinión
Es mi opinión, pero me consta que la de muchos otros madridistas.
Yo pensaba así pero tras ver los últimos partidos de casillas (final de champions y mundial) tengo dudas. Obviamente está fuera de forma, quién sabe si habiendo jugado todo el año hubiera estado a otro nivel pero la verdad es que en el mundial daba lástima.
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 08:42:41
Yo pensaba así pero tras ver los últimos partidos de casillas (final de champions y mundial) tengo dudas. Obviamente está fuera de forma, quién sabe si habiendo jugado todo el año hubiera estado a otro nivel pero la verdad es que en el mundial daba lástima.
Si, los últimos cuatro o cinco partidos que ha jugado no han sido buenos, pero el resto de la temporada, a pesar de jugar poco, si ha sido muy buena. Si juera un juvenil dirían que estaba pidiendo a gritos una oportunidad.
Cita de: Cristian23zgz en 02 de Julio de 2014, 16:18:46
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:11:53
Vía conyugal ;D
La cantidad de noticias que dió la "Carbo" y a cada cual más incendiaria. Y por supuesto el "topo" o "camello" (como quieras) que suministraba la información sin decir "esta boca es mía", era Iker. Ya sabes, cuando el río suena, agua lleva, pero en este caso es que te mojabas.
¿recuerdas noticias del tipo "el vestuario no aguanta a Mou" "está harto de él" , en una televisión mejicana? Y casi siempre coincidiendo con momentos de relativa calma.
Algo de perogrullo; Imagina, que por ejemplo, Shakira, va un día y dice en una televisión cualquiera, que "el vestuario del Barça está hasta las pelotas del entrenador" ¿alguien podría pensar que esa conclusión o dato no lo ha obtenido de Piqué? Y aún en el rarísimo caso de que fuera una opinión personal sin estar mediatizada por nada y por nadie, ¿no seguiría pensando la gente que es una opinión del futbolista a menos que éste (sea Casillas o Piqué , en el ejemplo) salieran inmediatamente y cortaran de raíz el asunto. Pero eso no sucedió ni en ese ni en ninguno de las noticias que salían periodicamente torpedeando el vestuario.
Partiendo de la base de que Shakira es cantante y Carbonero periodista que ya cambia bastante el asunto, no demuestra absolutamente nada.
Creo que a Casillas se le ha atizado estos años porque ha habido (y hay) un grupo de aficionados madridistas que pasaron a ser aficionados moudridistas. Desde la distancia siempre me ha dado esa sensación.
Al primero que siempre le interesa tener enemigos dentro y fuera es a Mourinho. Ha de tener a mano millones de excusas y enemigos fantasmas.
Los ha tenido aquí, en Italia y en Inglaterra. No quita que sea un buen entrenador, que a mí me lo parece en lo estrictamente deportivo.
Otro tema es el de la suplencia, que justa o injusta, exclusivamente o no decisión deportiva, siempre me ha parecido correcta. El entrenador es el que decide y acude a los entrenamientos y tiene, se supone, la información adecuada para decidir.
+1 Cristian
Decisión de la suplencia de Iker exclusivamente Moudrista como comentas, nada más.
Con Mourinho estás con él o contra él, es este tipo de persona aunque como entrenador sea excelente. Se le atravesó Iker y algun otro por diferentes motivos y se lo cargó y los palmeros que lo idolatraban, tanto dentro de una parte del aficionado merengue como en los medios de comunicación por que venía como el antidoto para acabar con el dominio del Barcelona(esto no es nada malo, al contrario) y reforzado posteriormente cuando empezó a meterse con el club culé poniendo en tela de juicio sus títulos, acabaron de "enamorar" a su club de fans. Y cuando este tipo de gente actua, es capaz de cargarse incluso a los jugadores franquicia que han rendido a gran nivel durante años y años.
Que un futbolista no puede mantener su nivel eternamente lo sabe cualquiera que sepa algo, aunque sepa poco de futbol, y estos se delantan con sus comentarios, tanto en un sentido como otro.
El rendimiento de Casillas tenía que bajar por fuerza porque era imposible el rendimiento brutal de tantos años. Aún así, su rendimiento, habiendo bajado ha sido superior al resto porque simplemente es un porterazo excepcional, irrepetible, como lo fueron en su dia Iríbar o Arconada o segun me comentaban los abuelos cuando era niño, Ricardo Zamora que jugó en la década de los años 20 y 30 en Español, Barcelona y Madrid.
Un portero que ha ganado 5 veces consecutiva el trofeo al mejor portero del mundo del año,algo que nadie lo ha logrado desde que en 1990 se inauguró esta distinción y un portero que ha sido reconocido en todos los lugares sin ningún tipo de discusión.
Otra cosa es que un club decida sustituir un futbolista para fichar otro, con enormes condiciones y ya una realidad, que no quiere dejar escapar y decide forzar el cambio, en este supuesto, yo entendería que un club grande con un gran portero pero ya veterano, le agradeciese los servicios prestado y le comunicase que han fichado un gran portero para el futuro, caso por ejemplo Curtois, que estaria h justificado su fichaje para sustituir cualquier excelente portero ya veterano porque con este jugador, si no se tuerce, hay portero para 8-10 años.
Además, estos futbolistas que tan buen rendimiento han dado no merecen salir por la puerta de atrás ni insultados y descalificados, normalmente por los forofos habituales, que, demostrando su ignorancia futbolistica, lo único que saben hacer es insultar y descalificar a todo aquel que se le atraviesa o que le cae mal. Un futbolista te puede gustar o no; puedes opinar si lo ves en el declive o no, si te parece bueno o malo pero jamás descalificarlo e insultarlo como está pasando ahora desde diversos sectores, incluida la BSK y menos sin saber de la misa ni la tercera parte.
Sobre lo del topo más mierda interesada que otra cosa. Los futbolistas son personas y como tales tienen familia, amigos, conocidos...y es normal que tengan confidencias con ellos y digan interioridades de su vida privada y profesional( ¿ o esque nos hemos vuelto locos ya?) y que en ocasiones trasciendan, absolutamente normal, salvo para los fanaticuchos habituales del futbol que tanto proliferan.
El problema de Iker, con gente mezquina por enmedio, empezó cuando llamó a Xavi Hernandez para disculparse, en un acto que le honra como persona y deportista, trató de que entre los dos se limaran los conflictos, iba el futuro de la selección en ello y su amistad personal y bajar el clima de crispación que habian dejado la retaila seguida de "clásicos", y esto, para la gentuza rencorosa y una parte de el forofo de igual calibre fué una ofensa( nuestro Madrid está por encima de todo, incluso de las personas) así son ellos...
Cita de: roanoke en 02 de Julio de 2014, 16:53:22
¿también este año ha sido reserva por Mou?
O hemos de considerar que si Ancelotti le ha mandado al banquillo, igual Mou no andaba equivocado en cuanto al estado de forma y la forma de entrenarse de Casillas.
Lo que es impepinable es que Casillas no ha tenido nunca competencia real y eso "duerme".
Pero lo que realmente me ha hecho pensar como pienso de Casillas, no ha sido su perfil deportivo, sino humano; un compañero suyo era masacrado día sí y día también por la prensa, ninguneándole en favor de Casillas, dudando de los méritos deportivos de Diego López ( y no hablo ya de la etapa de Mou, sino todo este último año con Ancelotti), sometiendo a una presión casi inhumana a Diego, que ha soportado en silencio o casi, porque sabía que todo lo que dijera le iba a perjudicar, con esa prensa mafiosa con las escopetas cargadas para ante el mínimo fallo de Diego, disparar; ese fallo ocurrió en Liga , en el Calderón, en el 2 gol de Gabi, y ya sabes, AS, Los manolos, El país, etc....no tardaron ni un día en bombardear con si "era parable o no", con sus encuentas tipo "iker lo hubiera parado o no", etc..etc..; continuó el bombardeo ya sin cuartel contra Diego, el día del Barsa; que si podía haber hecho más, que si a Iker no le hubiera metido ese gol, etc...
Y así hasta el final de Liga; y ¿que hizo Iker Casillas? ¿permitió con su silencio todo eso demostrando el compañero que es? Y de paso, permitiendo ser "utilizado" por esa prensa para atacar estamentos superiores.
Iker Casillas, tardó más de 1 año de suplencia, en pedir respeto para Diego López. Y a mí, personalmente me pareció que ya llegaba tarde.
Más allá de la calidad indiscutible de Casillas, están las personas, y aquí dejó mucho que desear.
Aquí te doy la razón, Casillas tenía que haber apoyado desde el principio a Diego¨López en cuanto le empazaron a criticar y comparar. Eso es compañerismo pero los futbolistas, como dijo "el marqués" como tú le calificas, solo piensan en ellos. Su ego y su arrogancia no tiene límites y están endiosados casi todos.
Cita de: raik en 02 de Julio de 2014, 12:13:30
Lo tuyo es de juzgado de guardia. Que los madridistas dijeron qué de Zidane??? Tú vives en un universo paralelo en el que sólo sabes atizar al Madrid desde tu (me descojono) imparcialidad.
Zidane se retiró por que quiso y todos los madridistas lo aceptamos con mucha pena porque era un jugadorazo al que le quedaban años. Creo que no llevó bien el bajón postgalacticos y decidió retirarse antes de que la cosa fuera peor. Pero el 99.9% de los madridistas queríamos que siguiera y de he hecho se nos saltan las lágrimas cuando le vemos arrasar en las pachangas.
Iker casillas ha sido y es el jugador más coreado en el Bernabeu por mucho que a muchos les joda. En la selección ha estado discutido en muchas ocasiones (recuerdas el mundial?) y nunca por madridistas. De hecho siempre se le ha defendido y se le ha tratado de poner en valor frente a los que decían que era peor que otros. En los últimos años ha tenido problemas por enfrentarse a Mourinho y su cuadrilla pero en la mayoría del estadio se coreaba su nombre aunque no jugase. Sin embargo es un hecho que este año ha estado horrible, sea por estado anímico o lo que sea.
Pero vamos, tú que has visto mucho fútbol y sabes tanto sigue inventándote las cosas a tu gusto.
No me invento nada de nada y debes de estar más atento de lo que pasa en el club de tus amores antes de meter la pata y ser injusto con la gente.
1. atizo a quien se lo merezca, culé, merengue o lo que sea, con respeto y argumentos de futbol nada más. En este caso,, un sector de los merengues forofo y rencoroso. Como últimamente los que van calentitos y despotricando sin ton ni son, son un sector del madridismo, jodidos por los éxitos del Barcelona y la selección.
2- a Zidane, mala memoria la tuya, lo pusisteis a parir desde unos sectores del madridismo, mala memoria la tuya de nuevo, lo cual no quita que tú u otros aficionados merengues continuaseis viendo un futbolista aprovechable y de nivel. Pero decir que el 99% del madridismo lo queria es MENTIR, y ahí están las hemerotecas para constatarlo.
3- A Casillas se le coreaba el nombre en el estadio AL PRINCIPIO, con el transcurso de los meses, sus gritos de apoyo en en Bernabeu, fueron descendiendo y descendiendo continuamente hasta dividir a la afición como se han hartado de reconocer desde todos los medios, los forofos y los que no lo son.
4- Y sí, he visto mucho futbol, muuuucho, y lo he paracticado activamente y para suerte para mi, antetodo me gusta el futbol y el deporte por encima de cualquier color, la ventaja enorme que tengo con respecto a un amplio sector de futboleros...lo que se nota y mucho en los comentarios escritos.
Algunos teneis muy mala memoria, entre ellos parece que tú, lo cual a mi no me preocupa, el problema es tuyo, no mio, pero si es mi problema que me digan que miento cuando no es así. Debes de estar más atento de lo que pasa en tu club antes de pretender rectificar a los demás.
Que no. A mi que roncero, por decir uno, escriba una tontada me importa un bledo. Lo importante es el ambiente que se respira en el bernabeu y eso no me lo vas a explicar tú desde Barcelona.
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 11:19:22
Que no. A mi que roncero, por decir uno, escriba una tontada me importa un bledo. Lo importante es el ambiente que se respira en el bernabeu y eso no me lo vas a explicar tú desde Barcelona.
He estado 3 veces en el Bernabeu con mis amigos merengues, viendo a, Zaragoza(partido de liga), Barcelona( 2 veces, supercopa de España, y real Socieda, liga), vaya, son 4, así que, aunque mucho menos que tú si vas asiduamente al campo, conozco el ambiente del Bernabeu. Aparte tengo ojos y oidos sobretodo y he senido los pitos y la división de opiniones este año en el bernabeu con Casillas por TV. La sordera aún no me ha llegado y parece ser que algunos, desde la distancia, oimos mejor que los que vais al Bernabeu en algunas ocasiones.
Cita de: Mérek en 02 de Julio de 2014, 12:28:19
Cita de: Ben en 02 de Julio de 2014, 10:41:10
Pués expediente X realizado. No he visto el partido por estar trabajando y he visto el resumen del mismo. Por lo que he escuchado partido muy irregular de Argentina y victoria en el 118. Muy poco futbol por parte de la albiceleste. Aún así, excelente el portero de Suiza por las paradas que han mostrado en el resumen.
Por lo demás, 5 prórroga en estos octavos, record en un mundial desde que se juega en este formato, así que parece que nadie gana con la gorra, incluidas Alemania, Brasil o Argentina, amén de las que ya están en casa, España, Inglaterra, Italia. Parece que los caducos españoles no son los únicos que las están pasando canutas.
Esto de las criticas a la convocatoria de la selección me recuerda los concursos para elegir, ejemplo, un interprete para acudir a EUROVISON, es elegido por votación popular entre los espectadores del/os programa/s; se lleva a cabo el certamen, resultado final, España 7 puntillos, y perdida en la clasificación; todo el populacho callados como como putas, aqui no ha pasado nada.
El interprete lo ha elegido TV o algun estamento similar, misma clasificación pauperrima; reaccciones públicas por parte de la gente en general como se ha comprobado generalmente:
- "estos de TV no tienen ni puta idea de lo que eligen", " Pero¿ quienes son los inútiles que eligen a nuestro representantes? ¡mira que llevarse a pepito pérez cuando hay siete o 10 mejores que estos!
- " ¡con esta gente no lograremos nunca una clasificación decente!, - Vaya mierda de canción! ¡ Quienes habran sido los memos que la han elegido!, seguro que han colado algún enchufado..!
La diferencia entre un campeonato de selecciones nacionales y un campeonato de clubs, enorme diferencia, es que a un campeonato de selecciones VAS CON LO QUE TIENES, aquí no vale lo de tirar de talonario para arreglar a tu equipo cuando deja de ser competitivo y aspirar a los campeonatos y esto deduzco no lo entienden muchos.
De seleccines se pueden hacer muchas, pero descalificar a los jugadores me parece una desproporcinado.
Me hace gracia la de nombres que se escriben y salen, si podia venir este, aquel, el otro...después los tienes, van, no logran nada y volvemos a lo mismo, el ejemplo de la canción, -" ¡pero quien habrá sido el listo que ha llamado a este!, el seleccionador no tiene ni pajotera idea!, ese es un vividor que ha llevado a sus amigos ...!, ¿porque no ha llamado a pepito y felipito?
Lo más dificil en el futbol es saber cuando álguien está realmente acabado; desde el frente merengue se dijo hace unos años que Zidane estaba acabado y no se aguantaba los calcetines, llega el mundial de Alemania´06 y Francia a la final, barriendo a la España, entre otros de Raul Gonzalez y con Zidane en plan estelar, uno de los mejores jugadores del mundial y Francia con la vieja guardia en el campo, es solo un ejemplo.
Ahora lo que juzgado de guardia, un explendido futbolista como Iker Casillas, porterazo que no va a tener sustituto de calidad en años. Una persona que, gracias a un tal Mourinho, el cual se ha encargado de echarle toda la mierda posible y más. Un técnico que se ganó a la afición merengue, PERDON, A una parte de ella mejor dicho,desde la crispación , como pasa con los forofos de todas las partes del mundo, descalificando al odiado rival por activa y por pasiva, mensaje populista que cala entre este sector de aficionados. Un tipo que ha intentado destruir la selección nacional todo cuanto ha podido y, que gracias a gente como Xavi Hernandez y Casillas no sucedió, ¿resultado? Campeones de nuevo en Rusia y Ucrania a pesar de Mourinho y sus palmeros.
Han arrasado la seguridad, moral y confianza de la cual hacia gala Iker hasta hacerle perder su autoestima,trayendole un portero decente pero a años luz de Iker, dudando de él desde los medios de comunicación, en los cuales, los palmeros de Mourinho continuaban con su guerra contra el portero. - ¡Esque ya no está al nivel de hace unos años! se han hartado de repetir. Pués faltaria más, son 14 años jugando a un nivel excepcional que no se puede mantener eternamente pero aún así, sobrado para seguir siendo el mejor con diferencia. ¿Si hasta aquí en cataluña los culés lo han tenido que aceptar teniendo a su excelente Victor Valdés!
Lo bueno del caso es que si vienen la sabia nueva y se quedan los jubilados en casa y nos vamos a las primeras de cambio, entonces ¿los comentarios serian diferentes? Para nada, es la misma história de siempre y por eso siempre estoy con el seleccionador y los jugadores que llama...independientemente de lo que yo piense. Además,los que juegan y estan en el campo, sudan la camiseta o se tocan las pelotas son ellos... no yo.
No puedo estar en más desacuerdo con casi todo lo dicho, pero lo que me hace reir lo de Casillas-Mouriño. Ahora va a ser que Casillas ha hecho un mal año por culpa de Mouriño, no? Pobre entrenador, se le va a perseguir toda la vida por lo mismo. Para mi, uno de los que ha tenido los huevos de sentar a intocables.
No es una cuestión de que se le tenga que perseguir toda la vida Merek. Tienes toda la razón y suscribo lo de la libertad absoluta que un entrenador tiene que tener para poner y sentar a quien crea conveniente, eso demuestra personalidad y bemoles y así deberia de ser. Los futbolistas en el campo por decisión del entrenador y nadie más, incluidas las vacas sagradas por mucho que hallan sido.
Ahora, lo que no se puede ser es incoherente ni rencoroso. Si no te gusta un jugador, se lo dices y punto.
Mourinho actuá correctamente con Raul, le dijo que no iba a ser protagonista, que tendria minutos pero ya no sería titular. lo dijo desde el principio y, Raul como es lógico y normal, tomó su decisión, absolutamente respetable y compresible tratandose de un extraordinario jugador, ninguno de estos futbolistas, salvo raras excepciones(Giggs últimamente) soportan el banquillo o no ser los protagonistas.
¿ No podía haber echo lo mismo con Iker? Lo tenía fácil, él y Karanka reconocieron en rueda de prensa que su portero desde el primer minuto que llegaron era Diego López¿ Porque no lo trajeron?
Estas cosas son las que delatan a las personas.
"Muy poco futbol por parte de la albiceleste. Aún así, excelente el portero de Suiza por las paradas"
:o
Cita de: Ben en 03 de Julio de 2014, 11:27:30
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 11:19:22
Que no. A mi que roncero, por decir uno, escriba una tontada me importa un bledo. Lo importante es el ambiente que se respira en el bernabeu y eso no me lo vas a explicar tú desde Barcelona.
He estado 3 veces en el Bernabeu con mis amigos merengues, viendo a, Zaragoza(partido de liga), Barcelona( 2 veces, supercopa de España, y real Socieda, liga), vaya, son 4, así que, aunque mucho menos que tú si vas asiduamente al campo, conozco el ambiente del Bernabeu. Aparte tengo ojos y oidos sobretodo y he senido los pitos y la división de opiniones este año en el bernabeu con Casillas por TV. La sordera aún no me ha llegado y parece ser que algunos, desde la distancia, oimos mejor que los que vais al Bernabeu en algunas ocasiones.
Entonces cómo no has oído al Bernabeu corear el nombre de Casillas hasta cuando jugaba Diego López? Hasta el punto de que rozaba la falta de respeto hacia Diego López. Supongo que tampoco has oído a todo el Bernabeu gritar cada vez que anuncian su nombre por megafonía o corear su nombre a cada churriparada que hacia en los partidos de champions. Pero no, tú tienes razón, el madridismo se ha cargado a Casillas y no lo quiere ni ver...y Zidane porque no se dejó, si no le prendemos fuego por gentuza...
No tengo ningún interés en convencerte, sólo en que quede claro que de imparcial tienes entre poco y nada.
Casillas has sido el mejor portero durante largo tiempo pero ahora seamos sinceros.
Suplente con su club sólo ha jugado copa y champions y aún así titular en el mundial
En copa sólo ha tenido un rival de entidad que fué el Barcelona en la final ( el atético en semifinales se inmoló con dos goles en propia puerta en el Bernabéu y dos penaltis en 5 minutos en el Calderón).
En Champions de entidad únicamente el Bayern que le exigió poco y la final de Lisboa que casi la regala al Atlético con una cantada de campeonato. El resto de equipos un Schalke de Europa LEague y un Borussia que era una caricatura además de con bajas importantes en la ida.
Y en el mundial... bueno en el mundial lo hemos visto todos.
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...
Casillas fue el mejor, ahora ya no. Y los que siguen pensando que es el mejor es porque siguen viendo al Casillas de hasta hace 3 años, no al Casillas de ahora.
Hay que saber dejar paso, Pelé y Maradona fueron los mejores, ahora ponles a jugar en el mundial, No, su tiempo ha pasado.
Ahora queda agradecerle lo que ha dado a su club y darle la digna despedida que se merece.
Cita de: Er Kike en 04 de Julio de 2014, 17:08:21
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...
De hecho los rivales jugaban sin delanteros, esperando que el madrid no les ganase 5-0, daban el partido por perdido.
Datos:
Un par de copas de europa, de intercontinentales, copas del rey, ligas, eurocopas, mundial de selecciónes con absoluta e inferiores....
La selección es la sexta mas laureada de la historia del futbol y la tercera de europa. Hasta hace seis aňos no estaba ni en el top ten.
Cita de: jose manuel en 04 de Julio de 2014, 21:54:11
Datos:
Un par de copas de europa, de intercontinentales, copas del rey, ligas, eurocopas, mundial de selecciónes con absoluta e inferiores....
La selección es la sexta mas laureada de la historia del futbol y la tercera de europa. Hasta hace seis aňos no estaba ni en el top ten.
Pues nada, que se le mantenga hasta los 70 años en la portería
Cita de: Er Kike en 04 de Julio de 2014, 17:08:21
Casillas has sido el mejor portero durante largo tiempo pero ahora seamos sinceros.
Suplente con su club sólo ha jugado copa y champions y aún así titular en el mundial ¿Sólo???
En copa sólo ha tenido un rival de entidad que fué el Barcelona en la final ( el atético en semifinales se inmoló con dos goles en propia puerta en el Bernabéu y dos penaltis en 5 minutos en el Calderón). ¿Entonces que jueguen copa directamente madrid y Barca? Quitando meritos
En Champions de entidad únicamente el Bayern que le exigió poco y la final de Lisboa que casi la regala al Atlético con una cantada de campeonato. El resto de equipos un Schalke de Europa LEague y un Borussia que era una caricatura además de con bajas importantes en la ida. ¿Entonces que jueguen la champions directamente ......? Quitando meritos. Si ya sabias que iba a ganar el madris la champions imagino que apostarias hasta tu casa no????
Y en el mundial... bueno en el mundial lo hemos visto todos. A toro pasado todo el mundo sabe
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...¿Eso significa que tiene buena defensa y que Pique , Alba y Juanfran son paquetes???
Casillas fue el mejor, ahora ya no. Y los que siguen pensando que es el mejor es porque siguen viendo al Casillas de hasta hace 3 años, no al Casillas de ahora.
Hay que saber dejar paso, Pelé y Maradona fueron los mejores, ahora ponles a jugar en el mundial, No, su tiempo ha pasado.
Ahora queda agradecerle lo que ha dado a su club y darle la digna despedida que se merece.
Esto... y hablando del mundial... tenemos una semifinal entre Alemania y Brasil (para rememorar la final del 2002 en Korea y Japón) y por el otro lado podemos tener otra semifinal entre Holanda y Argentina (para rememorar la final del 1978 en Argentina). Claro, que con el Argentina vs Bélgica de cuartos se repite la semifinal del México 86, lo cual también tiene su guasa...
Como mola. A ver si se cumplen los pronósticos, que el martes y el miércoles pueden ser días la mar de entretenidos... ;D
Serán Alemania, Bélgica u Holanda la primera selección europea en ganar un mundial en tierras americanas?.
Aún anda Argentina por el otro lado del cuadro, porque Brasil que no juega una mierda, ahora sin Neymar (la esperanza blanca) y sin Thiago Silva (el pilar de la defensa), lo tiene más crudo, frente a Alemania, que tampoco es que sean la leche.
Me imagino que ha llegado el momento del jugador más resolutivo de Brasil, ese delantero conocido como "FIFA", esto es, tirar del estamento arbitral para que Brasil juegue su final.
PD: Por cierto, el Barça acaba de fichar a Luis Suarez; cuando se renueva un equipo hay que traer gente con "hambre"; está claro que el equipo está afilando los dientes para la próxima temporada :D ;)
Cita de: luistechno en 05 de Julio de 2014, 01:48:11
Cita de: Er Kike en 04 de Julio de 2014, 17:08:21
Casillas has sido el mejor portero durante largo tiempo pero ahora seamos sinceros.
Suplente con su club sólo ha jugado copa y champions y aún así titular en el mundial ¿Sólo???. SOLO.
En copa sólo ha tenido un rival de entidad que fué el Barcelona en la final ( el atético en semifinales se inmoló con dos goles en propia puerta en el Bernabéu y dos penaltis en 5 minutos en el Calderón). ¿Entonces que jueguen copa directamente madrid y Barca? Quitando meritos
Hay estamentos que sólo les preopcupan el Madrid y Barsa si.... Excepto el Barsa el resto de equipos no le plantó cara ni tiró a puerta al Madrid en toda la Copa. Mira las estadísticas y los resultados, me basó en lo que pasó[/u]
En Champions de entidad únicamente el Bayern que le exigió poco y la final de Lisboa que casi la regala al Atlético con una cantada de campeonato. El resto de equipos un Schalke de Europa LEague y un Borussia que era una caricatura además de con bajas importantes en la ida. ¿Entonces que jueguen la champions directamente ......? Quitando meritos. Si ya sabias que iba a ganar el madris la champions imagino que apostarias hasta tu casa no????
En ningún lado dije que lo supiese ni muchísimo menos, y mucho menos iba a saber los rivales que le iban a tocar en el sorteo hasta el Bayern.... sólo hablo de lo que fue, y ningún equipo exigió nada a Casillas excepto el bayern un par de tiros. Y el Atleti sólo tiró una vez y la regaló Casillas.
Y en el mundial... bueno en el mundial lo hemos visto todos. A toro pasado todo el mundo sabe. Claro, estamos hablando del rendimiento que ha dado y si ha sido buena temporada o no... Y de esta temporada recordamos 2 paradas buenas de Casillas y 5 cantadas. ¿balance?
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...¿Eso significa que tiene buena defensa y que Pique , Alba y Juanfran son paquetes???
Tuvo una buena defensa en Copa y Champions, junto a rivales que no le exigieron. En el mundial Alba y Piqué fueron un coladero a aprte de estar desubicados y perdiendo marcajes... Juanfran jugó sólo con Australia donde el portero era Reina.
Casillas fue el mejor, ahora ya no. Y los que siguen pensando que es el mejor es porque siguen viendo al Casillas de hasta hace 3 años, no al Casillas de ahora.
Hay que saber dejar paso, Pelé y Maradona fueron los mejores, ahora ponles a jugar en el mundial, No, su tiempo ha pasado.
Ahora queda agradecerle lo que ha dado a su club y darle la digna despedida que se merece.
Empecé diciendo que ha sido el mejor.
Pero hace 2 años que ya no lo es. Como dijo otro usuario parece que alguno se empeña en que juegue hasta los 70...porque aún así siempre será el mejor.
Este hilo debio morir
en cuanto el arbitro
pito el final del partido
e hicimos las maletas.
Pero no.
Sacamos a pasear a
Aragones, del Forest,
Casillas, Raul,
y un largo etc....
Solo falta que menten
al Cristo del madero...
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 19:28:19
Cita de: Ben en 03 de Julio de 2014, 11:27:30
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 11:19:22
Que no. A mi que roncero, por decir uno, escriba una tontada me importa un bledo. Lo importante es el ambiente que se respira en el bernabeu y eso no me lo vas a explicar tú desde Barcelona.
He estado 3 veces en el Bernabeu con mis amigos merengues, viendo a, Zaragoza(partido de liga), Barcelona( 2 veces, supercopa de España, y real Socieda, liga), vaya, son 4, así que, aunque mucho menos que tú si vas asiduamente al campo, conozco el ambiente del Bernabeu. Aparte tengo ojos y oidos sobretodo y he senido los pitos y la división de opiniones este año en el bernabeu con Casillas por TV. La sordera aún no me ha llegado y parece ser que algunos, desde la distancia, oimos mejor que los que vais al Bernabeu en algunas ocasiones.
Entonces cómo no has oído al Bernabeu corear el nombre de Casillas hasta cuando jugaba Diego López? Hasta el punto de que rozaba la falta de respeto hacia Diego López. Supongo que tampoco has oído a todo el Bernabeu gritar cada vez que anuncian su nombre por megafonía o corear su nombre a cada churriparada que hacia en los partidos de champions. Pero no, tú tienes razón, el madridismo se ha cargado a Casillas y no lo quiere ni ver...y Zidane porque no se dejó, si no le prendemos fuego por gentuza...
No tengo ningún interés en convencerte, sólo en que quede claro que de imparcial tienes entre poco y nada.
Al contrario, absoluta imparcialidad, absoluta, muy alcontrario de una parte de parte, no todos del madridismo, por supuesto. Solo que algunos, como tú, o no quiere reconocerlo o no soporta que opinen negativamente de sus futbolistas o club.
A Casillas, es cierto que al principio se le vitoreaba y aclamaba masivamente tanto en el Bernabeu como en los medios de comunicación pero con el paso del tiempo y después de las diferentes declaraciones en contra de su entrenador, cambió la tendencia, tanto en el estadio vuestro, la TV no engaña aunque no sea igual que vivirlo en directo, como los comentarios de periodistas y la parte de la afición que tomó parte por Mourinho. Si no lo quieres ver los demás si lo hemos visto y escuchado.
Con Zidane parecido. No tanto desde la vertiente del aficionado de a pie sino como por parte de los periodistas de tus colores, que lo tildaron de jugador que ya no servia para el futbol de alto nivel, ni que decir tiene el Real Madrid o los aficionados que, entrevistados a pie de calle decian que ya no era el Zidane maravilloso que les habia deslumbrado. En Alemania'06 se vió...
Por otra parte, en mis numerosas conversaciones futboleras a lo largo de muchos años no he conocido personas más subjetivas y parciales que muchos aficionados culés o merengues, los que normalmente suelen ver "otro partido" en comparación a lo que vemos el resto de los mortales. La mayoria de estos temas, hablados desde fuera, hay consenso generalmente en 5 minutos.
Cita de: Er Kike en 04 de Julio de 2014, 17:08:21
Casillas has sido el mejor portero durante largo tiempo pero ahora seamos sinceros.
Suplente con su club sólo ha jugado copa y champions y aún así titular en el mundial
En copa sólo ha tenido un rival de entidad que fué el Barcelona en la final ( el atético en semifinales se inmoló con dos goles en propia puerta en el Bernabéu y dos penaltis en 5 minutos en el Calderón).
En Champions de entidad únicamente el Bayern que le exigió poco y la final de Lisboa que casi la regala al Atlético con una cantada de campeonato. El resto de equipos un Schalke de Europa LEague y un Borussia que era una caricatura además de con bajas importantes en la ida.
Y en el mundial... bueno en el mundial lo hemos visto todos.
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...
Casillas fue el mejor, ahora ya no. Y los que siguen pensando que es el mejor es porque siguen viendo al Casillas de hasta hace 3 años, no al Casillas de ahora.
Hay que saber dejar paso, Pelé y Maradona fueron los mejores, ahora ponles a jugar en el mundial, No, su tiempo ha pasado.
Ahora queda agradecerle lo que ha dado a su club y darle la digna despedida que se merece.
Discrepo en algunas cosas y deacuerdo en otras que comentas.
Para mi sigue siendo el mejor con diferencia, hasta con solo un brazo. Solo el mejor Victor Valdés puede acercarsele bastante.
Los futbolistas no pueden mantener el nivel, o nivelazo, durante toda su vida,por fuerza deben de bajar paro aún así, son mejores que la mayoria y este es el caso de Casillas.
Si, ha llegado flojisimo al mundial, como el resto de futbolistas de la selección casi sin excepción.
El Casillas que encontró Mourinho ha sido el de siempre. Si no le gustaba como portero, que lo hubiera dicho como hizo con Raul, se ficha otro y en paz. ¿ Alguien se cree que si querian a Diego López no se lo habrian traido ya desde inicio? Otra más de las manipulaciones de Mourinho persona, al cual, vaya por delante, lo considero un buen entrenador.
Las consecuencias muy evidentes, un futbolista desmoralizado, es verdad que solo es culpa del propio Casillas, porque la mayoria de estos futbolistas consagrados son muy orgullosos y se creen dioses y no soportan el banquillo y no ha sabido encajar la situación con personalidad.
Un portero, Diego López, que ha tenido que soportar lo insoportable, poniendole en tela de juicio desde el primer dia.
Crear una incertidumbre en un puesto de máxima responsabilidad como es la porteria de cualquier equipo con las nefastas consecuencias que eso causa, solo hay que ver al Valencia, como un excelente portero como Guaita ha tenido errores de bulto cuando tiene condicones de sobras y siempre ha renndido excelentemente.
Finalmente y aquí te doy toda la razón, todo futbolista por mito que halla sido, tiene fecha de caducidad. Pero estas transiciones se tienen que hacer con sensatez y alejadas de todo forofismo. Hay futbolistas que por grandes que hallan sido, aceptan tal circunstancia que es ley de vida y dejan paso al relevo y el relevo será el que sea pero ya nos les incumbe, corresponde al cuerpo técnico y a la directiva tomar decisiones. En Barcelona Victor Valdés marcha y vienen otros 2, lo harán mejor o peor pero es ley de vida y nadie está diciendo lo contrario pero en este caso un deportista ha decidido marcharse y punto.
El problema no es el relevo, son las formas.
Decir que Casillas sigue siendo el mejor es ver muy poquito fútbol o ser un fanboy sin remedio
Cita de: Calipso en 05 de Julio de 2014, 12:53:06
Decir que Casillas sigue siendo el mejor es ver muy poquito fútbol o ser un fanboy sin remedio
Ni lo uno ni lo otro.
Dime que portero Español es mejor que Casillas en este momento, sin contar que el seleccionador Español, que debe saber algo de futbol, al menos algo más que tu y yo juntos, se lo ha llevado y lo ha puesto a jugar sin pestañear, incluso por delante del titular en su equipo, al cual ni siquiera a convocado cuando es el titular en liga, teniendo en cuenta que hay selecciones nacionales a lo largo de su história que SI se han llevado al titular y al suplente del mismo equipo a la selección, ejemplo Schumacher e Illgner en la antigua RFA, ambos en el Colonia.
¿ Ves como si veo mucho futbol?
Ahora bién, si mañana el seleccionador decide sustitituir media selección, se llamen como se llamen, porque ya ha considerada terminada su época en la selección nacional y traer gente nueva y joven para iniciar otro ciclo, perfecto, es su trabajo precisamente.
¿ ves como tampoco soy un fanboy?
saludos.
Cita de: Er Kike en 05 de Julio de 2014, 11:06:37
Cita de: luistechno en 05 de Julio de 2014, 01:48:11
Cita de: Er Kike en 04 de Julio de 2014, 17:08:21
Casillas has sido el mejor portero durante largo tiempo pero ahora seamos sinceros.
Suplente con su club sólo ha jugado copa y champions y aún así titular en el mundial ¿Sólo???. SOLO.
En copa sólo ha tenido un rival de entidad que fué el Barcelona en la final ( el atético en semifinales se inmoló con dos goles en propia puerta en el Bernabéu y dos penaltis en 5 minutos en el Calderón). ¿Entonces que jueguen copa directamente madrid y Barca? Quitando meritos
Hay estamentos que sólo les preopcupan el Madrid y Barsa si.... Excepto el Barsa el resto de equipos no le plantó cara ni tiró a puerta al Madrid en toda la Copa. Mira las estadísticas y los resultados, me basó en lo que pasó[/u]
En Champions de entidad únicamente el Bayern que le exigió poco y la final de Lisboa que casi la regala al Atlético con una cantada de campeonato. El resto de equipos un Schalke de Europa LEague y un Borussia que era una caricatura además de con bajas importantes en la ida. ¿Entonces que jueguen la champions directamente ......? Quitando meritos. Si ya sabias que iba a ganar el madris la champions imagino que apostarias hasta tu casa no????
En ningún lado dije que lo supiese ni muchísimo menos, y mucho menos iba a saber los rivales que le iban a tocar en el sorteo hasta el Bayern.... sólo hablo de lo que fue, y ningún equipo exigió nada a Casillas excepto el bayern un par de tiros. Y el Atleti sólo tiró una vez y la regaló Casillas.
Y en el mundial... bueno en el mundial lo hemos visto todos. A toro pasado todo el mundo sabe. Claro, estamos hablando del rendimiento que ha dado y si ha sido buena temporada o no... Y de esta temporada recordamos 2 paradas buenas de Casillas y 5 cantadas. ¿balance?
En conclusión decir que ha hecho buena temporada cuando le han tirado 12 veces a puerta en copa, Champions y mundial y ha cantado en 5...¿Eso significa que tiene buena defensa y que Pique , Alba y Juanfran son paquetes???
Tuvo una buena defensa en Copa y Champions, junto a rivales que no le exigieron. En el mundial Alba y Piqué fueron un coladero a aprte de estar desubicados y perdiendo marcajes... Juanfran jugó sólo con Australia donde el portero era Reina.
Casillas fue el mejor, ahora ya no. Y los que siguen pensando que es el mejor es porque siguen viendo al Casillas de hasta hace 3 años, no al Casillas de ahora.
Hay que saber dejar paso, Pelé y Maradona fueron los mejores, ahora ponles a jugar en el mundial, No, su tiempo ha pasado.
Ahora queda agradecerle lo que ha dado a su club y darle la digna despedida que se merece.
Empecé diciendo que ha sido el mejor.
Pero hace 2 años que ya no lo es. Como dijo otro usuario parece que alguno se empeña en que juegue hasta los 70...porque aún así siempre será el mejor.
Verás, lo que me chirria es el discurso que empleas, primero diciendo que jugar copa y Champions es poco. Lo que es poco para ti (unos 20 partidos) para un gran resto de la humanidad no lo es. Segundo, el ninguneo gratuito en la conquista de Champions y Copa del rey, según tu parece que se lo regalaron. ¿Es posible que el Madrid ganara por méritos propios? No por falta de entidad de los contrarios. Un portero que gana las 2 competiciones que juega, una de ellas la champions, ha hecho una temporada mínimo, buena. Esto es algo objetivo que se puede decir sin ver ni un partido, porque es de sentido común.
El problema está en toda la gente detractora de Casillas que aprovecha el partido de Holanda para argumentar su calidad, cosa que me parece bastante barriobajera. Yo en el mundial he visto a gente arrastrandose, y no por edad, el unico que salvaria es Iniesta. Pero lo de Costa fue ridiculo, Busquets ¿estaba borracho?, la defensa patética. Otra forma de verlo podría ser que sino hubiera estado casillas igual nos habian metido 10, ¿no?.
No creo que Casillas sea el de antes pero lo que están haciendo algunas personas a raiz del partido de Holanda, es lamentable.
Hay mucho anti ::) ::) ::) ::)
Absolutamente deacuerdo contigo luistechno. Cuidado que no exculpo a casillas y coincido con la mayoria que su nivel a bajado, cosa que también he argumentado y tampoco entro si es mejor o peor persona(cosa que no me incumbe pero entiendo hay técnicos ya en el club para valorarlo y actuar en consecuencia) y que critico el "divismo" en el que viven todos los Cracks, o la mayoria de ellos, y su egoismo en el mundo del futbol.
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 10:26:42
PD: Por cierto, el Barça acaba de fichar a Luis Suarez; cuando se renueva un equipo hay que traer gente con "hambre"; está claro que el equipo está afilando los dientes para la próxima temporada :D ;)
Creo que su antiguo club se ha llevado un buen bocado. Esperemos que no haya mordidas sospechosas como en el caso Neymar y que el jugador pueda dejar su marca en la liga lo antes posible. En todo caso está claro que Luis Enrique quiere hincar el diente en la plantilla y se lo pone a Messi difícil.
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 10:26:42
Me imagino que ha llegado el momento del jugador más resolutivo de Brasil, ese delantero conocido como "FIFA", esto es, tirar del estamento arbitral para que Brasil juegue su final.
Humm... pese a parecer inocente, me pregunto yo...
Si la FIFA quiere por decreto que Brasil juegue su final, porque permitió en octavos que llegaran a penaltis y así jugarse a cara o cruz su pase no a la final, sino a cuartos?. Es mas, que hubiera ocurrido en el caso de que el chileno Pinilla hubiera conseguido gol y no palo en los últimos suspiros de la prorroga?. Se habría anulado este por desacato a la FIFA?.
Para dejar por mi parte el tema Casillas que para mi ya está a años luz del que fue...solo avlarar que no dije nunca que le regalaran la liga y chpion al Madrid...dije que los rivales que tuvo no hicieron trabajar nada a Casillas,lo que no signifixa que se lo regalarn al Madrid sino que sus compañeros hicieron muy buen trabajo.
Y si se ganó la champions fue aún a pesar de Casillas que a minuto y medio estuvo de regalarla...se ganó por el resto del equipo...
Casillas este año ha hecho una temporada de nivel medio hasta la final de champions y mundial que su nivel ha sido...digamos...que muy muy bajo...
hoy por hoy como porteros españoles no podemos menospreciar a Valdés,Reina,De Gea, Kiko Casilla...todos estos a mejor nivel hoy por hoy. A nivrl internacional tenemos a Navas, Courtois, Cech...y por no meter en la lista los que están destaxando en el mundial como Ospina, Howard u Ochoa de los que sólo he visto el mundial y no les puedo juzgar bien.
El ridículo que hizo Casillas contra Holanda no tiene parangón en la historia reciente de la selección. No se sí otro lo hubiera hecho mejor o peor, pero lo si se sabe es como fue su actuación. Y fue penosa.
Cita de: wellington en 05 de Julio de 2014, 02:00:03
Serán Alemania, Bélgica u Holanda la primera selección europea en ganar un mundial en tierras americanas?.
Cita de: Ben en 05 de Julio de 2014, 12:18:33
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 19:28:19
Cita de: Ben en 03 de Julio de 2014, 11:27:30
Cita de: raik en 03 de Julio de 2014, 11:19:22
Que no. A mi que roncero, por decir uno, escriba una tontada me importa un bledo. Lo importante es el ambiente que se respira en el bernabeu y eso no me lo vas a explicar tú desde Barcelona.
He estado 3 veces en el Bernabeu con mis amigos merengues, viendo a, Zaragoza(partido de liga), Barcelona( 2 veces, supercopa de España, y real Socieda, liga), vaya, son 4, así que, aunque mucho menos que tú si vas asiduamente al campo, conozco el ambiente del Bernabeu. Aparte tengo ojos y oidos sobretodo y he senido los pitos y la división de opiniones este año en el bernabeu con Casillas por TV. La sordera aún no me ha llegado y parece ser que algunos, desde la distancia, oimos mejor que los que vais al Bernabeu en algunas ocasiones.
Entonces cómo no has oído al Bernabeu corear el nombre de Casillas hasta cuando jugaba Diego López? Hasta el punto de que rozaba la falta de respeto hacia Diego López. Supongo que tampoco has oído a todo el Bernabeu gritar cada vez que anuncian su nombre por megafonía o corear su nombre a cada churriparada que hacia en los partidos de champions. Pero no, tú tienes razón, el madridismo se ha cargado a Casillas y no lo quiere ni ver...y Zidane porque no se dejó, si no le prendemos fuego por gentuza...
No tengo ningún interés en convencerte, sólo en que quede claro que de imparcial tienes entre poco y nada.
Al contrario, absoluta imparcialidad, absoluta, muy alcontrario de una parte de parte, no todos del madridismo, por supuesto. Solo que algunos, como tú, o no quiere reconocerlo o no soporta que opinen negativamente de sus futbolistas o club.
A Casillas, es cierto que al principio se le vitoreaba y aclamaba masivamente tanto en el Bernabeu como en los medios de comunicación pero con el paso del tiempo y después de las diferentes declaraciones en contra de su entrenador, cambió la tendencia, tanto en el estadio vuestro, la TV no engaña aunque no sea igual que vivirlo en directo, como los comentarios de periodistas y la parte de la afición que tomó parte por Mourinho. Si no lo quieres ver los demás si lo hemos visto y escuchado.
Con Zidane parecido. No tanto desde la vertiente del aficionado de a pie sino como por parte de los periodistas de tus colores, que lo tildaron de jugador que ya no servia para el futbol de alto nivel, ni que decir tiene el Real Madrid o los aficionados que, entrevistados a pie de calle decian que ya no era el Zidane maravilloso que les habia deslumbrado. En Alemania'06 se vió...
Por otra parte, en mis numerosas conversaciones futboleras a lo largo de muchos años no he conocido personas más subjetivas y parciales que muchos aficionados culés o merengues, los que normalmente suelen ver "otro partido" en comparación a lo que vemos el resto de los mortales. La mayoria de estos temas, hablados desde fuera, hay consenso generalmente en 5 minutos.
Jaja baja modesto que sube Ben
Cita de: wellington en 05 de Julio de 2014, 16:09:03
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 10:26:42
Me imagino que ha llegado el momento del jugador más resolutivo de Brasil, ese delantero conocido como "FIFA", esto es, tirar del estamento arbitral para que Brasil juegue su final.
Humm... pese a parecer inocente, me pregunto yo...
Si la FIFA quiere por decreto que Brasil juegue su final, porque permitió en octavos que llegaran a penaltis y así jugarse a cara o cruz su pase no a la final, sino a cuartos?. Es mas, que hubiera ocurrido en el caso de que el chileno Pinilla hubiera conseguido gol y no palo en los últimos suspiros de la prorroga?. Se habría anulado este por desacato a la FIFA?.
Evitemos otro "maracanazo"; esa es la consigna FIFA.
Son tan mediocres los brasileños, salvo Neymar y alguno que otro, como Thiago Silva, que ni con los empujones FIFA, en forma de actuaciones sibilinas de los arbitrajes, pueden evitar llegar desahogados al final de cualquier partido.
El fútbol de la selección anfitriona es tan desasosegante, tan poco ilusionante, a ratos tan deprimente, que el periodismo deportivo empieza a ensalzar el orden de los de Scolari sobre el terreno de juego, la raza.
No se si James Rodríguez lloraba ayer de pena por la eliminación de Colombia en el Mundial o de dolor por los hachazos que le pegaron los brasileños. Porque Neymar tuvo que salir en camilla por una acción puntual, sí, pero a James le cosieron literalmente a patadas.
La FIFA tiene claro que hay que evitar un nuevo Maracanazo. Impedir que la gente se arroje desde las ventanas. Aplacar el estado de ansiedad que llevó a Thiago Silva a ponerse a llorar como un niño.
El Mundial tiene que ganarlo Brasil sí o sí y, salvo que la superioridad de su rival (el próximo Alemania) sea muy notable, lo cierto y verdad es que la anfitriona siempre contará con el empujoncito de la mano que mece la cuna.
Y lo que no puede la FIFA, es amortiguar el acojone de la afición brasileña si cuando no aparece Neymar, sólo tienen las opciones de los centrales a balón parado, y si con eso no basta, pues ya sabes a la lotería de los penaltys o a que un jugador de en el larguero en el último segundo, como el chileño.
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 20:15:42
Cita de: wellington en 05 de Julio de 2014, 16:09:03
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 10:26:42
Me imagino que ha llegado el momento del jugador más resolutivo de Brasil, ese delantero conocido como "FIFA", esto es, tirar del estamento arbitral para que Brasil juegue su final.
Humm... pese a parecer inocente, me pregunto yo...
Si la FIFA quiere por decreto que Brasil juegue su final, porque permitió en octavos que llegaran a penaltis y así jugarse a cara o cruz su pase no a la final, sino a cuartos?. Es mas, que hubiera ocurrido en el caso de que el chileno Pinilla hubiera conseguido gol y no palo en los últimos suspiros de la prorroga?. Se habría anulado este por desacato a la FIFA?.
Evitemos otro "maracanazo"; esa es la consigna FIFA.
Son tan mediocres los brasileños, salvo Neymar y alguno que otro, como Thiago Silva, que ni con los empujones FIFA, en forma de actuaciones sibilinas de los arbitrajes, pueden evitar llegar desahogados al final de cualquier partido.
El fútbol de la selección anfitriona es tan desasosegante, tan poco ilusionante, a ratos tan deprimente, que el periodismo deportivo empieza a ensalzar el orden de los de Scolari sobre el terreno de juego, la raza.
No se si James Rodríguez lloraba ayer de pena por la eliminación de Colombia en el Mundial o de dolor por los hachazos que le pegaron los brasileños. Porque Neymar tuvo que salir en camilla por una acción puntual, sí, pero a James le cosieron literalmente a patadas.
La FIFA tiene claro que hay que evitar un nuevo Maracanazo. Impedir que la gente se arroje desde las ventanas. Aplacar el estado de ansiedad que llevó a Thiago Silva a ponerse a llorar como un niño.
El Mundial tiene que ganarlo Brasil sí o sí y, salvo que la superioridad de su rival (el próximo Alemania) sea muy notable, lo cierto y verdad es que la anfitriona siempre contará con el empujoncito de la mano que mece la cuna.
Y lo que no puede la FIFA, es amortiguar el acojone de la afición brasileña si cuando no aparece Neymar, sólo tienen las opciones de los centrales a balón parado, y si con eso no basta, pues ya sabes a la lotería de los penaltys o a que un jugador de en el larguero en el último segundo, como el chileño.
no veas fantasmas donde no hay. Ayer Brasil le dio un baño a Colombia en la primera parte y no hubo ayudas arbitrales.
No soporto la combinación de garra,rezos y pelos de David luiz, me pone nervioso cuando le veo... En general creo que Brasil cae mal, casi tanto como argentina. Pero parece que se ven en la final si nada raro pasa
Cita de: raik en 19 de Junio de 2014, 09:04:52
Bueno, y ahora ¿con quién vamos?
-Descartes:
Brasil: Con lo bocazas que es Scolari preferiría que palmasen lo antes posible.
Argentina: Como ganen hay que aguantarles 20 años más.
Alemania: El equipo de fútbol me gusta pero ver celebrar a Merkel me cabrea.
Inglaterra: Me pasa como con Argentina.
-Posibles:
Chile: Me alegro por los compis chilenos pero la verdad es que no me gusta mucho el estilo.
México: Me gustaron contra Brasil.
Italia: Me caen bien los tíos.
Francia: Me gusta el equipo y vienen sin hacer mucho ruido.
Holanda: Ya les toca ganar.
Uruguay: Me mola que un país tan pequeño tenga tan buenos jugadores
Voy de pm en? ::)
Cita de: roanoke en 05 de Julio de 2014, 20:15:42
Evitemos otro "maracanazo"; esa es la consigna FIFA. El Mundial tiene que ganarlo Brasil sí o sí.
Vamos a ver. Si realmente fuera así, no crees que contra Chile no habrían asumido el riesgo de que el partido fuera a penaltis?.
Y digo yo, que si el arbitro debía evitar por orden FIFA que Brasil fuera eliminada, algo mas habría hecho para conseguir esto durante los 90 minutos, no?. Antes que dejar que el partido fuera a prorroga y luego a penaltis, con el considerable factor azar que conlleva. Desde luego, si se quiere evitar por todos los medios otro maracanazo, no parece la mejor forma de conseguir esto el ver como todo se lo juegan a los penaltis en un partido de octavos.
Ademas, y si Pinilla marca en el 120... entonces que?. Anulan el gol por grave ofensa a los anfitriones?. Por ignorar la consigna FIFA?.
Brasil sigue en su mundial porque ese balón dio en el larguero por dos dedos. Si llega a entrar, ahora no estarían los cariocas en juego y nadie podría haber hecho nada por evitarlo...
Por otro lado...
Brasil vs Alemania y Holanda vs Argentina. Que pedazo de semis, que de viejas rencillas aparecen en el horizonte del mundial... ;D
Cita de: raik en 06 de Julio de 2014, 00:46:13
-Descartes:
Brasil: Con lo bocazas que es Scolari preferiría que palmasen lo antes posible.
Argentina: Como ganen hay que aguantarles 20 años más.
Alemania: El equipo de fútbol me gusta pero ver celebrar a Merkel me cabrea.
Estoy de acuerdo contigo...jeje a mí personalmente me gustaría Holanda que además ya les toca, y por otro lado siempre me hizo muchísima gracia el guiñol de Van Gal jeje.
de las otras a parte de lo que comentaste que son más sentimientos sobre la empatía o no con el equipo:
Brasil a mí no me ha gustado nada salvo los 50 primeros minutos contra Colombia que fueron buenos.
Argentina. No juega a nada y espera el destello que les haga pasar ya sea de Higuaín, Messi , Di María o Agüero (aunque este último no está al nivel a parte de la lesión)
Alemania. En su línea, juego muy solvente y no me desagrada de las que quedan.
Puf, qué palizón le está metiendo Alemania a Brasil. 5 goles en media hora...
Brasil llevaba tiempo ansiando alcanzar el nivel de juego de España. Por fin lo han conseguido!!!!!
Lo siento por neymar pero a chincharse Scolari
No veas con la Blitzkrieg!!! :o
Madre mía Brasil...Era todo el equipo Thiago Silva y Neymar
A ver si los alemanes juegan al toma 6
He de decir que estoy disfrutando con la paliza a Brasil. Ya se veían campeones. Lo bueno que tienen es que no han de volver a casa. Ya están allí. :)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1147030_md.jpg)
Creo que es la mayor humillación futbolística que he visto en mi vida... 7-1 a la pentacampeona del mundo en las semifinales de "su" Mundial :o
Para que negarlo, me he alegrado y me ha dado hasta rabiaque ozil fallara el 8-0 (que pronto se escribe eso de 8-0)
Pero hasta las narices de que comparen a Alemania con España, que hablen de la traición de Brasil a su estilo. que los jugadores del madrid y sus posibles fichajes dominen los comentarios de ciertos medios.
Y Alemania no ganara el torneo.
Cita de: Lev Mishkin en 09 de Julio de 2014, 01:17:10
Para que negarlo, me he alegrado y me ha dado hasta rabiaque ozil fallara el 8-0 (que pronto se escribe eso de 8-0)
Y a mi también me ha fastidiado ese error. ¡¡ qué pena ¡¡
Ya comenté que no tengo nada en contra de los jugadores brasileños, para alegrarme de su derrota, pero lo estaba deseando por el imbécil y soberbio de Scolari. Y , sí, reconozco que estoy disfrutando con el resultado.
Siempre dije que , una vez eliminada España, no quería que ganaran ni Brasil (sobre todo) y si pudiera ser, ni Argentina. Visto lo visto hoy me gustaría que ganara Holanda y si eso ocurre, a disfrutar con total neutralidad de la final del domingo; de lo contrario, si gana Argentina, el domingo "sufriría" porque espero ver ganar a Alemania.
PD: Por cierto, el estúpido de Scolari, dice que "no piensa dimitir", siguiendo la estela ética de los marqueses.....¡¡ bien , por el resto del mundo futbolístico ¡¡
(http://futbol.nocanonaede/futbol/imagenes/2014/07/08/album/1404852790_849259_1404854004_album_grande.jpg)
Por cierto, me descojono de cierta prensa que titula "Alemania, finalista con un juego espectacular al más puro estilo Guardiola" ja ja jaj....prensa, que por cierto, ni menciona a uno de los artífices de ese juego como Toni Kross ¿por qué será? ::) ::) ::)
Que se lo pregunten a los aficionados del Bayern, qué futbol prefieren si el de anoche de toque pero mirando a la porteria donde a gente como Toni Kross o Schweinsteiger, no les riñen si tiran desde 30 metros, o el tiki-taka sin apenas presión ni por supuesto tirar a puerta del Bayern actual.
En cualquier caso, esa prensa no descansa, y ya conviene recordar que ese estilo de toque lo inició Luis Aragonés, cuando sólo había 3 del Barça y, por ejemplo, 4 del Valencia y por supuesto aún no se sabía nada del Filósofo. ¿por qué no es entonces el estilo del Valencia?. Otra cosa es que Rabindranah Tagore lo puliera en el Barça. En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver y ejemplos ya tenemos unos cuantos; que si Leonardo era de Vich, que si Colón nació allí, e incluso Cervantes, etc...etc.. Después de semejantes idioteces, qué puede significar una menudencia como que la Alemania de ayer es cosa de Guardiola.
Y al toque se ha jugado en muchos equipos... que a veces parece que antes de guardiola todo fuese el "patapúm p'arriba" de Clemente. Va a resultar que el Madrid de Di Stéfano jugaba al contragolpe
Jodo, también estáis con la escopeta preparada...
Es innegable la influencia del juego de toque de España y el Barcelona en el fútbol mundial. Y yo, bien que me alegro. Es mucho más agradable de ver ese fútbol que el otro. Que es igual de válido pero mucho más aburrido.
Estos alemanes han pulido el estilo, aunque también creo que lo de ayer, en cuanto al abultado resultado, fue un accidente.
Está claro que lo de ayer fue un accidente.....agradable, :D, pero accidente.
¿hay esa diferencia de nivel? Pues no, no la hay, pero ese accidente, en el caso de Brasil, es más previsible que en cualquiera de las otras 3 semifinalistas. Por muchas cosas, pero sobre todo por el fútbol que ha planteado Scolari, que nada tiene que ver con el brasileño de siempre. De acuerdo que no hay mucho dónde elegir en la Brasil actual, pero si salen los jugadores, como el día de Colombia, con la única instrucción de dar de hostias a James Rodríguez y luego balones que pueda pillar Neymar....
Y en cuanto a lo de las escopetas preparadas. Sí, lo reconozco; estaba esperando esto para acordarme de Scolari.
La influencia del Barça-España-Guardiola se ha visto en que ahora los equipos no miran a los jugadores diferentes (Iniesta, Pirlo, Ozil, Gotze, etc...) como elementos extraños si no que tratan de jugar para ellos.
Sin embargo el juego de alemania es mucho más vertical que el juego del Bayern o del Barça.
Escopetas cargadas.
ya dije que en mi caso, sí, recordando a Scolari y la cara de este tío, el día que eliminaron a España.....
(http://futbol.nocanonaede/futbol/imagenes/2014/07/08/album/1404852790_849259_1404853917_album_grande.jpg)
Cita de: raik en 09 de Julio de 2014, 09:54:35
La influencia del Barça-España-Guardiola se ha visto en que ahora los equipos no miran a los jugadores diferentes (Iniesta, Pirlo, Ozil, Gotze, etc...) como elementos extraños si no que tratan de jugar para ellos.
Sin embargo el juego de alemania es mucho más vertical que el juego del Bayern o del Barça.
Los jugadores diferentes han hecho gravitar a sus equipos alrededor de ellos desde siempre, léase Di Stéfano, léase Zidane, léase Raúl. Que parece que antes de Guardiola no hubiese pasado nada. Ahora resultará que la Quinta del Buitre no jugaba a nada, por ejemplo.
Y sí, el juego de Alemania es más vertical, con diferencia. Por eso la simplificación de "o fútbol de Guardiola o patapúm p'arriba" me aburre y me enfada.
¡¡ antes de Guardiola, el caos ¡¡ ;D ;D ;D
Por cierto, y siguiendo con el paralelismo entre los años 1966-2014, un dato más.
En ambos años, ganó Austria eurovisión, subió el Depor, bajó el Betis, ganó la Liga el Atleti y la Copa de Europa el Madrid. Y desde ayer una coincidencia más, Alemania jugó la final de aquel mundial en Inglaterra y.....la perdió. ¿serán entonces campeones, Holanda o Argentina? :o
Esto sí que es un reich de los 1.000 años.
Cita de: chuskas en 09 de Julio de 2014, 10:11:37
Cita de: raik en 09 de Julio de 2014, 09:54:35
La influencia del Barça-España-Guardiola se ha visto en que ahora los equipos no miran a los jugadores diferentes (Iniesta, Pirlo, Ozil, Gotze, etc...) como elementos extraños si no que tratan de jugar para ellos.
Sin embargo el juego de alemania es mucho más vertical que el juego del Bayern o del Barça.
Los jugadores diferentes han hecho gravitar a sus equipos alrededor de ellos desde siempre, léase Di Stéfano, léase Zidane, léase Raúl. Que parece que antes de Guardiola no hubiese pasado nada. Ahora resultará que la Quinta del Buitre no jugaba a nada, por ejemplo.
Y sí, el juego de Alemania es más vertical, con diferencia. Por eso la simplificación de "o fútbol de Guardiola o patapúm p'arriba" me aburre y me enfada.
Hay una diferencia muy importante. Los jugadores que yo he mencionado se caracterizan por tener un físico aparentemente no apto para el fútbol. Son bajitos, enclenques y sin fuerza ni velocidad destacables. No es el caso de Zidane por ejemplo.
Además son jugadores que hacen jugar a todo el equipo, no delanteros buenísimos como pudieron ser Maradona o Ronaldo. Además el fútbol venía de unos años donde los centros del campo se poblaban de jugadores africanos inmensos con gran poderío físico y donde se había implantado casi como dogma el doble pivote (e incluso el triple).
Guardiola en el Barça hizo otra cosa, que fue poner a los mejores técnicamente a pesar de que su físico, en teoría no acompañaba. Seguro que no fue el único que lo hacía pero fue el que lo combinó con éxitos deportivos y le dio mayor trascendencia.
Creo que Alemania sí se ha visto influenciada por esto pero lo ha llevado a su terreno, con unos jugadores más verticales y más poderosos físicamente. La prueba de que es diferente es que Guardiola ha intentado hacer lo mismo que hacía en el Bayern con un resultado muy endeble. Y es que sus jugadores no valen para hacer lo que hacía en España y necesitan jugar más rápido.
Pero negar la influencia del fútbol del Barça-España sobre Alemania es ridículo, más aun cuando su propio seleccionador lo reconoce: http://deportes.NoCanonAEDE/deportes/2012/06/04/actualidad/1338838948_659384.html (http://deportes.nocanonaede/deportes/2012/06/04/actualidad/1338838948_659384.html)
Cita de: Francis en 09 de Julio de 2014, 10:20:32
Esto sí que es un reich de los 1.000 años.
(http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/brasil-alemania-mundial-futbol-memes/meme13.jpg)
Cita de: Francis en 09 de Julio de 2014, 10:20:32
Esto sí que es un reich de los 1.000 años.
+10
Es un Panzer en toda regla