Sí, ese juego supuestamente inofensivo que consiste en ir disparando y aniquilando a lindos patitos para hacer puntos (a lo guillotine).
¿Es permisivo con el maltrato animal? ¿Lo normaliza?
¿Es un fiel reflejo de la vida real?
¿Nuestros hijos adquirirán costumbres cazadoras y violentas tras jugarlo?
¿Qué opina PETA, GreenPeace y WWF del juego?
¿Se debe permitir juegos de esta índole?
¿Es educativo?
¿Es cultura?
Ahí lo dejo. Me guardo mi opinión para cuando el hilo desvaríe.
Yo de pequeño dispare alguna vez en la feria contra patos de plástico con una escopeta,.... A mi perro todavía no le e disparado. ;-)
Si tuviera hijos no les compraría ese juego.
Es una coña por el hilo del Sexy? Una comparación sincera?
Yo creo que sí, por eso quiero imprimirme el "Take your Daughter to the Slaughter"...
Venga ya! Es como el tema del Rol y el pirao de la Katana.
En realidad no son patitos, son patitos dibujados en una carta. Y no parecen de plástico o de goma, parecen vivitos y coleando. Y algunos incluso van armados.
En España el juego se publicó como "Tiro al Pato".
Esta es la portada del juego. Muy ilustrativa.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic256091_md.jpg)
Algunas cartas del juego.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic336562.jpg)
Cita de: Wkr en 02 de Julio de 2014, 10:02:58
Sí, ese juego supuestamente inofensivo que consiste en ir disparando y aniquilando a lindos patitos para hacer puntos (a lo guillotine).
¿Es permisivo con el maltrato animal? ¿Lo normaliza?
¿Es un fiel reflejo de la vida real?
¿Nuestros hijos adquirirán costumbres cazadoras y violentas tras jugarlo?
¿Qué opina PETA, GreenPeace y WWF del juego?
¿Se debe permitir juegos de esta índole?
¿Es educativo?
¿Es cultura?
Ahí lo dejo. Me guardo mi opinión para cuando el hilo desvaríe.
Los juegos en general son cultura? Destrozar coches, matar gente, atropellar a la peña... es cultura? por eso voy matando, atropellando, rompiendo coches según me levanto y salgo a la calle? No. Los que hagan eso lo van a hacer con video juego o no en la cabeza porque tienen un trastorno mental y necesitan ayuda. Así que en el caso de los patitos es igual.
Os dejo una foto del próximo Chuck Norris.
http://boardgamegeek.com/image/623243/sitting-ducks-gallery
Lanzo dos preguntas más.
¿Si en lugar de lindos patitos fueran aborígenes polinesios cambiaría la cosa?
Durante más de un siglo UK pagaba 1 guinea por cada cabeza de aborígen.
Incluso se envenenaban como si fueran lobos (porque igual que ellos robaban el ganado) e incluso jugaban con su cabeza a peculiares partidos de fútbol. De esta forma acabaron con más de 20.000 de ellos. Y esto es historia y no de hace tanto menos de dos siglos.
¿Y si fueran bellas damiselas a las que hay que ligarse en un bareto echando la lazada o la caña de pescar? Esto lo enlaza con el hilo del sexy, ya que se ha mencionado.
Hey si van armados es otra historia!!! Matalos!!!
Si fueseis patos no os haría tanta gracia. Y no es maltrato animal es cazarlos para matarlos, no jugar con ellos, como los toros.
Cita de: Wkr en 02 de Julio de 2014, 10:40:10
Lanzo dos preguntas más.
¿Si en lugar de lindos patitos fueran aborígenes polinesios cambiaría la cosa?
Durante más de un siglo UK pagaba 1 guinea por cada cabeza de aborígen.
Incluso se envenenaban como si fueran lobos (porque igual que ellos robaban el ganado) e incluso jugaban con su cabeza a peculiares partidos de fútbol. De esta forma acabaron con más de 20.000 de ellos. Y esto es historia y no de hace tanto menos de dos siglos.
¿Y si fueran bellas damiselas a las que hay que ligarse en un bareto echando la lazada o la caña de pescar? Esto lo enlaza con el hilo del sexy, ya que se ha mencionado.
Yo lanzó más preguntas. Y si el tema fuera que seríamos toreros y matariamos toros? Eso es cultura en nuestro país.
Si fueran aborígenes polinesios habría dos grupos igual que con los toros. Los que dirían que es historia y los que estarían en contra.
Otro juego pátrio.
Imaginaros que somos agentes de la guardia civil fronteriza y tenemos que impedir que unos subsaharianos salten una valla. La adaptación del Sitting Ducks es casi inmediata.
Y sí, todo cambia mucho del perfil desde donde se mire.
¿Y un juego en el que llevamos a toros que tengan que embestir y matar toreros? Haciendo dobles y triples hit combos.
O sea que tu pregunta realmente es si por ser solo un juego vale todo, ¿no?
Bueno personalmente pienso que hay unos límites de buen gusto, ideales o creencias que no se deberían pasar, pero que deben ir aderezados de sentido del humor (Caso del Take your daughter, precisamente)
Pero como en cualquier otro tema artistico-cultural, el balance entre la creatividad sin freno y el respeto. Vamos, digo.
Una cosita, estáis de coña?
Lo siento, pero personalmente me parece demasiado traer a colación sexy
Se os está yendo de las manos
Un saludo
Yo la verdad no se a donde se quiere llegar con este hilo. Me resulta un poco surrealista.
Para mí la diferencia es el tono, Tiro al pato es claramente humorísitico.
Un ejemplo
Citar¡Que viene la troika!
¡Que viene la troika! es una obra de ficción, ambientada en un país ficticio donde puede haber líderes corruptos e incompetentes, sombríos intereses económicos y grupos de poder que inundan el país, provocando la quiebra del estado y la llegada de la Troika. Cualquier parecido con hechos reales, entidades y personas reales es pura coincidencia.
El juego es una sátira de la dinámica del poder, la influencia y la presión, que dominan la vida de una sociedad democrática. Cada jugador representa a los intereses de grupos más o menos oscuros que a través de la manipulación política, social y económica intenta obtener poder, dinero y votos. Gana el jugador que consiga más puntos mediante la creación de su red de influencia, generando consenso político, ganar las elecciones, la acumulación de dinero en efectivo y certificados de depósitos en paraísos fiscales.
En este juego subimos impuestos, robamos , privatizamos , despedimos. Todo de cosas horrendas. Pero es claramente satírico. Cuando leo el reglamento de sexy o sus fichas, no tengo la sensación de que lo esta haciendo en plan satira como la troica. O es una competición de ligue.
Para mi no ha conseguido tener ese tono de riamonos de la fauna iberica que puebla las discotecas ( aunque yo diria que es la intención del autor)
Este hilo tiene el tema pegado. Ha cogido la estructura de otro.
En resumen: es un eurohilo.
No veo este hilo ninguna broma ni algo fuera de lugar. Es una experiencia desagradable para todos darnos cuenta de la doble moral que tenemos sobre lo que es ético o no en un juego. De como consideramos más aceptable o menos algo en función de lo lejos o cerca que nos pilla el problema. Jode mucho tener que reconocer que nuestros valores morales son tan arbitrarios.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Julio de 2014, 13:47:12
No veo este hilo ninguna broma ni algo fuera de lugar. Es una experiencia desagradable para todos darnos cuenta de la doble moral que tenemos sobre lo que es ético o no en un juego. De como consideramos más aceptable o menos algo en función de lo lejos o cerca que nos pilla el problema. Jode mucho tener que reconocer que nuestros valores morales son tan arbitrarios.
Yo sólo he dicho que tiene el tema pegado.
¿Lo tomas como algo malo? ¿Ya estás desdeñando a los eurogames? ;D ;D
Cita de: Némesis en 02 de Julio de 2014, 13:52:47
Cita de: Gand-Alf en 02 de Julio de 2014, 13:47:12
No veo este hilo ninguna broma ni algo fuera de lugar. Es una experiencia desagradable para todos darnos cuenta de la doble moral que tenemos sobre lo que es ético o no en un juego. De como consideramos más aceptable o menos algo en función de lo lejos o cerca que nos pilla el problema. Jode mucho tener que reconocer que nuestros valores morales son tan arbitrarios.
Yo sólo he dicho que tiene el tema pegado.
¿Lo tomas como algo malo? ¿Ya estás desdeñando a los eurogames? ;D ;D
No te respondía a ti, lo decía más por otras reacciones del hilo.
Me doy por aludida Gand-Alfa ;D
No me parece para nada desacertado hablar sobre el maltrato animal y su relación o reflejo en ciertos juegos y, si queremos tomar éste, pues de este hablamos. También se han mencionado el racismo y otros asuntos, podemos hablarlo, claro!
Lo que no me parece adecuado es crear un hilo sobre el maltrato animal/juegos de mesa para banalizar un tema como el sexismo que se está comentado en otro hilo. A las pruebas me remito que en pocas contestaciones ya salió una de las razones del hilo "el tema de sexy"... ;)
Pero hay que reconocer que la gravedad que percibimos de algo tiene que ver con lo cerca o lejos que nos pilla el problema. El otro día se leyeron argumentos del tipo "no me importa que en un juego se queme a gente viva porque nunca han intentado quemarme". Eso es una doble moral como un piano. Lo queramos reconocer o no. Es una visión de la realidad super egocéntrica. Y de esto no nos libramos nadie en mayor o menor medida. A mi me pasa igual. Lo que me fastidia es que haya gente haciendo proselitismo y pontificando sobre sus valores éticos cuando son valores basados en lo que les afecta a ellos más o menos. Y no estoy hablando de tu caso concreto, por si hay dudas :P
Cita de: Gand-Alf en 02 de Julio de 2014, 14:17:06
Pero hay que reconocer que la gravedad que percibimos de algo tiene que ver con lo cerca o lejos que nos pilla el problema. El otro día se leyeron argumentos del tipo "no me importa que en un juego se queme a gente viva porque nunca han intentado quemarme". Eso es una doble moral como un piano. Lo queramos reconocer o no. Es una visión de la realidad super egocéntrica. Y de esto no nos libramos nadie en mayor o menor medida. A mi me pasa igual. Lo que me fastidia es que haya gente haciendo proselitismo y pontificando sobre sus valores éticos cuando son valores basados en lo que les afecta a ellos más o menos. Y no estoy hablando de tu caso concreto, por si hay dudas :P
A mi me parece que el juego enseña malos valores, pero también me parece que alguien quiere polarizar las opiniones y forzar a ir a los extremos, y encima con tono de coña.
Nunca nadie ha sido un pato, que yo sepa.
Si queréis discutimos sobre si el trato al 50% de la población tiene prioridad sobre una raza de animales que no está ni en peligro de extinción. Pero si vamos a hacerlo, por favor traedme alguien que dé más valor a lo segundo, no hablemos de podrías y quizases.
Mi opinión sobre el juego de los patos... Es politicamente incorrecto pero no creo que haga que a alguien le entren ganas de cazar por jugar a él o vaya a cambiar su opinión sobre los animales. Veo la temática aceptable aunque a mi no me gusta.
Cita de: Gand-Alf en 02 de Julio de 2014, 14:17:06
Pero hay que reconocer que la gravedad que percibimos de algo tiene que ver con lo cerca o lejos que nos pilla el problema. El otro día se leyeron argumentos del tipo "no me importa que en un juego se queme a gente viva porque nunca han intentado quemarme". Eso es una doble moral como un piano. Lo queramos reconocer o no. Es una visión de la realidad super egocéntrica. Y de esto no nos libramos nadie en mayor o menor medida. A mi me pasa igual. Lo que me fastidia es que haya gente haciendo proselitismo y pontificando sobre sus valores éticos cuando son valores basados en lo que les afecta a ellos más o menos. Y no estoy hablando de tu caso concreto, por si hay dudas :P
Estoy completamente de acuerdo en que cada uno es más consciente de los problemas en relación a su implicación en esos problemas. Y cierto, existe mucha doble moral y yo, como todos, peco de ello.
Cita de: tinocasals en 02 de Julio de 2014, 14:23:34
pero también me parece que alguien quiere polarizar las opiniones y forzar a ir a los extremos, y encima con tono de coña.
+1, para mi, el quid del hilo
Cita de: phoebe en 02 de Julio de 2014, 14:29:33
+1, para mi, el quid del hilo
Exacto. Este hilo es un "oye, que ahí al lado pretenden hablar en serio pero... a mi me da pereza discutir, voy a abrir un hilo donde una coña sugiera mi opinión".
Pero bueno, livertaz.
Hola família!
A mi entender la cuestión no va de patos, ni de toros, ni siquiera de animales ... incluso ni de sexismo.
La cuestión, creo yo en mi humilde opinión, es qué papel juegan los juegos sobre nuestra moralalidad (o sobre nuestra percepción de las normas sociales, o sobre la moral doble/triple o lao que sea) y me parece un debate muy interesante que por cierto hay intentar separar del tema en sí del juego o sea no se ofendan los defensores de los derechos de los animales (entre los que me incluyo) o de cualquier colectivo o grupo de personas (entre los que me incluyo también). Porque si no nos perdemos en defender esa causa en concreto y eso es otro debate.
Iguqal no era la intención inicial del debate, disculpad si me salgo de tema pero creo que la cuestión está justamente ahí.
Y dicho esto como en muchas otras cosas creo que el tema es en como lo percibe la persona que lo juega, igual que si alguien escribe un libro tratando de ser objetivo y otra persona le parece una aberración su punto de vista y para nada lo ve objetivo (de hecho la objetividad no existe creo yo) y le parece un insulto ... hay acto de maldad en el que escribe? Lo ahy en el libro en si? Lo hay en el que lo interpreta? Puede ser ese libro usado de diferentes formas, por ejemplo para sensibilizar o vanalizar?
Yo suelo usar los juegos como herramientas educativas y no significa que todos ellos tengan un trasfondo digamos políticamente correcto, lo más importante para mi es el análisis que se puede hacer después de jugarlo, tanto respecto al juego como respecto a las personas que hayan jugado.
Un tema apasionante este !
Saludos cordiales ^__^
Cita de: Wkr en 02 de Julio de 2014, 10:50:25
¿Y un juego en el que llevamos a toros que tengan que embestir y matar toreros? Haciendo dobles y triples hit combos.
A mí esto no me da demasiada pena... Seré poco empático, pero creo que el torero se coloca ahí por su cuenta y riesgo. El toro no hace más que defenderse de la brutal paliza que le dan al pobre.
Cita de: Hollyhock en 02 de Julio de 2014, 16:35:52
Cita de: tinocasals en 02 de Julio de 2014, 10:59:00
Una cosita, estáis de coña?
Más que coña parece un reductio ad absurdum.
Te aseguro que un animalista no se tomaría esto como una reducción al absurdo.
Cita de: tinocasals en 02 de Julio de 2014, 10:59:00
Una cosita, estáis de coña?
yo diría que sí, pero es una coña que inevitablemente viene del otro hilo. Pero lo abierto quien lo abierto y algunos muestran una compresión que no sería la misma si llego a ser yo el que abre este mismo hilo con esas mismas palabras.
Yo he jugado a juegos en los que para ganar tenía que hacer explotar un arma de destrucción masiva en los EEUU, lo he celebrado cuando una tirada de dados me ha permitido quemar al hereje que intentaba rebatir mis ideas, he investigado una tecnología para poder exterminar a la población de un planeta antes de conquistarlo, he engañado, traicionado, vendido, asesinado a mis amigos... he matado patitos... y podemos seguir.
Son juegos, entre otras cosas lo divertido es que permiten hacer muchas cosas impensables en tu vida, interpretas roles, juegas, te diviertes... son juegos. Eso sí, están hechos para gente mínimamente inteligente que sepa distinguir entre las cosas.
Cita de: lagunero en 03 de Julio de 2014, 01:25:07
Yo he jugado a juegos en los que para ganar tenía que hacer explotar un arma de destrucción masiva en los EEUU, lo he celebrado cuando una tirada de dados me ha permitido quemar al hereje que intentaba rebatir mis ideas, he investigado una tecnología para poder exterminar a la población de un planeta antes de conquistarlo, he engañado, traicionado, vendido, asesinado a mis amigos... he matado patitos... y podemos seguir.
Son juegos, entre otras cosas lo divertido es que permiten hacer muchas cosas impensables en tu vida, interpretas roles, juegas, te diviertes... son juegos. Eso sí, están hechos para gente mínimamente inteligente que sepa distinguir entre las cosas.
¿qué pensó la inmensa mayoria de este foro cuando lo del "asesinato del rol"? ¿qué los juegos de rol son peligrosos?
Cualquier libro, película o juego es susceptible de crítica. Siempre hay un sector de la población que se siente ofendido o que piensa que denigra a otras personas o fomenta alguna conducta reprobable. Que es lo que se pretende, ¿prohibir? ¿Y quién decide qué es lo ético y moral?.
Una persona adulta debe tener la suficiente madurez para saber qué es un juego y qué es la realidad. Y si no la tiene debería abstenerse de comprar o jugar eso que no le gusta. La sociedad competitiva de hoy día ofrece posibilidades de todos los colores. No digo que sea bueno o malo, sólo que es lo que hay.
Esta discusión sólo tiene sentido si se habla de juegos para niños pequeños, que no tienen capacidad de decidir o razonar. Para personas adultas creo que es una discusión gratuita y sin sentido.
No sé, yo lo veo muy claro. No me comprare el "Sexy" porque lo veo de adolescentes, ni tampoco el "Tiro al pato" porque creó que estúpido, pero seguiré tirando bombas nucleares en el "Tomorrow" y exterminando a la raza humana porque me lo paso genial.
Pero no ha quedado claro que son patitos armados? Vais a esperar a que aprendan a manejar sus armas?. Quereis vivir en un mundo de patitos donde los humanos sean esclavos!!!!!
Cita de: Aristarkt en 03 de Julio de 2014, 03:33:42
Una persona adulta debe tener la suficiente madurez para saber qué es un juego y qué es la realidad.
Esta discusión sólo tiene sentido si se habla de juegos para niños pequeños, que no tienen capacidad de decidir o razonar.
Perfecto. Puedo estar de acuerdo contigo. Asumo que a mis 30 años este juego no puede educarme/modificarme y soy yo el que elijo libremente qué valor le doy.
Cita de: Aristarkt en 03 de Julio de 2014, 03:33:42
No me comprare el "Sexy" porque lo veo de adolescentes
Ah, pero... si no es un juego para adultos la premisa de arriba no funciona, no?
Cita de: lagunero en 03 de Julio de 2014, 01:25:07 Son juegos, entre otras cosas lo divertido es que permiten hacer muchas cosas impensables en tu vida, interpretas roles, juegas, te diviertes... son juegos.
Opino igual, palabra por palabra. Son juegos.
Y sobre lo que ha dicho Gand-Alf más arriba, pues también. Hay una doble moral o doble rasero evidente. Cada uno la usa o la aplica depende del cristal con el que la mira, o el momento del día en el que esté.
Y parafraseando al genial Groucho Marx:
"Estos son mis principios. Si no te gustan tengo otros."
El debate esta siendo más interesante de lo que pensaba.
Y a maltzur, a mi me parece más humorístico el Sexy que el Sitting Ducks. Supongo que como casi todo, es también subjetivo a gustos/colores. A mi los topicazos me resultan graciosos.
¿En qué momento se puede hacer o dejar de hacer humor/ironizar/frivolizar con un asunto que resulta sensible para una parte de la sociedad? Es la cuestión fundamental, y creo que es de difícil resolución.
Cita de: calvo en 03 de Julio de 2014, 10:40:20
¿En qué momento se puede hacer o dejar de hacer humor/ironizar/frivolizar con un asunto que resulta sensible para una parte de la sociedad? Es la cuestión fundamental, y creo que es de difícil resolución.
esa respuesta la debe dar cada uno. Habrá quien disfrute de lo politicamente incorrecto y quien se lleve las manos a la cabeza y quien ni le vaya ni le venga.
Por ejemplo ¿qué hacemos con Bukowski? está ya muerto pero ¿habría que haberlo fusilado? ¿mandado al gulag? Todavía me encuentro con adolescentes que se impresionan al leerlo. Y es que aun que parezca mentira esa es la edad para leerlo. Cuando hace saltar todo por los aires.
Cita de: calvo en 03 de Julio de 2014, 10:40:20
¿En qué momento se puede hacer o dejar de hacer humor/ironizar/frivolizar con un asunto que resulta sensible para una parte de la sociedad? Es la cuestión fundamental, y creo que es de difícil resolución.
Sí. Esa es la cuestión fundamental. Exacto.
Hay varios tipos de límites, por ejemplo los legales. Imagino que un juego sobre la banda terrorista ETA se entendería como enaltecimiento del terrorrismo y se prohibiría, un juego de gestión de un campo de exterminio nazi (a ver quié aplica de forma más eficiente la Solución Final) sería ilegal en Alemania, no sé si lo sería aquí. Un juego pornográfico no sería legal (creo) para menores de 18 años...
Y después están los límites morales. Yo pienso que nuestra sociedad es lo bastante madura para que cada uno ponga los límites morales en su casa, y no me parece bien que sea un político, un cura, una asociación de padres... quien sea. El mercado regulará los temas que no sean comerciales.
Como han indicado anteriormente, no me gusta que me digan lo que me tengo o no me tengo que comprar y mucho menos que prohíban cosas que no suponen daño ni menoscabo a nadie.
Existen cosas que son de un evidente mal gusto, pero si tiene un mercado sin cubrir y no atenta contra nadie, que lo saquen. Ejemplo: las películas gore tienen un público muy reducido y la mayoría las considera de mal gusto, ¿Deberían prohibirlas? ¿Incitan a convertirse en charcuteros, carniceros, sádicos asesinos o cirujanos?
Veréis, la gente de puertas para adentro hace cosas mu raras. Sabiendo ésto, ¿Cómo puede atreverse alguien a juzgarme por querer jugar a un juego políticamente incorrecto? ¡Déjame a mí con mis cosas y con mis sanas perversiones que no me estoy metiendo con nadie y ni fomento el tráfico de na malo!
Entiendo que si has sido amamantado por una familia de patos (no quisiera saber de donde sacaban la leche), este juego te siente mal. Lo mismo que si estás concienciado por el movimiento feminista, Sexy te parezca deleznable. Yo tengo la suficiente madurez y salud mental como para distinguir entre juegos y realidad, y ningún juego por popular que sea o por cantidad de veces que lo juegue conseguirá que normalice visiones estereotipadas de la realidad.
Saludos.
No hay que minusvalorar el peligro de los patos.
(http://media.giphy.com/media/xIE3udII0rp60/giphy.gif)
Cita de: mariscalrundstedt en 08 de Julio de 2014, 14:25:09
No hay que minusvalorar el peligro de los patos.
(http://media.giphy.com/media/xIE3udII0rp60/giphy.gif)
Ni siquiera los de goma
(http://global3.memecdn.com/killer-duck_o_1086348.jpg)
Los patos son siniestros. El que canta es Alan Moore (el de V for Vendetta y Watchmen entre otras).
https://www.youtube.com/watch?v=cFK2Xq2RyiU
Ni que fuera el primer pato armado que véis...
[spoiler](http://img362.imageshack.us/img362/9397/applelanekq7.jpg)[/spoiler]
[spoiler](http://2.bp.blogspot.com/-2MCi9lT0EAE/UZPs_hKF4LI/AAAAAAAAAlY/SzQGlTvGYFQ/s1600/1209067320_f.jpg)[/spoiler]
;D ;D
(http://3.bp.blogspot.com/-TyVikQm-b8Y/Ul0EpEvu9GI/AAAAAAAAQYI/dMn08hlyCA4/s1600/howard+the+duck+movie+beverly+bed.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-8EQRERk_evo/UVmOLdG2NeI/AAAAAAAB4Co/8uLUSL7uJFo/s1600/Howard_the_Duck_Vol_1_3.jpg)