Me ha sorprendido que nadie empezara un hilo sobre este tema, así que ahí va mi reflexión.
Hay una portada del Jueves que se me quedó grabada y me acompañará hasta la tumba. En ella se ve a Jordi Pujol Sr. con cara de mala uva afirmando:
-Acusándome a mí están acusando a toda Catalunya
Y una voz que sale del público contesta:
-¿Y cuando te trajinas a tu senyora también se la trajina toda Catalunya?
Era del gran Ivá, por supuesto, y eran los tiempos de la Banca Catalana. Desde entonces sostengo la peregrina teoría de que los políticos catalanes pueden salir de cualquier marrón gritando: "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya". Y no solo los políticos, si encausan al Barcelona FC por fichar irregularmente a menores: "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya". Si imputan a Messi por delito fiscal: "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya". Si procesan al presidente de Barça por ocultar lo que pagó por un futbolista: "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya". Pongo ejemplos que conozco porque aparecen en medios de difusión nacional, no vayáis a pensar que sólo veo la información deportiva. Seguro que los catalanes que lean esto podrán poner otros ejemplos de otros ámbitos.
Bueno, a lo que iba. Cuando intentaron encausar al señor Pujol por lo de Banca Catalana los catalanes salieron en bloque a defender a su adalid de la perfidia centralista y la verdad es que en esta ocasión esperaba otra explosión de fervor pujolista que, parece ser, no se va a producir. O por lo menos es lo que cuentan los medios de comunicación a mi alcance.
¿Qué es lo que ha cambiado? Precisamente ahora, con los ánimos más exaltados y con el tema del referendum encima, ¿por qué no se ha considerado que era un atentado contra Cataluña misma? ¿Es sólo porque Pujol ya no es el Presidente?
O igual sí están ocurriendo este tipo de manifestaciones y yo no me estoy enterando, que ya me lo creo todo. Agradecería mucho que algún usuario catalán comentara como se siente este escándalo desde dentro. Estoy seguro que tiene que doler, ya nos duele a los de fuera...
Un saludo y gracias por adelantado.
Diría que lo que ha cambiado es que, a diferencia de los casos que mencionas, ha sido EL mismo quien lo ha declarado, con lo que sólo se le puede culpar a él...
¿Y por que lo ha declarado el? ¿y por que justo en este momento?
Supongo que sabreis mas por ahi pero esto suena a un, lo vamos a soltar pero te damos la oportunidad de decirlo tu primero.
A mi me suena ha están a punto de pillarnos y prefiero intentar salvar a mis hijos. Dicho esto al menos le van a retirar la pensión , coche , oficina y demás beneficios.
Yo no estoy sorprendido en absoluto 23 años en el poder dan para corromporse mucho y todas las figuras mesiánicas en política son malísimas. Respecto a lo de atacar a cataluña... El PP también lo ha usado cuando los sobres , los atentados....
Cada uno tira por donde cree le va ha salir mejor. Y de momento al menos se ha actuado en algo , confeso el viernes y el martes ya no tiene pensión de expresidente y se le va a quitar el coche oficina...
Nuestro gobierno ensobrado que despide en diferido sigue sin mover una sola ficha....
Hace muchísimos años que la familia Pujol está siendo investigada sobre todo por el "affaire" de la "Caja de Cataluña", (no la Caixa). Lo que pasa es que estás investigaciones a tan alto nivel, como lo de la Infanta, o los EREs, o la Gurtel, van a la velocidad que marcan los intereses políticios.
Pero desengañaros. Por uno que cae y paga...(un poquito como el Matas), 100 se libran del todo.
Aunque no acabo de compartir sus ideas, siempre me había parecido un gran político, gran persona, culto, inteligente y con buenas maneras. Para mi el mejor ejemplo de qué y cómo debía ser un político. Y si él, que me parecía honrado, ha hecho lo que ha hecho (o dicho que ha hecho), no quiero saber qué puede pasar con los demás, que ni siquiera me parecen tener ninguna de las características positivas arriba citadas.
Si se demuestra que lo que ha confesado es cierto, que no sólo se le retire todo lo que se comenta, coño, que devuelva y con intereses todo lo que no era suyo o que pague por lo acontecido, pues nos ha jodido bien a todos.
Cuanto a solucionar problemas con lo de "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya" ya te digo yo que esto no va así... no somos tan tontos (o sí). Pero entiendo lo que apuntas. Yo aquí tengo la percepción que cuando algo no va bien en España, saltan los de las gaviotas con que "la culpa es de los catalanes, Viva España", o al menos eso nos venden.
Cita de: Carquinyoli en 31 de Julio de 2014, 11:01:02
Cuanto a solucionar problemas con lo de "La culpa la tiene Madrid, Visca Catalunya" ya te digo yo que esto no va así... no somos tan tontos (o sí). Pero entiendo lo que apuntas. Yo aquí tengo la percepción que cuando algo no va bien en España, saltan los de las gaviotas con que "la culpa es de los catalanes, Viva España", o al menos eso nos venden.
Joder, eso sí que no lo he oído en mi vida. Lo que si dicen siempre es lo de "quieren romper España", o lo de "en cataluña no hay libertad" (por lo del idioma) pero ¿culpar de los problemas de España a los catalanes? ¿en serio?
Lo de Pujol, estaba claro que lo saben desde hace tiempo y como Ciu se ha metido en el embolao de la consulta les están sacando todos los trapos sucios. Que parece claro que tienen trapos sucios de sobra pero el momento no es casual.
Muy de acuerdo con Maltzur y Carquinyoli, aqui hay "más cosas", pero que no tienen que ver con la corrupción monetaria intrinsecamente, la trayectoria de este hombre es absolutamente divergente con este tema que ha "¿confesado?"...este hombre se ha inmolado a lo bonzo por lo que piensa que es su deber...
Y para diferencias de tratos, un boton de muestra:
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2014/07/la-diferencia-entre-pujol-y-el-rey-en-relaci%C3%B3n-a-sus-cuentas-en-el-exterior.html
Es curioso como se van a cebar, con todo lo que huela a catalán, cuando hay mucha gente que tendria de mirarse a si mismo.
¿en que pais se demuestra que la sede de un partido se ha pagado con dinero negro y no pasa nada? o que los que han sido condenado y han perdido son el juez del caso instuctor de Gurtel (Garzón) y el Tesorero del PP por tonto y no saberse esconder (Barcenas)?
Pais de pandereta, que hay que refundar/dinamitar/ ovetetuasaber...
ACV 8)
Cita de: acv en 31 de Julio de 2014, 12:14:39
Y para diferencias de tratos, un boton de muestra:
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2014/07/la-diferencia-entre-pujol-y-el-rey-en-relaci%C3%B3n-a-sus-cuentas-en-el-exterior.html
Tengo muy oído últimamente aquello de "pero si tiene que haber un jefe de estado ¿qué mas te da que sea rey o presidente?". Pues ahí lo tenéis; si el jefe de estado lo es por la gracia de Dios, cómo lo vamos a sentar en un banquillo?
En algunos medios estan intentando contaminar, con que esto sale ahora por lo de la independencia y demás, es incorrecto, el tema sale por la crisis, porque con la crisis se actuó un poco contra los paraisos fiscales, suiza, andorra y ahora hacienda recibe información cuando la pide a suiza, que antes no y no se podia avanzar, por esto sale pujol, barcenas etc etc.
Perdón, OFFTOPIC:
Cita de: raik en 31 de Julio de 2014, 11:13:27
Joder, eso sí que no lo he oído en mi vida. Lo que si dicen siempre es lo de "quieren romper España", o lo de "en cataluña no hay libertad" (por lo del idioma) pero ¿culpar de los problemas de España a los catalanes? ¿en serio?
Por eso digo que en cada sitio los medios te venden algo distinto.
[spoiler]En algunos de los programas de
zapping que recogen "perlas", se ha escuchado esto y peor. Entre los más comunes y repetidos hasta la saciedad, la comparación catalán/nazi. Con un poco de palabrería barata, convierten el tema de la lengua o identidad en el origen del mal y en el motivo por el que el país se va a pique ??? >:(
Lo malo es que a veces algo de esto se cuela en algunas personas. Recuerdo hace años, cuando hubo el jaleo con el Estatut: grababan unas preguntas a un matrimonio mayor, y a la pregunta de "
¿qué vota usted?", la mujer contesta "
yo voto en contra de los catalanes", a lo que el marido la interrumpe con "
¡¡no no, contra los catalanes no", contra el Estatut!!", y la mujer contesta "
bueno, es lo mismo". Esto es indicativo que no siempre todos podemos escapar a los lavados de cabeza y trepanamientos a los que estamos sometidos.
Coñe, que de verdad que hay gente que se piensa que aquí sólo hablamos catalán y sólo se enseña catalán, y que si nos habláis en español os fulminamos con la mirada ::)
Y lo que dice acv de cebarse con lo que huela a catalán:
(https://lh6.googleusercontent.com/-jfj2HFX-0Es/U9oSpmuaNGI/AAAAAAAAKD0/oj2TM-J7FAM/w493-h350-no/IMG-20140731-WA0001.jpg)
La lista de mangantes del país es extensa, pero curiosamente en esta (que me ha llegado hoy) sólo aparecen catalanes o catalanes de adopción. Ojo, que es muy buena y también yo la he compartido con "to dios" por whatsapp porqué lleva toda la razón, pero ahí está (políticos catalanes, familia real ubicada en catalunya, futbolistas de equipos catalanes)
[/spoiler]
Pero esto no viene a cuento en este hilo, podemos hablarlo en otro :), que si no nos desviamos.
¿¡¡¡¿Cómooo??!??
¿¿¡¡Pujol era cylon??!!??
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20131124140854/bloodbrothersgame/images/4/44/Facepalm_Emoji_20px.png)
Cita de: acv en 31 de Julio de 2014, 12:14:39
Muy de acuerdo con Maltzur y Carquinyoli, aqui hay "más cosas", pero que no tienen que ver con la corrupción monetaria intrinsecamente, la trayectoria de este hombre es absolutamente divergente con este tema que ha "¿confesado?"...este hombre se ha inmolado a lo bonzo por lo que piensa que es su deber...
Yo alucino. El tipo confiesa, se comienzan a saber todos los chanchullos de sus hijos, la pasta en andorra, suiza, etc...y resulta que " este hombre se ha quemado a lo bonzo por lo que piensa que es su deber"
Al final va a ser verdad que tenemos lo que nos merecemos.
Ay, molt honorable Pujol, que no solo hay que parecer honrado, también hay que serlo...
Si se ha inmolado a lo bonzo es para intentar cargar con toda la culpa y que sus hijos salgan lo mejor parados posibles de los procesos que tienen abiertos (y los que se abrirán).
Lo de que el padre del Sr. Pujol le dejó 34 millones de euros en cuentas en el extranjero no se lo cree ni él (ni su hermana). Ese dinero no es limpio.
Otra cosa, y ya nos reiremos todos juntos, es cuando muera Juan Carlos I, y Felipe herede una jartá a millones. A ver si es capaz alguien de explicar una procedencia legal de los mismos. Eso si no nos encontramos de que aún hay más sin declarar en el extranjero, que personalmente, creo que es lo más probable.
Eso si. Es muy conveniente que el rey tenga un aforamiento a medida, e inviolabilidad. Así los patrimonios crecen la leche.
Cita de: kalamidad21 en 31 de Julio de 2014, 14:56:00
Lo de que el padre del Sr. Pujol le dejó 34 millones de euros en cuentas en el extranjero no se lo cree ni él (ni su hermana). Ese dinero no es limpio.
Limpio , todo lo limpio que se podia hacer el dinero con el franquismo, pero que el padre de Pujol era banquero es notorio...
http://ca.wikipedia.org/wiki/Florenci_Pujol_i_Brugat
y no son 34 mio , si no 4mio en Andorra, de Suiza no dice nada, de todas maneras que los hijos de Pujol se han dedicado a negocios "raros" , ha sido notorio y su padre simpre "ha mirado hacia otro lado" dedicandose a la politica, siendo una desgracia para el entono familiar que quiso que siguiera con los negocios...
No se, pero que despues de 10 años de retirarse de la politica haya hecho esto, actuando de una manera totalmente diferente al del resto de la casta politica nacional, creo que tiene otras cognotaciones que van más alla de lo que podemos comprender ahora, a mi me faltan datos y quizas no lo sepamos nunca...
ACV 8)
Cita de: acv en 31 de Julio de 2014, 20:15:34
Cita de: kalamidad21 en 31 de Julio de 2014, 14:56:00
No se, pero que despues de 10 años de retirarse de la politica haya hecho esto, actuando de una manera totalmente diferente al del resto de la casta politica nacional, creo que tiene otras cognotaciones que van más alla de lo que podemos comprender ahora, a mi me faltan datos y quizas no lo sepamos nunca...
ACV 8)
No te confundas.
En primer lugar la herencia de su padre la desconocía hasta su hermana (http://www.europapress.es/nacional/noticia-hermana-jordi-pujol-desconocia-hubiera-herencia-padre-extranjero-20140730130449.html). A mi me parece un indicio de que es un cuento, o en el peor de los casos un ladrón que le ha sisado la mitad de la herencia a su hermana.
En segundo lugar, un señor que se ha tirado 30 años pidiendo más dinero de los impuestos para cataluña mientras estafaba su parte sin declarar en el extranjero es una persona bastante carente de dignidad. En mi opinión.
En tercer lugar después de diez años.... bla bla bla. Lo único bueno que puedes decir a fecha de hoy de puyol es que ha sacrificado su "dignidad pública", ya hemos dicho que sólo era una apariencia de dignidad y que carecía de ella en realidad, en favor de sus hijos "asumiendo toda la culpa" de unos delitos que bastante presumiblemente han cometido sus hijos con la intención de exculparles. NO LO HACE POR HONRA, NI POR NINGÚN MOTIVO POLÍTICAMENTE HORONORABLE, lo hace por sus hijos. No ha hecho nada hasta que el futuro de sus hijos apuntaba hacia la cárcel.
Por último, esto es una sospecha, pero creo que lo que tu llamas "mirar hacia otro lado", en realidad es encubrimiento, más ahora que se ha inventado todo este cuento para intentar salvarles el culo a sus hijos.
Cita de: acv en 31 de Julio de 2014, 20:15:34 No se, pero que despues de 10 años de retirarse de la politica haya hecho esto, actuando de una manera totalmente diferente al del resto de la casta politica nacional, creo que tiene otras cognotaciones que van más alla de lo que podemos comprender ahora, a mi me faltan datos y quizas no lo sepamos nunca...
ACV 8)
Este mediodía en las noticias he visto al Sr. Montoro declarando que la Agencia Tributaria llevaba meses investigando el tema. Parece evidente que el pastel iba a destaparse igualmente.
Pero en el fondo estoy contigo. Todo el asunto huele raro y puede que no sepamos nunca el porqué de su confesión y porqué se hace ahora.
Todos los casos de corrupción son execrables.
Pero en este caso el aspecto cuantitativo tiene importancia.
Urdanga - 20 kilos
Gurtel- 50 kilos
Pujol - se habla de 2.000 a 3.000 millones de euros expoliados al pueblo catalán y sus empresarios.
Telita.
A mi me parece claro que lo hace ahora porque la presión mediática era increíble. Se dice que Falcianni ha facilitado mucha info sobre evasores fiscales a hacienda y les debían tener cogidos por los huevos. Si además le sumas que se puede usar como arma contra el proceo soberanista pues normal que se filtre todo.
Lo que ha hecho es intentar minimizar daños para él, su familia y el partido. Lo otro era huir a Tailandia.
Cita de: amarillo114 en 31 de Julio de 2014, 21:41:29
Todos los casos de corrupción son execrables.
Pero en este caso el aspecto cuantitativo tiene importancia.
Urdanga - 20 kilos
Gurtel- 50 kilos
Pujol - se habla de 2.000 a 3.000 millones de euros expoliados al pueblo catalán y sus empresarios.
Telita.
Si hubieran sido 2000 o 3000 millones, no hubiera aguantado tanto, podemos ser tontos, pero no gilipollas... de todas maneras no es un asunto de cantidades, es lo mismo 1 que 10, todo es execrable.
Aunque hay gente que ha tenido de recibir 30.000 mio por Bankia y bien que están en la calle ¿donde esta esta pasta?, o donde ha ido a parar el dinero concedido a dedo para construir cosas inútiles como aeropuertos, autopistas o trenes que han generado sus beneficios y no sirven para nada. Hay mucho ladrón de firma y decreto que luego se lleva su recompensa con consejos de administración y conferencias muy bien pagadas y estos hacen mucho daño "que se note el efecto, sin que se note el cuidado" y para mi esto son los peores... todo es relativo.
No tengo mucho más que decir, me faltan datos..., pero por favor antes de poner algo intenten comprobar las fuentes con algún medio veraz, si no cualquier argumentación para mi ( y creo que para muchos) pierde interes.
ACV 8)
PS: En algún momento tendrian de abilitarse tribunales de Salut Pública :)
Lo de Pujol es enormemente gordo y grave, sobre todo para Cataluña, que acaba de recibir un golpe mortal de quien fuera el personaje más emblemático y querido, a la vez que también odiado en el exterior.
A Pujol se le ha protegido y la mayoría de los catalanes cerraban filas en torno a él cuando se le acusaba de algo; parecía que meterse con Pujol era insultar a Cataluña, como si fueran la misma cosa.
Y esa idolatría y defensa de esta vaca sagrada les convierte de rebote en cómplices de sus robos, lo cual es más doloroso que cuando un político "normal" te roba desde el principio, pasando por el gobierno sin granjearse la simpatía de un pueblo.
Por la misma razón que resulta más doloroso ver en qué se ha convertido Felipe González (a quien España amó sin condiciones) que soportar a Rajoy, que desde el primer momento se ve de qué va.
La diferencia entre Rato y Pujol, por poner un ejemplo de esos que han robado hasta el agua del water, es la que comento: Nadie del pueblo ha cerrado filas para defender a Rato, a Urdangarín o a ninguno de los pájaros de cuenta que sufrimos a diario. Pero sí que se han cerrado para callar a fiscales anticorrupción o para sacar la cara por él (Pujol) cuando las cosas pintaban feas por algún que otro escandalo en el pasado... Y no solo a nivel gubernamental, sino de medios de comunicación catalanes y el propio pueblo catalán, que en su mayoría, tenía a este hombre como un referente.
Pujol se ha llenado de mierda hasta las orejas y lo malo es que le ha hecho mucho daño a la sociedad de la que tanto cacareó ser su defensor y mayor valedor. La traición ha sido descomunal y es de esas cosas que marcan la historia política de un país. No es cualquiera el que ha confesado uno de los mayores casos de corrupción política de la historia de España. Perdón, de Cataluña... ;D
Y lo peor es que su confesión llena de sombras a Artur Mas, por ser la persona a la que Pujol, a dedo, nombró como sucesor y que ahora, para salvar los muebles, parece decir: "...¿Este quien es, que no le conozco?".
Menudo circo se ha montado en un periquete, firgen santa...
Cita de: acv en 01 de Agosto de 2014, 00:56:24
Cita de: amarillo114 en 31 de Julio de 2014, 21:41:29
Todos los casos de corrupción son execrables.
Pero en este caso el aspecto cuantitativo tiene importancia.
Urdanga - 20 kilos
Gurtel- 50 kilos
Pujol - se habla de 2.000 a 3.000 millones de euros expoliados al pueblo catalán y sus empresarios.
Telita.
Si hubieran sido 2000 o 3000 millones, no hubiera aguantado tanto, podemos ser tontos, pero no gilipollas... de todas maneras no es un asunto de cantidades, es lo mismo 1 que 10, todo es execrable.
Aunque hay gente que ha tenido de recibir 30.000 mio por Bankia y bien que están en la calle ¿donde esta esta pasta?, o donde ha ido a parar el dinero concedido a dedo para construir cosas inútiles como aeropuertos, autopistas o trenes que han generado sus beneficios y no sirven para nada. Hay mucho ladrón de firma y decreto que luego se lleva su recompensa con consejos de administración y conferencias muy bien pagadas y estos hacen mucho daño "que se note el efecto, sin que se note el cuidado" y para mi esto son los peores... todo es relativo.
No tengo mucho más que decir, me faltan datos..., pero por favor antes de poner algo intenten comprobar las fuentes con algún medio veraz, si no cualquier argumentación para mi ( y creo que para muchos) pierde interes.
ACV 8)
PS: En algún momento tendrian de abilitarse tribunales de Salut Pública :)
Las cantidades las sabremos cuando se termine de instruir el caso, sólo apunto lo que se dice desde el periódico que destapo el asunto hace un par de semanas. Cobrando una comisión del 3 por ciento en cada adjudicación igual me he quedado hasta corto. Y eso se sabía, ya lo dijo Maragall cuando era presidente de la Generalitat. Otra cosa es que no hayan querido enterarse y hayan preferido mirar hacia otro lado.
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 01 de Agosto de 2014, 01:40:12
Lo de Pujol es enormemente gordo y grave, sobre todo para Cataluña, que acaba de recibir un golpe mortal de quien fuera el personaje más emblemático y querido, a la vez que también odiado en el exterior.
A Pujol se le ha protegido y la mayoría de los catalanes cerraban filas en torno a él cuando se le acusaba de algo; parecía que meterse con Pujol era insultar a Cataluña, como si fueran la misma cosa.
Veamos nunca he sido de las corrientes mayoritarias, fijate que juego a juegos de mesa, pero tu afirmación me parece hilarante, Pujol ha sido muy criticado en Catalunya sobre todo en círculos de izquierda te recuerdo que incluso Maragall la lío parda una vez insinuando el famoso 3% de comisiones.
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 01 de Agosto de 2014, 01:40:12 Pujol se ha llenado de mierda hasta las orejas y lo malo es que le ha hecho mucho daño a la sociedad de la que tanto cacareó ser su defensor y mayor valedor. La traición ha sido descomunal y es de esas cosas que marcan la historia política de un país. No es cualquiera el que ha confesado uno de los mayores casos de corrupción política de la historia de España. Perdón, de Cataluña... ;D
Totalmente de acuerdo.
Lo suyo está un paso por detrás de lo de Judas, a la altura de lo de Figo, más o menos.
Yo nunca le voté, pero la noticia me ha dejado muy muy triste. Con una sensación de "
esto se va irremisiblemente a la mierda".
Cita de: maltzur en 01 de Agosto de 2014, 09:05:49
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 01 de Agosto de 2014, 01:40:12
Lo de Pujol es enormemente gordo y grave, sobre todo para Cataluña, que acaba de recibir un golpe mortal de quien fuera el personaje más emblemático y querido, a la vez que también odiado en el exterior.
A Pujol se le ha protegido y la mayoría de los catalanes cerraban filas en torno a él cuando se le acusaba de algo; parecía que meterse con Pujol era insultar a Cataluña, como si fueran la misma cosa.
Veamos nunca he sido de las corrientes mayoritarias, fijate que juego a juegos de mesa, pero tu afirmación me parece hilarante, Pujol ha sido muy criticado en Catalunya sobre todo en círculos de izquierda te recuerdo que incluso Maragall la lío parda una vez insinuando el famoso 3% de comisiones.
En el año 2005 concretamente. Por eso me parece increíble que algunos se lleven las manos a la cabeza, era bastante vox populi el chanchullo que había en cataluña con CiU. Claro, que si algunos pensaban que Pujol era la inmaculada concepción mientras a su alrededor trincaba todo Dios, entiendo que se hayan llevado un palo.
Y no me vengáis con que en todas partes cuecen habas, eso está claro, cada uno tiene sus chorizos autóctonos. Lo que me sorprende es que desde algunos círculos se pretenda insinuar que esto lo ha hecho por amor a cataluña y que realmente es inocente :o He llegado a leer algo como: "Normal que defraudase a hacienda, ¿vas a pagar impuestos al Estado que tiene ocupado tu país?"
Lo que nos merecemos, sencillamente lo que nos merecemos...
Cita de: meleke en 01 de Agosto de 2014, 09:17:32
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 01 de Agosto de 2014, 01:40:12 Pujol se ha llenado de mierda hasta las orejas y lo malo es que le ha hecho mucho daño a la sociedad de la que tanto cacareó ser su defensor y mayor valedor. La traición ha sido descomunal y es de esas cosas que marcan la historia política de un país. No es cualquiera el que ha confesado uno de los mayores casos de corrupción política de la historia de España. Perdón, de Cataluña... ;D
Totalmente de acuerdo.
Lo suyo está un paso por detrás de lo de Judas, a la altura de lo de Figo, más o menos.
Yo nunca le voté, pero la noticia me ha dejado muy muy triste. Con una sensación de "esto se va irremisiblemente a la mierda".
Hermano, lo de Figo no tiene parangón :-D
Que Pujol estaba metido en temas turbios era algo que ya se veía venir. A mi no me ha pillado de sorpresa.
¿Que la sociedad catalana le ha arropado cuando se le acusaba? Hombre, el que ha vivido en Catalunya sabe que no. Aquí en Catalunya tenía una oposición que intentaba ganar la Generalitat y que le criticaban como oposición que eran. Aquí tenía tantos apoyos como detractores.
Otra cosa es que cuando iba a Madrid y le tiraban monedas o cuando ganaba el PP y cantaban "Pujol, enano, habla castellano" eso se viera como un ataque a Catalunya. Pero eso es normal. Si Rajoy fuera tratado así cuando visita un país extranjero mucha gente que aquí no le apoya sentiría que el insulto es hacia España.
En Catalunya hay muchas tendencias políticas y muchos partidos con participación. Otra cosa es que ante algo que se perciba como una agresión a Catalunya o la lengua, todos cierren filas ante el "enemigo común".
Ahora va a resultar que todo el mundo lo sabía y lo criticaba; Será por eso los 20 años de mayorías absolutas.
Claro que tendría sus detractores, como todo el mundo, pero hay que reconocer el enorme apoyo que a este hombre le ha dado la sociedad catalana.
El PP también tiene mayoría absoluta ahora mismo y no todo el mundo lo está arropando precisamente. Hay muchos que nos cagamos en ellos casi a diario. Y Pujol en cuanto a político le daba varias vueltas a casi cualquiera de ahora, como muchos políticos de aquella generación. Es normal que se le apoyara. Igual que en España se apoyó 14 años a Felipe. Eso no significa que hubiera una sociedad monolítica donde todo el mundo apoyaba a Felipe.
Yo flipo, como algunos no se dan cuenta de que nos han robado a todos, principalmente a ellos... y siguen defiendiendo y echando en cara "pero los otros mas", "pero ellos tambien"; solo por el echo de defender su región.
Se puede defender una región, y se debe, culpando a todos los que lo hacen mal, los que roban, etc, vamos lo que a día de hoy se le dice "la casta"
Yo recordaba perfectamente lo del 3% pero lo más destacable de la historia es como los propios del PSC le mandaron callar y disculparse. Una prueba de que entre bomberos no se pisan las mangueras aunque fueran gobierno y oposición. Si salía la corrupción de CiU saldría la del PSC y ambos perderían.
Cita de: Gand-Alf en 01 de Agosto de 2014, 10:00:28
El PP también tiene mayoría absoluta ahora mismo y no todo el mundo lo está arropando precisamente. Hay muchos que nos cagamos en ellos casi a diario. Y Pujol en cuanto a político le daba varias vueltas a casi cualquiera de ahora, como muchos políticos de aquella generación. Es normal que se le apoyara. Igual que en España se apoyó 14 años a Felipe. Eso no significa que hubiera una sociedad monolítica donde todo el mundo apoyaba a Felipe.
El PP no va a sacar mayoría absoluta durante 4 legislaciones seguidas, creo yo... :D
Pero no critico que los catalanes lo apoyaran, eso no es lo que yo digo... Lo que me parece enorme es precisamente su traición, por eso.
Todo esto demuestra hasta que punto está asentada la corrupción en nuestro país. No se trata de gente que individualmente decide sobornar o cobrar comisiones. Está todo el sistema montado de tal modo que la corrupción es algo institucional, si quieres pasar por aquí tienes que dejar este dinero aquí y el que llega y no está de acuerdo queda expulsado de ese sistema, así que pasa por el aro porque lo hacen todos. Es muy grave lo que está saliendo a la luz y lo que está saliendo debe ser una minucia comparado con lo que realmente ha de haber.
Os dejo el listado de coches en posesión de Jordi Pujol Ferrusola
Ferrari F40
Ferrari Testarossa
Ferrari 328 GTS
Ferrari 348
Porsche 356
Porsche 911 GT3 RS ---> X2
Porsche 906
Mercedes-Benz SL 280 Pagoda
Mercedes-Benz SLR McLaren
Lamborghini Diablo
Lamborghini Miura
Lotus Elan
Jaguar E-Type ---> X2
45 euros de seguro anual por cada uno pagaba.
Roban para ni siquiera gastarlo.
Cita de: amarillo114 en 01 de Agosto de 2014, 13:39:02
Os dejo el listado de coches en posesión de Jordi Pujol Ferrusola
Ferrari F40
Ferrari Testarossa
Ferrari 328 GTS
Ferrari 348
Porsche 356
Porsche 911 GT3 RS ---> X2
Porsche 906
Mercedes-Benz SL 280 Pagoda
Mercedes-Benz SLR McLaren
Lamborghini Diablo
Lamborghini Miura
Lotus Elan
Jaguar E-Type ---> X2
45 euros de seguro anual por cada uno pagaba.
Roban para ni siquiera gastarlo.
Tú lo criticas porque no los necesitas, pero si necesitaras de verdad tener esa colección de coches de lujo lo entenderías. Es algo por lo que hay que pasar para entenderlo, como los adictos a los huevos de Farbergé.
Sois insensibles, qué asco.
Me sorprende que todos los hilos que se conviertan en un ataque o defensa de o a "al tema catalán"
Es señor a robado pues a la cárcel él y sus colaboradores, y los que le han dado cobertura política bien por acción o inacción fuera de las instituciones. Lo mismo para los EREs, Gürteles, Noos....
Cita de: calvo en 01 de Agosto de 2014, 14:03:06
Cita de: amarillo114 en 01 de Agosto de 2014, 13:39:02
Os dejo el listado de coches en posesión de Jordi Pujol Ferrusola
Ferrari F40
Ferrari Testarossa
Ferrari 328 GTS
Ferrari 348
Porsche 356
Porsche 911 GT3 RS ---> X2
Porsche 906
Mercedes-Benz SL 280 Pagoda
Mercedes-Benz SLR McLaren
Lamborghini Diablo
Lamborghini Miura
Lotus Elan
Jaguar E-Type ---> X2
45 euros de seguro anual por cada uno pagaba.
Roban para ni siquiera gastarlo.
Tú lo criticas porque no los necesitas, pero si necesitaras de verdad tener esa colección de coches de lujo lo entenderías. Es algo por lo que hay que pasar para entenderlo, como los adictos a los huevos de Farbergé.
Sois insensibles, qué asco.
Yo necesito llenar mis estanterías de juegos de mesa sin abrir y el salón de mi casa de oro. Lo entiendo perfectamente :'(
Cita de: Gand-Alf en 01 de Agosto de 2014, 12:26:30
Todo esto demuestra hasta que punto está asentada la corrupción en nuestro país. No se trata de gente que individualmente decide sobornar o cobrar comisiones. Está todo el sistema montado de tal modo que la corrupción es algo institucional, si quieres pasar por aquí tienes que dejar este dinero aquí y el que llega y no está de acuerdo queda expulsado de ese sistema, así que pasa por el aro porque lo hacen todos. Es muy grave lo que está saliendo a la luz y lo que está saliendo debe ser una minucia comparado con lo que realmente ha de haber.
¿Te imaginas que en la comparecencia delante del Parlament y en el Juzgado le pueda dar "un alarde de sinceridad y penitencia" y empiece a contar TODO lo que sabe?....
ACV 8)
Si lo de la familia esta se sabía desde hace tiempo y los tejemanejes de estos también. Me parece increíble que ahora la gente se eché las manos a la cabeza. Además ha sido, con el beneplácito de partidos políticos, banca y medios de comunicación catalanes. Ha explotado ahora, porque tenía que explotar y le interesa a algunos que explote. A ver si os creéis que es casualidad. Ha habido gente que lo lleva denunciando desde hace 25 años. Esto no es mas que la punta del iceberg. Este va a hacer santo a Bárcenas.
Si no me equivoco Jaume Reixach i Riba ya publicó en 1991 un libro donde contaba perlas sobre Pujol, y antes en el Diari de Barcelona.
Cita de: Gand-Alf en 01 de Agosto de 2014, 09:50:29
Que Pujol estaba metido en temas turbios era algo que ya se veía venir. A mi no me ha pillado de sorpresa.
¿Que la sociedad catalana le ha arropado cuando se le acusaba? Hombre, el que ha vivido en Catalunya sabe que no. Aquí en Catalunya tenía una oposición que intentaba ganar la Generalitat y que le criticaban como oposición que eran. Aquí tenía tantos apoyos como detractores.
Otra cosa es que cuando iba a Madrid y le tiraban monedas o cuando ganaba el PP y cantaban "Pujol, enano, habla castellano" eso se viera como un ataque a Catalunya. Pero eso es normal. Si Rajoy fuera tratado así cuando visita un país extranjero mucha gente que aquí no le apoya sentiría que el insulto es hacia España.
En Catalunya hay muchas tendencias políticas y muchos partidos con participación. Otra cosa es que ante algo que se perciba como una agresión a Catalunya o la lengua, todos cierren filas ante el "enemigo común".
Cuando le acusaron en lo de Banca Catalana y se envolvió en la Senyera y Cataluña salió en tropel a defenderlo, ¿estaban agrediendo a Cataluña, a su lengua o a un político corrupto?
Cita de: acv en 01 de Agosto de 2014, 16:10:47
¿Te imaginas que en la comparecencia delante del Parlament y en el Juzgado le pueda dar "un alarde de sinceridad y penitencia" y empiece a contar TODO lo que sabe?....
Wow, este hombre debería montar un kickstarter para eso, yo pondría pasta ;D
La corrupción está institucionalizada, empiezo a cansarme de los que dicen "son una minoría, la gran mayoría de los políticos españoles son decentes y trabajan por y para los cuidadanos" ¡¡MENTIRA!! Los políticos son unos corruptos, los que no roban son complices de los que lo hacen por no denunciarlos, y los que roban para el partido son igual o más culpables que los que roban para sus coches de lujo, y los empresarios que les pagan también.
Hay que limpiar este país, por las buenas o por las malas, hace falta una generación de jueces y fiscales de decida meter a toda esta esta chusma en la carcel. Y si no caben, saquemos a los asesinos y a los terroristas, que hacen menos daño que estos. Os propongo que dejemos de separar las cosas entre izquierda y derecha, entre Catalunya y España, entre PP y PSOE hasta que esto se limpie, mandemos a la mierda a todos estos y pongamos al mando de las instituciones a gente nueva y honrada. ¿Cómo? Votando, si nos dejan. Y después ya podremos empezar otra vez a hablar de política, de programas y formas distintas de hacer las cosas, de independizarse o de seguir juntos... creo que la limpieza es lo primero.
Mis 10 centavos sobre el Pujolazo:
-Las investigaciones acorralan a los hijos de Pujol, que se ven amenazados con graves castigos y/o cárcel; a cambio de ciertos acuerdos para rebajar condenas (o no pisar la cárcel) se "obliga" a Jordi Pujol a hacer la famosa confesión pública, que no tiene otro sentido que hacer que las pruebas sobre la corrupción del apellido más conocido de Cataluña sean irrefutables y así lanzar un torpedo directo a la línea de flotación del proceso nacionalista de Artur Más, principal perjudicado de todo esto. A cambio, como digo, de privilegios e inmunidad para él y su familia.
Esa es mi teoría a falta de otra mejor...
Pues si es la idea de alguien va hundirse más profundo que el titanic, el partido independentista de toda la vida es ERC, que ya estaba disparado en las encuestas y después de este regalazo y la debacle en caída libre que lleva el PSC van ha arrasar en unas hipotéticas elecciones. Y ERC precisamente plantaría una declaración unilateral de independencia sin el menor sonrojo.
Como sea el plan de alguien se ha lucido.
Cita de: maltzur en 02 de Agosto de 2014, 00:19:27
Pues si es la idea de alguien va hundirse más profundo que el titanic, el partido independentista de toda la vida es ERC, que ya estaba disparado en las encuestas y después de este regalazo y la debacle en caída libre que lleva el PSC van ha arrasar en unas hipotéticas elecciones. Y ERC precisamente plantaría una declaración unilateral de independencia sin el menor sonrojo.
Como sea el plan de alguien se ha lucido.
Ya te digo, yo es que oigo que Mas es independentista y me descojono. No es el "proceso soberanista de Mas", es el "marrón de Mas".
Cita de: lagunero en 01 de Agosto de 2014, 23:23:55
La corrupción está institucionalizada, empiezo a cansarme de los que dicen "son una minoría, la gran mayoría de los políticos españoles son decentes y trabajan por y para los cuidadanos" ¡¡MENTIRA!! Los políticos son unos corruptos, los que no roban son complices de los que lo hacen por no denunciarlos, y los que roban para el partido son igual o más culpables que los que roban para sus coches de lujo, y los empresarios que les pagan también.
Hay que limpiar este país, por las buenas o por las malas, hace falta una generación de jueces y fiscales de decida meter a toda esta esta chusma en la carcel. Y si no caben, saquemos a los asesinos y a los terroristas, que hacen menos daño que estos. Os propongo que dejemos de separar las cosas entre izquierda y derecha, entre Catalunya y España, entre PP y PSOE hasta que esto se limpie, mandemos a la mierda a todos estos y pongamos al mando de las instituciones a gente nueva y honrada. ¿Cómo? Votando, si nos dejan. Y después ya podremos empezar otra vez a hablar de política, de programas y formas distintas de hacer las cosas, de independizarse o de seguir juntos... creo que la limpieza es lo primero.
Para empezar a hacer algo hay que cambiar conciencias, no echar a los que están y poner a otros de su quinta porque lo harán igual.
Recuerdo al inicio de la crisis, cuando se criticaba a inmobiliarias, políticos y banqueros por llevárselo calentito queriendo dar el pelotazo. Hubo un argumento que, sin defender a esa ralea, me dejó sentado. Básicamente venía a decir que tenemos interiorizado en el carácter español el "coge esto, que no se nota". Eso sí, cada uno en su ámbito.
Vemos normal llevarse el paquete de folios o los bolígrafos a casa, o redondear al alza la factura del carburante para que nos incluyan ese plus en las dietas, o apurar una baja hasta la fecha límite aunque ya estes perfecto, por no hablar de las descargas de contenido protegido. Podremos justificarlo de mil formas, pero no está bien. Dicho lo cual, ¿Por qué nos sorprende tanto que los políticos y banqueros hicieran lo mismo a su escala? Si alguien que maneja facturas de 300 euros se queda con 30, ¿Qué no hará alguien que maneja facturas de 300.000 euros?
Insisto, NO lo justifico. Todo lo contrario, es preciso que se acabe ya con ese carácter ineficiente y pícaro que nos describe. Ese es el verdadero contra del sur de Europa.
Cita de: Lotario de Voss en 02 de Agosto de 2014, 00:48:36
Cita de: lagunero en 01 de Agosto de 2014, 23:23:55
La corrupción está institucionalizada, empiezo a cansarme de los que dicen "son una minoría, la gran mayoría de los políticos españoles son decentes y trabajan por y para los cuidadanos" ¡¡MENTIRA!! Los políticos son unos corruptos, los que no roban son complices de los que lo hacen por no denunciarlos, y los que roban para el partido son igual o más culpables que los que roban para sus coches de lujo, y los empresarios que les pagan también.
Hay que limpiar este país, por las buenas o por las malas, hace falta una generación de jueces y fiscales de decida meter a toda esta esta chusma en la carcel. Y si no caben, saquemos a los asesinos y a los terroristas, que hacen menos daño que estos. Os propongo que dejemos de separar las cosas entre izquierda y derecha, entre Catalunya y España, entre PP y PSOE hasta que esto se limpie, mandemos a la mierda a todos estos y pongamos al mando de las instituciones a gente nueva y honrada. ¿Cómo? Votando, si nos dejan. Y después ya podremos empezar otra vez a hablar de política, de programas y formas distintas de hacer las cosas, de independizarse o de seguir juntos... creo que la limpieza es lo primero.
Para empezar a hacer algo hay que cambiar conciencias, no echar a los que están y poner a otros de su quinta porque lo harán igual.
Recuerdo al inicio de la crisis, cuando se criticaba a inmobiliarias, políticos y banqueros por llevárselo calentito queriendo dar el pelotazo. Hubo un argumento que, sin defender a esa ralea, me dejó sentado. Básicamente venía a decir que tenemos interiorizado en el carácter español el "coge esto, que no se nota". Eso sí, cada uno en su ámbito.
Vemos normal llevarse el paquete de folios o los bolígrafos a casa, o redondear al alza la factura del carburante para que nos incluyan ese plus en las dietas, o apurar una baja hasta la fecha límite aunque ya estes perfecto, por no hablar de las descargas de contenido protegido. Podremos justificarlo de mil formas, pero no está bien. Dicho lo cual, ¿Por qué nos sorprende tanto que los políticos y banqueros hicieran lo mismo a su escala? Si alguien que maneja facturas de 300 euros se queda con 30, ¿Qué no hará alguien que maneja facturas de 300.000 euros?
Insisto, NO lo justifico. Todo lo contrario, es preciso que se acabe ya con ese carácter ineficiente y pícaro que nos describe. Ese es el verdadero contra del sur de Europa.
Coincido en todo. Llevo mucho tiempo pensando en esa línea y no voy a repetir tus argumentos porque han quedado claros. ¿Qué esperamos, que un tramposete como todo el mundo se vuelva honrado de repente cuando se mete en política? ¿Que los políticos sean los únicos honrados de entre los españoles?. Cuando vemos que en el Carrefour se llevan todo lo que no está atornillado al suelo, ¿sólo son políticos los que compran allí?
Algo tiene que cambiar, desde luego, pero habría que empezar por pagar todos el IVA y explicar a los hijos que hay que ser honrados a rajatabla. Igual de ahí salía una generación más limpia y con un poco más de futuro, pero no lo veo nada claro.
El Mundo: http://www.NoCanonAEDE/espana/2014/08/02/53dca7ec22601d1c618b456d.html (http://www.nocanonaede/espana/2014/08/02/53dca7ec22601d1c618b456d.html)
La Policía calcula que la familia Pujol controla sólo en Andorra 'al menos 500 millones de euros'
y lo mejor es que Andorra es sólo un puente para llevar el dinero a Luxemburgo.
Esos acaban (http://pics.filmaffinity.com/Todos_a_la_c_rcel-981976772-large.jpg)
Hola!
Algunas opiniones :)
1. Pujol tenía algo turbio y lo ha ido ocultando como ha podido. Ojalá lo hubieramos pillado antes.
2. Los hijos, muy turbios (en diferentes grados también) y los van a pillar a saco. Ojalá los hubieramos pillado antes.
3. Hay muchos intereses por todas partes de pillarlos:
a) Hacienda busca dinero negro a saco por la crisis.
b) A la gente que tiene trapos sucios "vistos" le interesa demostrar que todos tienen trapos sucios. Gurtel, ERE, Barcenas.
c) Politica catalana. El PPC ha estado intentando destapar esto desde hace años para subir porque se van a pique. Era el objetivo de "la camarga". PSC también está en ello. Ciutadans también le interesa dar bombo a esto, conocida es su insistencia en el 3% en el parlament.
d) Todos acabarán teniendo investigaciones: ACS, Santander, etc... pero es una cuestión de prioridades. Si liquidas el tema Pujol ya pues eso que ganas para el tema de 9N.
Si Pujol cae todos ganamos, algunos mas que otros claro. Es una confluencia de motivaciones.
4. Dudo que Pujol tenga tantos millones. Esto me huele al informe de la udef que incriminaba a Mas con sus cuentas en suiza y del que nunca mas se supo. Ahora van a amplificar la mierda, va a ser "la parte por el todo". Si es cierto que tiene 4M en Andorra es cierto que tiene 5000 millones. Y que se pelee Pujol a decir que es mentira, si ya mintió una vez sigue mintiendo.
5. Pujol no es tonto. Si lo ha soltado ahora es por un motivo y seguro que sabía que saldría a la luz tarde o temprano.
En fin... espero que lo enchironen si es culpable, sin informes falsos de pormedio.
Me da lástima que la persona que más ha hecho por fomentar el odio racial e imponer unas políticas racistas y de segregación se vaya de rositas y solos ea acusado de robar (como Al Capone).
Mientras sólo haya robado a catalanes.... autonomía y que lo resuelvan ellos. Como si quieren nombrarle virrey vitalicio y darle 1/10 de sus bienes todos los años.
PD: Todos lo sabíamos, y lo sabéis.
Cómo os ponéis por una herencia de nada.
Cita de: LadyGamer en 03 de Agosto de 2014, 18:30:27
Me da lástima que la persona que más ha hecho por fomentar el odio racial e imponer unas políticas racistas y de segregación se vaya de rositas y solos ea acusado de robar (como Al Capone).
¿puedes justificar esta afirmación?
No voy a defender a Pujol (ojalá la Ley le caiga encima con todo su peso si se demuestra todo de cuanto se le acusa), pero si mal no recuerdo cuando él estaba de President fue una de las etapas con menos crispación y menos rifi-rafes sobre temas identitarios, lingüísticos y culturales.
La verdad es que había pocos rifirrafes. Cuando llegaba unas elecciones el partido que no obtenía mayoría absoluta se reunia con puyol para poder gobernar. Al resto de españoles se nos quedaba una sensación de que los catalanes (puyol) se aprovechaban de la situación para quedarse algo que de otra parte se hubiera repartido entre el resto.
He omitido, para no herir susceptibilidades, la palabra exacta.
Si los riojanos tuviesen la misma capacidad para poner o quitar gobiernos harian lo mismo. Pero los que lo hicieron fueron los gobiernos de puyol. Y créeme que a las finanzas de Cataluña le vino bien, pero a la imagen de Cataluña y de los catalanes en el resto de España no.
Yo tampoco se a que se refiere con lo de odio racial y políticas racistas.
Ni yo.
Cita de: Gand-Alf en 04 de Agosto de 2014, 10:03:11
Yo tampoco se a que se refiere con lo de odio racial y políticas racistas.
(http://i.imgur.com/HvK1v.jpg)
Aquí en Sevilla pasa igual, está todo tan lleno de andaluces que no se puede ni pasear por la calle :P
Telita. Me sonaba de algo pero no lo recordaba. ¿Y las políticas racistas?
P.D. De todos modos esto no es racismo, es xenofobia.
Cita de: lagunero en 01 de Agosto de 2014, 23:23:55
La corrupción está institucionalizada, empiezo a cansarme de los que dicen "son una minoría, la gran mayoría de los políticos españoles son decentes y trabajan por y para los cuidadanos" ¡¡MENTIRA!! Los políticos son unos corruptos, los que no roban son complices de los que lo hacen por no denunciarlos, y los que roban para el partido son igual o más culpables que los que roban para sus coches de lujo, y los empresarios que les pagan también.
Exacto, es muchísimo peor. No solo los políticos son corruptos. Lo es la mayoría de los españoles. Si no hubiera corruptores no habría corruptos. Y si los medios de comunicación, justicia, etc, no lo taparan o trabajaran para el corrupto, pues se tendría conocimiento de muchísimos más casos. El problema es que es una metástasis.
Jodó lo que dijo (o escribió). Vaya, no estaba al corriente... lamentable.
Cita de: Wkr en 04 de Agosto de 2014, 11:15:50
Cita de: lagunero en 01 de Agosto de 2014, 23:23:55
La corrupción está institucionalizada, empiezo a cansarme de los que dicen "son una minoría, la gran mayoría de los políticos españoles son decentes y trabajan por y para los cuidadanos" ¡¡MENTIRA!! Los políticos son unos corruptos, los que no roban son complices de los que lo hacen por no denunciarlos, y los que roban para el partido son igual o más culpables que los que roban para sus coches de lujo, y los empresarios que les pagan también.
Exacto, es muchísimo peor. No solo los políticos son corruptos. Lo es la mayoría de los españoles. Si no hubiera corruptores no habría corruptos. Y si los medios de comunicación, justicia, etc, no lo taparan o trabajaran para el corrupto, pues se tendría conocimiento de muchísimos más casos. El problema es que es una metástasis.
En Murcia acaban de hacer oposiciones a bibliotecario. 4000 personas inscritas. han aprobado el examen el 10%. El #1 y #3 para los hijos del jefe. Entre los que han sacado plaza muchos familiares de...
El pan nuestro de cada día.
Cita de: Wkr en 04 de Agosto de 2014, 11:15:50
Exacto, es muchísimo peor. No solo los políticos son corruptos. Lo es la mayoría de los españoles. Si no hubiera corruptores no habría corruptos. Y si los medios de comunicación, justicia, etc, no lo taparan o trabajaran para el corrupto, pues se tendría conocimiento de muchísimos más casos. El problema es que es una metástasis.
Para parar esta cadena hay que:
i) tener políticos que den ejemplo. Aunque con mayor dificultad, el bien también se puede propagar por el entorno.
ii) esos mismos políticos han de legislar introduciendo unas sanciones "brutales" y persiguiendo a todo aquel que incumpla las leyes.
Pero ahora ni tenemos esos políticos ni están legistando en esa dirección (más bien la contraria)
Por eso necesitamos un cambio de "casta", ya no con ideas sino con cierta decencia.
Pues yo no creo que el problema sean los políticos. Estos no crecen en un mal campo donde puedas talar y volver a empezar. En este país nuestro donde la gente miente en las declaraciones de la renta, donde se falsean datos para meter a los niños en el colegio, donde nos venden (y lo compramos) que tenemos una lista de derechos infinitos y casi ningún deber, donde los jueces llevan años dedicándose a todo en favor de su carrera en lugar de hacer justicia, los políticos no son más que una manifestación de lo que hay en esta vieja piel de toro.
Necesitamos una regeneración desde abajo donde a los chavales les enseñemos la cultura del esfuerzo y les expliquemos que los derechos valen dinero y son algo muy preciado para dejarlos en manos de ... En fin me temo que es un imposible porque la educación sigue en manos de los caciques de turno lleven gaviotas, rosas, hoces y martillos, o los nuevos Mesías del poder, y da igual que la normas vengan de la metrópoli de Madrid como de los nuevos imperios de la periferia, es más de lo mismo. Victimismo, culpa de los demás, autocrítica escasa, razón monolítica, en fin somos españoles en estado puro, y da igual que se defienda el centralismo que la independencia, el fondo, aunque nos pese, es el mismo.
Por eso me gustan los wargames, me evado y puedo soñar con otras realidades, entre otras cosas, claro.