Pues eso, ahora mismo cada uno tiene sus respectivos Kickstarter por si alguien se quiere gastar 200€ en un "completo" de uno de ellos y no se suele hablar mucho aquí de estos juegos que no tienen una gran distribución en Europa.
Qué os parecen y cómo los comparáis?
Pillo sitió para hilo interesante. Me gustan los dos pero los veo una auténtica animalada los precios que están pidiendo y más estando sólo en ingles
200€ un completo de BattleCon?? Lo mas cercano a los 200€ sin contar playmats es el pledge Duelist, que vale 190$, pero tienes juego para años... yo personalmente, me tiraria por el pledge de Fighter de 75$ con el envio para pillar el juego basico, o mejor aun el Virtual Fighter plus que por 40$ tienes todos los personajes, con la ventaja de que no tienes que imprimir todo para jugarlo, sino que puedes montar personajes sueltos para ir probando
Pero Battlecon ahora mismo es imposible de conseguir en ninguna tienda, al menos española no?
Yomi ha sido incompatible con la version anterior por cuestion de equilibrio. Es un juego asimetrico que, para que todos los personajes sean utilizables contra cualquier otro, ha habido que equilibrarlos. Dada la complejidad del juego, no habia manera (y se intentó) de equilibrarlo sin modificar a los personajes originales. Para ello se ofrece un kit de actualización con la nueva edición. BattleCon esta MUY desequilibrado. Es entrenido, y tiene tácticas interesantes, pero muy limitadas en cada personaje, mientras que la profundidad en cada uno de Yomi es mucho mayor. Yomi representa las decisiones que se toman en un juego de lucha, aunque no se tenga en cuenta la distancia mas que con un personaje, pues saca ventaja de la misma.
Respecto al tema del azar no estoy de acuerdo. En ambos jueos el azar es controlable, y es algo que me gusta de ambos. En Yomi, en concreto, la posibilidad que ofrece el combo normal para conseguir Ataques Super (as), junto con la fase de power up convierte el robo una anecdota. De primeras puede no notarse, pero es así.
Conclusión:
Para mí, el alto grado de desequilibrio entre los personajes (brutal, y y ampliamente reconocido, no es algo que me esté inventando) tira por tierra las muchas otras virtudes que tiene.
Por otra parte, los personajes de BattleCon son muy diferentes entre si en estilo, pero mucho más planos, más directos a su estilo de juego, que puede ser original y chulo, pero no por ello menos simple. Acabas cambiando mucho más de personaje para encontrar esa variedad. La cantidad de situaciones diferentes que se te plantean en Yomi y las posibilidades de decisión son mucho mayores, y hace que le dediques más tiempo a cada personaje.
Cita de: Damaor en 18 de Junio de 2014, 01:12:46
Conclusión:
Para mí, el alto grado de desequilibrio entre los personajes (brutal, y y ampliamente reconocido, no es algo que me esté inventando) tira por tierra las muchas otras virtudes que tiene.
No tenía entendido yo esto y me sorprende, viendo las buenas notas y valoraciones del BattleCon en la BGG. Si había leído que a igualdad de experiencia entre jugadores, algún combate concreto si que estaba muy desequilibrado, pero vamos, como en cualquier juego de lucha de consola, no todos los luchadores son iguales de efectivos contra todos los demás, pero si dices que el desequilibrio es brutal y ampliamente reconocido y afecta a la mayoría de los personajes, pues entonces dice muy poco del juego.
El mejor consejo que te podría dar es que pruebes ambos. En la web de battleconnection puedes descargar un PnP gratuito de 4 personajes (Que es el que me pillé yo antes de quedarme perdidamente enganchado). Y por otra parte, se puede jugar online al Yomi en su página.
Respecto a la comparación de los juegos en sí, aunque me encanta el Yomi, me quedo con (sorpresa) el Battlecon. Ambos dependen y mucho de saber anticiparte a lo que hará tu oponente y conocer a tu luchador. Sin embargo, y aunque en Yomi los luchadores están bien diferenciados, los estilos y habilidades especiales de cada personaje en Battlecon hacen que los "sientas" muy diferentes desde el primer turno. El sistema está bien pulido y hay modos de juego muy divertidos.
Ahora bien, y mira que soy un enorme fan de Battlecon, creeme que con la caja básica del War (que trae menos que el Devastation) tienes para jugar media vida. Yo me he apuntado al kickstarter con sus 75$ y sé que con eso tengo para más horas de juego de las que realmente jugaré.
Lo dicho de BattleCon lo he sacado de las estadísticas de juego que existen, realizadas por la comunidad. Aparte también he podido experimentarlo por mí mismo en algunos casos. El juego es bueno, pero la manera de jugarlo suele ser utilizando Counter-picking, poruqe a una partida, si te aparece delante el que te machaca, o el jugador de delante está drogado, o te machaca. O por supuesto, se puede jugar de manera más casual.
Aquí tenéis una de las tablas de la comunidad de las que hablo: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ls0XdX7ySMsQPaSRE5NQT40l7YP1-Mo3WCaRgDqR7u0/edit?pli=1#gid=679135368 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ls0XdX7ySMsQPaSRE5NQT40l7YP1-Mo3WCaRgDqR7u0/edit?pli=1#gid=679135368)
Aquí tenéis la de Yomi:
(http://www.sirlin.net/storage/yomi/yomi_matchup_chart_5-9_2014-04-16.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1397702798646)
Para entender el equilibrio de Yomi segú esa tabla: en juegos más o menos equilibrados, el mejor personaje suele estar entre +13 a +20 con unos veintitantos personajes/facciones.
Por supuesto, lo mejor es que cada uno pruebe los dos, y que decida. Yo lo tengo claro, porque valoro lo expuesto anteriormente, pero cada uno tiene sus gustos....
Ya la tabla es así pero muestra algo que todo el mundo en mayor o menor medida piensa dentro de la comunidad de jugadores de ese juego. Esta información la conocí tras experimentar en mis carnes algunos match ups terribles en los que siempre perdías con un personaje y ganabas con el otro.
Esos 100% aunque no sean tales sí que indican la dificultad de ganar en ese enfrentamiento con el otro carácter.
Las partidas que yo he jugado me han demostrado algo similar.
Por otro lado la tabla de Yomi cuenta miles de partidas.
Como indico, que cada uno pruebe y decida, yo aquí sólo comento los motivos que me llevaron a elegir Yomi en su momento, aunque BattleCon sea también un buen juego.
He probado el Yomi en la web y sí, está muy guapo.
El BattleCon no lo he probado pero he visto partidas en youtube y sí, también está muy guapo.
Lo que sí puedo decir es que todo el rollo de "El Yomi está equilibrado y por eso es mejor" y ese mal rollo que rodea al sr Sirling apesta un poco. Lo que menos me gusta del juego es que está ese tio obsesionado con el equilibrio detras.
A mi sin embargo, es lo que me da confianza. ¿Qué problema hay con que Sirlin quiera un juego equilibrado? cada cual puede jugarlo como le de la gana... Si el juego estuviera roto sí que sería un problema. Sirlin se desvive por un juego de lucha de nivel competitivo. Ultra StreetFighter 4 va al EVO (algo así como los mundiales de juegos de lucha), por ser un gran juego y eso no limita el juego a sólo profesionales.... cualquiera se puede echar una partidilla con los colegas por gusto, y disfrutarlo como el que más... No creo que el hecho de que haya detrás de un juego alguien que cree en su producto vaya a ser malo. Malo es que haya una megacompañía al estilo de la FFG que no quiera a su creación y se desviva por ella más que para sacar pasta y más pasta....
Yo he hablado más de una vez con David Sirlin, tanto en chats como en privado, y realmente sabe lo que hace, es un fanático de lo suyo y los que busquen juegos con las características que el pretende conseguir, no quedarán defraudados. Y a los que no, no deberían molestarles esas metas para disfrutar de sus productos si el tema les atrae...
Sólo pido que no juzguéis a nadie sin conocerlo en persona. Es un jugador como todos nosotros, que busca unos productos determinados, que son su sueño. Los que compartan dicho sueño totalmente o en una pequeña parte, son libres de seguir ese camino o no...
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 00:34:02 No creo que el hecho de que haya detrás de un juego alguien que cree en su producto vaya a ser malo. Malo es que haya una megacompañía al estilo de la FFG que no quiera a su creación y se desviva por ella más que para sacar pasta y más pasta....
Tú sabes la de juegos de FFG que me compro por lo que vale el Yomi completo? Creo que incluso te puedes comprar el Arkham con todas las expansinoes...
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 00:34:02
No creo que el hecho de que haya detrás de un juego alguien que cree en su producto vaya a ser malo. Malo es que haya una megacompañía al estilo de la FFG que no quiera a su creación y se desviva por ella más que para sacar pasta y más pasta....
No caigamos en estas cosas burdas y absurdas. Las cosas "de autor" (ya sean juegos, películas o música) no son buenas per se: hay autores que hacen buenos productos y los venden muy mal y hay autores que hacen mierdas, y punto. De igual forma, las cosas "de gran empresa" no son malas per se: Netrunner (de FFG) es un pedazo de juego, y por mi experiencia la empresa lo ha retematizado y actualizado, amplía de forma responsable (aunque algo acelerada) y cuida MUCHO su trasfondo, cosa que me apasiona. En este caso Sirlin parece muy dedicado a crear un juego con unas características muy concretas y muy orientado a competitivo, tanto que lo está distanciando poco a poco del jugón casual.
Saliendo del tema demagógico, a mi Yomi me parece un pedazo de juego por lo poquito que he jugado en online. Sin embargo, sinceramente creo que es bastante caro: tras ahondar en él no me parece desorbitado pero me sigue resultando carete de más. El tema es que su formato es extraño, y resulta complicado asumir que una baraja de póker con dibujitos resulte tan cara, y el juego "completo" conste de 20. Si lo piensas sí es asumible, más que nada porque pillar el juego completo me parece absurdo, pero de buenas a primeras el formato es bien rarito.
Tras jugarlo, creo que para que las partidas merezcan la pena tienes que llevar horas de mirar las cartas y practicar para quedarte con las mecánicas de cada personaje. Si no, jugarás a ciegas y es un PPyT vitaminado, que no merece pagar estos precios ni de lejos. Mi recomendación sería que merece mucho la pena si va a ser tu único juego de cabecera (no juegas a ningún LCG ni similares y te apetece pasar horas con algo), y que no te lo compres ni de broma si no le vas a dedicar bastante tiempo y tienes muchos amigos o una comunidad para jugarlo en plan competición.
Te doy la razón en muchas de las cosas que comentas. Sin embargo, eso de que el mazo es caro... Os comento lo mismo que en la noticia del kickstarter. Una baraja de poker de cartón son 5€. Si un mazo de Yomi es caro, por 10$~7€..... Y las tiradas de fournier de barajas de poker seguramente salgan más rentables. Despues de las que lleva vendidas y lo poco que costó el diseño no? Las ilustraciones de las cartas de Yomi has costado, solo las de las figuras, hasta 500$ por unidad, segun Sirlin. Las de las cartas notmales, hasta unos 100. Eso hace de cada personaje 2900$ (X20 son 58000$) Obviamente todas no han costado igual, pero aunque cueste menos de la mitad el tema de las ilustraciones, aun queda montar el resto de la producción. Y estamos hablando de 2€ de diferencia respecto a una baraja de poker.
Respecto a las grandes compañias: solo abrid la caja de blue max, que esta llena de aire, y mirad el precio. Y de camino comparadla con lo que traía el juego original en sus tiempos (con muchos mas aviones, reglas de campaña, etc, que han retirado aposta para venderlo en una expansion posterior como indica el reglamento).
Por introducir todos los datos en el debate creo que se debería leer este hilo:
http://labsk.net/index.php?topic=85724.0 (http://labsk.net/index.php?topic=85724.0)
En él se explica que este autor actualiza constantemente sus juegos pero, como parece este caso, los hace incompatibles con la versión anterior.
No sé porqué el autor borró el mensaje inicial pero ahí está el hilo para quien quiera verlo.
Yomi a mí me dejó bastante frío. Sé que tiene mucho potencial, pero la cantidad de información que necesitas para hacer cualquier elección es abrumadora y, lo peor de todo, sus resultados no son aparentes, con lo que tienes que estar mucho tiempo jugando "a ciegas" antes de empezar a encontrar patrones.
BattleCon consigue mucho más con menos: el hecho de que cada luchador se diferencie de los demás en sólo ocho cartas hace que sea mucho más intuitivo, y el que los personajes estén catalogados por dificultad de uso hace las transiciones más llevaderas.
Yo prefiero BattleCon porque me acerca más a la experiencia de los videojuegos de lucha y tiene más "cromo" con las arenas, los combates de a cuatro y demás detallitos.
Estoy con Hollyhock. Yo llevo siguiendo BattleCon un tiempo (tengo unas ganas tremendas de pillarlo) y en la BGG nunca he leido nada sobre un "desequilibrio entre los personajes (brutal, y y ampliamente reconocido...". De hecho he leido que algunos personajes son mejores contra otros, pero nunca nada acerca que se pueda clasificar como un desbalanceo brutal. Si es asi, podriais poner alguna entrada donde demuestren el supuesto desequilibrio de personajes? Que antes de comprarlo quiero saberlo!
Cita de: kanito8a en 19 de Junio de 2014, 12:04:49
Estoy con Hollyhock. Yo llevo siguiendo BattleCon un tiempo (tengo unas ganas tremendas de pillarlo) y en la BGG nunca he leido nada sobre un "desequilibrio entre los personajes (brutal, y y ampliamente reconocido...". De hecho he leido que algunos personajes son mejores contra otros, pero nunca nada acerca que se pueda clasificar como un desbalanceo brutal. Si es asi, podriais poner alguna entrada donde demuestren el supuesto desequilibrio de personajes? Que antes de comprarlo quiero saberlo!
No tengo experiencia en ninguno pero podría ser que los PJs en BattleCon esten increiblemente desequilibrados y nadie lo diga porque... el juego es cojonudo y a nadie le importa? Uno de mis juegos preferidos es Cosmic Encounter y adoro lo poco equilibrados que estan los aliens, si la vida no es justa, para que quieres juegos que sí lo son? ;D
Yo al battlecon he jugado mucho menos de lo que me gustaría (Lo tengo complicado para sacar a mesa juegos de dos), pero lo que lo he tocado me ha encantado, y como apuntan por aquí, me parece mucho más elegante en cuanto a diseño, amén de que, si te vas a enfrentar a un personaje nuevo, es mucho más rápido revisar sus ocho cartitas de personaje, que una baraja entera de yomi para hacerte una idea de su estilo. Por otro lado, la parte del posicionamiento creo que le da más vidilla, y temáticamente me recuerda más a los juegos de lucha (¿Ataco a distancia con un hadouken, trato de acortar distancia para darle en todos los morros, o mejor espero a la contra para soltarle el rijostio?).
Evidentemente, conseguir que 50 personajes estén todos equilibrados entre sí al 100% es imposible, pero tampoco veo que el juego sufra unos desequilibrios de la hostia. Y si necesitas mecanismos adicionales para asegurar que no haya desigualdades en un torneo, hay mogollón de mecanismos para ello, como se usan en otros juegos, como el dota o similares. Y ojo, que al street fighter 4 también han tenido que reajustarlo varias veces, la diferencia es que en un juego de cartas no basta con un DLC, y pasa lo que pasa
Como apunte tangencial, yo las barajas de poker -de las güenas de heraclio- las compro en el chino a 2'40, y me he comprado unas cuantas para hacer protos. Así que si las pagáis a 5, os están timando a lo grande, me temo. Por suspuesto, los costes de arte del yomi son mayores que los de una baraja de poker, pero vaya, que va diferencia :p
Cita de: Hollyhock en 19 de Junio de 2014, 11:51:42
Cada vez estoy más convencido de que el "desiquilibrio" del BattleCON y el "perfecto equilibrio" del YOMI son falsos mantras. La comunidad del BattleCON tiene fuerte presencia en BGG, yo puedo considerarme parte de ella (he jugado y he leído sobre el juego), y nunca he visto admitir públicamente desequilibrios.
Yo debo decir que si que he leído un par de comentarios sobre no recuerdo que personaje del War of Indines que es muy difícil que gane contra otro personaje concreto que tampoco recuerdo, creo que también de War. Pero es lo único que he leído. Paro mucho también por la comunidad y tampoco he leído sobre esos "enormes desequilibrios ampliamente reconocidos". Y bueno, lo de la tabla esa un poco de risa si que es, la verdad, que la muestra de la que se sacan conclusiones es irrisoria, tanto para lo bueno como para lo malo.
Bueno pues nada. Que casa uno piense lo que quiera. El equilibrio de Puzzle Strike se hizo precisamente porque se queria un juego equilibrado. Otros lo habrian dejado asi. El problema que tenia es similar a uno existente todavia en Dominion. Vuelvo a decir que a mi BattleCon me gusta, pero que no está a la altura en equilibrio con Yomi. El que disfrute más con BattleCon, tiene la elección facil. La tabla de chiste que decis muestra unas opiniones, no unos datos rigurosos a tener en cuenta. Pero si no opinais eso me parece bien. Yo he jugado a BattleCon y opino que hay un desequilibrio entre algunos personajes, pero vamos, que solo pongo aqui lo que opino, como todos. No me llevo comisión ni nada.
Para elegir el mejor juego, lo mejor es jugar a ambos, y resulta que ambos se pueden probar en version digital. Mejor eso para hacerse una idea que lo que diga un pro-yomi, un proBattleCon, un anti Sirlin, o cualquier otra cosa.
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 16:32:56
Para elegir el mejor juego, lo mejor es jugar a ambos, y resulta que ambos se pueden probar en version digital. Mejor eso para hacerse una idea que lo que diga un pro-yomi, un proBattleCon, un anti Sirlin, o cualquier otra cosa.
La verdad, creo que éste es el mejor comentario del hilo. Y lo digo como proBattlecon antiSirling XD
Cita de: Pepius en 19 de Junio de 2014, 16:47:58
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 16:32:56
Para elegir el mejor juego, lo mejor es jugar a ambos, y resulta que ambos se pueden probar en version digital. Mejor eso para hacerse una idea que lo que diga un pro-yomi, un proBattleCon, un anti Sirlin, o cualquier otra cosa.
La verdad, creo que éste es el mejor comentario del hilo. Y lo digo como proBattlecon antiSirling XD
Touché. No sé en el caso de Yomi, pero en el KS de BattleCon puedes bajarte además 4 personajes para hacerte el print and play y probar el juego. Una opción muy recomendable ya que es solo imprimir y cortar unas pocas cartas.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/7914268/BattleCON-War-Remastered-Preview.pdf
Para Yomi hay algunos personajes como print and play gratuitos en sirlingames.com. Si os interesa alguno en concreto, y no esta, avisadme por privado y quiza pueda conseguíroslo (sólo de los 10 personajes originales)
El reglamento de la segunda edición lo tendré en breve maquetado en español y con las habilidades de los personajes también traducidas.
Yo dire que un amigo se compro en su momento el Yomi y debido a las constantes actualizaciones de Sirling se volvio absoleto su juego en meses XD Se que uno se puede quedar con su version y listo, pero si te actualizan un juego que tenes te dan ganas de tener la ultima version, tambien con eso hace la guita XD
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 16:32:56
Bueno pues nada. Que casa uno piense lo que quiera. El equilibrio de Puzzle Strike se hizo precisamente porque se queria un juego equilibrado. Otros lo habrian dejado asi. El problema que tenia es similar a uno existente todavia en Dominion.
Aunque sea un poco offtopic, ¿podrias desarrollar esta parte?
Gracias.
Respecto a los que opinan que Sirlin es propagandistico con sus alegaciones, quiero decir lo siguiente:
He seguido muy de cerca el desarrollo de Yomi desde la primera a la segunda edición por parte de Sirlin y su equipo de testeo, y puedo aseguraros que el trabajo desarrollado por ellos ha sido concienzudo y muy duro. Es un arduo trabajo equilibrar un juego asimétrico como Yomi. El proceso ha tomado más de dos años y en principio Sirlin no quería cambiar nada de las cartas de la primera edicion, pero eso al final no funcionaba, las mecanicas de los nuevos personajes no funcionaban cono se pretendia con las de los antiguos. Esp llevó a problemas que desembocaron en mas tiempo de trabajo y equilibrio, más testeos y cambios en las cartas de los 10 primeros personajes.
Respecto a lo que comentais de Street Fighter, que es un gran videojuego de lucha, la estrella indiscutible de los EVO, los tier ponen a los mejores personajes en un +13 a +20 (o más- ojo, para los 40 personajes que tiene, no 20) y está equilibrado como para un nivel de competición. Si os fijais en la tabla de match ups de Yomi (esa no es de "broma", como la otra), se ha conseguido que el personaje de mas tier esté en +6.5. Eso ha llevado mucho tiempo y esfuerzo conseguirlo. Y me duele, porque es un juego que me gusta, que alguien llegue y tache a Sirlin de propagandístico. Sé que tiene un temperamento dificil a veces, pero no me voy a ir de cañas con él, solo quiero que haga buenos juegos. Para mí lo ha conseguido, y al que no le guste como persona no tiene por qué denigrar su buen hacer sin conocerlo de cerca.
Cita de: ulises7 en 19 de Junio de 2014, 17:41:25
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 16:32:56
Bueno pues nada. Que casa uno piense lo que quiera. El equilibrio de Puzzle Strike se hizo precisamente porque se queria un juego equilibrado. Otros lo habrian dejado asi. El problema que tenia es similar a uno existente todavia en Dominion.
Aunque sea un poco offtopic, ¿podrias desarrollar esta parte?
Gracias.
Lo comento pero a ver si no entramos en guerra que no me apetece.
Como seguramente sabréis, Dominion, que es otro juego de creación de mazos, el original, en su edición básica (luego han salido tropocientas expansiones, y según las cartas usadas, esto puede o no darse) tiene algunas mecánicas que permiten conseguir victorias de manera más fácil en muchas ocasiones, como la de comprar monedas (no me acuerdo como se llamaban, hace ya mucho de eso para mí, pero daban puntos de victoria al final) a saco, en vez de crear un mazo en condiciones. En Puzzle Strike ocurrió algo parecido, y aunque habia muchas fichas para comprar, y permitian muchas estrategias chulas, al final se demostró que la mitad de las veces esa estrategia era la mejor opción (para el que sepa del tema, era comprar combines y crash gems a saco, y pasar de las demas fichas). Al reconocerse como fallo, se les mando el upgrade pack de manera gratuita a todos los que compraron la segunda edición, que venía con algunos extras. Dicho pack se puso a la venta para otros compradores del esa edición que no compraran el juego directamente en sirlingames. De todas formas el cambio que lo arregla todo, despues de muchos intentos de corregirlo y quebraderos de cabeza, fue un simple -1$ en el combine, eso es todo. Aplicandolo en tus partidas de segunda edición todo funciona de maravilla. En la tercera edición se ha cambiado aparte algun detalle de otras fichas, pero nada significativo, solo leves refinamientos puntuales.No sé si era esto lo por lo que preguntabas, espero haberte ayudado.
Cita de: leviatas en 19 de Junio de 2014, 17:14:41
Yo dire que un amigo se compro en su momento el Yomi y debido a las constantes actualizaciones de Sirling se volvio absoleto su juego en meses XD Se que uno se puede quedar con su version y listo, pero si te actualizan un juego que tenes te dan ganas de tener la ultima version, tambien con eso hace la guita XD
Tras salir a la venta Yomi primera edición, los cambios realizados estaban disponibles sólo para usuarios privilegiados, en forma de beta de testeo. despues de año y medio, la beta online se hizo pública, pero quedaba dicho que el juego no estaba balanceado, y seguía con caracter de beta, que servía para tomar resultados y calcular estadísticas. Hace un mes y pico tan sólo que la segunda edición es oficial, y se cerró la fase de beta. Durante unos dos años, la primera edición y sus 10 personajes ha sido el unico juego de Yomi oficial.
Lo de las monedas del Dominion es verdad, la antigua app del iPad te ganaba sólo comprando monedas. Lo peor es la cara de tonto que se te quedaba ;D
A mi me parece bien lo de querer dar equilibrio a los juegos pero hasta cierto punto. Lo mismo que tú ves como una virtud puede ser un defecto. Quizá lo que se debería es sacar los juegos testeados y equilibrados desde el principio y no andar haciendo reediciones que lo corrijan.
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 18:04:21
Cita de: ulises7 en 19 de Junio de 2014, 17:41:25
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 16:32:56
Bueno pues nada. Que casa uno piense lo que quiera. El equilibrio de Puzzle Strike se hizo precisamente porque se queria un juego equilibrado. Otros lo habrian dejado asi. El problema que tenia es similar a uno existente todavia en Dominion.
Aunque sea un poco offtopic, ¿podrias desarrollar esta parte?
Gracias.
Lo comento pero a ver si no entramos en guerra que no me apetece.
Como seguramente sabréis, Dominion, que es otro juego de creación de mazos, el original, en su edición básica (luego han salido tropocientas expansiones, y según las cartas usadas, esto puede o no darse) tiene algunas mecánicas que permiten conseguir victorias de manera más fácil en muchas ocasiones, como la de comprar monedas (no me acuerdo como se llamaban, hace ya mucho de eso para mí, pero daban puntos de victoria al final) a saco, en vez de crear un mazo en condiciones. En Puzzle Strike ocurrió algo parecido, y aunque habia muchas fichas para comprar, y permitian muchas estrategias chulas, al final se demostró que la mitad de las veces esa estrategia era la mejor opción (para el que sepa del tema, era comprar combines y crash gems a saco, y pasar de las demas fichas). Al reconocerse como fallo, se les mando el upgrade pack de manera gratuita a todos los que compraron la segunda edición, que venía con algunos extras. Dicho pack se puso a la venta para otros compradores del esa edición que no compraran el juego directamente en sirlingames. De todas formas el cambio que lo arregla todo, despues de muchos intentos de corregirlo y quebraderos de cabeza, fue un simple -1$ en el combine, eso es todo. Aplicandolo en tus partidas de segunda edición todo funciona de maravilla. En la tercera edición se ha cambiado aparte algun detalle de otras fichas, pero nada significativo, solo leves refinamientos puntuales.No sé si era esto lo por lo que preguntabas, espero haberte ayudado.
Ok, lo entiendo. Simplemente estás diciendo que la estrategia de mazos basados simplemente en dinero tiene mucho peso en el juego básico y es cierto dependiendo del setup inicial, aunque con expansiones el dinero pierde protagonismo (o yendo a por dinero cuando es mejor ir a por control y entonces te destrozan).
Pero vamos, al Dominion básico no hace falta tocarle nada, hay que jugar muchísimo para darse cuenta de esto y aún así tiene solución en muchas ocasiones de forma natural.
*** OFFTOPIC DOMINION ***
Lo del Dominion depende MUCHO de la selección de mazos. Si no hay disrupción (cartas de ataque), una estrategia big money o big money plus (Todo pastaca o casi todo pastaca) es muy efectiva, pero no necesariamente ganadora. Y hay, a día de hoy, miles de combinaciones posibles que alteran eso. De dominion me echo una media docena de partidas diarias de media gracias al androminion, y os puedo asegurar que si vas a lo loco con dichas estrategias sin evaluar los mazos disponibles, te puedes dar de morros fácilmente. (Uno de los bots del juego usa dicha estrategia, por cierto).
Algunos factores que deben hacerte reevaluar tu estrategia, son: existencia de cartas de acción que den dinero (especialmente ante la presencia de cartas de la familia de los ladrones), existencia de trashers efectivos, existencia de cartas que "polucionen" la baraja (familia de las brujas), posibilidad de finalización súbita de mazos (ante brujas, o similares), existencia de cartas de victoria alternativas (derivadas de los jardines), existencia de colonias/platinos, existencia de cartas que generen puntos de victoria (monumento, matones, obispo), existencia de cartas de puteo de mano (familia milicias), existencia de cartas de mejora (familia remodelar)... Por no hablar de cartas particulares que por sí solas pueden alterar por completo el desarrollo de la partida (como el barco pirata).
Incluso centrándote sólo en el dominion básico, tienes ya varios ejemplos de cartas que pueden alterar la partida completamente (capilla, jardines, bruja, o ladrón, por ejemplo).
La coña que tiene el dominion es que. una vez que has empezado la partida, vas a ir a piñón fijo con tu estrategia, pero las opciones son innumerables.
*** FIN OFFTOPIC DOMINION ***
Volviendo del offtopic, el concepto de "saco el juego como beta, y luego lo vuelvo a sacar corregido", sinceramente no me gusta un pelo. En el mundo de los videojuegos, cuando la corrección se basa en un dlc y en algo que requiere un equilibrio supremo debido al juego competitivo (Como puede ser un juego de lucha o un MOBA), que se necesita un testeo enorme, lo puedo entender. Pero si dicha corrección implica comprarse el juego de nuevo, lo siento pero no me parece la forma correcta de actuar. Entiendo que es un problema que no tiene solución fácil que contente a todas las partes implicadas, pero a mí como consumidor, el obligarme a comprar algo dos veces es la mejor manera de perderme como cliente.
He estado jugando un rato al Battlecon en la versión de iPad y la verdad es que el juego es muy muy bueno. Sólo he jugado 6 o 7 partidas pero me parece un juego al que se le pueden hacer muchísimas horas, imagino que igual que al Yomi, y por lo que he leído de yomi y he jugado al Battlecon parece que son compatibles en la misma estantería.
Una duda de Battlecon...que es el soak? Es lo único que no me ha quedado claro, el resto es sencillito para alguien que no domine el inglés.
Pues yo al battlecon no acabo de pillarle el punto, supongo que una vez me aprenda las cartas y los personajes un poco pues se lo pillare, de momento no le veo la gracia del todo. Creo que me voy a hacer el print and play para probarlo mas en serio.
En cuanto a yomi me parece un juegazo, cierto que cuanto mas lo juegas mas te engancha y vas viendo como progresas. Yo lo juego sobre todo online en el ipad y me gusta mucho. Tambien es cierto que los argumentos que se estan dando aqui contra battlecon no es que sean muy rigurosos. Yo veo al yomi mas equilibrado que el battlecon, pero son juegos muy diferentes. Yomi es un juego de lucha reducido a la minima esencia., mientras battlecon es un juego con mas reglas y con mecanismos mas enrevesados que , para mi, lo convierten en otra cosa distinta a un videojuego de lucha. Ambos estan muy bien.
En cuanto a las actualizaciones de sirlin con sus juegos solo una cosa. Sirlin sigue trababajando en sus juegos despues de terminarlos. Es verdad que la primera version de puzzle strike no estaba muy pulida, la segunda si. Y la mayoria de jugadores no lo habria encontrado roto ni jugando 100 partidas. Lo que pasa con este señor es que quiere juegos para hacer competicion , por tanto los pule cada vez que ve un pequeño fallo, fallos que probablemente ningun jugador normal detectaria. En cuanto a yomi no ha habido actualizaciones hasta ahora, excepto el añadir alguna regla al manual, lo cual no te hace comprar el juego. En la version online si hizo cambios pero la primera edicion fisica no tiene ningun problema para jugarse y rejugarse a muerte.
Habra quien piense que porque han cambiado algunas habilidades su version de yomi queda obsoleta, pero eso es un error, la version funciona perfecta y solo dberia uno cambiarse de version si esta al nivel de damaor que participa en competiciones. Para los que simplemente le damos caña al juego da igual que saque mas versiones. LO QUE SI MOLA ES QUE SAQUE REGLas y variantes como el 2vs2 que mola un montony que ha conseguido que este equilibrado, las versiones de este modo que habia antes no funcionaban bien.
Es decir, que ambos juegos caben en una estanteriasin molestarse y no hace falta la segunda ed de yomi si tienes la primera a no ser que seas un pro. Ustedes veran señores. Un saludo ¡
Cita de: kalisto59 en 20 de Junio de 2014, 07:53:57
Habra quien piense que porque han cambiado algunas habilidades su version de yomi queda obsoleta, pero eso es un error, la version funciona perfecta y solo dberia uno cambiarse de version si esta al nivel de damaor que participa en competiciones.
Ya, pero cuando una de las cosas que se venden del juego es que está equilibrado a un nivel competitivo, que tiene un gameplay de competición estupendo y que busca tener una comunidad creciente de jugadores... sí que lo dejan obsoleto cuando sacan una nueva versión. Claro, para jugar yo en mi casa no, pero es que la gracia del juego es precisamente que va más allá de eso, ¿no? Por eso cuesta lo que cuesta, porque son mazos mínimos de 54 cartitas pero equilibrados y diseñados para enfrentarse a alto nivel.
Si se defiende este juego competitivo desde Sirlin Games, el tío debería encontrar otra manera de hacer las cosas. Con "actualizaciones" como estas, deja a sus anteriores compradores fuera de ese ámbito competitivo para el que prepara tanto los juegos. Veo una incompatibilidad ahí que me tira p'atrás a la hora de comprar a esta editorial (o a este señor).
Cuesta lo que cuesta porque te cobran 8 dolares por mazo , que no me parece ninguna barbaridad.
En cuanto al rollo competición, el juego sigue estando perfectamente equilibrado, y esta segunda edición introduce cambios, pero los mas importantes estan en las reglas. El resto son casi todos de diseño.
El puzzle strike si tuvo cambios mas profundos en los chips, pero el yomi solo tiene primera y segunda edición, nada mas. A nadie (ni al amigo de leviatas) se le ha podido quedar obsoleto por las constantes actualizaciones, porque las actualizaciones de yomi no han sido constantes.
He estado mirando los cambios de la segunda edición con la primera y la verdad que no son casi nada. Lo importante son los nuevos personajes, que molan mucho y que estan equilibrados entre si y con los de la primera edición.
Si uno juega profesional o competitivamente en torneos al yomi no creo que le importe, en absoluto, gastarse 200 dolares en la nueva edición completa y vender la vieja. Me dirás lo que cuesta un mazo competitivo para torneos de cualquier juego de cartas coleccionable. Si nos ponemos a nivel de competición yomi es muy barato y si nos ponemos a nuvel de juego de mesa en mi casa con mis amigos, la actualización de la segunda edición no es necesaria.
Yo no se porque la gente carga tanto contra Sirlir cuando casi nadie tiene el yomi o lo ha jugado, ni el puzzle strike primera, segunda, tercera edición o shadows.
Yo si juego mucho a ambos y mira, me gustan todos. Y aún jugando mucho, no noto la necesidad de actualizar ni el puzzle strike ni el yomi. Ni siquiera cuando jugaba online a la segunda edición noté ninguna descompensación entre personajes o chips... quizas es que soy un jugador que no se entera de nada, o quizas es que hay que ser un tester y reventar el juego a partidas para notar donde estan esos desequilibrios que fuerzan a las personas a comprase la ultima edición y tirar la otra a la basura.
Si mirais en vuestra estanteria de juegos encontrareís muchos juegos con desequilibrios o estrategias claramente mas sencillas de seguir hacia la victoria que otras, pero... y que, no es necesario para el jugador de "andar por casa" que sus juegos esten perfectamente equilibrados, lo que se busca es divertirse y a veces tener esa sensación de que cada vez juegas mejor a cierto juego. Eso cualquier edición de los juegos de sirlin te lo da de sobra.
Pero no nos desviemos de las cosas, battleCon o yomi??. Me repito, los dos pueden estar en la misma estanteria. Yomi es más "abstracto", quizas mas cerebral, y BattleCon para mi es mas juego de mesa, le faltan las figuritas, es más temático. Así que cada cual pruebe online los juegos y se pille el que mas le guste. Yo me voy a hacer unos mazos de battlecon para probarlo seriamente , en una mesa, con mis amigos. Porque con el ipad no acaba de llegarme, creo que no me entero de las cosas bien.
Te enciendo perfectamente Hollyhock. Yo no me lo pille como un filler para jugar ocn la novia, pero si para jugar con los amigos y no como un juego altamente competitivo. No voy a torneos y no necesito de la comunidad que hay detrás más que para jugar online.
Lo que me jode realmente es que los nuevos personajes (que pensaba comprarme en print and play) se supone que no son totalmente compatibles con los antiguos, eso ya me chirría. Estaría bien que pusiera al alcance de sus compradores un print and play para actualizar nuestra edición con los cambios de habilidades , si los hay. (por lo que he visto no los hay pero miraré más a fondo)
Si tu juegas competitivamente y vas a torneos y tal, pues entiendo que te fastidien estas cosas. Yo lo juego con mis amigos y con mi sobrino y listo, no necesito más. Ya aprendere la segunda edición jugando online, que ahi si que la cosa es seria y competitiva, pero no me cuesta mas que 8 euros para el ipad y otros 8 si quiero los nuevos personajes.
Me acuerdo de aquel manifiesto y de la que se lió entonces. Pero, sinceramente, es su negocio, y no creo que sea mas sacacuartos este señor que compañias como Fantasy Flight.
El valor del Yomi primera edición bajará de precio, si, son cosas que pasan. Ahi está en mi estanteria la primera edición de Juego de Tronos en español para dar fe de que esas cosas pasan. Edición que además incluia flagrantes fallos de desequilibrio, amen de no funcionar bien con menos de 5 jugadores a pesar de que en la caja pone que si. Esas cosas pasan. Por lo menos el yomi primera edición podré seguir jugando con quien quiera (fuera de torneos) y seguirá siendo igual de bueno. El Juego de Tronos segirá en mi estantería cogiendo polvo, su reventa esta por los suelos, y un amigo se ha comprado ya la segunda edición asi que... al garete con el, no lo saco mas.
Insisto en que, para quien juegue de forma competitiva, comprase la segunda edición de yomi no creo que le vaya a suponer una locura de dinero. Pero insisto, si me jode que los nuevos personajes no sean compatibles con los anteriores y que este señor sirlin no haga nada al respecto.
Yo tengo claro que quiero tener BattleCON, pero joer tanto hablar de Yomi... me estan entrando ganas de probarlo. Sin embargo, veo que para un jugador casual como yo, que voy a jugar con mi novia, el precio de Yomi es un poco bestia: 49.84$ por 4 mazos (incluido el envio internacional), lo que vienen a ser 4 luchadores. Si para jugar de vez en cuando con mi novia, me tengo que gastar mas de 36€ y encima solo tengo 4 luchadores a elegir, la verdad, me parece poca mandanga. El precio de Devastation of Indines, cuando estaba disponible en UK era de entre £51 y £55 (63€ y 69€), pero a cambio te llevas 30 luchadores, 4 bosses, el modo BattleQuest con 6 aventuras para jugar cooperativo/solitario, y nosecuantas cosas mas. El precio equivalente en Yomi seria el de 8 mazos (102$ unos 74€ ) y siguen siendo 8 luchadores y punto. Entiendo que para un entorno competitivo es un buen precio, pero para la gran mayoria, que ni jugamos a nivel competitivo ni tenemos pensado hacerlo, es un pasote de precio. Eso si, el arte de Yomi me parece muy currado, joer tienen ilustraciones diferentes en cada carta, eso es una mejora respecto a las imagenes repetidas de BattleCON.
kanito, para pillarte el yomi yo tiraría por el print and play cuando salga, es bastante curro, pero te puedes ir haciendo los mazos poco a poco y ya esta. Yo tengo mi edición en print and play perfectamente funcional y sin problemas por 25 euros en total.
Supongo qu ela segunda edición en print an play saldrá cuando acabe la campaña de kickstarter, asi que a esperar.
En cuanto al UPGRADE PACK DE YOMI, aún estan debatiendo en los foros si se va a hacer. Parece que los cambios en las cartas no son muy grandes, y podrían sacar una actualizacióin para los que tienen la primera ed. Yo estoy a la espera de ver una lista de cambios y ver que hago. Espero que Sirlin recapacite y lo saque al final.
Cita de: kalisto59 en 20 de Junio de 2014, 10:48:19
kanito, para pillarte el yomi yo tiraría por el print and play cuando salga, es bastante curro, pero te puedes ir haciendo los mazos poco a poco y ya esta. Yo tengo mi edición en print and play perfectamente funcional y sin problemas por 25 euros en total.
Eso estaba viendo, la posibilidad del print & play. A ver que se cuentan con esa version (pero que pereza cortar/enfundar cientos de cartas... :P).
Cita de: Hollyhock en 20 de Junio de 2014, 10:47:54
Una detalle positivo de Sirlin Games:
Sirlin ha enviado actualizaciones gratuitas a los compradores de las versiones Print&Play de sus juegos. Así que la mejor forma de comprar juegos Sirlin y mantenerlos actualizados es comprándolos como Print&Play.
Si vais a comprar la Segunda Edición de YOMI, plantearos hacerlo como P&P por este motivo.
Una duda:
En qué formato te los mandan? Sería fácil crear barajas de PrinterStudio o hay que recortar pdfs, ajustar, etc? Es que soy un poco pijo para el P&P...
Cita de: raik en 20 de Junio de 2014, 11:27:08
Cita de: Hollyhock en 20 de Junio de 2014, 10:47:54
Una detalle positivo de Sirlin Games:
Sirlin ha enviado actualizaciones gratuitas a los compradores de las versiones Print&Play de sus juegos. Así que la mejor forma de comprar juegos Sirlin y mantenerlos actualizados es comprándolos como Print&Play.
Si vais a comprar la Segunda Edición de YOMI, plantearos hacerlo como P&P por este motivo.
Una duda:
En qué formato te los mandan? Sería fácil crear barajas de PrinterStudio o hay que recortar pdfs, ajustar, etc? Es que soy un poco pijo para el P&P...
Te mandan un pdf por cada personaje
Cita de: kanito8a en 20 de Junio de 2014, 10:58:04
Cita de: kalisto59 en 20 de Junio de 2014, 10:48:19
kanito, para pillarte el yomi yo tiraría por el print and play cuando salga, es bastante curro, pero te puedes ir haciendo los mazos poco a poco y ya esta. Yo tengo mi edición en print and play perfectamente funcional y sin problemas por 25 euros en total.
Eso estaba viendo, la posibilidad del print & play. A ver que se cuentan con esa version (pero que pereza cortar/enfundar cientos de cartas... :P).
Al final te va a costar 2/3 del precio del juego y vas a tener que gastar horas y horas... yo el PnP para juegos descatalogados guai pero que quereis que os diga, el tiempo vale más que el dinero. Cuánto cuesta imprimir 1250 cartas? Comprar 20 mazos en su tienda online son 60€
Y por cierto, que el señor del BattleCon es un tio muy majo y de mentalidad "sensata" y "de juegos de mesa". Sabe que hay completismo en los juegos de mesa y sus campañas estan muy bien hechas y pensando en la mentalidad que yo al menos veo en este foro. Sirlin tiene una mentalidad más CCG, no habrá rares ni sobres pero al final te acabas gastando una pasta cada X años. Yo no tengo problema en pillarme 10 o 20 mazos de Yomi, lo que me da miedo es que a este tio le de la vena de equilibrar los desequilibrios introducidos en el último equilibramiento de los desequilibrios anteriores... y repente tienes una edición anticuada del juego que no vale un peo en reventa y te saca 2 o 3 personajes nuevos que no son muy compatibles con lo que tu tienes salvo que te gastes 200€ otra vez pero hey... que es un juego altamente competitivo chavales....
Pero por si alguien tiene dudas, está muy guapo el Yomi, llevo unas 5 partidas al online y el juego es genial pero probadlo porque no es para todo el mundo. Es el típico juego que mucha gente dirá que es todo suerte (igual que lo dicen de Cosmic Encounter por ejemplo) pero que tiene mucha profundidad. Ahora, juegos guapos hay muchos y no todos estan creados por personajes egocentricos eternamente insatisfechos con sus juegos.
Cita de: raik en 20 de Junio de 2014, 11:27:08
En qué formato te los mandan? Sería fácil crear barajas de PrinterStudio o hay que recortar pdfs, ajustar, etc? Es que soy un poco pijo para el P&P...
Esto a mi me interesa mucho... el pdf está listo para enviar a printerstudio/artscow/lo_que_sea? Me he descargado los pdfs que hay de los 2 PJs gratuitos pero no tengo ni idea de printerstudio o artscow.
EDITO para añadir:
Según esto http://www.printerstudio.es/personalizado/custom-playing-cards-gifts.html 20 barajas salen a 130€ + 60€ de los pdfs... 190€ te ahorras 10 EURAZOS respecto a comprarte los 20 mazos físicos (que incluye la expansión EX) xDDD
Pues me he bajado los dos personajes gratuitos del Yomi, a ver si saco tiempo y ganas, que lo veo difícil, para montar la baraja para printerstudio y así los pruebo, a ver que tal está el juego.
Cita de: Hollyhock en 20 de Junio de 2014, 12:11:55
Los P&P de pago que venden las editoriales están pensados para que te los fabriques con tu impresora, tus tijeritas y tus manitas. Así sí que resultan baratos.
Ninguna editorial te vende P&Ps para que te los fabriques en artscow. Porque para eso podrías comprarle a la propia editorial el juego físico, impreso por ella. Por tanto, el PDF que recibes de la tienda estará en el formato más incómodo para enviar a artscow (páginas de 3x3 cartas), y legalmente para artscow estarías al mismo nivel que el que se escanea el juego, por ser "para uso personal, prohibida su distribución, etc..."
Yo creo que es perfectamente legal. Mientras no pases los enlaces tienes autorización para imprimírtelo, vamos digo yo que el editor no te dice en qué impresora quiere que te lo hagas no?...
En cuanto al precio, efectivamente sale caro aunque a veces hay ofertas muy potentes para grandes paquetes de cartas. En cualquier caso no estaba pensando en pedir las 20 de golpe.
Cita de: raik en 20 de Junio de 2014, 12:18:24
Cita de: Hollyhock en 20 de Junio de 2014, 12:11:55
Los P&P de pago que venden las editoriales están pensados para que te los fabriques con tu impresora, tus tijeritas y tus manitas. Así sí que resultan baratos.
Ninguna editorial te vende P&Ps para que te los fabriques en artscow. Porque para eso podrías comprarle a la propia editorial el juego físico, impreso por ella. Por tanto, el PDF que recibes de la tienda estará en el formato más incómodo para enviar a artscow (páginas de 3x3 cartas), y legalmente para artscow estarías al mismo nivel que el que se escanea el juego, por ser "para uso personal, prohibida su distribución, etc..."
Yo creo que es perfectamente legal. Mientras no pases los enlaces tienes autorización para imprimírtelo, vamos digo yo que el editor no te dice en qué impresora quiere que te lo hagas no?...
En cuanto al precio, efectivamente sale caro aunque a veces hay ofertas muy potentes para grandes paquetes de cartas. En cualquier caso no estaba pensando en pedir las 20 de golpe.
Añadiendo un mazo de Yomi a un pedido grande se te queda en poco mas de tres euros y medio.
alguien tiene ambos en fisico para enseñarme? pfff me teneis como loco, no se cual pillar... :(
Pues no yo tengo solamente el print and play del yomi y el battlecon lo he jugado en ipad. Es una pena porque los mazos primera edición de yomi se podian pillar baratos cuando la migración de la pecera a zacatrus, ahora ya no se donde los pueden tener a buen precio. Lo mejor es esperar y pillar el print and play y hacerselo casero. Con fundas y una guillotina para los cortes no creo que sea tanto trabajo, yo lo hice con tijera y cutter y eso es otra cosa. Ademas me cargue alguna carta pero esta perfectamente jugable.
El battlecon hazte los mazos que hay gratis, no tardas nada y lo puedes probar a ver que te parece.
Cita de: kalisto59 en 20 de Junio de 2014, 16:38:05
El battlecon hazte los mazos que hay gratis, no tardas nada y lo puedes probar a ver que te parece.
Esto si que es verdad que no se tarda nada. Yo soy un negado y es el único print and play que he logrado hacer ;D Son relativamente pocas cartas ya que de las bases comunes solo necesitas 2 packs, y lo bueno es que te puedes descargar los 4 personajes de War y los 4 de Devastation, con lo que tienes 8 personajes de salida para hacerte una idea del juego y la variedad que ofrece. Es simplemente cortar y enfundar. Hasta un mono tonto (yo) puede hacerlo.
Yo personalmente por unas ojas impresas en casa y unas bar.ajas de poker del chino te haces los mazos de yomi por mu poco dinerito, menos de 3 euros. Te haces los gratis de la web y pruebas. Tanto uno como el otro no son juegos para todo el mundo. Pruebalos antes y mira si a tus contrincantes en potencia( amigos los llaman por ahi) les interesa o apasan de el.
Yo gracias a las reglas 2 contra 1 y tag 2 vs 2 voy a volver a sacar el yomi con ellos a ver si triunfa mas, que es muy dificl sacar juegos para dos!
Cita de: Hollyhock en 19 de Junio de 2014, 23:44:25
YOMI es un juego completamente roto, y tengo la prueba irrefutable que lo demuestra. Resulta que el personaje Grave tiene un porcentaje de 100% de victorias contra Lum. Resulta imposible vencer a Grave usando a Lum. La prueba irrefutable es esta tabla estadística que he confeccionado:
He construido la tabla computando 1 partida jugada, en la que jugué con Lum contra Grave (y perdí). Esto es una prueba irrefutable de que YOMI está broken, si no te lo crees pues oye, es tu opinión, si opinas distinto me parece bien, pero que sepas que te equivocas.
;D
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 18:04:21
Al reconocerse como fallo, se les mando el upgrade pack de manera gratuita a todos los que compraron la segunda edición, que venía con algunos extras. Dicho pack se puso a la venta para otros compradores del esa edición que no compraran el juego directamente en sirlingames.
La mayoría de jugadores no compraron a la editorial, así que tuvieron que pagar dinero por el Upgrade Pack. Para luego tener que pagar dinero otra vez por la Tercera Edición, ya que la Segunda + Upgrade se quedó desequilibrada y Sirlin la dejo obsoleta al sacar la 3ª.
Cita de: Damaor en 19 de Junio de 2014, 18:04:21
De todas formas el cambio que lo arregla todo, despues de muchos intentos de corregirlo y quebraderos de cabeza, fue un simple -1$ en el combine, eso es todo.
No es cierto. Cambiaron las reglas de múltiples fichas, incluyendo fichas de personaje, algunas muy profundamente. Lo sabré yo que tengo el Puzzle Strike print and play y tuve que tunear mis cartas para actualizarme. Al menos, eso sí, Sirlin nos mandó gratis las cartas actualizadas a los compradores de la versión Print&Play. Pero los de la versión física tuvieron que pasar por caja.
No es que el YOMI me parezca mal juego, lo tengo y me gusta. Es que los argumentos que se están dando en este hilo para vendernos el YOMI como superior al BattleCON me están pareciendo de patio de colegio. Al final en lo que estoy de acuerdo con Damaor es que probéis las versiones gratuitas de cada uno y que decidáis por vosotros mismos. Y que incluso se pueden tener ambos, ya que YOMI es más abstracto y estratégico y BattleCON más temático y táctico.
Aparte de que no te enteras por más que te explique lo que intento decirte con lo de esa tabla, y ya no me repito más, que me he cansado, lo cierto es que el único cambio importante de verdad fue el -1$ del combine, era el que esteopeaba el juego en ciertas partidas. Ya he dicho que aparte se cambiaron otras fichas.
Por parte de las peleas que teneis por lo de que es un juego sacacuartos, o no, también he explicado los motivos que han llevado a cambiar cosas de la primera edicion, aqui langente habla sin tener idea del complejo proceso de desarrollo que ha habido de por medio, y yo no creo que sea un sacacuartos. Es mas, si quereis comprar todo yomi son 240$... Pues anda que si quereis todo BattleCon... 3 kickstarter lleva ya en nada de tiempo... El ultimo una revision del
Primero mas bonica... Que si te lo compras todo te arruinas... Y sí, tendrás 50 personajes, pero que tienen 4 tecnicas mal contadas cada uno y muy poca profundidad (y si alguien no lo ve, lo siento pero es mi opinión) Tampoco me voy a repetir.
Yo creo que está claro que cuando la gente quiere pelea la busca. Por mi parte paso de seguir dando explicaciones de lo mismo. Me gustan ambos juegos, pero obviamente prefiero yomi. NEl que quiera que relea mis post. El que no que no lo haga. Al que no le guste que no se compre Yomi, y al que sí ya sabe donde está. Que esto parece ya una discusion de futbol madrid-barcelona.... Y yo me retiro de ella.
Se os va la pinza pero mucho. Yaya paz
Que es un juego, tíos.
Dos hombres entran!!! Uno sale!!!!
Dos hombres entran!!! Uno sale!!!!
Ya sólo quedan más cartas de EX como stretch goals...parece que se ha estancado un poco la cosa
Por el lado positivo...
¡Tenemos a Bruce Lee! ;D
(http://i57.tinypic.com/28bgsuw.jpg)
Pero es la baraja completa de Bruce Lee??
Cita de: zeefres en 23 de Junio de 2014, 14:25:18
Pero es la baraja completa de Bruce Lee??
Vendrán las 7 cartas de estilo, la habilidad única, el finisher y la carta de personaje mas tokens si el personaje los usa. Vamos, lo que trae cada personaje del juego :)
¡Ottia! :o
Y aquí no es como el Tekken o el Street Fighter que le cambian el nombre, parece que es licencia oficial...
Qué grande ;D
El ultimo update del BattleCon es bastante espectacular. Nuevos Stretch Goals con más personajes y una caja para guardar War + Devastation con todos los extras.
Una cosa que tiene BattleCon y que no tiene Yomi es esa sensación de juguete, de voy a probar estas reglas, o este personaje, o esta variante.
Esta review de Tom Vasel es bastante explicativa:
https://www.youtube.com/watch?v=-NLv2lOdbuE
Pues yo ultimamente he estado jugando bastante al battlecon en el ipad, con los personajes que te salen desbloqueados y la verdad que esta bien. Pero para mi es demasiado caro. Es un juego que no me importaria tener en una versión mas asequible, quizas pruebe con el print and play. El juego en si me resulta un poco farragoso, con el tema del soak y el stun guard, hay que tener bastantes cosas en cuenta a la hora de jugar una carta y esto, aunque lo hace interesante también lo hace un poco espeso para mi gusto, me sigo quedando con yomi. (tambien en print and play, ojo)
De todos modos estoy deseando echar una partida a 4 jugadores con las cartas del print and play gratuito que ya me he fabricado (en blanco y negro eso si), a ver que tal.
En cuanto a voy a probar este personaje a ver que tal y esas cosas, pues bueno, da mas pie a eso porque las diferencias de juego entre los personajes son mas obvias. También noto que los desequilibrios son mas grandes según que combates. Yo me he encontrado alguna vez frente a un adversario que atacaba muy bien a distancia y se movia mucho y rápido, con un personaje con menos movilidad y que ataca a corta distancia, con lo que me comí unas hostias como panes sin saber como acercarme a pegar al otro tipo.
Pero vamos, a mi me gustan ambos, son muy distintos y como los dos tienen versión print and play no veo porque no hacerme unos personajes del battlecon para probar y disfrutar del juego.
Con mis (pobres) conocimientos de potochop he traducido tres de los cuatro personajes gratuitos del print and play de War (Hikaru, Cadenza y Kallistar), así como las bases comunes. Ahora tengo que aprender como montar un pdf con las imagenes para subirlo a la BGG, por si alguien quiere darle un tiento al juego y le tira para atrás el tema del idioma.
Como creo que el Kickstarter de War of Indines no tiene hilo propio, lo comento por aquí:
Pillándote el nivel "Veteran", que se queda (si el conversor de divisas de google no me engaña) en 30 euros tienes acceso a la Extended Edition del juego, que trae trajes nuevos, nuevas Habilidades Únicas, etc... Además traerá entre 6 y 8 personajes nuevos, que solo se pueden conseguir con esta Extended Edition. Pues bien, Brad Talton acaba de anunciar que la Extended Edition vendrá acompañada de Fate of Indines. Esto es, los nuevos personajes vendrán en una caja nueva edición de viaje, con tablero, instrucciones, etc... y además traerá 2 personaje nuevos, con lo que habrá entre 8 y 10 personajes nuevos en esta edición del juego. Vamos, un BattleCon de bolsillo.
Por 30 euros creo que merece muy mucho la pena, ya que además viene todo el material nuevo para War que no traerá la caja básica. Yo me he apuntado a este nivel (Veteran) y el War ya me lo pillaré cuando llegue a nuestro país, ya que todo el material adicional viene incluido en la Extended Edition mas Fate of Indines.
Y además tenéis derecho a dos promos: Yo me voy a pedir a Bruce Lee y estoy dudando entre pillarme el personaje de Summoner Wars o una de las dos promos de Mage Wars.
Aquí dejo el link al KS:
https://www.kickstarter.com/projects/level99games/battlecon-war-remastered
El nivel "Veteran" al que haces referencia, es el del juego en print and play? Es que viendo el Kickstarter, a mi me da la sensación que para conseguir el Fate of indines tiene que apuntarte como mínimo al pledge de 75$ (+25$ de gastos de envío...)-
Cita de: kanito8a en 28 de Junio de 2014, 12:45:59
El nivel "Veteran" al que haces referencia, es el del juego en print and play? Es que viendo el Kickstarter, a mi me da la sensación que para conseguir el Fate of indines tiene que apuntarte como mínimo al pledge de 75$ (+25$ de gastos de envío...)-
Nop. Hay dos niveles a 20 dolares, el Veteran y el Virtual Fighter. El Veteran incluye el Fate:
CitarIf you are getting Extended Edition, you are also getting FATE for free (and if you added multiple copies of Extended Edition for a group pledge, you will get multiple copies of Fate). If you already pledged for Extended Edition (all VETERAN, PLUS, and DELUXE tiers), you don't need to alter or upgrade your pledge in any way--this is a free upgrade to all copies of Extended Edition across all pledges.
Joer se me había pasado que hay 2 pledges de 20$. Aun así, ese pledge supone que tienes el juego base no? Porque solo es la versión Extended del War of indines + el contenido extra. Mi problema es que yo quiero un Battlecon cuanto antes! Y estoy esperando el puto reprint, que debería llegar a las tiendas en julio! Pero este kickstarter me esta tentando!!
Cita de: kanito8a en 28 de Junio de 2014, 13:09:35
Joer se me había pasado que hay 2 pledges de 20$. Aun así, ese pledge supone que tienes el juego base no? Porque solo es la versión Extended del War of indines + el contenido extra. Mi problema es que yo quiero un Battlecon cuanto antes! Y estoy esperando el puto reprint, que debería llegar a las tiendas en julio! Pero este kickstarter me esta tentando!!
Exacto, esa edición supone que tienes uno de los dos juegos bases, yo es que tengo el Devastation, pero de aquí a que te llegue la Extended Edition ya deberías tener el reprint en tus manos. Incluso en caso de que no fuese así, solo necesitarías imprimirte las 7 cartas de bases x2, que igual ni eso, ya que si el Fate trae tablero, instrucciones y demás, imagino que igual también viene ya con las bases comunes. Vamos, que el Fate se supone que es completamente autojugable y Brad dice que quiere que sea un punto de entrada mas barato para el que no quiera arriesgarse a gastarse mucha pasta para probar el juego. Con entre 8 y 10 personajes nuevos es una opción interesante.
PD: Por cierto, si llegan a 250,000 dolares añadirán un boss gratuito que hasta ahora solo te lo dan para que te lo hagas en print and play.
Ya me he enterado. Muchas gracias por la explicación. Joer es que este juego tiene tantas cosas que es complicado aclararse.
Bueno, una cosa que creo que no he explicado bien: la extended edition está de bruta madre, pero además del el "Fate of Indines", que son los entre 8 y 10 personajes nuevos en una edición, en teoría, autojugable e independiente de los otros dos juegos base, si que trae algunas cosas que, si no te acabas comprando el War más adelante, no te servirán (los añadidos extra para los personajes de War).
Eso si lo sabía. Casi toda mi confusión venía de no haber visto el pledge de 20$. De todas formas, yo creo que no me apuntaré al kickstarter, mas que nada por el ansia de tenerlo cuanto antes. Diciembre me parece muy lejano, sobre todo porque siempre hay retrasos, y yo quiero un BattleCON cuanto antes!
Es comprensible. Yo es que quiero más, ¡más! xDD Y me va a salir mas a cuenta, creo, pillarme la Extended Edition ahora, que más adelante. Eso, y que tengo antojo de la promo de Bruce Lee y, ahora que he visto como funciona, de la del Principe Elien de Summoner Wars, y esas si que creo que no las veremos en tiendas online, viendo la política de Brad en lo que a promos se refiere.
Manchi, si eres de BCN y quieres podemos hacer el pledge juntos y nos ahorraremos gastos de envío. Enviame privado y hablamos.
La verdad, que aunque es algo de pasta, aunque pinta bien esa opción de VETERAN.
Para alguien que ya tiene el War of Indines primigenio y el Devastation of Indines + Strikers del último KS ¿Merece la pena gastarse 30 pavos más en esta Extended?
Vosotros que estais mas puestos y vago que estoy yo, podría alguien enumerarme qué se recibiría físicamente y qué SG free for all tendría también, que seguro que pico :-X
Gracias por despejar mis dudas.
Cita de: suguru or JokerLAn en 28 de Junio de 2014, 22:01:19
La verdad, que aunque es algo de pasta, aunque pinta bien esa opción de VETERAN.
Para alguien que ya tiene el War of Indines primigenio y el Devastation of Indines + Strikers del último KS ¿Merece la pena gastarse 30 pavos más en esta Extended?
Vosotros que estais mas puestos y vago que estoy yo, podría alguien enumerarme qué se recibiría físicamente y qué SG free for all tendría también, que seguro que pico :-X
Gracias por despejar mis dudas.
Pues ya llego tarde, que el KS ha terminado hace una hora (éxito rotundo, por cierto, 250,000 dolares han recaudado), pero intento contestar a tus preguntas:
Sobre si merece la pena gastarse 30 pavos más... Pues... depende. El juego base tiene para horas y horas de juego y material. A corto plazo, y a medio, y a largo, pues no te hace falta gastarte las pelas, creo yo. Ahora una cosa es que te haga falta y otra que te apetezca por tener más variedad de personajes y tal.
A mi, por ejemplo, con el Sentinels of the Multiverse ya tenía material para muchisimas horas solo con la caja básica, pero no tardé nada y menos en hacerme con las tres primeras expansiones porque me encanta el juego y quería más héroes, mas villanos, mas escenarios, mas de todo. Y con el Summoner War y sus ejercitos lo mismo.
Lo que te llevas por 30 euros:
Trajes alternativos con nuevas Habilidades Únicas para los personajes de War (esto solo te vale si más adelante piensas pillar War)
2 sets de Bases Beta (es un juego de bases estándar alternativas a las originales)
13 nuevas Arenas
15 Strikers nuevos
Y Fate of Indines, una edición de viaje de BattleCon que contendrá 10 personajes nuevos, tablero, bases, reglas, etc... y será totalmente autojugable.
Además al gastarte 40 dolares tienes derecho a dos luchadores promocionales de los 9 que hay para elegir: Bruce Lee, 2 personajes de Mage Wars, uno de Summoner Wars, etc...
Y además un personaje especial que se desbloqueaba en print and play en el Devastation y que Brad va a regalar a todos los backers en edición física por haber llegado a los 250,000 dolares.
Ya es cada uno el que tiene que decidir si le merece la pena o no el pack. Yo creo que está bastante apañado, la verdad :D
Gracias por la respuesta...
Cita de: Manchi en 29 de Junio de 2014, 09:20:48
A mi, por ejemplo, con el Sentinels of the Multiverse ya tenía material para muchisimas horas solo con la caja básica, pero no tardé nada y menos en hacerme con las tres primeras expansiones porque me encanta el juego y quería más héroes, mas villanos, mas escenarios, mas de todo. Y con el Summoner War y sus ejercitos lo mismo.
Ainsss... Qué gañán!! Con cariño eh!? :P A mí me pasa exactamente lo mismo, soy un ansias :-X Así que al final estuve echando un ojo y nada, pack Veterano que cargarán en breve en mi tarjeta.
La verdad que yo pensaba que no llegarían a los 250K estaban en 236K cuando lo dejé y me fuí a dormir y apenas quedaban 6 horas :o :o
Ahora, a esperar y que no se retrase lo indicble como el Devastation
Pena no haberlo visto, porque con el añadido del fate sí me hubiera traído cuenta pillarme el veteran... :/
El cate sólo lo dan con el veteran??? Yo he pillado el de 75$ más 25 de envio...
Cita de: suguru or JokerLAn en 29 de Junio de 2014, 10:50:29
Gracias por la respuesta...
Cita de: Manchi en 29 de Junio de 2014, 09:20:48
A mi, por ejemplo, con el Sentinels of the Multiverse ya tenía material para muchisimas horas solo con la caja básica, pero no tardé nada y menos en hacerme con las tres primeras expansiones porque me encanta el juego y quería más héroes, mas villanos, mas escenarios, mas de todo. Y con el Summoner War y sus ejercitos lo mismo.
Ainsss... Qué gañán!! Con cariño eh!? :P A mí me pasa exactamente lo mismo, soy un ansias :-X Así que al final estuve echando un ojo y nada, pack Veterano que cargarán en breve en mi tarjeta.
La verdad que yo pensaba que no llegarían a los 250K estaban en 236K cuando lo dejé y me fuí a dormir y apenas quedaban 6 horas :o :o
Ahora, a esperar y que no se retrase lo indicble como el Devastation
jajaja, pues me alegro de que cayeses, que has ayudado a que pillemos una promo más, que ha ido de un pelo ;D
Cita de: zeefres en 29 de Junio de 2014, 15:47:02
El cate sólo lo dan con el veteran??? Yo he pillado el de 75$ más 25 de envio...
Si te refieres al pack de $70 más 30 de envío si que lleva incluido el Fate of Indines ;)
Sino me equivoco te vas a plantar con 35 personajes (18 del War +10 del Fate + 6 promos a tu elección de las 9 a elegir + la promo gratuita desbloqueada a pocos minutos de acabar el KS). Ahí es nada ;D
Pues si que dan personajes con el de 75$!! No me esperaba tantos...
Pues una preguntilla: ¿alguno sabe cuánto puede tardar Brad en poner los PnP a disposición de quienes hicimos los pledges virtuales? ¿Tardó mucho en hacerlo en los anteriores KS?
Alguien sabe como funciona la web de battlecon para elegir las promos y demas??
Alguien tiene enlaces a printerstudio o similar para el yomi? (2ª edicion ya si fuese posible... molaria)
Refloto y pregunto por aquí, ya que hay varios que pidieron el pledge de War of Indines Extended Edition y era por saber si os había llegado ya a alguien, ya que en Diciembre cerraban ya todas las peticiones para los envios, pero a mí no me han comunicado nada de envíos y demás :-\
Cita de: suguru or JokerLAn en 14 de Febrero de 2015, 20:33:54
Refloto y pregunto por aquí, ya que hay varios que pidieron el pledge de War of Indines Extended Edition y era por saber si os había llegado ya a alguien, ya que en Diciembre cerraban ya todas las peticiones para los envios, pero a mí no me han comunicado nada de envíos y demás :-\
Se había retrasado (as usual). Creo recordar que la idea era empezar los envíos el mes que viene.
Gracias compa, pensaba que ya habían salido los paquetes en Diciembre y aquí estaba yo mirando el cielo, o que el bueno de Brad, pues como también me había hecho mecenas del reciente Pixel Tactics Deluxe (qué manera de sacarme pasta este hombre!! :-X) Igual aprovechaba para enviarlo todo junto, pero yo lo quiero YA!! :)
No, no, con este hombre siempre pasa lo mismo, que se retrasa un montón xD Vamos, que yo no creo que salga ni el mes que viene, pero estate tranquilo que subirá una actualización cuando realmente empiecen los envíos ;)
Yo tengo suerte de que el Pixel Tactics no me termina de convencer, con lo que fui inmune al último kickstarter, pero en cuanto lance el de Millennium Blades, creo que lo tiene previsto para Abril o Mayo, estaré allí el primero ^^
Refloto hilo nuevamente para preguntar si este hombre a enviado algo ya? Si alguno lo ha recibido y es que estoy yo medio despistado, por que vamos, hará buenos juegos, pero para hacer e imprimir cuatro cartas como que se le pasa el arroz de cocción. >:( :-\
Yo no he recibido nada de nada todavía, asi que imagino que seguirá todo igual
Refloto hilo... A ver si este hombre manda algo ya. ¿A alguno os ha avisado? Por que veo que tiendas españoles indican que el la semana que viene les llega ya para venta y los Mecenas aquí con cara de tontos? :-\ :(
A mi no me ha llegado nada de nada, ni han avisado del envio
Yo igual, nada de nada de BattleCon.
Ya que se esta hablando de nuevo de BattleCon por estos lares, aprovecho para haceros saber que en las ediciones de Devastation of Indines y War of indines (la nueva) hay un par de personajes escondidos en los manuales... si consigues resolver el puzzle. Es posible desbloquearlos desde la web de battlecon usando un codigo y descargarlos en pdf para tenerlos. Yo he conseguido el de Devastation (no he sacado el codigo yo, lo he leido en la BGG), si alguien siente curiosidad dejo la respuesta al puzzle en un espoiler.
[spoiler]Para Devastation of indines, tienes que meter como codigo la primera letra de cada pagina del manual de mazmorras, BattleQuest. Basicamente esta cadena:
bsbhabbtlmstftwbdenb
Solo tienes que ir a www.battleconnection.com, pinchas en Redeem Code (en la parte de abajo) , metes el codigo y voila.[/spoiler]
Si alguien conoce el codigo del War of indines que lo ponga! :P
Con este código se desbloquea Anath Adrastela, ¿cuál es el otro?
Me respondo a mi mismo, ya he encontrado el codigo para el segundo personaje:
[spoiler]
Ultima frase de la pagina 18 del manual de War of indies:
CRUSHINGALLWHOOPPOSEYOU
Se desbloquea Evil Hikaru.
[/spoiler]
Teoricamente hay un tercer personaje desbloqueable, perteneciente a Fate of Indines, pero no esta claro que el codigo este activo aun.
Muchas gracias, que este código no lo tenía ;-)
Ains, ¿cuando me llegará el war of indines del kickstarter? ¡Que me voy a quedar sin uñas!
Cita de: kanito8a en 08 de Septiembre de 2015, 15:50:52
Teóricamente hay un tercer personaje desbloqueable, perteneciente a Fate of Indines, pero no esta claro que el código este activo aun.
¿Cual es su nombre? Por buscarlo en lugares alternativos a la página oficial.
Cita de: Wkr en 08 de Septiembre de 2015, 19:18:19
Cita de: kanito8a en 08 de Septiembre de 2015, 15:50:52
Teóricamente hay un tercer personaje desbloqueable, perteneciente a Fate of Indines, pero no esta claro que el código este activo aun.
¿Cual es su nombre? Por buscarlo en lugares alternativos a la página oficial.
¿Ahora resulta que estás enganchado al Battlecon?
Pensaba que no te gustó :D
Cita de: Wkr en 08 de Septiembre de 2015, 19:18:19
¿Cual es su nombre? Por buscarlo en lugares alternativos a la página oficial.
Por lo que he leído aún no han dicho de qué personaje se trata. En este hilo (https://boardgamegeek.com/thread/1306807/secret-fighter-unlock-code-active-yet/page/1) de la BGG hablan de ello. Al parecer ya han averiguado el código, pero la descarga no está activa porque están testeando el personaje.
[spoiler]El código debería ser una variación de la frase:
Behold the ultimate weapon. Yo voto porque sea todo junto y en mayúsculas.[/spoiler]
El de Bruce Lee promocional llego a salir en pnp?
http://indines.wikia.com/wiki/Bruce_Lee
Alguien lo tiene en pdf?
Aún no nos ha llegado un pijo, ni sabemos fecha todavía... y ya vamos pidiendo. ;D ;D
No sé, como no soy fan de los P&P creo que ni miré si estaba para descargar, ya que yo me lo pillé junto a otro promo de Mage Wars creo, voy a ver si me conecto después con mi usuario, por si hubiera algo para descargar y ya indico y os lo paso.