Pues eso, ahora que el Madrid lleva 2 partidos de liga perdidos, que creéis que le pasa? qué solución sería la mejor dentro de las posibles? Benzema es un cáncer? lo es Iker? James cuajará en el Madrid? Jesé será el salvador cuando se recupere? Kroos se erigirá como el centrocampista que necesitaba el Madrid desde hace tiempo? Bale llegará alguna vez a ser el que jugaba en inglaterra? cuánta culpa tiene Florentino de lo que está pasando?
A generar debate! ;D
Entre otras cosas que no puedes fichar a un montónde gente que juega donde mismo y esperar que jueguen genial aunque los pongas de lateral derecho.
El Madrid empieza a parecerse al que terminó con la espantada de Florentino mucha figura para poco espacio
Dicen los que saben que es todo culpa de un tal "topo".
Cita de: Fisolofo en 16 de Septiembre de 2014, 17:40:29
Entre otras cosas que no puedes fichar a un montónde gente que juega donde mismo y esperar que jueguen genial aunque los pongas de lateral derecho.
El Madrid empieza a parecerse al que terminó con la espantada de Florentino mucha figura para poco espacio
Mi modesta opinión.
La diferencia inmediata es que el Madrid de hoy es el actual campeón de copa, champions y supercopa europea y aquel es el madrid que más tiempo ha estado sin ganar un título en la historia.
En el fútbol existe un dicho recurrente "si algo funciona no lo toques" y aquí se han marchado 2 piezas clave Alonso y Di Maria.
Tengo fe en la pronta adaptación de Toni Kross, estoy convencido de que es un superclase, pero aunque es un error perder a Alonso hay que tener en cuenta que lo ha pedido el y que ha tenido una trayectoria intachable en el club, por lo que se ha considerado apropiado corresponderle dejándolo salir.
Otro tema es que lo haya pedido poco antes de cerrar el mercado y una vez que se habia cedido a Casemiro, error garrafal de Florentino, más valía haber cedido a Illarra que está más verde que una lechuga. Casemiro el año pasado demostró en las ocasiones que le dieron tener mucho mayor cuajo que el otro chaval.
Casillas ya no debería estar en el Madrid por varios motivos, el principal porque ya no es el que era y empieza a perjudicar al equipo a menudo. El echar a Diego López no va a hacer sino perjudicarle por el tufillo a imposición que desprende tamaña decisión teniendo en cuenta que el gallego era el portero favorito del cuerpo técnico. Por otra parte se han gastado 10 millones en uno de los mejores porteros del mundo que hasta el momento observa como en los últimos 8 tiros a puerta al madrid le han hecho 6 goles desde el banquillo, la mayoría ocasionando la perdida de puntos y hasta de un título frente al eterno rival.
Benzema es un gran futbolista pero está muy acomodado el año pasado rindió bien mientras estuvo Jesé desde que se lesionó el canario, apenas ve puerta ni aparece en el juego. Necesita competencia para dar el 100%, algo que le hubiera supuesto Falcao, pero tengo mis dudas respecto a Chicharito, aunque habrá que darle oportunidades.
James es buen futbolista, pero no creo que el Madrid haya hecho buen cambio por Di Maria, el tiempo lo dirá.
Mi propuesta sería la siguiente:
Portero: Keylor
Defensas:Carvajal Ramos Varane Marcelo
Modric Kross
Medios: Bale Isco
Delanteros: Chicharito Ronaldo
Lo ideal sería poner a Ronaldo por la banda pero a falta de delanteros no me imagino poner a otro. Ojalá se recupere pronto Jesé y Kedhira porque les van a hacer falta.
Al Madrid le pasa que hace tiempo que dejó de ser un equipo de futbol para convertirse en una filial de ACS.
http://www.NoCanonAEDE/economia/20140912/abci-firma-contrato-primera-autopista-201409121758.html (http://www.nocanonaede/economia/20140912/abci-firma-contrato-primera-autopista-201409121758.html)
Lo de Benzema, Casillas....debates estériles pero que mantienen entretenida a la parroquia.
Yo veo que Bale, Cristiano,James e Isco juegan más o menos ocupando espacios que se pisan si no en el mismo espacio y entre esos 4 tienes unos 300 kilos y si los quieres poner a todos o casi todos para justificar el gasto ninguno jugará cómodo ya que salvo Cristiano ninguno juega donde mejor lo pueden hacer.
También es cierto que Casillas no está bien pero más que físicamente está mal anímicamente hasta hace unos años llegaba a pelotas porque sabía que era el mejor desde Mouriño para acá esa fe que tenía en él mismo la perdió y cada vez se ha desinflado más y más, tal vez sea la hora de Navas
Otro tema puede ser que cuando lo legas todo al contragolpe y no tienes opciones de pillar uno claro eso te hace perder eficacia como el Barça con su juego de toque si no sacas espacios tocando estás muerto, tal vez un plan b no le venga mal
Eso que se lo pregunten a "Anacleto" Ancelotti....
A ver que responde ademas de subir el cejamen... ;D
Yo no tengo ni idea, pero si a estas horas Jsper no se ha pasado a comentar es que la cosa debe de ser grave :)
Amigo versus, esa sonrisa de bueno no engaña a nadie ;)
un abrazote y ánimo
Casillas
Pues que Florentino cree que está jugando al fifa o al pro, que colecciona cromos...y que como han dicho arriba, tiene muchos repes. Y se ha quitado al jugador más sacrificado que tenía (Di María) y el único que miraba hacia atrás y a los lados (X. Alonso).
O mucho cambian las cosas y acierta con la tecla Ancelotti, que el año pasado lo consiguió, o le espera un año durillo al Madrid
Al Madrid no le pasa nada, los inicios de temporada son difíciles,y más sw coinciden con parón por selecciones.
Han traído nuevos fichajes que acoplar,ahora hay que esperar a dar de nuevo con la tecla.El año pasado empezó también regular.
Lo que si es cierto es que por mucho que se diga ahora el equipo es menos completo o variado.
Y han fichado jugadores que no necesitan o que directamente no tienen sitio.
Pero ya conocemos a florentino, lo importante es vender camisetas
Tranquilos q esto es como acaba y no como termina. Todo se juega en mayo y junio. Acordaos de queiroz q perdió todo en menos de 1 mes.
Cita de: GAMBITO en 17 de Septiembre de 2014, 17:47:52
Tranquilos q esto es como acaba y no como termina. Todo se juega en mayo y junio. Acordaos de queiroz q perdió todo en menos de 1 mes.
Muy cierto, pero Mourinho ya perdió una liga en septiembre...
Cita de: kalimatias en 16 de Septiembre de 2014, 19:06:23
Al Madrid le pasa que hace tiempo que dejó de ser un equipo de futbol para convertirse en una filial de ACS.
http://www.NoCanonAEDE/economia/20140912/abci-firma-contrato-primera-autopista-201409121758.html (http://www.nocanonaede/economia/20140912/abci-firma-contrato-primera-autopista-201409121758.html)
Lo de Benzema, Casillas....debates estériles pero que mantienen entretenida a la parroquia.
+1....Usted si que sabe de lo que va esto kalimatias.
Cita de: Whiplash en 17 de Septiembre de 2014, 16:59:19
Casillas
pero eso no es lo que tienen los juegos de mesa??? ;D
Y sobre lo del manido debate sobre Casillas, cosa que ya apesta(pero ahora hay que colgarle "el muerto a alguien"), lo más vergonzoso que he escuchado hasta ahora, y mira que he escuchado cosas, es culparle por el gol de corner de la semana pasada contra el atletico de madrid. Cualquiera que entienda un poco de futbol (aunque sea lo mínimo) sabe, sobre todo si ha jugado un poco a esto del balompie, que en los cornes y faltas muy laterales, los porteros, hasta los de regional, colocan um jugador en el primer palo y otro en el segundo, porque en ambos casos, sobretodo en el del primer palo, es IMPOSIBLE llegar hasta la pelota si va lanzada con precisión a ese lugar, vamos, es de manual de escuela cuando como benjamin o alevin tus entrenadores te lo van inculcando y practicando...
pero es lo de siempre, la ignorancia, el forofismo y ahora toca cargarle el muerto a este muchacho, es la moda.
Aunque como dice un amigo mio intimo madridista.
- " casillas tenía que haberse marchado ya al final de esta temporada, con una champions más y dejar a todos estos pués no le van a dejar vivir en paz ya"
Cita de: vins en 17 de Septiembre de 2014, 14:55:26
Amigo versus, esa sonrisa de bueno no engaña a nadie ;)
un abrazote y ánimo
vinnie, vinnie.... ;D
No creo que le pase nada al Madrid; estamos hablando de 2 partidos... es como el año pasado, que se fue Ozïl y parecía que el mundo se acababa. Como ya se ha dicho, esto es cómo acaba, no cómo empieza. Eso sí, hay muchos que le tienen ganas al Madrid en general y a tito Floren en particular, cierta prensa en concreto que tuvo intereses comerciales en el Madrid, intereses que se frustraron cuando Calderón dejó la presidencia.
Recordemos que el año pasado estaba el mismo presi "coleccionacromos", y el equipo no ganó el triplete porque decidieron tirar la Liga (a los últimos 5 partidos de Liga me remito), pero la memoria es corta y manipulable.
PD: el año pasado los pitos eran para Diego López, y no recuerdo a tanto tertuliano ofendido por ello. Es más, algunos de los que más se quejan acotaban el debate con un "el público del Bernabéu es soberano", cuando no se unían al linchamiento contra dicho portero. Yo digo, como dije entonces, que al portero no se le pita mientras juega; es curiosa la volubilidad de algunos.
Cita de: chuskas en 17 de Septiembre de 2014, 19:21:53
No creo que le pase nada al Madrid; estamos hablando de 2 partidos... es como el año pasado, que se fue Ozïl y parecía que el mundo se acababa. Como ya se ha dicho, esto es cómo acaba, no cómo empieza. Eso sí, hay muchos que le tienen ganas al Madrid en general y a tito Floren en particular, cierta prensa en concreto que tuvo intereses comerciales en el Madrid, intereses que se frustraron cuando Calderón dejó la presidencia.
Recordemos que el año pasado estaba el mismo presi "coleccionacromos", y el equipo no ganó el triplete porque decidieron tirar la Liga (a los últimos 5 partidos de Liga me remito), pero la memoria es corta y manipulable.
PD: el año pasado los pitos eran para Diego López, y no recuerdo a tanto tertuliano ofendido por ello. Es más, algunos de los que más se quejan acotaban el debate con un "el público del Bernabéu es soberano", cuando no se unían al linchamiento contra dicho portero. Yo digo, como dije entonces, que al portero no se le pita mientras juega; es curiosa la volubilidad de algunos.
Hombre, dos cosas no se pueden negar: a Florentino le encanta comprar cromos y es un presidente que ha gastado mucho en todos los años que ha estado y con resultados muy pobres (al menos relación títulos - juegos - inversión).
Y decir que el año pasado el Madrid tiró la Liga...pues bueno, es fútbol ficción, como si digo que el Barcelona también la tiró porque se la jugó en casa con el Atlético y sólo empató.
Yo creo que Floren este año ha fichado y vendido mal, salvo a Toni Kroos.
Otra cosa que no puede negarse es que lleva 2-3 años en que lo ingresado supera lo gastado... otros equipos van de humildes y se han gastado bastante más de lo ingresado.
Y mantengo lo de la Liga tirada: se perdieron puntos ridículos en las últimas 5 jornadas por preparar mejor las finales de Copa y las semis y la final de Champions.
Sobre si se ha fichado mal... Keylor ha sido una apuesta al asumir que seguir con Casillas y Diego López era imposible, Kroos es muy bueno, un alemán muy fiable, y James necesita encontrar su sitio. El año pasado se decía lo mismo con la salida de Özil y que Di María no podía ocupar el puesto... y a oesar de los desplantes y malos gestos del argentino salió bien. Nadie se acordó de Özil.
Las dos salidas importantes, Xabi Alonso y Di María, son salidas pedidas por los jugadores por cobrar más en el caso del argentino (que para conseguirlo se va a un equipo que no juega competición europea, pero cobrando un pastón) y supongo que por no querer ser suplente en el caso de Alonso. Si Alonso lo hubiese avisado antes seguramente Casemiro no habría salido con opción de recompra. Morata pidió salir según su representante para tener minutos.
¿Saldrá bien o no? Veremos
Cita de: versus en 17 de Septiembre de 2014, 18:10:03
Cita de: Whiplash en 17 de Septiembre de 2014, 16:59:19
Casillas
pero eso no es lo que tienen los juegos de mesa??? ;D
Jajaja!
Las de los juegos de mesa se mueven más xD
Cita de: Whiplash en 17 de Septiembre de 2014, 19:47:48
Cita de: versus en 17 de Septiembre de 2014, 18:10:03
Cita de: Whiplash en 17 de Septiembre de 2014, 16:59:19
Casillas
pero eso no es lo que tienen los juegos de mesa??? ;D
Jajaja!
Las de los juegos de mesa se mueven más xD
entonces te refieres a baldosas.... no a Casillas, hombre de dios! ;)
Le pasa lo mismo que le lleva pasando desde hace años, no se mueven, o como lo llaman elegantemente "falta de intensidad".
Si a medio gas te ganan copa, champions y supercopa de europa, para que correr?
Al Madrid le pasan 3 cosas y son solucionables las 3.
1- Falta de fondo fisico:
La pretemporada del Madrid ha sido ridícula, los jugadores se desinflan en las segundas partes, porque lo que nadie podrá negar es que mientras les dura la gasolina están practicando un fútbol excelso.
2- Integración de los nuevos jugadores:
Demos tiempo a que los nuevos se adapten, ya se comenzó mal el año pasado y al final salió un buen equipo.
Oigo a mucha gente llorar ahora como se lloro el año pasado con Ozil, y creo que el error del club ha sido hacer fichajes y ventas en orden inverso. Si se hubiese vendido a Xabi y a Di Maria, y a continuación nos dicen que vienen Kroos y James, quizás la sensación no hubiese sido tan mala. Solo echo de menos un pivote mas defensivo en el esquema, que podría ser Illarra con oportunidades, ya que no se quiso o pudo traer a Verrati o Pogba.
3- Casillas:
Quien no quiera ver que esta acabado esta en su derecho, pero no hay mas que ver su cara cuando sale al campo para ver que no tiene tensión competitiva. No puedes fichar al mejor portero del mundial y de la liga pasada y dejarle sentado en el banquillo, es ridículo. La defensa juega aculada porque no confían en el, lo que hace que el Madrid se parta.
En relación a lo que dice Ben del córner del gol del Atleti, para los que entienden de fútbol, esta mal organizado y eso es culpa del portero que tiene que colocar a su defensa. Hay 6 tíos del Madrid en área pequeña, territorio del portero, no se si culpa de Casillas que lo pide o propia decisión de los jugadores porque no se fían de su portero (y con razón) y así es imposible marcar a nadie. Casillas solo tenia que salir de puños y si Tiago le toca es falta, ya que es área pequeña, pero con tal de defender a este señor cambiamos los conceptos básicos del fútbol.
Análisis (morfológico o sintáctico, a gusto del consumidor):
1- El Madrid tiene un cancer llamado Cristiano Ronaldo. Es un profesional como la copa de un pino, pero tan egoista que todo el equipo tiene que jugar para él... o se enfada y no celebra los goles. ¿Cuantas veces un jugador del Madrid ha desperdiciado una ocasión de gol por buscar a Cristiano para darle la pelota?
2 - Benzema es un crack como jugador, pero sin ambición. Por eso precisamente está en el Madrid, para no hacer sombra a Cristiano. Benzema debe jugar donde le deja Cristiano, que juega de todo (solo hay que fijarse las veces que Cristiano ocupa el lugar del delantero centro y el pobre Benzema se tiene que buscar otro sitio),
3 - Casillas está entre los 3 mejores porteros del mundo, y quién no quiera verlo está en su derecho :). Que no está en su mejor momento está claro, sobre todo después de las circunstancias que vivió la temporada pasada, pero con partidos y dejando de lado la polémica sobre su titularidad volverá a ser el de siempre.
4 - En el Madrid solo defiende 1 jugador: Pepe. Jugamos con 2 extremos-laterales, un delantero "centroal", 3 media punta, 1 extremo, 1 delantero "estorbo" y un "juegodetodo" pero solo para meter gol. Y la culpa de los goles es de Casillas....
5 - Lo de Florentino y la filial de ACS ya lo comenté en un anterior post.
Y creo que ya está ;D
Lo de que Casillas esta entre los 3 mejores del mundo lo decís de coñá, no?
Hace años que eso no es así, pase lo que pase con pitos y otras historias. Y eso hace que algunos le tengan manía, la defensa por parte de fanáticos y prensa.
Pues ojalá me equivoque pero yo creo que Casillas no volverá a ser el de siempre... Tampoco entiendo que se haya quedao él y no Diego López en el Madrid, ni entiendo que James y Bale hayan costado esa millonada, ni acabo de comprender que hace todavía Benzema en el campo, ni porque (per)versus entra aún al estadio. No sé, incluso la Copa de Europa que ganamos me resultó extraña. Fue un orgasmo deportivo el día en que se ganó, es cierto, se la ganamos a uno de los eternos rivales en la prórroga. Pero el Madrid solo había hecho un partidazo digno de campeón que fue el de Munich. Otros años se habían tenido mejores méritos pero es fútbol y se ganó en la pasada campaña. Bienvenida sea, pero unos días antes estabamos viendo aquellos partidos en Valladolid y en Pamplona donde el equipo estuvo lamentable...
No sé que le pasa al Madrid pero creo que sería un error achacarlo al último verano, a James o a Kroos. Viene de antes, y está aqui para quedarse. Y bien lo sentimos los madridistas de pro que llevamos bastantes temporadas viendo un equipo que no creo que en el campo enamore demasiado. Solo sé una cosa. De esta solo nos puede sacar Chicharito.
Cita de: azrael1984 en 18 de Septiembre de 2014, 12:49:25
Al Madrid le pasan 3 cosas y son solucionables las 3.
1- Falta de fondo fisico:
La pretemporada del Madrid ha sido ridícula, los jugadores se desinflan en las segundas partes, porque lo que nadie podrá negar es que mientras les dura la gasolina están practicando un fútbol excelso.
2- Integración de los nuevos jugadores:
Demos tiempo a que los nuevos se adapten, ya se comenzó mal el año pasado y al final salió un buen equipo.
Oigo a mucha gente llorar ahora como se lloro el año pasado con Ozil, y creo que el error del club ha sido hacer fichajes y ventas en orden inverso. Si se hubiese vendido a Xabi y a Di Maria, y a continuación nos dicen que vienen Kroos y James, quizás la sensación no hubiese sido tan mala. Solo echo de menos un pivote mas defensivo en el esquema, que podría ser Illarra con oportunidades, ya que no se quiso o pudo traer a Verrati o Pogba.
3- Casillas:
Quien no quiera ver que esta acabado esta en su derecho, pero no hay mas que ver su cara cuando sale al campo para ver que no tiene tensión competitiva. No puedes fichar al mejor portero del mundial y de la liga pasada y dejarle sentado en el banquillo, es ridículo. La defensa juega aculada porque no confían en el, lo que hace que el Madrid se parta.
En relación a lo que dice Ben del córner del gol del Atleti, para los que entienden de fútbol, esta mal organizado y eso es culpa del portero que tiene que colocar a su defensa. Hay 6 tíos del Madrid en área pequeña, territorio del portero, no se si culpa de Casillas que lo pide o propia decisión de los jugadores porque no se fían de su portero (y con razón) y así es imposible marcar a nadie. Casillas solo tenia que salir de puños y si Tiago le toca es falta, ya que es área pequeña, pero con tal de defender a este señor cambiamos los conceptos básicos del fútbol.
No se cambia ningun concepto básico del futbol Azrael, ninguno. el concepto básico y ancestral con el que te taladran desde muy pequeño es que EL PORTERO EN UN CORNER O FALTA ESCORADA A LA LINEA DE FONDO DEBE PONER UN DEFENSA EN EL PRIMER PALO Y OTRO EN EL SEGUNDO PUÉSTO QUE UN CENTRO DESDE ESE PUNTO, CON PRECISIÓN, HACE IMPOSIBLE QUE EL PORTERO PUEDA LLEGAR, NI TAN SIQUIERA DE PUÑOS ( y para eso se ponen los dos defensas cubriendo los palos, vamos, de perogrullo, de lo contrario no se pondrian) Y esto lo sabe cualquier persona que sepa algo de futbol, aunque no sea mucho, por no hablar de todos aquellos que lo han praciticado, aunque sea en tercera regional o partidos casados contra solteros....
Aparte, discrepo que Casillas esté acabado, para nada, super desmoralizado si, con claros sintomas de inseguridad, tambíen pero de acabado nada, aun le quedan muchas clases y lecciones que dar, incluido a keylor Navas, que por cierto, lo de mejor portero del pasado mundial no sé de donde ha salido, ya que el mejor fué Neuer de alemania y así fué elegido por ello y después un grupo muy variado de porteros, que destacaron a gran nivel, incluido navas...
Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2014, 13:50:29
Pues ojalá me equivoque pero yo creo que Casillas no volverá a ser el de siempre... Tampoco entiendo que se haya quedao él y no Diego López en el Madrid, ni entiendo que James y Bale hayan costado esa millonada, ni acabo de comprender que hace todavía Benzema en el campo, ni porque (per)versus entra aún al estadio. No sé, incluso la Copa de Europa que ganamos me resultó extraña. Fue un orgasmo deportivo el día en que se ganó, es cierto, se la ganamos a uno de los eternos rivales en la prórroga. Pero el Madrid solo había hecho un partidazo digno de campeón que fue el de Munich. Otros años se habían tenido mejores méritos pero es fútbol y se ganó en la pasada campaña. Bienvenida sea, pero unos días antes estabamos viendo aquellos partidos en Valladolid y en Pamplona donde el equipo estuvo lamentable...
No sé que le pasa al Madrid pero creo que sería un error achacarlo al último verano, a James o a Kroos. Viene de antes, y está aqui para quedarse. Y bien lo sentimos los madridistas de pro que llevamos bastantes temporadas viendo un equipo que no creo que en el campo enamore demasiado. Solo sé una cosa. De esta solo nos puede sacar Chicharito.
Evidentemente, que casillas no sea el de antes es algo que es ley de vida, pero de ahí a estar acabado va un trecho enorme. nadie juega igual cuando han pasado 15 o 20 años de carrera profesional.
Aparte,le he visto hecer cagadas hace 5, 6 o 7 años y nadie decia nada...no estaba de moda...
Tan de perogrullo como que no puede haber 6 tíos en área pequeña Ben...Lo de los palos, de toda la vida, aunque de unos años para acá muchos entrenadores no lo hagan...
Ya no es solo ese córner, es que el madrid va a casi gol por disparo. Sus compañeros no se fían de el, he visto incluso como sus compañeros despejaban a banda por no pasársela, no sigamos vendiendo la moto de que es de los mejores, porque lleva 4 años sin serlo...
Hace 7 años no se decía nada, porque cantadas hacia como todos los porteros, pero te salvaba todas las demás.
3 por encima de el ahora mismo de los muchos que hay Kalimatias: Courtois, Neuer y Cech.
Yo de verdad, insisto: 2 partidos perdidos, uno contra el Atleti, y parece que el Madrid haya perdido 14 partidos seguidos a tenor de algunos comentarios, y que el año pasado no hubiese ganado ni Copa del Rey ni Champions y este verano no hubiese ganado la supercopa europea.
¿Os estáis leyendo? ¿de verdad véis crisis? De algunos lo puedo entender, porque quien no es merengue puede desear ver el apocalipsis en la casa blanca y se agarra a lo que haga falta, pero de aquellos que sois merengues o pretendéis ser ecuánimes... ¿de verdad os leéis?
En fin...
Yo es que creo que llevamos cuatro años en crisis. Lo que pasa es que somos tan chulos que hasta en crisis ganamos copas de europa.
Hombre, lo que es cierto es que Casillas transmite una inseguridad terrible. Siempre ha sido objetivamente malo por alto pero lo remediaba a base de reflejos, no creo que esto sea discutible. Pero es que en los últimos partidos cualquier balón aéreo da pavor.
Yo sólo digo una cosa, poneros por un lado la final del mundial y fijaos en las salidas de Neuer y por otro lado os ponéis cualquier partido de Casillas de los últimos meses.
Yo he sido muy de Casillas pero entre la final de la Champions, el mundial y la pretemporada me ha sembrado de dudas...Y ha sido él con sus actuaciones, ni mourinho, ni los ultra sur, ni los periódicos. Él.
Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2014, 16:32:11
Hombre, lo que es cierto es que Casillas transmite una inseguridad terrible. Siempre ha sido objetivamente malo por alto pero lo remediaba a base de reflejos, no creo que esto sea discutible. Pero es que en los últimos partidos cualquier balón aéreo da pavor.
Yo sólo digo una cosa, poneros por un lado la final del mundial y fijaos en las salidas de Neuer y por otro lado os ponéis cualquier partido de Casillas de los últimos meses.
Yo he sido muy de Casillas pero entre la final de la Champions, el mundial y la pretemporada me ha sembrado de dudas...Y ha sido él con sus actuaciones, ni mourinho, ni los ultra sur, ni los periódicos. Él.
¿ Y no te dice nada esa actitud perdida que luce en el campo, esa expresión de confianza perdida, esa imagen de pánico que expresa en los últimos tiempos en el campo, pensando la que le va a caer como la vuelva a cagar...
Efectivamente, ni en sus mejores años dominaba el juego aéreo y NADIE le criticaba, nadie.
Cada portero tiene sus cualidades y los técnicos eligen lo que más les gusta, a Capello o Van Gaal, los quieren de 1,90 para arriba y otros le restan importancia a la estatura.
Aparte y que yo recuerde, máquinas en el juego aéreo solo recuerdo haber visto 2; Peter Smaichel y Rinat Dassaev...y de vez en cuando también se comian algunas...
Cita de: azrael1984 en 18 de Septiembre de 2014, 15:59:46
Tan de perogrullo como que no puede haber 6 tíos en área pequeña Ben...Lo de los palos, de toda la vida, aunque de unos años para acá muchos entrenadores no lo hagan...
Ya no es solo ese córner, es que el madrid va a casi gol por disparo. Sus compañeros no se fían de el, he visto incluso como sus compañeros despejaban a banda por no pasársela, no sigamos vendiendo la moto de que es de los mejores, porque lleva 4 años sin serlo...
Hace 7 años no se decía nada, porque cantadas hacia como todos los porteros, pero te salvaba todas las demás.
3 por encima de el ahora mismo de los muchos que hay Kalimatias: Courtois, Neuer y Cech.
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Goles Iker ha encajado siempre un montón; datos(no opiniones subjetivas), en 15 años en el Real Madrid, un solo Zamora, tan solo uno. ¿ por algo será?
Lo que me parece de juzgado de guardia, es una defensa donde dentro del área pequeña con 6 tios, ¡6! y te acaba rematando un rival..¿ estan acabados también esos 6 defensas? O la verbena de Anoeta con la defensa madridista; ¿ Tambien es culpa de Casillas? Me imagino que toda la defensa, incluido Ramos está segun ciertos argumentos acabada.
A ver Ben, que el unico problema no es Casillas per se, es la inseguridad que transmite al resto del equipo y como condiciona todo el fútbol del Madrid.
El Real Madrid tiene uno de los equipos mas rápidos del mundo, por lo que debería jugar con la defensa casi en medio campo. El problema viene cuando tienes un tío que no sale de debajo del larguero ni aunque lo maten, y si lo hace es con unas dudas terribles como en la final de Champions. El Madrid se acula atrás de una forma bestial! revisad los partidos, el Madrid se parte en 2! Mientras dura la gasolina, los jugadores llegan a hacer las coberturas, pero cuando no es así, el rival te llega en 3 toques al área.
Revisad cuantos fueras de juego provoca el Madrid con Casillas en la portería, yo no recuerdo mas de 2 o 3 en esta temporada...
Al final resultara que es culpa de Casillas que el equipo se parta por la mitad.
El año pasado se partía tambien por la mitad, con la diferencia de que, al menos, estaba Xabi Alonso de ancla y que Di Maria se sacrificaba bastante.
Ahora tienes de pivote a Kroos, un superclase, pero que rinde mucho menos sin alguien mas defensivo a su lado, a Modric que es netamente ofensivo, y de tercer centrocampista a James, que siempre ha sido segundo punta o apurando, media punta.
Añadele que CR, Bale y Benzema bajan poco o nada, apenas presionan y pasa lo que esta pasando. Que tiene remedio? Remedio yo creo que no, pero es un equipo plagado de talento y si esta al 100% son capaces de ganar y bien a cualquiera.
Pero la liga, pese a ser la tercera jornada, empiezan a tener desventaja...
P.d. añadiria que Ramos cada día mejora su aportación ofensiva pero que defensivamente es una sombra de lo que era...
Cita de: Ben en 18 de Septiembre de 2014, 17:42:23
Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2014, 16:32:11
Hombre, lo que es cierto es que Casillas transmite una inseguridad terrible. Siempre ha sido objetivamente malo por alto pero lo remediaba a base de reflejos, no creo que esto sea discutible. Pero es que en los últimos partidos cualquier balón aéreo da pavor.
Yo sólo digo una cosa, poneros por un lado la final del mundial y fijaos en las salidas de Neuer y por otro lado os ponéis cualquier partido de Casillas de los últimos meses.
Yo he sido muy de Casillas pero entre la final de la Champions, el mundial y la pretemporada me ha sembrado de dudas...Y ha sido él con sus actuaciones, ni mourinho, ni los ultra sur, ni los periódicos. Él.
¿ Y no te dice nada esa actitud perdida que luce en el campo, esa expresión de confianza perdida, esa imagen de pánico que expresa en los últimos tiempos en el campo, pensando la que le va a caer como la vuelva a cagar...
Efectivamente, ni en sus mejores años dominaba el juego aéreo y NADIE le criticaba, nadie.
Cada portero tiene sus cualidades y los técnicos eligen lo que más les gusta, a Capello o Van Gaal, los quieren de 1,90 para arriba y otros le restan importancia a la estatura.
Aparte y que yo recuerde, máquinas en el juego aéreo solo recuerdo haber visto 2; Peter Smaichel y Rinat Dassaev...y de vez en cuando también se comian algunas...
Si está claro que tiene comida la moral. Yo no digo que sea malo pero es que ahora mete miedo.
Siempre se ha dicho que Casillas era un portero de instinto, que no era nada metódico y que entrenaba de aquella manera. De hecho cada entrenador que ha pisado el banquillo a tenido dudas con él pero se encargaba de disiparlas rápidamente porque tenía ese instinto. Ahora, imagino que por falta de confianza, parece que lo ha perdido y como dice Azrael lo de menos es las que caga él, si no la inseguridad que se ve en toda la defensa porque saben que el portero no va a salir de la raya.
Tanto hablar de Iker parece que es el culpable de todo. Los partidos los pierde el equipo, no el portero. Y lo mismo cuando gana. Es un juego de equipo y todos son responsables.
Me resulta complicado ser objetivo con Iker. Parece que tenemos menos memoria con los futbolistas que con los políticos, que en dos meses todo se olvida y perdona.
#IkerForever #HalaMadrid
Yo no olvido todo lo que ha hecho Casillas, pero si ha sido lo que ha sido se lo debe el al Real Madrid.
Soy pragmático en esto del fútbol, no sigo a jugadores sino al equipo, y cuando el jugador no esta bien debe dejar su sitio a otro.
Como dices, Borja, el partido lo pierden todos, la diferencia es que en el Madrid cuando se pierde, pierden todos, y cuando se gana, gana Casillas.
Los pitos en el Bernabeu antes eran lógicos, porque el publico era soberano... Ahora somos 4 violentos indocumentados los que pitamos y no tenemos ni idea de esto.
Estoy muy cansado de los argumentos de los Casillistas: Es el mejor portero del mundo (las estadísticas no dicen lo mismo ) y el tan manido: con todo lo que nos ha dado...
Y lo de la presion vendedselo a otro, presion es lo que aguanto Diego Lopez en el año y medio que estuvo aquí, y cumplió con creces. Que por cierto, también es español y canterano.
Cita de: azrael1984 en 18 de Septiembre de 2014, 18:11:29
A ver Ben, que el unico problema no es Casillas per se, es la inseguridad que transmite al resto del equipo y como condiciona todo el fútbol del Madrid.
El Real Madrid tiene uno de los equipos mas rápidos del mundo, por lo que debería jugar con la defensa casi en medio campo. El problema viene cuando tienes un tío que no sale de debajo del larguero ni aunque lo maten, y si lo hace es con unas dudas terribles como en la final de Champions. El Madrid se acula atrás de una forma bestial! revisad los partidos, el Madrid se parte en 2! Mientras dura la gasolina, los jugadores llegan a hacer las coberturas, pero cuando no es así, el rival te llega en 3 toques al área.
Revisad cuantos fueras de juego provoca el Madrid con Casillas en la portería, yo no recuerdo mas de 2 o 3 en esta temporada...
Y yo también percibo esa inseguridad que comentas acertadamente pero nuestra discrepancia(sana espero) es que yo lo achaco a la perdida de confianza que el propio casillas a perdido sobre si mismo y que, evidentemente se puede transmitir al resto del equipo, pero no por una decadencia manifiesta de cualidades de golpe y porrazo.
Que bajará de nivel hasta que ya no pueda asumir la responsabilidad de defender una porteria tan exigente como la del Real Madrid por ley de vida es lógico y entonces si que habrá que buscarle un relevo de garantias, de la misma forma que un club puede tomar la decisión de sustituir a un jugador insignia porque acaba de contratar a otro igual de bueno y además con un gran futuro.
El problema es que Mourinho ya se lo quiso cargar por motivos extradeportivos poniendo a Adán y aquí se le vió el plumero. Si decides sustituir a un jugador y relevarle de la titularidad, y más en un puesto tan especial como el de portero, es porque el sustituto es mejor, como ha pasado este año en el Chelsea, Peter Cech es muy bueno pero ante un porterazo como Curtois, con toda una vida deportiva por delante, la decisión no admite dudas. Si eso hubiera pasado con casillas, punto pelota y a callar(empezando por mi mismo)
Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2014, 18:30:00
Cita de: Ben en 18 de Septiembre de 2014, 17:42:23
Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2014, 16:32:11
Hombre, lo que es cierto es que Casillas transmite una inseguridad terrible. Siempre ha sido objetivamente malo por alto pero lo remediaba a base de reflejos, no creo que esto sea discutible. Pero es que en los últimos partidos cualquier balón aéreo da pavor.
Yo sólo digo una cosa, poneros por un lado la final del mundial y fijaos en las salidas de Neuer y por otro lado os ponéis cualquier partido de Casillas de los últimos meses.
Yo he sido muy de Casillas pero entre la final de la Champions, el mundial y la pretemporada me ha sembrado de dudas...Y ha sido él con sus actuaciones, ni mourinho, ni los ultra sur, ni los periódicos. Él.
¿ Y no te dice nada esa actitud perdida que luce en el campo, esa expresión de confianza perdida, esa imagen de pánico que expresa en los últimos tiempos en el campo, pensando la que le va a caer como la vuelva a cagar...
Efectivamente, ni en sus mejores años dominaba el juego aéreo y NADIE le criticaba, nadie.
Cada portero tiene sus cualidades y los técnicos eligen lo que más les gusta, a Capello o Van Gaal, los quieren de 1,90 para arriba y otros le restan importancia a la estatura.
Aparte y que yo recuerde, máquinas en el juego aéreo solo recuerdo haber visto 2; Peter Smaichel y Rinat Dassaev...y de vez en cuando también se comian algunas...
Si está claro que tiene comida la moral. Yo no digo que sea malo pero es que ahora mete miedo.
Siempre se ha dicho que Casillas era un portero de instinto, que no era nada metódico y que entrenaba de aquella manera. De hecho cada entrenador que ha pisado el banquillo a tenido dudas con él pero se encargaba de disiparlas rápidamente porque tenía ese instinto. Ahora, imagino que por falta de confianza, parece que lo ha perdido y como dice Azrael lo de menos es las que caga él, si no la inseguridad que se ve en toda la defensa porque saben que el portero no va a salir de la raya.
Efectivamente, tal como dices. Por lo tanto, o se le deja en paz de una vez hasta que recupere su nivel( mejor dicho, su autoestima), que le queda cuerda al menos para 3 años rindiendo decentemente, o Florentino se mueve y ficha un portero de primer nivel mundial para sustituirle.
Cita de: azrael1984 en 18 de Septiembre de 2014, 15:59:46
.
3 por encima de el ahora mismo de los muchos que hay Kalimatias: Courtois, Neuer y Cech.
Cech???
Hablas de Piter Cech???
pero si ese fulano desde que se golpeo
es un "frankenstein" del arco...!
Hasta se pone casqueta de rugby
para que no se le vean los tornillos
de la operacion.... ;D
Hombre, a mayor nivel que el Casillas de 2014 hay la tira de porteros...pero eso no significa que esté acabado.
Cita de: Cristian23zgz en 19 de Septiembre de 2014, 17:52:40
Hombre, a mayor nivel que el Casillas de 2014 hay la tira de porteros...pero eso no significa que esté acabado.
A menor nivel es donde está más complicado encontrar uno. El Martes tenía una demoledora estadística 21 goles en 27 disparos a puerta, cosa que es difícil ver hasta en un patio de colegio.
Dato que es muy relativo, falta saber si los chuts iban por el centro de la porteria o a la escuadra, a la base del poste, escorados, si fué fusilado por el delantero rival a tres palmos de sus narices, si fueron en un 1 contra 1 además de ser una estadistica donde entran los defensas y el resto del equipo, los 21 goles fueron recibidos por el Real Madrid en conjunto, que para eso son 11 en el campo.
Cita de: Ben en 20 de Septiembre de 2014, 10:51:44
Dato que es muy relativo, falta saber si los chuts iban por el centro de la porteria o a la escuadra, a la base del poste, escorados, si fué fusilado por el delantero rival a tres palmos de sus narices, si fueron en un 1 contra 1 además de ser una estadistica donde entran los defensas y el resto del equipo, los 21 goles fueron recibidos por el Real Madrid en conjunto, que para eso son 11 en el campo.
21 goles de 27 chuts es una burrada de estadística, y en la retina tenemos todos muchas y recientes cantadas.
21 de 27 es muy hardcore.... Es una estadistica cierta?
Cita de: Dalanel en 21 de Septiembre de 2014, 19:11:43
Cita de: Ben en 20 de Septiembre de 2014, 10:51:44
Dato que es muy relativo, falta saber si los chuts iban por el centro de la porteria o a la escuadra, a la base del poste, escorados, si fué fusilado por el delantero rival a tres palmos de sus narices, si fueron en un 1 contra 1 además de ser una estadistica donde entran los defensas y el resto del equipo, los 21 goles fueron recibidos por el Real Madrid en conjunto, que para eso son 11 en el campo.
21 goles de 27 chuts es una burrada de estadística, y en la retina tenemos todos muchas y recientes cantadas.
Me remito a lo anterior mente descrito...chuts por la escuadra, colocados, fusilado el portero, con los defensas durmiendo, más centrados...Las estadisticas dependen, no se pueden tomar como tales cuando hay condicionantes.
También hay una estadistica que dice un corredor siempre queda segundo en una carrera de... dos corredores...Excelente estadística si no te informan de lo segundo...
Tambien hay estadísticas que dicen que las medias goleadoreas históricas de los Gerd Muller, Pelé, Hugo Sanchez, Hurts, Zarra... son muy superiores a las de supergoleadores de ahora porque jugaban muchisimos menos partidos que los Raul Gonzalez, CR7 o Messi pero merengues y culés no paran de sacar pecho con estos 3 y se pasan por el forro las estadísticas, a la hora de catalogarlos como los "mejores de la História"
Las estadisticas,como todo, utilizadas subjetivamente para zurrar o alabar, segun sea el caso...
Lo que es evidente es que no sale de la raya aunque le maten. Nunca lo ha hecho pero ahora es exagerado.
De todas formas no es culpa suya sólo. No puede ser que el otro día estés dando un baño al Dépor y aun así te metan dos
No sé si es falta de concentración de la defensa o falta de trabajo colectivo pero somos un coladero. Arriba, visto lo visto, me preocupa menos.
Y qué hacemos con Isco? A mi me encanta ver jugar a ese chico.
Lo único cierto es la cantidad de cinismo e hipocresia que hay sobre este tema por parte de una parte de la afición y periodistas de Madrid.
Casillas siempre ha sido cuestionado; Toshack le hizo debutar y lo sentó, Del Bosque lo devolvió a la titularidad y Del Bosque lo volvió a sentar, Aragonés llegó a la selección y puso a Cañizares con la intención de darle la titularidad, tuvo un partido flojo, y apostó por Iker....y desde Madrid mayoritariamente apoyando al sencillo portero de Móstoles, todo elogios, incluso en la mejor época de Victor Valdés, defendiendo encarecidamente al mejor portero del mundo para muchos madridistas y medios afines al club, aunque es cierto reconocer que en algunas tertulias futboleras de antes de la última eurocopa y mundial, habia periodistas en programas del Madrid que empezaban a valorar a Valdés como merecido titular de la selección en detrimento de Casillas; pero solo la llegada de Mourinho hizo temblar y cambiar parte de la valoración de la afición en general.
¿Que le pasa al madrid? Pues en dos imágenes (ojo al pie de la segunda foto):
(http://i.minus.com/iCCV2i6rSZyRL.gif)
(http://i.imgbox.com/i8Un2jBt.png)
Y lo de Casillas no tiene justificación ninguna. Siempre fue un portero mediocre en las salidas por alto y la colación, que le salvaron su potencia de piernas y su terribles reflejos. Ahora con 3X años pues ya no se tienen ni los reflejos que tienes antes, y como es un tipo que lo de cuidarse tampoco va con él, tampoco tiene ni la mitad de la potencia de piernas que tenía. Además no se ha molestado en mejorar su colocación, salida por lato, juego de pies... Y es lo que es ahora: un portero mediocre, que encima no se atreve a salir de la línea de gol o cuando sale, la manga parda, creando una inseguridad tremenda a la defensa.
Pero nada, con todo lo que nos ha dado, campeondeeuropadelmundoydeeuropa, toda la prensa bailándole el agua. Pues nada, tendremos que aguantarle hasta que el señorito quiera.
Vi el partido del Depor y la verdad que el juego aéreo de Casillas es lamentable, y que su nivel está en clara decadencia...Pero de verdad los madridistas os conformáis con este análisis de los problemas del equipo? de vuestro equipo?
Yo, amén de Casillas, observo un Ramos flojísimo defensivamente, un Varane rápido pero verde, unos laterales que se proyectan bien en ataque (Carvajal y Marcelo) con lagunas defensivas. Un centro del campo únicamente ofensivo, una delantera terriblemente goleadora y egoísta...
Vamos, que lo de Casillas es un extra. Y que se le ha cogido una tirria de tres pares de pelotas!
Nah eso está claro, Casillas o Neuer el Madrid tienen problemones que van mucho más allá de la porteria, talmente de acuerdo.
Totalmente de acuerdo. Hace poco escuché a Mauricio Pochettino en una entrevista y le preguntaban por los centrales del Madrid y vino a decir que el peor puesto de futbolista que existe es el de central del Madrid porque te llegan por todos lados, que tienes que ser un megacrack para estar en todos sitios y sacar 1000 balones.
Es cierto que el Madrid casi siempre ha jugado a meter más goles que el contrario excepto algunas deshonrosas exceptiones
No, hay mas cosas (por ejemplo, el desarme que ha supuesto el medio campo, jugar con un MC que no es MC, y el único MC que tenemos usarlo de interior, ect), pero Casillas es probablemente el principal problema.
Yo creo que si sois aficionados del Madrid como yo, no hace falta dar muchas explicaciones de lo que "le pasa al Madrid", sencillamente porque o no le pasa nada, o le pasa lo de siempre y me explico. El madrid hace mucho tiempo que dejo de ser un equipo solido o constante, es capaz de lo peor y de lo mejor (sobre todo en los primeros compases de la liga). Vease el partido contra la real, Tenia el partido resuelto practicamente sin despeinarse, y es capaz de tirarlo a la basura encajando 4 goles sin mas. Sufre mucho como equipo cuando le vienen mal dadas. Aunque luego te puede ganar copa del rey y champions, y casi la la liga.
En cuanto a nombre propios, por un lado creo que es injusto valorar a Casillas ahora, habria que hacerlo a final de temporada. Recordemos que fue el portero de Champions y Copa, y un portero que sea mediocre no suele ganar estos titulos. Hay un lastre que esta marcando mucha la opinion de la gente, que es el mundial, donde muchas personas (como siempre a posteriori) se han liquidado a el y a otros de una manera injusta. No digo que Casillas sea el de antes, pero en estos 15 años hemos permitido sus cagadas por alto porque en el mano a mano es el mejor del mundo con diferencia, y nos ha dado muchos partidos en el club y en la seleccion.
Ramos si os fijais todos los años empieza trotando por el campo y se tira asi 20 jornadas de liga, estoy cansado de decirlo. Hasta que no llega el tramo final no se tensa y concentra en el campo. Luego acaba la temporada, tambien hay que decirlo, como lo que si quisiera podria ser, el mejor central del mundo.
De marcelo ni hablo porque defiende menos que un caracol, tiene menos rigor defensivo que mi abuela que en paz descanse.
El año pasado se empezo tambien con muchas dudas pero el tiempo le dio la razon a Ancceloti, mostrando una progresion favorable en el juego del Madrid. Este año jugar 3 veces contra el atleti parece que nos ha sentado mal, principalmente porque cuando los ves jugar piensas que si todos los partidos fueran asi no verias futbol. Y si juntas eso con que nos tiran 1 vez y marcan 2 goles....pero bueno ese es otro tema.
El problema en mi opinion es que Florentino sabe mucho de fininzas pero poco de futbol, dejar irse a Di maria y Alonso, es un error garrafal, porque eran los dos jugadores que defendian tanto como atacaban, es decir, equilibrados. Pero insisto, el papelon es para el entrenador, y creo que dara con la tecla. ¿como? Pues mucho me temo que al final terminara jugando Khedira e incluso y mira que me jode, Illarramendi.
Ni Casillas es tan bueno, ni es tan malo. Dadle la temporada y veremos. Seguira siendo un paquete por alto, pero la cosa es saber si nos da mucho mas que nos quita, como hasta ahora. Y sino siempre se puede rectificar, hay esta Keylor que es un porterazo.
Cita de: Cristian23zgz en 22 de Septiembre de 2014, 13:34:22
Vi el partido del Depor y la verdad que el juego aéreo de Casillas es lamentable, y que su nivel está en clara decadencia...Pero de verdad los madridistas os conformáis con este análisis de los problemas del equipo? de vuestro equipo?
Yo, amén de Casillas, observo un Ramos flojísimo defensivamente, un Varane rápido pero verde, unos laterales que se proyectan bien en ataque (Carvajal y Marcelo) con lagunas defensivas. Un centro del campo únicamente ofensivo, una delantera terriblemente goleadora y egoísta...
Vamos, que lo de Casillas es un extra. Y que se le ha cogido una tirria de tres pares de pelotas!
Claro que hay más problemas, pero el de Casillas es bastante importante, y además influye en el problema de la defensa, que tiene que cubrir un recorrido bastante mayor para evitar otros errores gracias a la desconfianza que produce. Para ilustrarlo, un ejemplo:
(https://pbs.twimg.com/media/Bxkz8TdIcAAn_Q6.jpg)
La primera foto es la colocación de la defensa la temporada pasada con Diego en la portería, la segunda es cómo se coloca en un corner esta temporada con Casillas. Creo que las imágenes hablan por sí mismas.
Lo que no puede ser es que teniendo a un gran portero en el banquillo juegue Casillas estando en un estado lamentable de forma. Que recupere la forma y juegue, ahora no debería hacerlo.
Después de un viaje a tierras vascas a una boda, y zurrarme dialécticamente con todos los miembros masculinos de la misma hablando de fútbol, solo hay una cosa en la que la mayoría me daba la razón...Casillas no debería jugar en el Madrid, pero eso si, deseaban que jugase el próximo partido contra ellos, lo que da una idea del nivel de risas que provoca nuestro portero en los equipos rivales.
Mourinho solo le dio un toque de atención a Casillas sacando a Adan, con la mala fortuna de que en el siguiente partido vino la lesión con Arbeloa, y ahí Mourinho vio a la Virgen con la posibilidad de traer a otro portero.
Casillas nunca ha sido referente para los entrenadores, no lo fue de Capello, ni de Del Bosque ni de Mourinho, ni siquiera de Ancelloti aunque ahora juegue ese papel.
Lo dijo Sacchi hace muchos años ya, Casillas no entrena bien. Ramos hace 2 años mando un tweet confirmando que era la primera vez que veia a Casillas en el gimnasio. El mismo Casillas en un articulo para Men's Health confirmaba que no iba al gimnasio porque no le gustaba verse fuerte y ensanchar.
Este señor jamas ha sido un profesional, y se mantiene en su puesto por unos reflejos en su tiempo impresionantes, y hoy en día por las presiones de su entorno y de la prensa.
JCarlos lo ha clavado con esas 2 imágenes, ya había visto ese mismo ejemplo y es impresionante ver la distinta actitud de la defensa en un caso y en el otro.
En el Madrid a dia de hoy solo existen 2 tipos de tiros a puerta, imparables o milagros.
Y...paro ya, que menudo tocho he soltado... ::)
Pués yo no veo elocuencia alguna en estas 2 últimas fotos, con todo el respeto para Jcarlos.
En el corner con Diego López, la defensa está más adelantada, sobre el punto de penalty pero eso vien en función de si el rival adelanta más o no a sus delanteros. Aparte, tiene ambos postes totalmente descubiertos, con lo cual un remante a cualquiera de ambos postes es gol, casi seguro, ningun portero puede llegar al primer poste y muy complicado al segundo.
En la foto de Iker, los defensas están más atrasados, metidos incluso en el área pequeña, un jugador de la Real va al primer poste, movimiento correcto para buscar tanto remate como peinar el balón, en ambos casos el portero nunca podrá llegar ahí, sea mediocre o no en el juego aéreo y es tarea del defensa sacar ese posible balón. El resto de la colocación de defensas es correcta y dependerá de los movimientos de los atacantes.
Por otro lado, que un portero sea flojo en las salidas es lo más normal, salvo que pase del 1,90 y aún así, los he visto mu flojos en este aspecto.
Una valoración sobre un portero se hace sobre muchos más aspectos técnicos, no solo el juego aéreo. En una enciclopedia de futbol que tengo de los años 90, de 5 tomos, los analistas comparaban porteros legendarios de todas las épocas, contemplando hasta 10 aspectos diferentes sobre el juego, sin ser la baja eficiencia en el juego aéreo, una razón para catalogar a nadie de mediocre, es más, porteros que, apesar de su poco dominio en los balones aéreos han pasado a la história como metas legendarios. Todo el computo de valoraciones técnicas eran las que daban la puntuación final.
Casillas muy probablemente se encuentre, a pesar de nos ser un carck en el juego aéreo, dentro del poquer de mejores porteros españoles de siempre; Ricardo Zamora, José Ángel Iribar, Luis Arconada y él ( o un posible repóquer, si alguno quiere añadir a Ramallets , Guillermo Izaguirre o algún otro)
Daré mi opinión ya que todavía no la he dado.
Creo que los problemas del Madrid son varios y los pondré en orden de importancia para mí:
1) Florentino Pérez: no tiene ni idea de gestionar un equipo deportivamente. Como muestra, el otro día en la asamblea le preguntaron por el fichaje de James. Sabeis lo que dijo? "No tengo ni idea de donde juega James, pero hizo un buen mundial y queríamos tenerlo con nosotros." Este hombre colecciona cromos y no se da cuenta que para tener el album completo hay que rellenarlo con cromos que no tienes y no con repetidos. Está empezando a cometer los mismos errores que en el pasado le hicieron largarse del Madrid. Si finalmente el Madrid este año lo hace bien, les aseguro que no será por Florentino, sino por Ancelotti, que habrá dado con la tecla de meter cromos repetidos en el campo y conseguir un album aceptable.
Por otro lado, que a Di María no le haya subido el sueldo, cuando ahora mismo puede estar dentro de los 10 mejores jugadores del mundo, me parece un acto de soberbia e irresponsabilidad. Decía Florentino hace tiempo, que en el Madrid debían estar los mejores del mundo. Pues bien, Di María lo es. Por otro lado comentaba que pedía mucho dinero y que las cuentas del club se tambalearían si el Madrid aceptase, pero sin embargo no pasa nada por pagar 70 millones por James, un jugador que ha hecho un buen mundial pero que antes mucha gente ni lo conocía.
2) Benzema: hablamos de Casillas, pero en el fútbol tan importante es parar los balones como meterlos dentro de la portería. Si Casillas falla ya no digo Benzema, un jugador indolente, sin sangre, con mucha calidad, pero con muy poco gol. Si marca de vez en cuando goles es porque jugando en el Madrid con la gente que tienes detrás, alguna tienes que meter. Un verdadero killer se inflaría a meter goles en este equipo. El Madrid no puede permitirse tener en la posición de delantero a un jugador que no mete goles, por definión. Y encima le hemos renovado, manda huevos. Me rercuerda a Ozil, jugador con mucha calidad, pero que te hace 1 partido bueno de 3.
3) Casillas: habrá sido todo lo grande que el ha querido y más, pero ahora mismo no lo es, ni siquiera como para jugar de titular. Cuando la gente le critica tanto por algo será. Es cierto que la prensa en este país influye de manera determinante en la opinión de las personas y en el fútbol ya se sabe que hay mucho borreguismo, pero todos hemos visto el mundial que ha hecho este señor más la final de la copa de Europa. Lejos de quitarse la mala imagen que ha dado en esos partidos, sigue cometiendo cagadas importantes.
4) Intensidad: decía Gelete que algo pasaba en el Madrid desde hacía años y que había venido para quedarse. Creo al Madrid le falta la intensidad de los que se ven inferiores y necesitan sacrificarse al máximo para sacar los partidos. Por eso muchas veces vemos reacciones del equipo cuando ya va perdiendo. Se duermen en los laureles. En eso, creo que los entrenadores tienen parte de la culpa. Fijaos en Simeone alías "Sin collejas no hay paraíso", como su equipo siempre juega con la misma intensidad. Eso lo promueve el entrenador.
5) Luego podríamos hablar de la defensa del Madrid en general, que no está en su mejor versión ni de lejos.
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Lo realmente esperanzador de todo es que si ganamos la decima, con un portero de mierda, un delantero centro que no marca goles, con un presidente que no tiene ni idea de gestion deportiva, sin jugar con intensidad y con una defensa con muy poco rigor defensivo; el dia que se arregle todo eso. El madrid sera la polla :D ;D ;D :D
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 15:29:05
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Estas mismas conversaciones me gustaría las retomáseis dentro de unos meses, a temporada pasada, y haciendo balance. ;)
El año pasado el mundo se iba a acabar porque se había ido Mou y el equipo no iba a reaccionar, se había vendido a Özil en lugar de a Di María, que entonces era muy malo, no sabía tocar la pelota y era un cabeza loca, se había vendido por error al Pipa y en la delantera no había nadie porque Jesé era un bluff, se había fichado a Bale por el gusto por los cromos de Tito Floren... y ya sabemos cómo acabó todo: di María hizo un gran año, no se echó de menos al Pipa, Özil está actualmente deprimido y semidesaparecido en el mediocampo "gunner" y tampoco le echa nadie en falta, y Bale hizo una buena temporada, con goles decisivos.
Sinceramente, este año veo comentarios similares a los del año pasado, cambiando a Özil por Di María, a Bale por James (por cierto, vaya golazo que marcó al Depor) y a Tito Floren por sí mismo de nuevo ;). Añadimos el debate de la portería y la "espantá" de Xabi Alonso, que él mismo intentó explicar pero nadie le ha creído.
Por tanto, os emplazo, si así os place, a tener esta discusión en junio de 2015 otra vez, acabe como acabe esta discusión, para comparar los argumentos que tenéis ahora con lo que entonces ya haya ocurrido
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:39:20
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 15:29:05
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Supongo que te refieres al Dormunt. Hizo una gran parada, y una gran cantada en el mismo partido
Dices de comentarlo a temporada pasada. Bien, a mundial pasado, Casillas no merece ser titular.
fácil, si el Madrid gana varios títulos, Casillas, Benzema, James y el resto son unos génios, nadie estaba acabado y menos mal que se fueron Di Maria y Xavi Alonso.
Cita de: JCarlos en 22 de Septiembre de 2014, 15:57:47
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:39:20
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 15:29:05
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Supongo que te refieres al Dormunt. Hizo una gran parada, y una gran cantada en el mismo partido
No, hablo de la de la novena, la de Leverkusen. Gracias a casillas y solo a él, el Madrid se la trajo para aquí. Y eso que reconozco que esa temporada César estuvo sensacional, Lógico pués era un gran portero, y merecia la titularidad tanto en liga como en champions que le dió Del Bosque, aparte de la desgracia de caer lesionado un dia tan importante como el de la final.
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:39:20
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Sí, pero una fue hace 12 años y la otra ha sido hace apenas unos meses. Eso es volver al argumento de "con lo que nos ha dado".
Yo personalmente estoy contando los días para ver a Casillas fuera del Madrid, no solo por la faceta deportiva.
Obviamente Casillas no es el único problema, pero es un problema que se ha enquistado y que cuanto antes se lo extirpemos mejor nos irán las cosas porque habrá más tranquilidad en el club.
Yo de momento el problema del Madrid que más me preocupa es el de la defensa. Habrá que ver si en unos meses Kroos y James pueden hacer las labores defensivas que hacían Di María (desde mi punto de vista muy bien vendido) y Alonso (también bien vendido aunque deberían haber traído a un primer clase en su posición como Verratti).
Respecto a los defensas, ni Ramos, ni Carvajal y ni Marcelo me gustan como titulares del Madrid. Ramos se salva porque a final de temporada se pone las pilas y Carvajal tiene margen de mejora.
El año pasado empezamos igual de titubeantes con una pretemporada mejor llevada y acabamos bien. Habrá que tener paciencia pues se han cambiado dos piezas importantes y Ancelotti tiene que buscar la mejor manera de sustituirlas.
Hala, para acabar con el debate del portero xD http://www.NoCanonAEDE/2014/09/22/futbol/equipos/real_madrid/1411390599.html (http://www.nocanonaede/2014/09/22/futbol/equipos/real_madrid/1411390599.html)
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:59:36
fácil, si el Madrid gana varios títulos, Casillas, Benzema, James y el resto son unos génios, nadie estaba acabado y menos mal que se fueron Di Maria y Xavi Alonso.
Eso lo veo complicado, porque un equipo puede hacer una temporada mala y uno de sus jugadores brillar y viceversa. Por ejemplo el año pasado Illarramendi hizo un año regular, ya que en los partidos exigentes se arrugó, y Xabi Alonso hizo el que para mí es su peor año como madridista.
Pero más allá de lo simplista me gustaría que retomáseis los argumentos que estáis usando, tanto unos como otros, para ver si se han cumplido o no.
Cita de: chuskas en 22 de Septiembre de 2014, 15:54:13
Estas mismas conversaciones me gustaría las retomáseis dentro de unos meses, a temporada pasada, y haciendo balance. ;)
El año pasado el mundo se iba a acabar porque se había ido Mou y el equipo no iba a reaccionar, se había vendido a Özil en lugar de a Di María, que entonces era muy malo, no sabía tocar la pelota y era un cabeza loca, se había vendido por error al Pipa y en la delantera no había nadie porque Jesé era un bluff, se había fichado a Bale por el gusto por los cromos de Tito Floren... y ya sabemos cómo acabó todo: di María hizo un gran año, no se echó de menos al Pipa, Özil está actualmente deprimido y semidesaparecido en el mediocampo "gunner" y tampoco le echa nadie en falta, y Bale hizo una buena temporada, con goles decisivos.
Sinceramente, este año veo comentarios similares a los del año pasado, cambiando a Özil por Di María, a Bale por James (por cierto, vaya golazo que marcó al Depor) y a Tito Floren por sí mismo de nuevo ;). Añadimos el debate de la portería y la "espantá" de Xabi Alonso, que él mismo intentó explicar pero nadie le ha creído.
Por tanto, os emplazo, si así os place, a tener esta discusión en junio de 2015 otra vez, acabe como acabe esta discusión, para comparar los argumentos que tenéis ahora con lo que entonces ya haya ocurrido
Es lo de siempre, ya lo dijo Aragonés. - "el futbol es ganar y ganar y ganar y ganar..."-
Coincido en los comentarios que haces, dentro de unas semanas tendremos a BarÇa y Madrid en lo alto de la clasificación y el rsto, peleandose por la tercera plaza, a años luz, salvo que Simeone fuerce otro milagro más.
Así que el debate al final es el mismo, si ganan son todos buenos, si pierden a por la cabeza de turco que toque, es muy viejo esto en Madrid y Barcelona, la cuestión es cargarle el muerto a alguien.
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:04:04
Cita de: JCarlos en 22 de Septiembre de 2014, 15:57:47
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:39:20
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 15:29:05
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Supongo que te refieres al Dormunt. Hizo una gran parada, y una gran cantada en el mismo partido
No, hablo de la de la novena, la de Leverkusen. Gracias a casillas y solo a él, el Madrid se la trajo para aquí. Y eso que reconozco que esa temporada César estuvo sensacional, Lógico pués era un gran portero, y merecia la titularidad tanto en liga como en champions que le dió Del Bosque, aparte de la desgracia de caer lesionado un dia tan importante como el de la final.
Am vale, eso ya lo he comentado antes:
"Pero nada, con todo lo que nos ha dado, campeondeeuropadelmundoydeeuropa, toda la prensa bailándole el agua."
Y Di Stefano titular hasta el día que se murió ¡con todo lo que nos ha dado!
Buff.
Cita de: chuskas en 22 de Septiembre de 2014, 15:54:13
Estas mismas conversaciones me gustaría las retomáseis dentro de unos meses, a temporada pasada, y haciendo balance. ;)
El año pasado el mundo se iba a acabar porque se había ido Mou y el equipo no iba a reaccionar, se había vendido a Özil en lugar de a Di María, que entonces era muy malo, no sabía tocar la pelota y era un cabeza loca, se había vendido por error al Pipa y en la delantera no había nadie porque Jesé era un bluff, se había fichado a Bale por el gusto por los cromos de Tito Floren... y ya sabemos cómo acabó todo: di María hizo un gran año, no se echó de menos al Pipa, Özil está actualmente deprimido y semidesaparecido en el mediocampo "gunner" y tampoco le echa nadie en falta, y Bale hizo una buena temporada, con goles decisivos.
Sinceramente, este año veo comentarios similares a los del año pasado, cambiando a Özil por Di María, a Bale por James (por cierto, vaya golazo que marcó al Depor) y a Tito Floren por sí mismo de nuevo ;). Añadimos el debate de la portería y la "espantá" de Xabi Alonso, que él mismo intentó explicar pero nadie le ha creído.
Por tanto, os emplazo, si así os place, a tener esta discusión en junio de 2015 otra vez, acabe como acabe esta discusión, para comparar los argumentos que tenéis ahora con lo que entonces ya haya ocurrido
Pero CHuskas, a lo mejor digo una chorrada, pero realmente en el campo la temporada pasada tuvo moentos horrorosos. Ganamos una copa del Rey por una liinatoria en a que se tuvo algo de suerte contra el Atletico y luego una final uy correcta con el Barça. La Liga fatal, y la COpa de Europa trajo grandes partidos y grandes chustas. Que hombre que yo miso me leo y me parece surrealista criticar una temporada en la que has ganado la Decia, pero tu me entiendes, no fue un dominio brutal y con Mourinho se habia merecido mas la orejona si me apuras...
Cita de: chuskas en 22 de Septiembre de 2014, 16:08:20
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:59:36
fácil, si el Madrid gana varios títulos, Casillas, Benzema, James y el resto son unos génios, nadie estaba acabado y menos mal que se fueron Di Maria y Xavi Alonso.
Eso lo veo complicado, porque un equipo puede hacer una temporada mala y uno de sus jugadores brillar y viceversa. Por ejemplo el año pasado Illarramendi hizo un año regular, ya que en los partidos exigentes se arrugó, y Xabi Alonso hizo el que para mí es su peor año como madridista.
Pero más allá de lo simplista me gustaría que retomáseis los argumentos que estáis usando, tanto unos como otros, para ver si se han cumplido o no.
Illarra ha venido muy joven al Madrid y una cosa es ser bueno en tu club y otra bién diferente triunfar en un BarÇa o real Madrid. Es un excelente jugador y en mi equipo lo ha demostrado de sobras pero brillar en un Madrid o Barça tiene otros condicionantes. De todas formas no creo que para el real Madrid Illarra sea un problema, se lo sacan de encima y traen a otro como ya han demostrado en otras ocasiones.
Xavi jugó casi toda la temporada muy mal fisicamente por las lesiones pero en su puesto, Busquets al margen, es el mejor y cualquier equipo lo nota. Su marcha me parece un bién para el Real Madrid pués le libera de un futbolista en el último tramo de su carrera deportiva y que le permite buscar al club jugadores jovenes y de futuro.
Yo estoy con Gelete, la temporada pasada acabó demasiado bien para como aparentaba que iba a ir. También es normal que fuera una temporada irregular debido al cambio de entrenador, sobre todo quedando como quedaron las cosas tras Mourinho.
Esta temporada el equipo también se tiene que adaptar a los cambios importantes en el medio del campo y a la falta de una pretemporada en condiciones.
Estoy de acuerdo con los que dicen que hasta final de temporada no deberíamos hablar de si es un desastre o no, el tiempo nos lo dirá.
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 16:10:12
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:04:04
Cita de: JCarlos en 22 de Septiembre de 2014, 15:57:47
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 15:39:20
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 15:29:05
Pero si Casillas casi nos cuesta una Champion. Todavía tiene que estar besándole los pies a Ramos por salvarle el culo en el 92.48 :S
Cierto pero ahora debes de recordar la del Bayer de Leverkusen, una dada X una que pudo que no. Ser justo es hablar de todo, que ambas están en las vitrinas.
Supongo que te refieres al Dormunt. Hizo una gran parada, y una gran cantada en el mismo partido
No, hablo de la de la novena, la de Leverkusen. Gracias a casillas y solo a él, el Madrid se la trajo para aquí. Y eso que reconozco que esa temporada César estuvo sensacional, Lógico pués era un gran portero, y merecia la titularidad tanto en liga como en champions que le dió Del Bosque, aparte de la desgracia de caer lesionado un dia tan importante como el de la final.
Am vale, eso ya lo he comentado antes:
"Pero nada, con todo lo que nos ha dado, campeondeeuropadelmundoydeeuropa, toda la prensa bailándole el agua."
Y Di Stefano titular hasta el día que se murió ¡con todo lo que nos ha dado!
Buff.
Te equivocas, no trato de resaltar sus logros, pero si le "culpas de algo" tambien debes de comentar lo que dió, aunque sea hace tiempo, que una trayectoria se contempla entera, desde el principio.
Así, no se debe alabar tanto su partido de la final contra el Leverkusen ni tampoco decir que se ha ganado la "décima" a pesar de él. No es justo.
Un jugador se debe valorar por sus actuaciones actuales, no lo que hizo hace 12 años (que se dice pronto, 12 años).
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:18:08
Así, no se debe alabar tanto su partido de la final contra el Leverkusen ni tampoco decir que se ha ganado la "décima" a pesar de él. No es justo.
Para mí sí es justo. Se está evaluando un partido concreto, nada tiene que ver para esa evaluación todo lo que haya sucedido en cualquier otro partido que haya jugado.
Cita de: Reuner en 22 de Septiembre de 2014, 16:14:49
Yo estoy con Gelete, la temporada pasada acabó demasiado bien para como aparentaba que iba a ir. También es normal que fuera una temporada irregular debido al cambio de entrenador, sobre todo quedando como quedaron las cosas tras Mourinho.
Esta temporada el equipo también se tiene que adaptar a los cambios importantes en el medio del campo y a la falta de una pretemporada en condiciones.
Estoy de acuerdo con los que dicen que hasta final de temporada no deberíamos hablar de si es un desastre o no, el tiempo nos lo dirá.
Ahí le has dado. Ganar la "décima" y la copa ha tapado muchas cosas. La décima con un gol milagroso y salvador en el minuto 93' cuando los atleticos levantaban ya los brazos. Y la copa en un partido igualado y con tiro al poste de Neymar en el último minuto.
Partidos estupendos como en S/F contra el Bayern y rozando la eliminación contra el Borussia Dortmund.( que hubiera sido merecida a tenor de lo que se vió en el partido de vuelta en Alemania)
Una trayectoria muy irregular que deberia haber dado para pensar.
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:08:26
Cita de: chuskas en 22 de Septiembre de 2014, 15:54:13
Estas mismas conversaciones me gustaría las retomáseis dentro de unos meses, a temporada pasada, y haciendo balance. ;)
El año pasado el mundo se iba a acabar porque se había ido Mou y el equipo no iba a reaccionar, se había vendido a Özil en lugar de a Di María, que entonces era muy malo, no sabía tocar la pelota y era un cabeza loca, se había vendido por error al Pipa y en la delantera no había nadie porque Jesé era un bluff, se había fichado a Bale por el gusto por los cromos de Tito Floren... y ya sabemos cómo acabó todo: di María hizo un gran año, no se echó de menos al Pipa, Özil está actualmente deprimido y semidesaparecido en el mediocampo "gunner" y tampoco le echa nadie en falta, y Bale hizo una buena temporada, con goles decisivos.
Sinceramente, este año veo comentarios similares a los del año pasado, cambiando a Özil por Di María, a Bale por James (por cierto, vaya golazo que marcó al Depor) y a Tito Floren por sí mismo de nuevo ;). Añadimos el debate de la portería y la "espantá" de Xabi Alonso, que él mismo intentó explicar pero nadie le ha creído.
Por tanto, os emplazo, si así os place, a tener esta discusión en junio de 2015 otra vez, acabe como acabe esta discusión, para comparar los argumentos que tenéis ahora con lo que entonces ya haya ocurrido
Es lo de siempre, ya lo dijo Aragonés. - "el futbol es ganar y ganar y ganar y ganar..."-
Coincido en los comentarios que haces, dentro de unas semanas tendremos a BarÇa y Madrid en lo alto de la clasificación y el rsto, peleandose por la tercera plaza, a años luz, salvo que Simeone fuerce otro milagro más.
Así que el debate al final es el mismo, si ganan son todos buenos, si pierden a por la cabeza de turco que toque, es muy viejo esto en Madrid y Barcelona, la cuestión es cargarle el muerto a alguien.
El tema es que todos los años empezamos a 6 puntos del Barça y luego toca remontar. Otros años nos echaba una mano el Atleti pero estos últimos no están por la labor xD
Cita de: Reuner en 22 de Septiembre de 2014, 16:21:16
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:18:08
Así, no se debe alabar tanto su partido de la final contra el Leverkusen ni tampoco decir que se ha ganado la "décima" a pesar de él. No es justo.
Para mí sí es justo. Se está evaluando un partido concreto, nada tiene que ver para esa evaluación todo lo que haya sucedido en cualquier otro partido que haya jugado.
Las trayectorias se miran en su conjunto. los grandes futbolistas, o deportistas lo son por el conjunto de una carrera profesional, no por actuaciones sueltas, no es ni justo ni lógico.
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:26:01
Las trayectorias se miran en su conjunto. los grandes futbolistas, o deportistas lo son por el conjunto de una carrera profesional, no por actuaciones sueltas, no es ni justo ni lógico.
No estamos repasando la trayectoria, estamos hablando de su actuación en un partido concreto.
Es como si quisieras valorar el último juego de Vlaada Chvátil y para ello tuvieras que tener en cuenta todos los juegos anteriores que ha diseñado.
Eso está muy bien, pero aquí se está hablando si HOY en día merece o no ser titular en el madrid.
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:26:01
Cita de: Reuner en 22 de Septiembre de 2014, 16:21:16
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:18:08
Así, no se debe alabar tanto su partido de la final contra el Leverkusen ni tampoco decir que se ha ganado la "décima" a pesar de él. No es justo.
Para mí sí es justo. Se está evaluando un partido concreto, nada tiene que ver para esa evaluación todo lo que haya sucedido en cualquier otro partido que haya jugado.
Las trayectorias se miran en su conjunto. los grandes futbolistas, o deportistas lo son por el conjunto de una carrera profesional, no por actuaciones sueltas, no es ni justo ni lógico.
Pero es que no estamos valorando la trayectoria de Casillas, que es intachable, estamos valorando si merece la titularidad ahora mismo, y tal como está no la merece.
Si Casillas ha dado mucho al Madrid, esta claro. Pero su estado actual es lamentable, en estos momentos no debería jugar
6 pags haciendo un diagnostico diferencial
sobre el supuesto enfermo RMcf a lo "Jaus" y....
nadie habla de "Anacleto" Ancelotti???
WTF???!!!
Cita de: versus en 22 de Septiembre de 2014, 18:53:09
6 pags haciendo un diagnostico diferencial
sobre el supuesto enfermo RMcf a lo "Jaus" y....
nadie habla de "Anacleto" Ancelotti???
WTF???!!!
Llegas a decir eso delante de un amigo mio y te monta un altar. Tiene a Ancelotti atravesado.
Yo veréis, el problema es que aunque los fichajes hayan sido buenos, las bajas han sido notables. Pero resumiendo;
1) No hacía falta un portero (entre diego e Iker parecía bien cubierto)
2) El equipo estaba consolidado, llevando varios años jugando el mismo bloque y dando resultados a fin de cuentas
3) Las ventas sólo las justifico por un motivo: comisiones de venta a representantes (mueve el dinero baby...)
4) Equipo con varias (y sensibles) caras nuevas que hace que tengan que adaptarse a jugar juntos por primera vez
5) Joder que a la próxima nos largan a Illarra...lo veo venir...
Saludos!
Cita de: Meldrel en 22 de Septiembre de 2014, 16:30:27
Eso está muy bien, pero aquí se está hablando si HOY en día merece o no ser titular en el madrid.
Vale, correcto. Entonces ¿cual es la explicación del porque han preferido en el Real, "invitarle a marchar" a Diego López, cuando lo tenian muy fácil; era el portero titular de la pasada liga y de la segunda mitad de la anterior, junto con champions y copa?
Cita de: Reuner en 22 de Septiembre de 2014, 16:30:00
Cita de: Ben en 22 de Septiembre de 2014, 16:26:01
Las trayectorias se miran en su conjunto. los grandes futbolistas, o deportistas lo son por el conjunto de una carrera profesional, no por actuaciones sueltas, no es ni justo ni lógico.
No estamos repasando la trayectoria, estamos hablando de su actuación en un partido concreto.
Es como si quisieras valorar el último juego de Vlaada Chvátil y para ello tuvieras que tener en cuenta todos los juegos anteriores que ha diseñado.
Te hago la misma pregunta que le he hecho a medrel.
Aparte, si se juzga un jugador partido a partido; ¿ se tiene que cambiar inmediatamente para el partido siguiente si ha tenido una actuación floja?
Cita de: alorde84 en 22 de Septiembre de 2014, 19:10:54
Cita de: versus en 22 de Septiembre de 2014, 18:53:09
6 pags haciendo un diagnostico diferencial
sobre el supuesto enfermo RMcf a lo "Jaus" y....
nadie habla de "Anacleto" Ancelotti???
WTF???!!!
Llegas a decir eso delante de un amigo mio y te monta un altar. Tiene a Ancelotti atravesado.
Yo veréis, el problema es que aunque los fichajes hayan sido buenos, las bajas han sido notables. Pero resumiendo;
1) No hacía falta un portero (entre diego e Iker parecía bien cubierto)
2) El equipo estaba consolidado, llevando varios años jugando el mismo bloque y dando resultados a fin de cuentas
3) Las ventas sólo las justifico por un motivo: comisiones de venta a representantes (mueve el dinero baby...)
4) Equipo con varias (y sensibles) caras nuevas que hace que tengan que adaptarse a jugar juntos por primera vez
5) Joder que a la próxima nos largan a Illarra...lo veo venir...
Saludos!
Esque el punto 3 que citas es una de las grandes claves. El futbol hace tiempo que dejó de ser un deporte para ser un puro negocio hasta el punto que, lo que vivimos hace unos años con los fondos de inversión para negocios emergentes como la construcción está pasando ahora en el mundo del futbol por medio de parecidos grupos financieros. La sociedad,perdón,los que manejan el cotarro( alias dinero), siempre están detrás de todo esto.
Porque la presión mediática que tiene iker alrededor suyo es tremenda:
(http://i.minus.com/iCCV2i6rSZyRL.gif)
(http://i.imgbox.com/i8Un2jBt.png)
O cuando le pitó el Bernabeu:
(http://i.imgbox.com/mgkxQrBS.jpg)
PD: Lo de Iker no es un partido, ni dos, ni tres. Ya es bastante tiempo. Casi cuesta la champion, la lío parda en el mundial, prácticamente no para balones, y cualquier parada se sobredimensiona.
Bastante deacuerdo contigo meldrel. De todas formas, aunque "paradones" los ha hecho a miles, antes también se sobredimensionaban mucho sus paradas. He visto partidos en TV con amigos y aficionados varios, ya fueran del Real, BarÇa o neutrales como yo ( de la Real), gente de futbol sin más, vamos, de los que vemos el mismo partido de futbol almargen de nuestros colores, y muchas veces cuando el comentarista de turno decia aquello de - "paradoooooooooón de Casillas"- muchos se echaban las manos a la cabeza comentando aquello de - "por dios, otra vez! Sies una parada normal en un portero de primera división!"-
Pero claro, era la época de moda de Iker, cualquier cosa en su contra era un sacrilegio.
Yo creo que si de verdad estuviera acabado esta temporada y la pasada lo han tenido de fábula para quitarselo de enmedio.
Como esta el patio balompedico
si se piensa que los males del madrí
son debidos a Iker Casillas....
Skynet, llevame pronto...! :o
No era fácil vender a Casillas Ben, primero porque no había ninguna oferta por el después del mundial.
Casillas exigió para su marcha los 4 años de sueldo que le restaban, lo que implicaba pagarle 45 millones.
Por otra parte, Florentino no quiere cargar con ser el que se cargo a Casillas, bastante tiene con el sanbenito de Del Bosque.
El mayor problema de Casillas aparte de su bajón de rendimiento, ha sido y será la prensa, se ha vendido a ellos y no van a claudicar.
Si os interesa el fútbol y queréis entender mejor como se mueve esto de la prensa deportiva os dejo el link a un podcast de referencia por si alguno no lo conocéis, hace un reflejo exacto de lo que es la prensa para el Real Madrid, aunque se lo recomiendo a cualquier aficionado al fútbol:
http://www.ivoox.com/podcast-podcast-el-radio_sq_f1101856_1.html
Pues hoy no juegan de inicio ni Benzema ni Casillas, Chicharito y Navas a la palestra...
Totalmente de acuerdo con azrael1984, Casillas no lo han vendido porque ahora mismo es invendible a no ser que él ponga de su parte.
Casillas está cobrando unos 7.5 millones netos. ¿Qué equipo en su sano juicio va a pagar una cifra remotamente cercana después de ver sus últimas actuaciones en Champions y mundial?
En el momento que él se baje la ficha y declare que se quiere ir Florentino le dejará marchar, y no te extrañe que hasta le pague una nómina como ya ocurrió con Raúl.
Sin embargo, por Diego López es más fácil que se interesaran equipos pues su ficha no es tan alta y le podían tentar con la titularidad asegurada en liga y Champions.
Aprovecho también para recomendar el podcast de Richard Dees (el que ha recomendado azrael) en el que muestra las vergüenzas de los periodistas deportivos españoles.
Lo de los periodistas deportivos es de traca, paracen el Sálvame... echaré un vistazo a ese podcast...
A ver esta noche que tal... espero que Draculín Keylor tenga un buen día.
Cita de: azrael1984 en 22 de Septiembre de 2014, 23:09:10
No era fácil vender a Casillas Ben, primero porque no había ninguna oferta por el después del mundial.
Casillas exigió para su marcha los 4 años de sueldo que le restaban, lo que implicaba pagarle 45 millones.
Por otra parte, Florentino no quiere cargar con ser el que se cargo a Casillas, bastante tiene con el sanbenito de Del Bosque.
El mayor problema de Casillas aparte de su bajón de rendimiento, ha sido y será la prensa, se ha vendido a ellos y no van a claudicar.
Si os interesa el fútbol y queréis entender mejor como se mueve esto de la prensa deportiva os dejo el link a un podcast de referencia por si alguno no lo conocéis, hace un reflejo exacto de lo que es la prensa para el Real Madrid, aunque se lo recomiendo a cualquier aficionado al fútbol:
http://www.ivoox.com/podcast-podcast-el-radio_sq_f1101856_1.html
Está bién el enlace que has puesto aunque yo estas cosas ya las conozco de hace mucho tiempo. Parece que es muy dificil ser un periodista imparcial aunque por ahí sale alguno de vez en cuando pero la triste realida es esta.
Y lo mismo pasa con las tertulias de política, sociedad...
Cita de: Reuner en 23 de Septiembre de 2014, 08:48:56
Totalmente de acuerdo con azrael1984, Casillas no lo han vendido porque ahora mismo es invendible a no ser que él ponga de su parte.
Casillas está cobrando unos 7.5 millones netos. ¿Qué equipo en su sano juicio va a pagar una cifra remotamente cercana después de ver sus últimas actuaciones en Champions y mundial?
En el momento que él se baje la ficha y declare que se quiere ir Florentino le dejará marchar, y no te extrañe que hasta le pague una nómina como ya ocurrió con Raúl.
Sin embargo, por Diego López es más fácil que se interesaran equipos pues su ficha no es tan alta y le podían tentar con la titularidad asegurada en liga y Champions.
Aprovecho también para recomendar el podcast de Richard Dees (el que ha recomendado azrael) en el que muestra las vergüenzas de los periodistas deportivos españoles.
Son las consecuencias de tan altas fichas. lo que me deja alucinado que un jugador cobre más cuanto más mayor se está haciendo, con la excusa esa de que es su último gran contrato. Y en este caso hablo de todos en general.
Y lo que es peor, los contratos a tan largo plazo que se firman hoy en día, yo llegada cierta edad renovaba de año en año y nos hubiésemos ahorrado muchas situaciones incomodas.
Lo de los periodistas es de vergüenza ajena, la ultima gran barbaridad que escuche hace poco en este mismo podcast fue que la selección de baloncesto española actual era superior al Dream Team del 92... todo esto antes del partido de Francia claro, oyendo estos criterios que puedes esperar de ellos?
Por cierto, lamentable la retransmisión del partido, se ha enfocado mas a Casillas que a Keylor, luego no hay campaña...
Que grande es el Podcast de Richard Dees. No me esperaba que se escuchaba también por estos lares.
Cantadón de Casillas ayer con España y tira porque le toca.
A Vicente del Bosque no se si le veo capaz de levantar esto. A veces un equipo cuando entra en un bucle como ha entrado España, un cambio de entrenador no viene mal.
Cita de: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 10:28:41
Cantadón de Casillas ayer con España y tira porque le toca.
A Vicente del Bosque no se si le veo capaz de levantar esto. A veces un equipo cuando entra en un bucle como ha entrado España, un cambio de entrenador no viene mal.
No es que no venga mal, es que es totalmente necesario.
Gracias Reuner y azrael por la recomendación de elradio de richard dees. Enganchando me hallo y ahora me doy cuenta, de forma empírica, de la cantidad de incoherencias de la prensa deportiva. Ya podría hacer alguien lo mismo para el resto de prensa.
Lo mas cachondo del asunto es que ayer si se critico a Casillas, porque oye, una cosa es que cante en el Madrid, pero en la selección no eh.
Pero oye, el no necesita entrenar, porque lo suyo es innato... ::) ::) ::)
Ayer decían los ciudadanos periodistas que si Ancelotti pusiese a Keylor, facilitaría el cambio de portería en la selección...hay que ser cínico.
Yo a Del Bosque en el fondo lo entiendo, pensara: en este país no dimiten los políticos, voy a dimitir yo que es solo fútbol. ;D
e-1000, este es el nivel del periodismo patrio, y lo peor es que como dices, no es exclusivo del periodismo deportivo, ayer mismo en la cope dieron la falsa noticia de que había fallecido le enfermera con ebola, y es que lo que prima hoy en día no es la veracidad y la objetividad, sino ser el primero en dar la noticia, y lo que es peor, cuando se equivocan no rectifican.
Lo importante es que el Madrid empieza a jugar bien, motivo por el que se abrió el hilo en su momento.
El centro del campo cada vez es más sólido, igual que la defensa. Ahora queda la prueba de fuego contra el Barça.
Si alguien está interesado, Richard Dees sacó un podcast dedicado a la entrevista a Casillas.
En ese audio se puede entrever bastantes de los motivos por los cuales una parte de la afición estamos en contra de Casillas y le queremos fuera del Madrid para la salud institucional del mismo:
http://elradio.es/todos-descontentos-el-radio-542/
No sois buenos pal Madrí.....
Cita de: versus en 10 de Octubre de 2014, 11:58:24
No sois buenos pal Madrí.....
Esa es tu opinión, la mía es que Casillas no es bueno para el Madrid.
Yo te expongo mis motivos con un audio de más de una hora hecho por una persona que sabe expresar mejor que yo estos motivos.
Estaría encantado de que me expusieras tus motivos por los que crees que somos malos para el Madrid, pero hasta el momento lo único que recibo es que estamos atacando a una institución del Madrid, que hay que respetarle y tener en cuenta todo lo que nos ha dado. El otro gran argumento es que somos viudas de Mourinho.
Ese argumento nunca lo aceptaré, porque lo que nos dio fue en el pasado (y bien que se le ha pagado por ello).
Ningún jugador está por encima del Madrid y si considero que está haciendo mal al Madrid o que se le está utilizando para hacer daño al Madrid (con su consentimiento o silencio) le quiero fuera del equipo.
Cita de: Reuner en 10 de Octubre de 2014, 12:09:38
Esa es tu opinión, la mía es que Casillas no es bueno para el Madrid.
Tenemos opiniones diferentes.
Algo bastante normal en un foro....
Sobre mis argumentos te los dare con tranquilidad,
que ahora no puedo contarte por falta de tiempo, Janus...
Solo espero versus, que tus razones no incluyan ni el con todo lo que nos ha dado, ni es que por culpa del portugués perdió la confianza, ni la milonga de la presión...
Con eso me doy por satisfecho. ::)
Cita de: versus en 10 de Octubre de 2014, 12:27:48
Cita de: Reuner en 10 de Octubre de 2014, 12:09:38
Esa es tu opinión, la mía es que Casillas no es bueno para el Madrid.
Tenemos opiniones diferentes.
Algo bastante normal en un foro....
Sobre mis argumentos te los dare con tranquilidad,
que ahora no puedo contarte por falta de tiempo, Janus...
No se esconda, seve, no se esconda...
Cita de: calvo en 10 de Octubre de 2014, 13:51:35
No se esconda, seve, no se esconda...
vayase con sus dardos bañados en troleina
a explicar el conductismo en el individuo....
Cita de: versus en 10 de Octubre de 2014, 14:40:23
Cita de: calvo en 10 de Octubre de 2014, 13:51:35
No se esconda, seve, no se esconda...
vayase con sus dardos bañados en troleina
a explicar el conductismo en el individuo....
Como asoman las alimañas en cuanto huelen la posibilidad de un discusión. :)
Cita de: Reuner en 10 de Octubre de 2014, 14:44:27
Cita de: versus en 10 de Octubre de 2014, 14:40:23
Cita de: calvo en 10 de Octubre de 2014, 13:51:35
No se esconda, seve, no se esconda...
vayase con sus dardos bañados en troleina
a explicar el conductismo en el individuo....
Como asoman las alimañas en cuanto huelen la posibilidad de un discusión. :)
¡Viva Mou y viva el Topo! Eso sí que era un buen Madrid.
Cita de: calvo en 10 de Octubre de 2014, 15:09:21
¡Viva Mou y viva el Topo! Eso sí que era un buen Madrid.
Eres una mutacion troll-chacal con patas..... ;D
Soy madridista confeso desde hace una eternidad (que son los años que tengo) y cuando la gente me pregunta que porque no tengo ninguna camiseta con el nombre de ningún jugador, siempre respondo que no he conocido a ningún jugador que lo merezca.
Los jugadores en la actualidad no son mas que trabajadores que van y vienen ofreciendo su supuesta productividad a cambio de billetes por lo que no me une ningún apego especial a ningún jugador excepto por lo que me trasmita en el campo de juego o por los logros que consiga para mi club. Y Casillas no es ninguna excepción.
No sere yo el que no reconozca los defectos de Casillas. No va bien por alto, no pasa bien el balón con el pie, etc... Pero que quereis que os diga, lo que mas valoro en un portero es que evite que la pelotita vaya dentro. Y en eso Casillas ha sido el mejor portero de los últimos tiempos hasta el momento en que se lesiona. Eso no lo digo yo. Es información. No voy a hacer un copy& paste de su impresionante palmares porque cualquiera sabe de quien estamos hablando y seria una perdida de tiempo por mi parte y para el resto de los que lean esto.
Richard Dees, pseudónimo que comparte nombre y profesión con uno de los personajes recurrentes en varios cuentos de terror de Stephen King : Richard Dees, periodista; interesado por desvelar a los responsables, en este caso, de las mentiras del periodismo deportivo español.
Despues de oir con tranquilidad el podcast de un tipo que se autodeclara madridista y que dice que ser madridista en los 60 en Bilbao era muy difícil, solo puedo estar de acuerdo con el en una cosa:
Iker Casillas ni es un gran comunicador, ni en la entrevista con Gabilondo utiliza los ejemplos mas adecuados.
Lo demás no es sino el fiel ejemplo de lo que este fulano postula como bandera: que no hay que fiarse de nadie (incluido el mismo). Y cuyo método de trabajo es coger cortes de otros programas de radio y desmenuzarlos según su criterio. No es tan dificil coger una entrevista a cualquier persona, analizarla hasta el máximo detalle y retorcerla hasta que el resultado sea acorde con nuestro argumento. Esto es ni mas ni menos que lo que hace en este podcast.
Pero vayamos con Iker Casillas:
Es cierto que Casillas tras su lesion no esta en su mejor momento. Pero no es menos cierto que puede ser debido a las numerosas cosas acontecidas y acaecidas a su alrededor y de las que él (a veces con cierta torpeza) intenta hablar sobre ellas en su entrevista con Gabilondo.
¿Cuales son las posibles causas que desembocan en que uno de los mejores porteros de todos los tiempos se encuentre en esta situación?
Casillas topo. Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo sencillamente no compro lo de que Casillas era la persona que filtraba lo que pasaba en el vestuario. Filtraciones han ahbido en todos los vestuarios y en todas las épocas. Hay numerosas personas que pueden filtrar los dimes y diretes de un vestuario. Desde el cuerpo técnico, pasando por los jugadores y terminando por el propio organigrama directivo. Pero se nos quiso hacer creer que el rufian era Casillas.
Prensa.. El enfrentamiento con PRISA es tan notorio como conocido por todos. La lucha con la prensa por ser el portavoz "oficial" del RM y por tanto de beneficiarse de toda la ingente cantidad de info que genera el club que mas dinero mueve en todo el mundo.Toda la presión y la especulación sobre su vida y comportamiento, que nace ni mas ni menos que de la prensa, termina haciendo mella sobre cualquiera. E Iker no ha sido una excepción.
Suplencia. ¿A quien le parece normal que una vez tiene el alta medica juegue Adan en vez de Iker Casillas?
Pero para mi, el mayor de los problemas lo he dejado para el final: el problema es a lo que uno se acostumbra. Cuando estas acostumbrado a lo excelso, lo bueno llega a parecer malo. Y eso es precisamente lo que ha hecho Iker durante mucho tiempo. Acostumbrarnos a lo excelso. Parar lo parable y lo imparable. Y nos ha acostumbrado mal. Muy mal. Porque ahora que su nivel ha bajado, que ocurre? Que aun siendo un grandísimo portero, a algunos les parece malo....
Casillas no es el mismo despues de su lesion. Pero... que hacemos en vez de recuperar al mejor portero del mundo? Pues echemos unas paladas de tierra y enterrémosle.
Y que ojala los males de RM cf fueran Iker Casillas.... ;)
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Casillas topo. Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Yo sencillamente no compro lo de que Casillas era la persona que filtraba lo que pasaba en el vestuario. Filtraciones han ahbido en todos los vestuarios y en todas las épocas. Hay numerosas personas que pueden filtrar los dimes y diretes de un vestuario. Desde el cuerpo técnico, pasando por los jugadores y terminando por el propio organigrama directivo. Pero se nos quiso hacer creer que el rufian era Casillas.
Cada uno puede pensar lo que quiera, pero sólo hay que ver la entrevista con Gabilondo. O que cuando se filtra una alineación lo hace Fernando Burgos. O...
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Prensa.. El enfrentamiento con PRISA es tan notorio como conocido por todos. La lucha con la prensa por ser el portavoz "oficial" del RM y por tanto de beneficiarse de toda la ingente cantidad de info que genera el club que mas dinero mueve en todo el mundo.Toda la presión y la especulación sobre su vida y comportamiento, que nace ni mas ni menos que de la prensa, termina haciendo mella sobre cualquiera. E Iker no ha sido una excepción.
Giggs jugó 23 años en el MU. Y créeme que no hay prensa mas destructiva que los tabloides británicos.
E Iker no tiene problemas con la prensa. Prbolemas con la prensa tiene Coentrao, que en cuando juega un partido le cascan una - (es decir, un 0). Haga lo que haga. Casillas vive como dios. La prensa le idolatra (sólo hay que ver el peloteo que tiene hoy en la portada de Marca)
Y para no repetirme: http://labsk.net/index.php?topic=139038.msg1321005#msg1321005
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Suplencia. ¿A quien le parece normal que una vez tiene el alta medica juegue Adan en vez de Iker Casillas?
Casillas prelesión estaba haciendo una temporada de pena. Es muy sencillo, si el entrenador quiere darle un toque a su portero titular ¿Con quién se lo da? Pues con el suplente...
Por cierto, Adán jugó unos partidos... Pero casillas ya estaba jugando, recuerdo que se lesionó durante un partido...
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Pero para mi, el mayor de los problemas lo he dejado para el final: el problema es a lo que uno se acostumbra. Cuando estas acostumbrado a lo excelso, lo bueno llega a parecer malo. Y eso es precisamente lo que ha hecho Iker durante mucho tiempo. Acostumbrarnos a lo excelso. Parar lo parable y lo imparable. Y nos ha acostumbrado mal. Muy mal. Porque ahora que su nivel ha bajado, que ocurre? Que aun siendo un grandísimo portero, a algunos les parece malo....
Casillas cobra como uno de los mejores porteros del mundo. Digo yo que pedirle lo mismo tampoco sea descabellado. A mí si en mi trabajo me pagan por ser de los mejores, o soy de los mejores, o de patitas a la calle...
Y ahora no es buen portero. Ni siquiera es un portero de la media. Es un portero, y de los malos. No transmite seguridad a su defensa (no se atreve a salir), y se ven obligados a cortar TODO. El ratio de goles/disparo que tiene es penoso. Ya hizo una canta espectacular que casi nos cuesta una champion. Ya hizo el ridículo en el mundial. Ya se ha tragado goles esta temporada que ni pa'que.
No tiene nivel ahora mismo ni para jugar en primera.
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Casillas no es el mismo despues de su lesion. Pero... que hacemos en vez de recuperar al mejor portero del mundo? Pues echemos unas paladas de tierra y enterrémosle.
Hace ya dos años de su lesión, va siendo hora... ¿Y que tenemos que hacer nosotros? Quizás deba ser él el que tenga que hacer algo. A menos que comparta el sueldo conmigo, que entonces yo le ayudaré.
Pero bueno, el hombre tiene un talento innato, ¿que va a hacer? Pues regarlo y pista.
Es un caradura que sigue teniendo los mismos fallos que tenía hace 10 años. Antes le salvaba sus reflejos y su agilidad, pero hay amigo, si no lo cuidas esas cosas se pierden, nadie es igual a los 30 que a los 20. Los grandes porteros, siguieron siendo grandes por su experencia. Por que mejoraron sus fallos.
Yo no quiero un portero que haga grandes paradas. Quiero un portero que no tenga que hacer grandes paradas, porque muchas de las grandes paradas han venido antes de una mala acción (por ejemplo, no atreverse a salir en un córner, quedarse bajo el larguero y luego hacer una estirada). Otro portero habría salido, cogido el balón y se habría acabado el peligro. Pero claro, como este hombre no necesita entrenar, ¿para que va a entrenar las salidas?¿o el pase en largo?¿o el juego de pies? Nada, con regar un poco vale...
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Y que ojala los males de RM cf fueran Iker Casillas.... ;)
Me encanta este tipo de sentencias del tipo "¿por que os quejáis de la corrupción si el paro es mas importante?"...
Saludos.
PD: Esto es de prensa extranjera. Mira como nos ven...
(https://pbs.twimg.com/media/Bzk4g_2CEAA8fwG.png)
Cita de: Meldrel en 11 de Octubre de 2014, 21:38:36
Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Suplencia. ¿A quien le parece normal que una vez tiene el alta medica juegue Adan en vez de Iker Casillas?
Casillas prelesión estaba haciendo una temporada de pena. Es muy sencillo, si el entrenador quiere darle un toque a su portero titular ¿Con quién se lo da? Pues con el suplente...
Por cierto, Adán jugó unos partidos... Pero casillas ya estaba jugando, recuerdo que se lesionó durante un partido...
Cierto, el toque de atención de Mourinho dejándole en el banquillo era totalmente merecido, llevaba una temporada a un nivel muy bajo. Y cuando le dieron el alta médica el que siguió jugando era Diego López, que estaba a un nivel muy superior al que había tenido Casillas antes de la lesión
Decir que la lesión tiene la culpa de su estado de forma actual, cuando ya va para dos años no me parece correcto. Más bien es el talento innato ese que hace que no entrene lo suficiente, más los nervios y la presión que le producen sus malas actuaciones partido sí partido también
De hecho, seguirá jugando porque "necesitará que le mostremos confianza, ¿como le ibamos a hacer eso a Casillas, con todo lo que nos ha dado?"
Edito: Espartako, a mis brazos... ;D
Cita de: JCarlos en 11 de Octubre de 2014, 21:46:33
Edito: Espartako, a mis brazos... ;D
Tss, no reveles mi identidad, aquí me llaman Meldrel, el magnífico jaja
Iba a contestar a versus... pero Meldrel.... ;), lo has bordao!
Sinceramente creo que este ultimo partido junto con la entrevista, van a ser la losa que entierre a Casillas, y ojalá no me equivoque. ::) ::) ::)
cuando hablais de diego lopez como si fuera banks o zoff es q alucino...es un portero de mitad tabla y gracias...de hecho de mitad de tabla de la liga italiana.
El año pasado os costó la liga...
Cita de: Cristian23zgz en 12 de Octubre de 2014, 16:32:38
cuando hablais de diego lopez como si fuera banks o zoff es q alucino...es un portero de mitad tabla y gracias...de hecho de mitad de tabla de la liga italiana.
El año pasado os costó la liga...
¿Quién ha dicho que Diego López es como Zoff?
Porque llevo leyendo el post desde el principio, y no lo recuerdo.
Cita de: Meldrel en 11 de Octubre de 2014, 21:38:36
Cada uno puede pensar lo que quiera, pero sólo hay que ver la entrevista con Gabilondo. O que cuando se filtra una alineación lo hace Fernando Burgos. O...
O que? Demuestrame algo o cambia de vocal. Te repites...Giggs jugó 23 años en el MU. Y créeme que no hay prensa mas destructiva que los tabloides británicos.
E Iker no tiene problemas con la prensa. Prbolemas con la prensa tiene Coentrao, que en cuando juega un partido le cascan una - (es decir, un 0). Haga lo que haga. Casillas vive como dios. La prensa le idolatra (sólo hay que ver el peloteo que tiene hoy en la portada de Marca)
Y para no repetirme: http://labsk.net/index.php?topic=139038.msg1321005#msg1321005
Creo que hablamos de Casillas.
A mi que hables de Ryan o Fabio no me dice nada.
Me resulta curiosa la gente que para hablar de cualquier tema
siempre tenga que buscar compararlo con otro....Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Suplencia. ¿A quien le parece normal que una vez tiene el alta medica juegue Adan en vez de Iker Casillas?
Casillas prelesión estaba haciendo una temporada de pena. Es muy sencillo, si el entrenador quiere darle un toque a su portero titular ¿Con quién se lo da? Pues con el suplente...
Por cierto, Adán jugó unos partidos... Pero casillas ya estaba jugando, recuerdo que se lesionó durante un partido...
Real madrid vs Real Sociedad.
Domingo 6 de Enero del 2013. Partido 18 de la Liga Española.
Casillas sustituye a Adan por su expulsion en el min 6.
Para que hagas memoria....Casillas cobra como uno de los mejores porteros del mundo. Digo yo que pedirle lo mismo tampoco sea descabellado. A mí si en mi trabajo me pagan por ser de los mejores, o soy de los mejores, o de patitas a la calle...
Esto es como todo.
Cada uno suele cobrar lo que genera.
Los protocolos que sigan en tu empresa
no los tiene que seguir el RM cf.....Y ahora no es buen portero. Ni siquiera es un portero de la media. Es un portero, y de los malos. No transmite seguridad a su defensa (no se atreve a salir), y se ven obligados a cortar TODO. El ratio de goles/disparo que tiene es penoso. Ya hizo una canta espectacular que casi nos cuesta una champion. Ya hizo el ridículo en el mundial. Ya se ha tragado goles esta temporada que ni pa'que.
No tiene nivel ahora mismo ni para jugar en primera.
Esa es tu opinion.
Subjetiva como la de todos...Hace ya dos años de su lesión, va siendo hora... ¿Y que tenemos que hacer nosotros? Quizás deba ser él el que tenga que hacer algo. A menos que comparta el sueldo conmigo, que entonces yo le ayudaré.
Pero bueno, el hombre tiene un talento innato, ¿que va a hacer? Pues regarlo y pista.
Es un caradura que sigue teniendo los mismos fallos que tenía hace 10 años. Antes le salvaba sus reflejos y su agilidad, pero hay amigo, si no lo cuidas esas cosas se pierden, nadie es igual a los 30 que a los 20. Los grandes porteros, siguieron siendo grandes por su experencia. Por que mejoraron sus fallos.
Yo no quiero un portero que haga grandes paradas. Quiero un portero que no tenga que hacer grandes paradas, porque muchas de las grandes paradas han venido antes de una mala acción (por ejemplo, no atreverse a salir en un córner, quedarse bajo el larguero y luego hacer una estirada). Otro portero habría salido, cogido el balón y se habría acabado el peligro. Pero claro, como este hombre no necesita entrenar, ¿para que va a entrenar las salidas?¿o el pase en largo?¿o el juego de pies? Nada, con regar un poco vale...
Si no quieres un portero que tenga que hacer paradas
pues trabaja tu defensa, que algo tienen que ver en esto...Cita de: versus en 11 de Octubre de 2014, 20:07:37
Y que ojala los males de RM cf fueran Iker Casillas.... ;)
Me encanta este tipo de sentencias del tipo "¿por que os quejáis de la corrupción si el paro es mas importante?"...
Las sentencias para los jueces.
Yo emito opiniones
Saludos.
PD: Esto es de prensa extranjera. Mira como nos ven...
(https://pbs.twimg.com/media/Bzk4g_2CEAA8fwG.png)
[/quote]
Yo me preocupo de lo mio.
No de como me vean en el extranjero.
La epoca del Landismo algunos la hemos dejado atras....
Cita de: azrael1984 en 12 de Octubre de 2014, 14:42:51
Sinceramente creo que este ultimo partido junto con la entrevista, van a ser la losa que entierre a Casillas, y ojalá no me equivoque. ::) ::) ::)
(http://2.bp.blogspot.com/-BNzdsllIDOA/T0b2Y-qq7lI/AAAAAAAAIU4/h521faqbgNY/s1600/Apocalypse+Now+7.jpg)
Hueles eso, hijo ?
No, no es napalm.
Huele a "hater"....
Ya te vale, ese partido que dices que sustituye a Adan es antes de la lesión.
Y así lo ven en el extranjero y el 90% de los españoles.
La realidad es que actualmente no tiene nivel ni para el Madrid ni para ningún otro equipo de élite, y dudo que para cualquier equipo de primera división española. Y si juega es por la presión de la prensa.
Por suerte, con sus malísimas actuaciones no va a dejar otras opciones a sus entrenadores que dejarle en el banquillo
Cita de: JCarlos en 12 de Octubre de 2014, 18:20:52
Ya te vale, ese partido que dices que sustituye a Adan es antes de la lesión.
Y así lo ven en el extranjero y el 90% de los españoles.
La realidad es que actualmente no tiene nivel ni para el Madrid ni para ningún otro equipo de élite, y dudo que para cualquier equipo de primera división española. Y si juega es por la presión de la prensa.
Por suerte, con sus malísimas actuaciones no va a dejar otras opciones a sus entrenadores que dejarle en el banquillo
Otra opinion subjetiva.
Igual que la mia.
Solo una cosa:
Lo del 90%....
lo has sacado de alguna encuesta
del chiringuito de jugones ?
No, he preguntado yo, uno por uno
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
O que? Demuestrame algo o cambia de vocal. Te repites...
No hay mas ciego que el que no quiere ver. En la entrevista de Gabilondo dejó caer que su mujer sabía mas de lo que había dicho.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Creo que hablamos de Casillas.
A mi que hables de Ryan o Fabio no me dice nada.
Me resulta curiosa la gente que para hablar de cualquier tema
siempre tenga que buscar compararlo con otro....
Perdón, yo pensaba que aquí estabamos hablando de, y cito textualmente
" Toda la presión y la especulación sobre su vida y comportamiento, que nace ni mas ni menos que de la prensa, termina haciendo mella sobre cualquiera." Así que comparar con otros jugadores que han estado en clubs de élite durante toda su carrera... pues sí, me parece acertado. Llámame raro, si quieres.
Pero desvías el tema, contestas que no tiene nada que ver, pero no dices el porque... Intersante.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Real madrid vs Real Sociedad.
Domingo 6 de Enero del 2013. Partido 18 de la Liga Española.
Casillas sustituye a Adan por su expulsion en el min 6.
Para que hagas memoria....
Jueves 24 de Enero del 2013. Partido de vuelta de simefinales de la Copa de su Majestad el Rey.
Casillas empieza de titular y se lesiona en el min 16.
Digo, que para que en vez de irte por la parra, te centres un poco de lo que estamos hablando.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Esto es como todo.
Cada uno suele cobrar lo que genera.
Los protocolos que sigan en tu empresa
no los tiene que seguir el RM cf.....
Vuelve, que te me vas. Estamos hablando de sueldo/rendimiento.
Y dejo para otro día lo de cobrar por lo que se genere. Sería un punto interesante que Iker pagara al Real.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Esa es tu opinion.
Subjetiva como la de todos...
Ahá... Muy interesante forma de rebatir argumentos.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Si no quieres un portero que tenga que hacer paradas
pues trabaja tu defensa, que algo tienen que ver en esto...
Claro que sí. Pobrecito Iker, que le deja vendida su defensa. ¿Donde se ha visto un portero que salga a coger balones por alto? Si es que se escuchan unas locuras... ::)
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Las sentencias para los jueces.
Yo emito opiniones
sentencia.
(Del lat. sententĭa).
1. f. Dictamen o parecer que alguien tiene o sigue.
2. f. Dicho grave y sucinto que encierra doctrina o moralidad.
3. f. Declaración del juicio y resolución del juez.
4. f. Decisión de cualquier controversia o disputa extrajudicial, que da la persona a quien se ha hecho árbitro de ella para que la juzgue o componga.
5. f. Inform. Secuencia de expresiones que especifica una o varias operaciones.
6. f. Ling. Oración gramatical.
Esa son las acepciones que tiene sentencia según la RAE. Como deberes para casa, mira a ver cual es la que usado en mi frase. Pista, la 3 no es.
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Yo me preocupo de lo mio.
No de como me vean en el extranjero.
La epoca del Landismo algunos la hemos dejado atras....
Es muy sano eso, ayuda a mejorar no escuchar opiniones ???
Saludos.
Cita de: Meldrel en 12 de Octubre de 2014, 19:01:59
No hay mas ciego que el que no quiere ver. En la entrevista de Gabilondo dejó caer que su mujer sabía mas de lo que había dicho.
En todo caso seria no hay sordo que el que no quiere escuchar.
En ningun momento en la entrevista hay nada de lo que tu dices.
Son todo suposiciones que no demuestran absolutamente nada.
Perdón, yo pensaba que aquí estabamos hablando de, y cito textualmente " Toda la presión y la especulación sobre su vida y comportamiento, que nace ni mas ni menos que de la prensa, termina haciendo mella sobre cualquiera."
Así que comparar con otros jugadores que han estado en clubs de élite durante toda su carrera... pues sí, me parece acertado. Llámame raro, si quieres.
Pero desvías el tema, contestas que no tiene nada que ver, pero no dices el porque... Intersante.
El supuesto problema que tenga Ryan con la prensa,
no tiene nada que ver con el de Fabio.
Y ninguno de ambos con el de Iker.
Cada caso es diferente
por mucho que intentes que se puedan parecer.
De verdad. No insistas.
Vuelve, que te me vas. Estamos hablando de sueldo/rendimiento.
Y dejo para otro día lo de cobrar por lo que se genere. Sería un punto interesante que Iker pagara al Real.
Sigues equivocado, no me he ido
Iker pagando al RM cf?
Pffff...!!!!!
Se un poco serio, hombre.
No obstante esperando tus numeros estoy....
Ahá... Muy interesante forma de rebatir argumentos.
Cuando dos personas tienen diferentes puntos de vista
y ninguna puede demostrar que tiene razon
creo que el que te expliquen la situacion
ya es un argumento.
Pero te lo explico mejor graficamente que me entenderas mejor
(http://images.teleonlinedirecto.es/images/episodes/134291.jpg)
La opinion de Meldrel no es mejor que la de Versus.
Y si no, desmientemelo.....!!!!
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 17:54:24
Las sentencias para los jueces.
Yo emito opiniones
sentencia.
(Del lat. sententĭa).
1. f. Dictamen o parecer que alguien tiene o sigue.
2. f. Dicho grave y sucinto que encierra doctrina o moralidad.
3. f. Declaración del juicio y resolución del juez.
4. f. Decisión de cualquier controversia o disputa extrajudicial, que da la persona a quien se ha hecho árbitro de ella para que la juzgue o componga.
5. f. Inform. Secuencia de expresiones que especifica una o varias operaciones.
6. f. Ling. Oración gramatical.
Esa son las acepciones que tiene sentencia según la RAE. Como deberes para casa, mira a ver cual es la que usado en mi frase. Pista, la 3 no es.
Cita de: Meldrel en 11 de Octubre de 2014, 21:38:36
Es un caradura que sigue teniendo los mismos fallos que tenía hace 10 años. Antes le salvaba sus reflejos y su agilidad, pero hay amigo, si no lo cuidas esas cosas se pierden, nadie es igual a los 30 que a los 20. Los grandes porteros, siguieron siendo grandes por su experencia. Por que mejoraron sus fallos.
Ya que parece que te preocupas por mi
dandome lecciones, te devolvere el favor.
Hay 3 palabras que en español suenan parecidas, pero que se escriben distinto
y logicamente tienen diferentes significados.
Hay. Del verbo haber.
Ay. Expresion que indica pena o dolor
Ahi. Adverbio.
Como deberes para casa, rellena la frase correctamente:
" ( ) te has equivocado. Ya que usas ( ) en vez de ( )."
Pista: tienes que usar las tres. Y una sola vez....
Es lo que tiene escupir para arriba....
Vamos, que no sabes ya por donde salir y te has mosqueado
No todo es subjetivo, algunas cosas cantan y se ven, para hablar sobre algo tenemos que partir de lo que se ve, si alguno se niega a ver la realidad más obvia el debate es inútil
Pero si esto es lo de siempre, los Casillistas ( por mucho que diga versus que el no es de jugadores, su defensa a ultranza de Casillas creo que le esta delatando...) en cuanto les sacas de sus 4 mantras se salen por la tangente...
Solo una cosa versus, ya que veo que has opinado mas bien negativamente del podcast de Richard Dees, si lo escuchases con asiduidad te darías cuenta, sobre todo en el tema de filtraciones, de quien es el señalado por sus propios amiguitos como topo. Solo para que lo estudies, fijate que en los partidos que Iker va a ser titular no se filtra la alineación antes del partido, curiosamente el único en el que se filtro, fue el partido que jugo Keylor...
Que malo fue Mourinho que le ordeno a Arbeloa lesionar a Casillas.... ;)
Y respondiendote a la chinita...si, soy hater de todo lo que se quiere anteponer a mi equipo, y el primero en pedir la cabeza de Cristiano cuando no de el nivel seré yo, no te quepa duda.
Cita de: azrael1984 en 12 de Octubre de 2014, 22:32:13
Que malo fue Mourinho que le ordeno a Arbeloa lesionar a Casillas.... ;)
Ostin cana... esto no lo sabía yo. ¿Es oficial?
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 22:12:46
En todo caso seria no hay sordo que el que no quiere escuchar.
En ningun momento en la entrevista hay nada de lo que tu dices.
Son todo suposiciones que no demuestran absolutamente nada.
"Sara podría decir millones de cosas sobre el vestuario del Real Madrid, más de las que la gente podría pensar"
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 22:12:46
El supuesto problema que tenga Ryan con la prensa,
no tiene nada que ver con el de Fabio.
Y ninguno de ambos con el de Iker.
Cada caso es diferente
por mucho que intentes que se puedan parecer.
De verdad. No insistas.
Repito, tu has puesto:
"Toda la presión y la especulación sobre su vida y comportamiento, que nace ni mas ni menos que de la prensa, termina haciendo mella sobre cualquiera." Pues se compara con otros jugadores de la élite, ¿no?¿Que hay de raro? Que yo sepa es algo normal, si me dijeras que lo he comparado con un mamífero placentarios del orden Soricomorpha, pues te daría razón, pero no es el caso...
Pero bueno, supongo que quieres decir que es que Iker ha estado bajo mucha presión. Pobrecito, con lo buen muchacho que es. Él hace lo que tiene que hacer, regar un poco, y listo, ¿no? (no sé que les darían a los campeones de la sub20 del '99, pero no es normal esa afición a la jardinería).
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 22:12:46
Sigues equivocado, no me he ido
Iker pagando al RM cf?
Pffff...!!!!!
Se un poco serio, hombre.
No obstante esperando tus numeros estoy....
Cito de nuevo:
Cada uno suele cobrar lo que genera.Y te lo desgloso: si un jugador resta, el sueldo tendrá que ser negativo, ¿no?
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 22:12:46
Cuando dos personas tienen diferentes puntos de vista
y ninguna puede demostrar que tiene razón
creo que el que te expliquen la situación
ya es un argumento.
Pero te lo explico mejor graficamente que me entenderas mejor
¿Como que no se puede demostrar? Una cosa es que no quieras ver.
Que las casualides no existen. Por ejemplo, como han comentado mas arriba, ¿casualidad que la única alineación que se filtre es la que no juega Iker de titular? Todo muy casual...
Cita de: versus en 12 de Octubre de 2014, 22:12:46
Ya que parece que te preocupas por mi
dandome lecciones, te devolvere el favor.
Hay 3 palabras que en español suenan parecidas, pero que se escriben distinto
y lógicamente tienen diferentes significados.
Hay. Del verbo haber.
Ay. Expresion que indica pena o dolor
Ahi. Adverbio.
Como deberes para casa, rellena la frase correctamente:
" ( ) te has equivocado. Ya que usas ( ) en vez de ( )."
Pista: tienes que usar las tres. Y una sola vez....
Es lo que tiene escupir para arriba....
Un error mío, que lo ha sido, no hace menos error el tuyo.
El que cocina se corta, y el que escribe comente faltas. No pasa nada, se intentará que en un futuro no suceda.
Si con esta hemos conseguido que sepas que no sólo los jueces emiten sentencias, y yo que ay interjección es sin h (que bueno, realmente ya lo sabía, pero es bueno refrescar), pues eso que hemos ganado ;)
PD: En mi opinión una cosa es una cosa es un error ortográfico y otra un error semántico, que no son para nada comparables. Pero me confundí al escribir hay en vez de ay, eso es indiscutible.
No entiendo mucho de futbol pero viendo los argumentos de unos y otros creo que los anticasilas teneis razon y versus, cual morito Juan, esta recibiendo una gran paliza.
Vamos a ver si alguien me explica las ultimas declaraciones de Del Bosque y Casillas....
Por un lado tenemos a Casillas, que en la entrevista con Gabilondo dice (siempre anteponiendo la selección a su club, como no) que su reto personal es la Eurocopa del 2016, porque el Mundial era una espina que se le había quedado.
Ahora Del Bosque sale con que el pretendía una transición dulce de De Gea a la titularidad...
Queda claro según esto que Casillas iba a ir perdiendo la titularidad en muy poco tiempo, y mas después de los últimos partidos de De Gea en el United.
Del Bosque miente por la presión de los últimos días contra el y Casillas, y en ningún caso tenia pensado hacer titular a De Gea?
Por cierto...echad un ojo a esto, refleja a la perfección mi sentir hacia Casillas, como muchos, yo lo idolatraba, pero sus actitudes y sus actuaciones me descubrieron algo totalmente nocivo para mi club.
https://www.youtube.com/watch?v=u5K-DIGe3JE
Versus, nadie ha dicho que Casillas sea el único problema del Madrid, que tiene muchos, pero sí que ha terminado convirtiéndose en un problema bastante gordo que está alimentando al que yo sí que considero uno de los problemas más gordos del Madrid, la prensa.
La prensa tiene una guerra abierta con Florentino, que termina derivando en el Madrid. El grupo Prisa se la tiene jurada a Florentino, solo tienes que ver el trato que se le da desde El País, As y la Ser al Madrid.
Han utilizado cualquier medio para intentar desprestigiar a Florentino a través del Madrid (Mourinho, fichajes de Bale y James, ventas de Özil y Di María, negocios sucios en la compra de James y Keylor para entrar a hacer negocios en Colombia y Costa Rica, la deuda de 600 millones del Madrid, y un largo etcétera).
Con esto no estoy defendiendo a Florentino, que seguro que hay cosas que han dicho en la prensa con la que sí han acertado. Personalmente considero a Florentino un mal menor después de presidentes como Calderón.
Casillas se ha convertido en una bala de plata para los periodistas en su guerra contra el Madrid que saben de la veneración que le profesaba gran parte del Bernabéu (demos gracias a que cada vez más gente está abriendo los ojos).
Por eso yo tengo a Casillas entre ceja y ceja, porque considero que con su silencio y a través de sus amigos de la prensa ha ayudado al bando que no debía en esta guerra.
Y cuando por fin decide a salir a hablar (no salió a defender a su entrenedor, no salió a desmentir lo de la llamada a Xavi a Pujol, no salió a defender a su compañero Diego López) ha sido tarde y mal, para intentar lavar su imagen y congraciarse un poco con los que le critican (¿a qué vienen ahora estas palabras a favor de Mourinho?).
Si hubiera sido un jugador de campo más no le echaría nada en cara, pero es el capitán del Real Madrid y una de sus figuras más influyentes de la historia de este equipo. Su actitud hacia su equipo ha sido malísima y ha dado unas armas a sus enemigos que no deberían haber tenido.
Versus, si te fijas, en mi mensaje anterior no he hecho referencia a la acusación que se hace a Casillas de que es un topo. Con todos los datos que he podido ir juntando, personalmente creo que Casillas ha ido filtrando información según él creía que le podía resultar beneficioso, pero esto es solo algo que creo, no algo demostrable.
Tampoco he hecho referencia a su mal estado de forma.
Yo llevo quejándome de la bajada de forma de Casillas desde antes de que Mourinho le sentara en el banquillo. Casillas ha sido muy muy bueno (nunca el mejor del mundo), pero ha tenido grandes fallos como portero que nunca ha intentado mejorar (balones por alto, juego del balón con los pies).
Si sumas todos los motivos que te expongo entenderás que quiera a Casillas fuera del Madrid desde hace años.
Ahora, me gustaría que me respondieras a la pregunta que te hice directamente, ¿por qué crees que somos malos para el Madrid las personas que pensamos así de Casillas?
Visto desde fuera (no soy aficionado al RM y casi no me gusta el fútbol) esto recuerda a otro tipo de debates como el catalán:
1- Hay un enemigo, la prensa o España desde un lado los críticos de Casillas o Cataluña desde el otro.
2- Un representante de los males, Casillas o Mas y Mouriño o Rajoy
3- Una correa de transmisión, la prensa
4- Unos intereses particulares.
5- Unos houligans que cogen una postura u otra y la defienden comosi les fuera la vida en ello sin escuchar a la parte "contraria" porque ellos son los poseedores de la verdad.
Que Casillas está mal cada día está mas claro pero por qué rebotarse tanto. Pensadlo no tiene sentido o si lo tiene explicadmelo que de verdad no lo entiendo
Cita de: Fisolofo en 13 de Octubre de 2014, 12:08:06
Que Casillas está mal cada día está mas claro pero por qué rebotarse tanto. Pensadlo no tiene sentido o si lo tiene explicadmelo que de verdad no lo entiendo
Es cierto que le damos más importancia al fútbol de la que realmente tiene. En el tema de la política no estoy de acuerdo en que no sea tan importante que la gente se lo tome en serio porque eso sí que nos repercute a todos, otra cosa es que me digas que por mucho que nos rebotemos no vamos a poder cambiar nada.
Por otro lado, yo soy seguidor del Real Madrid y quiero que le vaya lo mejor posible. Es cierto que a veces me pillo rebotes con cosas del Madrid, pero generalmente es algo que no me quita el sueño.
En este hilo intento que versus y los casillistas entiendan mi punto de vista.
Al final, cuando eres aficionado a cualquier cosa tiendes a hablar de esa cosa con más vehemencia de lo necesario.
Y hay áreas (religión, política y fútbol) donde la gente parece que tiene dogmas de fe en vez de ideas.
Yo intento no hablar con gente antimadridista del Real Madrid, porque siempre sus argumentos tienden a poner al Madrid como el malo de la película. Pero con aficionados del Madrid sí que me gusta hablar porque es una lástima que entre nosotros mismos estemos divididos.
Este hilo puede servir para entender un poco más la postura de la otra parte. Por mi forma de pensar evito los medios mayoritarios de información deportiva y termino leyendo blogs y a gente con ideas parecidas a la mía.
Al final este hilo me sirve para hablar de una afición que me importa con gente que no piensa como yo.
Yo no he dicho que este y menos un tema político no sean serios, yo he hecho un paralelismo entre las posturas enconadas de los que estáis hablando aquí y las posturas enconadas de los que hablan del temacatalán, pero repito no he dicho que uno u otro tema no sean serios, dios me libre
Tienes razón en que si hay dos posturas totalmente opuestas no se van a escuchar la una a la otra y que todo discurso suele ser estéril.
Yo mismo reconozco que va a ser casi imposible que me hagan ver las virtudes de Casillas. Lo que sí pueden conseguir es que entienda por qué le defienden con tanta fuerza. Nunca consigo nada más allá del "con lo que nos ha dado" o que somos unos haters, y esos argumentos no me valen.
Otra pregunta y perdón por el off topic
¿Qué es un haters? Soy algo cateto, lo siento :-[
Cita de: Fisolofo en 13 de Octubre de 2014, 12:49:01
¿Qué es un haters? Soy algo cateto, lo siento :-[
Haters es un término inglés muy utilizado en Internet que hemos adaptado muchas personas. Literalmente significa odiador.
Viene a referirse a las personas que odian algo desmedidamente muchas veces sin motivo aparente.
Yo creo que la diferencia es que nosotros criticamos con argumentos, aunque para algunos no sean mas que sospechas y seamos unos indeseable mourinhistas, mientras los otros se limitan a dar las 4 respuestas de siempre como el ''con todo lo que nos ha dado'', que por cierto, intentad en vuestro trabajo el mismo comportamiento...vereis como vuestro jefe no es tan generoso con vosotros.
Cita de: JCarlos en 12 de Octubre de 2014, 22:26:56
Vamos, que no sabes ya por donde salir y te has mosqueado
No, hombre de Dios....
Que el DEFcon baje un nivel es muy diferente
a que yo me mosquee...! ;D
Cita de: azrael1984 en 12 de Octubre de 2014, 22:32:13
Solo una cosa versus, ya que veo que has opinado mas bien negativamente del podcast de Richard Dees, si lo escuchases con asiduidad te darías cuenta, sobre todo en el tema de filtraciones, de quien es el señalado por sus propios amiguitos como topo. Solo para que lo estudies, fijate que en los partidos que Iker va a ser titular no se filtra la alineación antes del partido, curiosamente el único en el que se filtro, fue el partido que jugo Keylor...
Y respondiendote a la chinita...si, soy hater de todo lo que se quiere anteponer a mi equipo, y el primero en pedir la cabeza de Cristiano cuando no de el nivel seré yo, no te quepa duda.
Si te soy sincero era la primera vez que oia hablar de el,
lo cual es logico ya que no oigo mucho la radio deportiva.
Y no, no me gusto especialmente por lo que ya comente.
Intentare darle otra oportunidad a RD ya que insistes.
Ser hater es una manera de postularse
frente a cosas, personas, etc
Tan respetable como cualquiera....
Cita de: Gelete en 12 de Octubre de 2014, 23:00:26
No entiendo mucho de futbol pero viendo los argumentos de unos y otros creo que los anticasilas teneis razon y versus, cual morito Juan, esta recibiendo una gran paliza.
Cita de: calvo en 13 de Octubre de 2014, 01:37:23
Cita de: Gelete en 12 de Octubre de 2014, 23:00:26
No entiendo mucho de futbol
Se nota
Mmhhh.... algo debe de estar pasando para que la TROLL army
mande a dos de sus mejores campeones a este hilo...!!!! ;D
Cita de: Meldrel en 12 de Octubre de 2014, 22:55:44
Si con esta hemos conseguido que sepas que no sólo los jueces emiten sentencias, y yo que ay interjección es sin h (que bueno, realmente ya lo sabía, pero es bueno refrescar), pues eso que hemos ganado ;)
Si ya sabia yo que al final ibamos a estar de acuerdo en algo.
Pd. Esto puede ser el comienzo de un gran amor.... ;)
Cita de: versus en 13 de Octubre de 2014, 20:17:33
Cita de: Gelete en 12 de Octubre de 2014, 23:00:26
No entiendo mucho de futbol pero viendo los argumentos de unos y otros creo que los anticasilas teneis razon y versus, cual morito Juan, esta recibiendo una gran paliza.
Cita de: calvo en 13 de Octubre de 2014, 01:37:23
Cita de: Gelete en 12 de Octubre de 2014, 23:00:26
No entiendo mucho de futbol
Se nota
Mmhhh.... algo debe de estar pasando para que la TROLL army
mande a dos de sus mejores campeones a este hilo...!!!! ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: Reuner en 13 de Octubre de 2014, 10:34:19
Versus, nadie ha dicho que Casillas sea el único problema del Madrid, que tiene muchos, pero sí que ha terminado convirtiéndose en un problema bastante gordo que está alimentando al que yo sí que considero uno de los problemas más gordos del Madrid, la prensa.
La prensa tiene una guerra abierta con Florentino, que termina derivando en el Madrid. El grupo Prisa se la tiene jurada a Florentino, solo tienes que ver el trato que se le da desde El País, As y la Ser al Madrid.
Han utilizado cualquier medio para intentar desprestigiar a Florentino a través del Madrid (Mourinho, fichajes de Bale y James, ventas de Özil y Di María, negocios sucios en la compra de James y Keylor para entrar a hacer negocios en Colombia y Costa Rica, la deuda de 600 millones del Madrid, y un largo etcétera).
Con esto no estoy defendiendo a Florentino, que seguro que hay cosas que han dicho en la prensa con la que sí han acertado. Personalmente considero a Florentino un mal menor después de presidentes como Calderón.
Casillas se ha convertido en una bala de plata para los periodistas en su guerra contra el Madrid que saben de la veneración que le profesaba gran parte del Bernabéu (demos gracias a que cada vez más gente está abriendo los ojos).
Por eso yo tengo a Casillas entre ceja y ceja, porque considero que con su silencio y a través de sus amigos de la prensa ha ayudado al bando que no debía en esta guerra.
Y cuando por fin decide a salir a hablar (no salió a defender a su entrenedor, no salió a desmentir lo de la llamada a Xavi a Pujol, no salió a defender a su compañero Diego López) ha sido tarde y mal, para intentar lavar su imagen y congraciarse un poco con los que le critican (¿a qué vienen ahora estas palabras a favor de Mourinho?).
Si hubiera sido un jugador de campo más no le echaría nada en cara, pero es el capitán del Real Madrid y una de sus figuras más influyentes de la historia de este equipo. Su actitud hacia su equipo ha sido malísima y ha dado unas armas a sus enemigos que no deberían haber tenido.
Jano, tío, llevo meses comentando con mis allegados, todo lo que cuentas, pero coma por coma, sin exagerar. O sea, (que diría el buitre), no es que esté de acuerdo contigo en la mayor parte de lo que dices, es que dices exactamente lo mismo que digo yo. ¿en otra vida estuvimos dentro del mismo cigoto? ;D ;D
Y destaco de toda la parrafada de Reuner, una cosa que considero fundamental y que él ha dicho; se trata del puto silencio del
topo, ejem, perdón Edu ::) ::) :D, quiero decir de la persona que se pone debajo de los palos del Madrid (otra cosa es que ejerza de portero ;)) ante todos los ataques de la prensa adicta a su compañero Diego López (¡¡ qué curioso, ya no hay encuentas semanales en el AS, para ver quién debe ocupar la portería) y al presidente, que es el objetivo final de esa patulea de "juntaletras", ahora más expuesto que nunca desde que consiguieron "derribar" al principal parapeto que tenía antes, Mou. Por cierto, esta gentuza se aplica la máxima que dice..."contra Mourinho vivíamos mejor".
Y pase lo que le pase al Madrid, la realidad constatable es que cualquier cosa que le suceda a ese club, tanto positiva y no digamos, negativa, se dimensiona como no sucedería en otro club del mundo. Hay que vender ¡¡
Cita de: Reuner en 13 de Octubre de 2014, 10:34:19
Casillas se ha convertido en una bala de plata para los periodistas en su guerra contra el Madrid que saben de la veneración que le profesaba gran parte del Bernabéu (demos gracias a que cada vez más gente está abriendo los ojos).
Por eso yo tengo a Casillas entre ceja y ceja, porque considero que con su silencio y a través de sus amigos de la prensa ha ayudado al bando que no debía en esta guerra.
Y cuando por fin decide a salir a hablar (no salió a defender a su entrenedor, no salió a desmentir lo de la llamada a Xavi a Pujol, no salió a defender a su compañero Diego López) ha sido tarde y mal, para intentar lavar su imagen y congraciarse un poco con los que le critican (¿a qué vienen ahora estas palabras a favor de Mourinho?).
Si hubiera sido un jugador de campo más no le echaría nada en cara, pero es el capitán del Real Madrid y una de sus figuras más influyentes de la historia de este equipo. Su actitud hacia su equipo ha sido malísima y ha dado unas armas a sus enemigos que no deberían haber tenido.
Bien argumentado, Jano.
No esperaba menos de ti...
Sobre si Casillas hizo bien en callar o en hablar ahora
sinceramente no te podria decir si hizo bien o mal.
Simplemente respeto la decision.
Y quiero creer que tomo la decision no solo pensando en el.
Mi sensacion es que siendo un mal comunicador,
en la entrevista utilizo ademas malos ejemplos,
pero sigo creyendo que ademas de un gran jugador,
es una gran persona....
Cita de: Reuner en 13 de Octubre de 2014, 11:57:07
Ahora, me gustaría que me respondieras a la pregunta que te hice directamente, ¿por qué crees que somos malos para el Madrid las personas que pensamos así de Casillas?
Son malos todos aquellos (yo incluido)
que nos hemos dejado arrastar a una lucha algo fraticida,
entorno a la figura de uno de nuestros jugadores
sea Iker Casillas u otro cualquiera.
Eso no significa que no se pueda criticar
tanto a el como a cualquier jugador.
Como bien dices, en PRISA la han generado/ utilizado a su favor
pero sobre todo en nuestra contra para buscar division.
(http://2.bp.blogspot.com/_lTY0Lp9h6Qc/S-AVAbMOozI/AAAAAAAAR28/647hb-klR7M/s400/detritus.gif)
No soy capaz de encontrar un ejemplo mas claro que este
para expresar lo que han conseguido...
Cita de: Fisolofo en 13 de Octubre de 2014, 12:08:06
Pensadlo no tiene sentido o si lo tiene explicadmelo que de verdad no lo entiendo
Intentare explicartelo
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63238766/libro.jpg)
Segun el prestigioso Dr que escribio este libro,
solo hay dos cosas que no ha sido capaz de explicar
dentro del comportamiento humano:
a) La defensa a ultranza que puede llegar a hacer un individuo de su equipo de futbol
b) Las reacciones que tiene el mismo cuando se pone al volante
Cita de: Reuner en 13 de Octubre de 2014, 12:28:56
Es cierto que le damos más importancia al fútbol de la que realmente tiene. En el tema de la política no estoy de acuerdo en que no sea tan importante que la gente se lo tome en serio porque eso sí que nos repercute a todos, otra cosa es que me digas que por mucho que nos rebotemos no vamos a poder cambiar nada.
Efectivamente.
El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan.
Arnold J. Toynbee
Interesantisima exposición de la cronología de Casillas en los últimos años por un periodista ajeno al Real Madrid:
http://www.ivoox.com/01-14-10-14-la-cronologia-relacion-entre-audios-mp3_rf_3605842_1.html
Cita de: azrael1984 en 15 de Octubre de 2014, 12:05:45
Interesantisima exposición de la cronología de Casillas en los últimos años por un periodista ajeno al Real Madrid:
http://www.ivoox.com/01-14-10-14-la-cronologia-relacion-entre-audios-mp3_rf_3605842_1.html
Walter García me gusta, no se casa con nadie y cuenta cosas que no se atreve a contar nadie.
Este periodista es el que dijo que la prensa del Barça se dedica a proteger a su equipo, mientras que la prensa del Madrid está llevada en muchas ocasiones por antimadridistas.
Lo peor que tiene es que es un gritón.
Eso es lo que me dice mi novia...como puedes aguantar la voz esa que tiene! ;D ;D ;D
Bueno, después de esta semana no creo que queden muchas dudas al respecto del Madrid...abrimos un hilo para indagar qué le pasa al Barça...? ;D
Como decía Perlita de Huelva....."precaución amigo conductor, que la senda es peligrosa". No echemos a correr aún, que falta mucho. El Madrid es el equipo más mediático del mundo para lo bueno y para lo malo, con lo que podría jugar de maravilla 2 meses seguidos que al primer tropiezo, se hablaría de crisis. Sin ir más lejos, hoy la prensa adicta culé, "desvía" el posible buen momento merengue, comentando los problemas que va a dar Bale o los insultos del Bernabéu (tiene huevos, que digan esto los del cochinillo, la botella de JB, los mecherazos, los insultos a Figo, Laudrup, etc..... ). Hay que vender como sea.
Lo único bueno, para los merengues claro, de lo ocurrido el sábado, es que en Barça históricamente no saben lo que es el gris. Y como no lo saben ahora lo ven todo negro, cuando el viernes era todo blanco. Habrá que aprovecharse de eso.
Pues la verdad que yo estoy muy tranquilo. Lo estaba antes del partido con el Barça y después del partido lo estoy más aún.
Este partido es el clásico que años anteriores hubiéramos perdido, pero el equipo ahora sabe sobreponerse y jugar a lo que quiere.
Tenemos un centro del campo que no hemos tenido nunca, que sabe sacar el balón jugado y que sabe dormir el partido si es necesario.
Cada vez estoy más contento con las ventas de Di María y de Xabi Alonso. Espero que ahora ya no queden demasiadas dudas sobre James (no estoy diciendo que valga los 80 millones).
E Isco? Qué hacemos con Isco?
Antes de esta semana pensaba que tenía que jugar sí o sí pero es que ahora estoy convencidísimo. Y puede que diga una pequeña barbaridad pero me gustaría que jugase Isco aunque el equipo perdiese algo de competitividad, lo que hace ese chaval es un espectáculo día sí y día también, es de esos jugadores por los que merece pagar para ver un partido.
Lo mejor del clásico: Las declaraciones de Xavi Hernández. Vaya crack.
"Osti tú, si es que no saben perder"
A ver, sí, está claro que estamos en octubre, y que hasta mayo TODO ESTO es hablar por hablar, la chanza venía precisamente a raiz del origen y desarrollo de este hilo, aunque bien es cierto que los equipos ya se van asentando y vamos viendo el "potencial" de cada uno, aunque bien es cierto que (tirando de tópicos) fútbol es fútbol, y hay que ir partido a partido. No obstante, quizá pecando de oportunismo, personalmente me atrevo a vaticinar que el Madrid ganará la Liga y se jugará la Champions contra Bayern o Chelsea, al Barcelona entre el vestuario que se le ha quedado y teniendo en cuenta que en lo que queda de temporada y toda la siguiente no podrá volver a fichar le auguro un futuro a corto plazo como el del año pasado, es decir, en BLANCO...
El rival más serio que veo en Champions, tanto para Barça como para Madrid, a día de hoy, es el Chelsea. Tiene un equipazo y un estilo "Atleti", que no les va nada bien a ninguno de los 2. Por el contrario, contra su alter ego, o sea los comandos del Cholo, andarían más parejos.
Cita de: raik en 27 de Octubre de 2014, 09:54:57
E Isco? Qué hacemos con Isco?
Antes de esta semana pensaba que tenía que jugar sí o sí pero es que ahora estoy convencidísimo. Y puede que diga una pequeña barbaridad pero me gustaría que jugase Isco aunque el equipo perdiese algo de competitividad, lo que hace ese chaval es un espectáculo día sí y día también, es de esos jugadores por los que merece pagar para ver un partido.
Lo mejor del clásico: Las declaraciones de Xavi Hernández. Vaya crack.
"Osti tú, si es que no saben perder"
Este Isco, implicado y centrado, es un pedazo de jugador como la copa de un pino. Joven, de casa, ufffff... madre mía. Y si, lo de Xavi para descojonarse, en fin...
Yo al Barça le tengo muchisimo respeto. Lleva tres goles en contra, ha perdido un partido, y aunque tiene carencias atesora tres jugadores que me parecen top 5 mundiales: Messi, Neymar y el dientes. Ojito con estos tíos que lo van a pelear todo. A mi me siguen dando mas miedo que el Chelsea .
Disfrutemos del momento, que ya vendrá a comernos la tostada alguien.
Ancelotti tiene un problema, porque Isco está jugando like a God, y Bale tiene que jugar si o sí por los kilos que ha costado.
El problema para que isco sea titular es a quién quitas, porque personalmente veo innegociable quitar a Bale o a James para que entre Isco, porque considero que son más determinantes que él ahora mismo y creo que Ancelotti piensa lo mismo.
Aún así, creo que isco va a ser una pieza muy importante (como ya lo fue el año pasado) y va a tener muchísimos minutos partiendo desde el banquillo.
¿Y por qué no verlo de otra manera? me explico, estamos asumiendo el principio de los "11 titulares", cuando Carletto dijo al principio de temporada que las rotaciones serían la regla.
Bajo esa premisa, el estado de forma de Isco es una bendición, porque te permite tener dos esquemas en uno, o tres. Habrá partidos que los jugará él de arranque con James, otros serán James y Bale, otros Isco y Bale, dependiendo de las características del rival y del partido.
Insisto, estamos cayendo en la trampa de las alineaciones titularísimas, de que sólo jueguen 11 y los demás a chupar banquillo. Este año yo creo que vamos a ver un reparto de minutos significativo, y partidos que empezarán con un 4-3-3 y acabarán con un 4-4-2 o un 4-5-1, o viceversa, y eso no simplemente por cambios en la disposición de los hombres, sino también por cambios de jugadores.
Estos hilos molan porque luego ves como mucha gente tiene que hacer ñam ñam ñam, y comerse sus palabras. :-X
Yo recuerdo que dije que había que estar bien en los partidos importantes de la temporada, y no el el primero y segundo de liga. El Madrid lo estuvo. A pesar de todo, como digo esto esta empezando, pero parece que el Madrid va hacia arriba desde hace varias jornadas, y el barca al contrario
Estoy bastante de acuerdo que en una plantilla así no puedes hacer un 11 titular cerrado. Creo que va a haber bastante movimiento delante y el único que jugará todo mientras el cuerpo aguante será cristiano.
Además es que es bueno, son muchas competiciones, mundialito de diciembre, liga, copa, champiñón... hay que jugar con 16 tíos o de otra forma llegas fundido a mayo.
Cita de: luistechno en 27 de Octubre de 2014, 10:44:36
Estos hilos molan porque luego ves como mucha gente tiene que hacer ñam ñam ñam, y comerse sus palabras. :-X
¿te refieres a aquel hilo abierto por un culé, (no lo encuentro por el buscador y no diré el nombre del culé), titulado "¡¡ Zas, en toda la boca¡¡ de la temporada 2011-12, tras ganar el Barça en el estadio Bernabéu 1-3, y que, oh casualidad, esa liga la ganó al final el Madrid?
Hasta ahora, los comentarios son de prudencia y respeto al Barça. lo más "atrevido" ha sido preguntarse un compañero ¿qué le pasa al Barça?.
Yo creo que Luis se refiere a hinchas del Madrid que han criticado al Madrid de inicio de temporada. Creo, lo mismo me equivoco. Que yo sigo pensando que eran cosas muy criticables y que por mucho que fuera buena la parada a Messi sigo prefieriendo a Keylor...
Para mí Isco es una debilidad personal, ya lo era antes de venir al madrid, y ahora mas aún, si eso es posible. Para mí es un fijísimo en el equipo.
De todas formas, no hay que lanzar las campanas al vuelo. Este equipo, y ya se ha visto el año pasado y este, es capaz de lo mejor y lo peor con días de diferencias. Seguímo siendo un medio campo débil, que le cuesta recuperar cuando ha pasado la primera línea de presión. Quién lo diría, pero esto lo hemos mejorado muchísimo con Isco en el campo,por la lesión de Bale. Ayuda mucho mas a defender, y cubre mucho la banda de marcelo (que parece que ha mejorado desde que está Isco, ahora alguien le cubre algo su banda cuando sube).
No me extrañaría que dentro de mes y medio estemos con este hilo otra vez arriba para hablar como es que hemos perdido tres partidos seguidos.
De eso se trata, de ir debatiendo que es lo que le va sucediendo al Madrid, tanto si es bueno como malo. Y bien que nos divertimos hablando de fútbol, no? ;)
En el partido que yo vi, vi que el gran éxito del Madrid fue dominar por momentos el balón y jugarle al Barça a su juego es difícil no lo siguiente, y eso se lo da Isco al Madrid, sin él y con Bale es el equipo de balones a correr para las gacelas.
Además de eso el Madrid también hizo lo mejor que sabe hacer que es el contragolpe, un córner para el Barcelona era una ocasión de gol para el Madrid.
También hay que contar con las paradas del "acabado" a Messi y Suárez que ahora podría estar llevando este hilo por otro lado no tan triunfalista.
El Madrid mereció ganar SÍ, si el Barça hubiese marcado cuando el Madrid mejor le jugó a su juego no se como habría salido la cosa para los blancos.
Yo creo que este Barça es mucho mejor que el del año pasado y no lo veo quedandose en blanco como el año pasado. El respeto al principal rival es fundamental porque cuando se deja de respetarlo te pintan la cara
A pesar de las dos paradas que hizo Casillas, a mi en concreto me sigue sin convencer. No me da seguridad en absoluto. Si un portero no hace esas paradas, es que le colarían todas al final.
Por otro lado, reconozco que aunque Benzema no me gusta, lleva unos partidos que está haciendo lo que se espera de un delantero centro del Madrid, que es meter goles. Mientras siga así, no me quejaré.
Cita de: Mérek en 27 de Octubre de 2014, 13:31:17
Por otro lado, reconozco que aunque Benzema no me gusta, lleva unos partidos que está haciendo lo que se espera de un delantero centro del Madrid, que es meter goles. Mientras siga así, no me quejaré.
No creo que el trabajo principal de Benzema sea marcar goles y menos cuando tienes a Cristiano que te hace 50 goles por temporada
Cita de: roanoke en 27 de Octubre de 2014, 11:33:44
Cita de: luistechno en 27 de Octubre de 2014, 10:44:36
Estos hilos molan porque luego ves como mucha gente tiene que hacer ñam ñam ñam, y comerse sus palabras. :-X
¿te refieres a aquel hilo abierto por un culé, (no lo encuentro por el buscador y no diré el nombre del culé), titulado "¡¡ Zas, en toda la boca¡¡ de la temporada 2011-12, tras ganar el Barça en el estadio Bernabéu 1-3, y que, oh casualidad, esa liga la ganó al final el Madrid?
Hasta ahora, los comentarios son de prudencia y respeto al Barça. lo más "atrevido" ha sido preguntarse un compañero ¿qué le pasa al Barça?.
Me referia a este, el otro no lo he leido. Y no me refiero a los comentarios a partir de este sabado a las 19:45 h, sino a todos los anteriores.
Cita de: soul crisis en 27 de Octubre de 2014, 13:42:38
Cita de: Mérek en 27 de Octubre de 2014, 13:31:17
Por otro lado, reconozco que aunque Benzema no me gusta, lleva unos partidos que está haciendo lo que se espera de un delantero centro del Madrid, que es meter goles. Mientras siga así, no me quejaré.
No creo que el trabajo principal de Benzema sea marcar goles y menos cuando tienes a Cristiano que te hace 50 goles por temporada
Umm, para nada de acuerdo con lo que dices.
Es como si tienes a un portero que lo para todo y me dices que el trabajo de un defensa no sea precisamente defender bien porque ya teniendo un portero que lo para todo...
Lo que me vienes a decir, es que Cristiano le saca las castañas a Benzema. Que pasará el día que Cristiano deje de meter tantos goles? Cual será el trabajo de Benzema?
Cita de: Mérek en 27 de Octubre de 2014, 13:47:41
Cita de: soul crisis en 27 de Octubre de 2014, 13:42:38
Cita de: Mérek en 27 de Octubre de 2014, 13:31:17
Por otro lado, reconozco que aunque Benzema no me gusta, lleva unos partidos que está haciendo lo que se espera de un delantero centro del Madrid, que es meter goles. Mientras siga así, no me quejaré.
No creo que el trabajo principal de Benzema sea marcar goles y menos cuando tienes a Cristiano que te hace 50 goles por temporada
Umm, para nada de acuerdo con lo que dices.
Es como si tienes a un portero que lo para todo y me dices que el trabajo de un defensa no sea precisamente defender bien porque ya teniendo un portero que lo para todo...
Lo que me vienes a decir, es que Cristiano le saca las castañas a Benzema. Que pasará el día que Cristiano deje de meter tantos goles? Cual será el trabajo de Benzema?
soul crisis tiene bastante razon, el trabajo de benzema no es marcar 30 goles en liga como un delantero centro al uso que juega en el Madrid, la prueba esta en que teniendo la posibilidad de fichar a Falcao, un tio mas goleador que benzema, no lo quiso Ancelotti. Benzema juega y hace jugar mucho, en detrimento de su casillero goleador.
Cita de: Mérek en 27 de Octubre de 2014, 13:00:16
De eso se trata, de ir debatiendo que es lo que le va sucediendo al Madrid, tanto si es bueno como malo. Y bien que nos divertimos hablando de fútbol, no? ;)
Claro, yo lo decía por lo de lanzar las campanas al vuelo, no para dejar de hablar de fútbol :)
Los "9" del Madrid y del Barça debería meter al menos 20 goles en Liga; ahora bien, los "killers" de ambos son otros, y tal vez, puedan quedar dispensados de esa cifra si no quedan muy lejos y realizar otra labor que beneficie al conjunto del equipo.
En el caso de Benzema, que es el que me importa, siempre me ha confundido. Ha habido rachas que estoy con el a muerte y otras, como aquella en que despuntaba Morata, en que le hubiera dado puerta en beneficio de gente como Falcao.
Obviamente, en estos 15 últimos días estoy encantado con su juego y cómo hace jugar al resto. Supongo que cuando le llegue el momento melancólico, propio de él, me cagaré en su p......a m......e.
Este debate interno , no lo tengo con el "falso portero" (Uy, se me escapó el chiste fácil relacionado con el "falso 9" de la selección. Que sí, que hizo un paradón a Mathieu, y se la encontró con la de Messi, pero desde hace 2 años le quiero fuera del Madrid. ¡¡ Keylor titular ya ¡¡
A Benzema le pasa como a las ex, que se las echa mas de menos cuando no están al lado. Ojito con Karim.
Cita de: roanoke en 27 de Octubre de 2014, 14:10:06
Los "9" del Madrid y del Barça debería meter al menos 20 goles en Liga; ahora bien, los "killers" de ambos son otros, y tal vez, puedan quedar dispensados de esa cifra si no quedan muy lejos y realizar otra labor que beneficie al conjunto del equipo.
En el caso de Benzema, que es el que me importa, siempre me ha confundido. Ha habido rachas que estoy con el a muerte y otras, como aquella en que despuntaba Morata, en que le hubiera dado puerta en beneficio de gente como Falcao.
Obviamente, en estos 15 últimos días estoy encantado con su juego y cómo hace jugar al resto. Supongo que cuando le llegue el momento melancólico, propio de él, me cagaré en su p......a m......e.
Este debate interno , no lo tengo con el "falso portero" (Uy, se me escapó el chiste fácil relacionado con el "falso 9" de la selección. Que sí, que hizo un paradón a Mathieu, y se la encontró con la de Messi, pero desde hace 2 años le quiero fuera del Madrid. ¡¡ Keylor titular ya ¡¡
¿y cuantos goles ha metido Benzema estas últimas temporadas?
Cita de: JCarlos en 27 de Octubre de 2014, 18:14:02
Cita de: roanoke en 27 de Octubre de 2014, 14:10:06
Los "9" del Madrid y del Barça debería meter al menos 20 goles en Liga; ahora bien, los "killers" de ambos son otros, y tal vez, puedan quedar dispensados de esa cifra si no quedan muy lejos y realizar otra labor que beneficie al conjunto del equipo.
En el caso de Benzema, que es el que me importa, siempre me ha confundido. Ha habido rachas que estoy con el a muerte y otras, como aquella en que despuntaba Morata, en que le hubiera dado puerta en beneficio de gente como Falcao.
Obviamente, en estos 15 últimos días estoy encantado con su juego y cómo hace jugar al resto. Supongo que cuando le llegue el momento melancólico, propio de él, me cagaré en su p......a m......e.
Este debate interno , no lo tengo con el "falso portero" (Uy, se me escapó el chiste fácil relacionado con el "falso 9" de la selección. Que sí, que hizo un paradón a Mathieu, y se la encontró con la de Messi, pero desde hace 2 años le quiero fuera del Madrid. ¡¡ Keylor titular ya ¡¡
¿y cuantos goles ha metido Benzema estas últimas temporadas?
Pues desde que llegó al Madrid ha metido 118 goles y ha repartido 59 asistencias en un total de 247 partidos, lo cual le otorga una media mejor que la de Raúl por ejemplo.
Desglosado:
09/10 9 goles y 4 asistencias en 33 partidos
10/11 26 goles y 9 asistencias en 48 partidos
11/12 32 goles 15 asistencias 52 part.
12/13 20 goles y 20 asistencias en 50 part.
13/14 24 goles y 12 asistencias en 52 part.
14/15 7 goles y 5 asistencias en 13 partidos.
Pues teniendo en cuenta que tiene a Ronaldo al lado que mete 50 goles por temporada y sobre todo, que hasta hace un año se repartía los minutos con Higuaín no me parece que meta pocos goles.
Es que desde que tenemos on fire a Ronaldo y a Messi parece que todo el mundo tiene que meter 40 goles por temporada o es muy malo
Efectivamente, hace unos años los pichichis se los llevaban gente con 25 goles.
Cita de: raik en 27 de Octubre de 2014, 19:32:30
Efectivamente, hace unos años los pichichis se los llevaban gente con 25 goles.
Y hasta con 15
Cita de: Dalanel en 27 de Octubre de 2014, 18:40:11
Pues desde que llegó al Madrid ha metido 118 goles y ha repartido 59 asistencias en un total de 247 partidos, lo cual le otorga una media mejor que la de Raúl por ejemplo.
Desglosado:
09/10 9 goles y 4 asistencias en 33 partidos
10/11 26 goles y 9 asistencias en 48 partidos
11/12 32 goles 15 asistencias 52 part.
12/13 20 goles y 20 asistencias en 50 part.
13/14 24 goles y 12 asistencias en 52 part.
14/15 7 goles y 5 asistencias en 13 partidos.
Segun los datos de los que dispongo la media de Karim
es de 0,46 goles por partido
mientras que la de Raul Gonzalez
es de 0,44.
Con la sutil diferencia que Raul estuvo desde la temporada 94-95 hasta la 2010
mientras que Karim es su 6ª temporada....
Benzema no es un goleador, nunca lo ha sido, ni nunca lo será.
Cuando Raúl, por decir uno, marcaba 25 goles, el equipo marcaba 80 (si llegaba). Y me atrevo a decir también que el equipo no era tan insultantemente mejor que el 95% de los rivales como es ahora. Comparar números de distintas épocas nunca ha sido buena idea.
Benzema hizo un buen partido, y acabó con su golito. Antes dió dos palos y antes tuvo una se la sacó Bravo (o la falló, como gustéis). El año pasado, sin ir mas lejos, en el partido del liga contra el Barça marcó dos goles, y falló al menos otros tres bastante claros.
Que no es un ataque a Benzema, Karim tiene muchas características, pero una de ellas no es el gol. Y eso hay veces que echamos de menos (y por eso muchos pedíamos un delantero con gol, no para sustituir a Benzema, si no para COMPLEMENTAR a Benzema).
Y como TODOS los jugadores, Benzema tiene rachas. Es mas, me atrevería a decir que incluso en su caso es mas acentuado. Puede pasarse mes y medio arrastrándose, como para luego estar mes y medio como mejor jugador del mundo. Luego parece que cuando decimos que Benzema está mal es un sacrilegio, cuando ningún jugador se libra de tener rachas malas.
No os olvidéis de una cosa. Raul no jugaba de 9. Los que jugaban de 9 eran Morientes y Ronaldo. De ahí para mi el mérito de Raul de meter tantos goles como metía, aparte de muchas otras cosas que tenía.
A Benzema le pasa lo que a Guti, Özil... son muy buenos pero muy intermitentes. El Madrid no puede permitirse tener un jugador que te juega bien un partido y en otro desaparece.
De verdad, yo no me puedo explciar como se puede discutir a Benzemá. Me parece que no entiendo de futbol porque creo que es un jugador absolutamente magnífico y mas jugando en el mismo equipo que CR.
Cita de: Gelete en 27 de Octubre de 2014, 21:26:38
De verdad, yo no me puedo explciar como se puede discutir a Benzemá. Me parece que no entiendo de futbol porque creo que es un jugador absolutamente magnífico y mas jugando en el mismo equipo que CR.
Estoy contigo, aunque no entienda tu jerga cuando hablas de Magic ;D en esto lo has clavao
Cita de: Gelete en 27 de Octubre de 2014, 21:26:38
De verdad, yo no me puedo explciar como se puede discutir a Benzemá. Me parece que no entiendo de futbol porque creo que es un jugador absolutamente magnífico y mas jugando en el mismo equipo que CR.
Benzema es un fuera de serie.
Cita de: koski en 27 de Octubre de 2014, 22:09:34
Benzema es un fuera de serie.
Tiene una virtud que es excelente para ser jugador del R.Madrid: Pasarse por el forro las críticas de la mal llamada prensa deportiva....y de algunos sectores de la afición.
Benzema es un frío de narices, pero cuando se motiva es único. Además ahora está a un nivelazo creo que por encima de lo puede dar. Si lo mantuviese, cosa casi imposible, me parece un top 10 mundial.
La media de goles comparado con Raúl es muy llamativa. Aunque Raúl se tiró unos cinco últimos años infames en el Madrid
Ojo, que yo no discuto la calidad de Benzema. Me parece buenísimo. Yo discuto su regularidad. Ahora está fenomenal, haciendo muy buenos partidos. Pero tiene muchos en los que no hace nada y desgraciadamente es un problema de actitud, como le pasaba a Ozil. Había partidos que era la puta ostia y otros en los que desaparecía.
Por mi, si Benzema sigue en esta línea, para mi titularísimo.
Cita de: koski en 27 de Octubre de 2014, 22:09:34
Benzema es un fuera de serie.
Benzemá es un fuera de juego. 8)
Eso se llama moverse entre líneas, concretamente entre la de la defensa y la del portero ;D
Cita de: raik en 28 de Octubre de 2014, 18:00:21
Eso se llama moverse entre líneas, concretamente entre la de la defensa y la del portero ;D
;D ;D ;D ;)
Vuelvo y os encuentro debatiendo sobre Benzema? En serio? El tío con el trato de balón mas exquisito del Madrid?
Vale, me calmo.... ;D
Si no fuera por el, Cristiano no marcaría tanto, preguntadle a Cristiano con quien prefiere jugar....
El autentico problema de Benzema es llevar el numero que lleva en la espalda. Me recuerda mucho al caso Kun Agüero, se le llama delantero pero no lo es, es segunda punta, jamas marco mas goles que Forlan, que era el 9 de verdad.
Para mi lo que muchos le critican, su frialdad, es su mayor virtud, en los partidos grandes es donde mas destaca (veanse estadísticas champions) precisamente por esa frialdad.
Cita de: azrael1984 en 28 de Octubre de 2014, 22:08:53
Si no fuera por el, Cristiano no marcaría tanto, preguntadle a Cristiano con quien prefiere jugar....
Parece ser que eso le preguntaron a Messi y dijo que quería jugar con Xavi....
¿ a quién necesita este Madrid de "9" ? ¿A Zidane o a Hugo Sánchez?
Cita de: roanoke en 29 de Octubre de 2014, 09:28:40
¿ a quién necesita este Madrid de "9" ? ¿A Zidane o a Hugo Sánchez?
Ahí es a donde quiero llegar yo y lo que estoy debatiendo.
Edito: ¿Si Cristiano no fuera el que es y no metiera ni la mitad de los goles que mete, nos seguiría sirviendo Benzema en el puesto de delantero metiendo buenos pases sin un buen realizador que los aproveche? Es evidente que no.
Y lo que se "asocia" Karim ?
Que ejjj que os estais olvidando de ello....
De verdad que en esto no os entiendo con el tema de Benzema. Yo creo que sencillamente hay jugadores que caen en gracia y otros en desgracia, porque con el pedazo de juego que da al Madrid... en fin...
Cita de: Gelete en 29 de Octubre de 2014, 10:19:27
De verdad que en esto no os entiendo con el tema de Benzema. Yo creo que sencillamente hay jugadores que caen en gracia y otros en desgracia, porque con el pedazo de juego que da al Madrid... en fin...
No lo digo por los foreros de este hilo, pero en el Bernabéu se estila mucho eso de aplaudir al que corre como pollo sin cabeza para llegar a un balón imposible. Yo creo que se ha llevado más aplusos Callejón que Benzema.
No hay un jugador en esa posición que le venga mejor al Madrid que Benzema.
Cita de: roanoke en 29 de Octubre de 2014, 09:28:40
¿ a quién necesita este Madrid de "9" ? ¿A Zidane o a Hugo Sánchez?
Ojo, que con la pregunta de marras no trato de poner en entredicho a Karim. Como ya he contado mi opinión sobre él, no la tengo clara; tan pronto me deslumbra, como me abruma.
Lo que me da por culo con este tema, es la gentuza como el director del As, que no se apea de la burra de su discurso, según el cual, Benzema, juega por ser el niño bonito del presi. Y es que ese pájaro manipulador ya no sabe qué hacer para acabar con Floren.
Karim tiene una legión de seguidores que son igual (o incluso mas) de pesados que los "antis". Anda que no es cansino andar leyendo por twitter o por los foros "rabo moruno" (si la gente es así de original) cuando le da por marcar un gol. Y ya no digo cuando son buenos partidos como contra el Barça, que hace grandes partidos y fechas importantes... Si no cuando le da por marcar un 3-0 ante un 12º de la liga... Todo el mundo tiene a sus palmeros y a sus antis.
Y bueno, todo en está vida es criticable. Nadie es perfecto. Al igual que Karim tiene muchísimas virtudes, también tiene sus cosas malas, y no veo la razón porque no se puede comentarlas.
Roanoke, lo de Alfredo Relaño, es para darle de comer aparte. Se le nota a leguas desde hace mucho tiempo que odia a Florentino con todas sus fuerzas.
Con respecto a Benzema, repito que es un buen jugador y ahora mismo como está jugando le pondría titular si o sí. Ahora bien, voy a poner un ejemplo, porque creo que no se me está entendiendo.
Imaginaros que el Madrid ficha a un defensa muy bueno. A ese defensa se le pone en la alineación. Depués de muchos partidos, se constata que defender, lo que es defender, no lo hace demasiado bien, tanto como otros en su posición lo harían. Pero claro, el tío, siendo un defensa, reparte juego que da gusto y encima marca goles, y además, tiene la facultad de que está rodeado de jugadores que defensivamente hacen la labor que el deja, por lo que se presupone que el equipo funciona bien con él, porque reparte juego, mete goles y defensivamente hay jugadores que tapan sus carencias. Entonces para que quitarlo si está aportando muchas cosas que no son exclusivamente defender?
Ese es para mi el caso de Benzema, un mediapunta que juega de delantero centro.
Que pasaría si en el caso anterior, la defensa que le rodea empieza a hacer aguas? no se le empezaría a exigir a él que defendiese bien, por lo que se le compró?
Si Cristiano se lesiona, vamos a conformarnos sólo con su forma de asociarse, su toque de balón y sus pases, si la portería se queda a cero?
Hombre yo digo que no os entiendo, no que no tengáis derecho a comentarlas, solo faltaba. Pero vamos que explicadme a quién pondriáis ahí, en lugar de a Benzemá, así en el panorama futbolero actual. Con CR, Bale, James e Isco, no con otro tipo de equipo, con el que tenemos.
Yo es que no cambio a Benzema, a mí me gusta y es muy bueno en lo que jugamos. Que una cosa no quita a la otra.
Lo único que llevo diciendo, y van dos veranos aunque este con Chicharito en parte se ha solucionado, es que se necesita un segundo delantero que aporte otras cosas para cuando Benzema esté mal, se lesione, o lo que pasa mas a menudo: cuando tiene una mala racha o se necesite cambiar cosas para desatascar un partido.
Cita de: Meldrel en 29 de Octubre de 2014, 10:46:47
Yo es que no cambio a Benzema, a mí me gusta y es muy bueno en lo que jugamos. Que una cosa no quita a la otra.
Lo único que llevo diciendo, y van dos veranos aunque este con Chicharito en parte se ha solucionado, es que se necesita un segundo delantero que aporte otras cosas para cuando Benzema esté mal, se lesione, o lo que pasa mas a menudo: cuando tiene una mala racha o se necesite cambiar cosas para desatascar un partido.
Hombre pero en eso estoy totalmente de acuerdo, está claro. Y mira que al principio me descojoné con lo de Chicharito pero ahora me está empezando a cuadrar.
Cita de: HASMAD en 29 de Octubre de 2014, 10:26:20
Cita de: Gelete en 29 de Octubre de 2014, 10:19:27
De verdad que en esto no os entiendo con el tema de Benzema. Yo creo que sencillamente hay jugadores que caen en gracia y otros en desgracia, porque con el pedazo de juego que da al Madrid... en fin...
No lo digo por los foreros de este hilo, pero en el Bernabéu se estila mucho eso de aplaudir al que corre como pollo sin cabeza para llegar a un balón imposible. Yo creo que se ha llevado más aplusos Callejón que Benzema.
No hay un jugador en esa posición que le venga mejor al Madrid que Benzema.
Es cierto, en el Bernabeu se aplaude el sacrificio, como el que Raul hacía, corriendo detrás de cada pelota. Sólo Romario y el Fenómeno se podían permitir rascarse los bemoles y en una jugada meter gol. Pero de esos jugadores no hay muchos.
Otra cosa curiosa es el número de asistencias que ha dado. Para mi en futbol las asistencias directas deberían contar tanto como lo hacen en hockey hielo, donde los jugadores reciben mención igualmente ya sea por marcar un gol o por dar una asistencia de gol, aunque luego estadísticamente se separen a efectos de máximo goleador y máximo asistente, se contabilizan ambas. Si CR no estuviese otros tendrían que marcar los goles. Se le echaría mucho de menos, obviamente, como el Barça a Messi o el Bayern a Robben, pero creo que podría perfectamente seguir teniendo cabida en este equipo. A mi, y ya lo dejo para no rpetirme hasta la saciedad me parece el mejor delantero que se puede tener hoy en día, que es que además, aún en el caso de que no me gustase tanto, a precio aceptable no hay practicamente ningún top que digas, "cambiemos a Karim por este cromo".
Oye, y mis vecinos del Barça? O se ponen las pilas o se les avecinan tiempos muy difíciles...Si no pueden fichar este año y con la edad y la decadencia que muestra la plantilla...mete miedo.
Está claro que Neymar y L.Suárez son apuestas con recorrido pero si la defensa tiene de media 31 años, el centro del campo ni está ni se le espera y Messi juega según le de el aire esa semana...
Es que recordemos que en teoría no puede ni fichar ni vender (no sé que me parece peor). Así que más le vale a L.Enrique ir dando oportunidades a la cantera que son los que le van a sacar las castañas del fuego esta temporada y, sobre todo, la que viene.
Cita de: Mérek en 29 de Octubre de 2014, 10:42:00
.... voy a poner un ejemplo,....
Imaginaros que el Madrid ficha a un defensa muy bueno. A ese defensa se le pone en la alineación. Depués de muchos partidos, se constata que defender, lo que es defender, no lo hace demasiado bien, tanto como otros en su posición lo harían. Pero claro, el tío, siendo un defensa, reparte juego que da gusto y encima marca goles, y además, tiene la facultad de que está rodeado de jugadores que defensivamente hacen la labor que el deja, por lo que se presupone que el equipo funciona bien con él, porque reparte juego, mete goles y defensivamente hay jugadores que tapan sus carencias....
Mis cuates del Atleti ya entrados en años como yo, podrían cuadrar en esa descripción , sin ningún problema, a Luiz Pereira.
Y habría qué ver la opinión que tenían del carioca.
Cita de: roanoke en 29 de Octubre de 2014, 11:02:06
Cita de: Mérek en 29 de Octubre de 2014, 10:42:00
.... voy a poner un ejemplo,....
Imaginaros que el Madrid ficha a un defensa muy bueno. A ese defensa se le pone en la alineación. Depués de muchos partidos, se constata que defender, lo que es defender, no lo hace demasiado bien, tanto como otros en su posición lo harían. Pero claro, el tío, siendo un defensa, reparte juego que da gusto y encima marca goles, y además, tiene la facultad de que está rodeado de jugadores que defensivamente hacen la labor que el deja, por lo que se presupone que el equipo funciona bien con él, porque reparte juego, mete goles y defensivamente hay jugadores que tapan sus carencias....
Mis cuates del Atleti ya entrados en años como yo, podrían cuadrar en esa descripción , sin ningún problema, a Luiz Pereira.
Y habría qué ver la opinión que tenían del carioca.
Por seguir con la pregunta de Merek. Has definido a Sergio Ramos perfectamente. Un tío que luce ofensivamente de lujo, pero que atrás es una medianía en mi opinión (salvo dos picos de forma que tiene al año). Al de Camas lo hace bueno Pepe.
Y otro al que le viene al pelo el ejemplo: Piqué. Que encima ahora está físicamente acabado. A éste lo hacía bueno Puyol.
Lo mas curioso del tema Benzema es que corre bastante, normalmente esta entre los 3 que mas corren del partido, pero no lo hace para el postrero y por eso no se le nota.
La definición perfecta de Merek es Marcelo y ahí le tienes, de titular.... ::)
Lo del Barcelona no os preocupeis que les quitaran la sanción....tienen la sana costumbre de no cumplir ninguna de ellas. ;)
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 11:52:19
Cita de: roanoke en 29 de Octubre de 2014, 11:02:06
Cita de: Mérek en 29 de Octubre de 2014, 10:42:00
.... voy a poner un ejemplo,....
Imaginaros que el Madrid ficha a un defensa muy bueno. A ese defensa se le pone en la alineación. Depués de muchos partidos, se constata que defender, lo que es defender, no lo hace demasiado bien, tanto como otros en su posición lo harían. Pero claro, el tío, siendo un defensa, reparte juego que da gusto y encima marca goles, y además, tiene la facultad de que está rodeado de jugadores que defensivamente hacen la labor que el deja, por lo que se presupone que el equipo funciona bien con él, porque reparte juego, mete goles y defensivamente hay jugadores que tapan sus carencias....
Mis cuates del Atleti ya entrados en años como yo, podrían cuadrar en esa descripción , sin ningún problema, a Luiz Pereira.
Y habría qué ver la opinión que tenían del carioca.
Por seguir con la pregunta de Merek. Has definido a Sergio Ramos perfectamente. Un tío que luce ofensivamente de lujo, pero que atrás es una medianía en mi opinión (salvo dos picos de forma que tiene al año). Al de Camas lo hace bueno Pepe.
Y otro al que le viene al pelo el ejemplo: Piqué. Que encima ahora está físicamente acabado. A éste lo hacía bueno Puyol.
Venga por favor, estoy cansado de ver todos los años lo mismo. Ramos lo "unico" que tiene es falta de motivación y concentracion al inicio de temporada, empieza andando y poco a poco incrementa sus ganas. Todos los años a partir de Marzo se pone las pilas y termina siendo lo que podria ser todo el año, el mejor central del mundo con diferencia. Siempre es igual, ya ni me molesto en ponerle verde porque se que siempre es asi.
Decir que a Ramos le hace bueno Pepe es lo mas disparatado que he oido en mucho tiempo. Cosa que sin embargo es cierto con Pique y Puyol. ¿Antes era Pikembauer y ahora es un paquete? Esto está bastante claro.
Que le pregunten a Bekhembauer quien es el mejor central del mundo?
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 15:03:49
¿Antes era Pikembauer y ahora es un paquete?
Para mucha gente Piquémbauer ha mutado a PiquéSpasic. Y a Ramos le veo un "sobrao de cojones" con lo que tiene eso, de bueno y de malo. Si se aplicara siempre a tope sería (es) indiscutiblente el mejor central del mundo junto a Thiago Silva.
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
¿no te parece bien? ¿no es opinable?
Lo digo porque si ambas preguntas obtienen respuestas negativas, borro inmediatamente el post, después de darme 50 latigazos por blasfemo.
PD: ¿podría opinar yo si Pepe me parece defensivamente mejor que Ramos?( que me lo parece, igual que a tí ;)), ¿podría tener una opinión diferente a la tuya sin que pareciera alguien que no tiene ni P.I. de fútbol? :)
Cita de: roanoke en 29 de Octubre de 2014, 17:44:05
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
¿no te parece bien? ¿no es opinable?
Lo digo porque si ambas preguntas obtienen respuestas negativas, borro inmediatamente el post, después de darme 50 latigazos por blasfemo.
PD: ¿podría opinar yo si Pepe me parece defensivamente mejor que Ramos?( que me lo parece, igual que a tí ;)), ¿podría tener una opinión diferente a la tuya sin que pareciera alguien que no tiene ni P.I. de fútbol? :)
Si me parece bien. Y hablando de fútbol todo es opinable. Pero es que me parece tan superior Silva a cualquier otro central... :P
Y a mí también me parece, Thiago Silva, el mejor central del mundo a día de hoy.
La discrepancia viene porque no creo que Ramos esté a tanta distancia de él. La gran diferencia la encuentro en la "cabeza"; no se le va la olla y hace en todo momento lo que se espera de él, cosa en la que Ramos es más imprevisible.
A mi es que defensivamente Ramos me parece bueno, pero ni de lejos top. Me vienen a la cabeza muchos centrales mejores que él en el aspecto defensivo.
Si ya valoramos salida de balón y aportación ofensiva si que suma un plus importante. Vamos, lo que le viene pasando a Benzema. Que killers hay muchos mejores, pero si englobamos otras características pues obtienes su valor real. Aunque para mi son posiciones muy diferentes para valorar más o menos dichos "extras" por llamarlos de alguna manera.
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
No, si ahora resulta que Ramos tiene la culpa de los goles de España. Muy ventajista y fuera de lugar ese comentario. Si solo tomas en cuenta lo que te parece y cuando te parece, asi no se puede dabatir con seriedad.
Ahora resulta que un defensa solo se valora por "el corte" o anticipacion y al delantero por meter goles. ¿pero nos hemos vueltos locos o que? Te recuerdo que ese aleman que dicen que ha sido el mejor del mundo, si por algo se caracterizaba era por salir con el balon jugado y por hartarse a meter goles. ¿te suena de algo en relacion a Ramos?
Habra jugadores mejores en el aspecto defensivo, pero que sean mejores en la posición de defensa con todo lo que implica lo dudo mucho, y lo de decir que "ni de lejos top" ya es para descojonarse.
Yo a Ramos después de lo del Atleti el año pasado le perdono todo lo que haga en dos temporadas. En dos, ojo, no en 5 como algunos a Casillas o a Raul :P
Cita de: Gelete en 29 de Octubre de 2014, 19:27:22
Yo a Ramos después de lo del Atleti el año pasado le perdono todo lo que haga en dos temporadas. En dos, ojo, no en 5 como algunos a Casillas o a Raul :P
Tú y Calvo no contais.
Sois ambos infiltrados del Alieeeeti....! ;D
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:19:29
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
No, si ahora resulta que Ramos tiene la culpa de los goles de España. Muy ventajista y fuera de lugar ese comentario. Si solo tomas en cuenta lo que te parece y cuando te parece, asi no se puede dabatir con seriedad.
Ahora resulta que un defensa solo se valora por "el corte" o anticipacion y al delantero por meter goles. ¿pero nos hemos vueltos locos o que? Te recuerdo que ese aleman que dicen que ha sido el mejor del mundo, si por algo se caracterizaba era por salir con el balon jugado y por hartarse a meter goles. ¿te suena de algo en relacion a Ramos?
Habra jugadores mejores en el aspecto defensivo, pero que sean mejores en la posición de defensa con todo lo que implica lo dudo mucho, y lo de decir que "ni de lejos top" ya es para descojonarse.
O sea que hablas de que tengo en cuenta lo que me parece y vas tú y haces exactamente lo mismo. Hablo de que Ramos para mí defensivamente no es top. Eso he dicho, no que no sea top en su posición. Defensivamente me parecen mejores centrales, así a vuela pluma: Miranda, Godín, Chiellini, Pepe, Terry, Silva...Ahora bien, si lees atento mi mensaje anterior verás que añadiendo el resto de sus cualidades sí que me parece de los mejores.
Pero en mi opinión en un equipo como el Madrid, con dos laterales largos y centrocampistas de marcado carácter ofensivo, así como delanteros nada sacrificados, los defensas centrales han de ser eso, defensas especializados en defender.
Y hablas de Beckenbauer como si fuese central, cuando el solía jugar de mediocampista o de libero, posición que no tiene mucho que ver con ser central, puesto que de ahí su nombre, tenía libertad para sumarse al ataque y ocupar mucho mayor espacio de lo que ocupa un defensa central.
Además, este señor no es que sea santo de mi devoción, puesto que reconoció que se dopaba.
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 19:41:51
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:19:29
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
No, si ahora resulta que Ramos tiene la culpa de los goles de España. Muy ventajista y fuera de lugar ese comentario. Si solo tomas en cuenta lo que te parece y cuando te parece, asi no se puede dabatir con seriedad.
Ahora resulta que un defensa solo se valora por "el corte" o anticipacion y al delantero por meter goles. ¿pero nos hemos vueltos locos o que? Te recuerdo que ese aleman que dicen que ha sido el mejor del mundo, si por algo se caracterizaba era por salir con el balon jugado y por hartarse a meter goles. ¿te suena de algo en relacion a Ramos?
Habra jugadores mejores en el aspecto defensivo, pero que sean mejores en la posición de defensa con todo lo que implica lo dudo mucho, y lo de decir que "ni de lejos top" ya es para descojonarse.
O sea que hablas de que tengo en cuenta lo que me parece y vas tú y haces exactamente lo mismo. Hablo de que Ramos para mí defensivamente no es top. Eso he dicho, no que no sea top en su posición. Defensivamente me parecen mejores centrales, así a vuela pluma: Miranda, Godín, Chiellini, Pepe, Terry, Silva...Ahora bien, si lees atento mi mensaje anterior verás que añadiendo el resto de sus cualidades sí que me parece de los mejores.
Pero en mi opinión en un equipo como el Madrid, con dos laterales largos y centrocampistas de marcado carácter ofensivo, así como delanteros nada sacrificados, los defensas centrales han de ser eso, defensas especializados en defender.
Y hablas de Beckenbauer como si fuese central, cuando el solía jugar de mediocampista o de libero, posición que no tiene mucho que ver con ser central, puesto que de ahí su nombre, tenía libertad para sumarse al ataque y ocupar mucho mayor espacio de lo que ocupa un defensa central.
Además, este señor no es que sea santo de mi devoción, puesto que reconoció que se dopaba.
Pues, he leido tu mensaje y no veo en ningun lado que digas "me parece de los mejores". Si la lista empieza por Miranda, no puedo hacer mas que descojonarme hasta el amanecer y luego volverme a descojonar hasta el atarcedecer, jojojo, Miranda...
Hablo del aleman como lo que era, líbero. Pero vamos que si me sueltas otra frase lapidaria tipo "que central no tiene mucho que ver con libero" pues para que seguir hablando.
Ah y si tuvieras razon en lo que necesita el Madrid, digo yo que Ancelotti habria pedido un central que defienda mejor no? cosa que no ha hecho. Pero vamos que tu a lo mejor sabes mas que el.
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:56:33
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 19:41:51
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:19:29
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
No, si ahora resulta que Ramos tiene la culpa de los goles de España. Muy ventajista y fuera de lugar ese comentario. Si solo tomas en cuenta lo que te parece y cuando te parece, asi no se puede dabatir con seriedad.
Ahora resulta que un defensa solo se valora por "el corte" o anticipacion y al delantero por meter goles. ¿pero nos hemos vueltos locos o que? Te recuerdo que ese aleman que dicen que ha sido el mejor del mundo, si por algo se caracterizaba era por salir con el balon jugado y por hartarse a meter goles. ¿te suena de algo en relacion a Ramos?
Habra jugadores mejores en el aspecto defensivo, pero que sean mejores en la posición de defensa con todo lo que implica lo dudo mucho, y lo de decir que "ni de lejos top" ya es para descojonarse.
O sea que hablas de que tengo en cuenta lo que me parece y vas tú y haces exactamente lo mismo. Hablo de que Ramos para mí defensivamente no es top. Eso he dicho, no que no sea top en su posición. Defensivamente me parecen mejores centrales, así a vuela pluma: Miranda, Godín, Chiellini, Pepe, Terry, Silva...Ahora bien, si lees atento mi mensaje anterior verás que añadiendo el resto de sus cualidades sí que me parece de los mejores.
Pero en mi opinión en un equipo como el Madrid, con dos laterales largos y centrocampistas de marcado carácter ofensivo, así como delanteros nada sacrificados, los defensas centrales han de ser eso, defensas especializados en defender.
Y hablas de Beckenbauer como si fuese central, cuando el solía jugar de mediocampista o de libero, posición que no tiene mucho que ver con ser central, puesto que de ahí su nombre, tenía libertad para sumarse al ataque y ocupar mucho mayor espacio de lo que ocupa un defensa central.
Además, este señor no es que sea santo de mi devoción, puesto que reconoció que se dopaba.
Pues, he leido tu mensaje y no veo en ningun lado que digas "me parece de los mejores". Si la lista empieza por Miranda, no puedo hacer mas que descojonarme hasta el amanecer y luego volverme a descojonar hasta el atarcedecer, jojojo, Miranda...
Hablo del aleman como lo que era, líbero. Pero vamos que si me sueltas otra frase lapidaria tipo "que central no tiene mucho que ver con libero" pues para que seguir hablando.
Ah y si tuvieras razon en lo que necesita el Madrid, digo yo que Ancelotti habria pedido un central que defienda mejor no? cosa que no ha hecho. Pero vamos que tu a lo mejor sabes mas que el.
Por tu forma de escribir, expresiones y tono, sólo puedo dejar aquí la "conversación". Hala, un saludo
Distinciones individuales de Sargio Ramos http://es.wikipedia.org/wiki/Sergio_Ramos#Distinciones_individuales
Distinciones individuales de Miranda (----- ??? ::))
Yo soy otro sacrílego al que Ramos le parece un defensa muy despistado. Prefiero a varane. Pepe defiende mucho pero rifa demasiados balones, aparte que está como está de la cabeza.
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 20:11:59
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:56:33
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 19:41:51
Cita de: luistechno en 29 de Octubre de 2014, 19:19:29
Cita de: Cristian23zgz en 29 de Octubre de 2014, 17:31:44
Ramos termina la temporada como esta pasada en el Mundial no?
A Ramos le salva que va muy bien por arriba, mucho mejor en ataque que en defensa. Y que tiene buena salida de balón, a veces sobrado incluso.
Pero defensivamente es superior Pepe. De hecho, al corte están a años luz.
Y comparar a Thiago Silva con Ramos...
No, si ahora resulta que Ramos tiene la culpa de los goles de España. Muy ventajista y fuera de lugar ese comentario. Si solo tomas en cuenta lo que te parece y cuando te parece, asi no se puede dabatir con seriedad.
Ahora resulta que un defensa solo se valora por "el corte" o anticipacion y al delantero por meter goles. ¿pero nos hemos vueltos locos o que? Te recuerdo que ese aleman que dicen que ha sido el mejor del mundo, si por algo se caracterizaba era por salir con el balon jugado y por hartarse a meter goles. ¿te suena de algo en relacion a Ramos?
Habra jugadores mejores en el aspecto defensivo, pero que sean mejores en la posición de defensa con todo lo que implica lo dudo mucho, y lo de decir que "ni de lejos top" ya es para descojonarse.
O sea que hablas de que tengo en cuenta lo que me parece y vas tú y haces exactamente lo mismo. Hablo de que Ramos para mí defensivamente no es top. Eso he dicho, no que no sea top en su posición. Defensivamente me parecen mejores centrales, así a vuela pluma: Miranda, Godín, Chiellini, Pepe, Terry, Silva...Ahora bien, si lees atento mi mensaje anterior verás que añadiendo el resto de sus cualidades sí que me parece de los mejores.
Pero en mi opinión en un equipo como el Madrid, con dos laterales largos y centrocampistas de marcado carácter ofensivo, así como delanteros nada sacrificados, los defensas centrales han de ser eso, defensas especializados en defender.
Y hablas de Beckenbauer como si fuese central, cuando el solía jugar de mediocampista o de libero, posición que no tiene mucho que ver con ser central, puesto que de ahí su nombre, tenía libertad para sumarse al ataque y ocupar mucho mayor espacio de lo que ocupa un defensa central.
Además, este señor no es que sea santo de mi devoción, puesto que reconoció que se dopaba.
Pues, he leido tu mensaje y no veo en ningun lado que digas "me parece de los mejores". Si la lista empieza por Miranda, no puedo hacer mas que descojonarme hasta el amanecer y luego volverme a descojonar hasta el atarcedecer, jojojo, Miranda...
Hablo del aleman como lo que era, líbero. Pero vamos que si me sueltas otra frase lapidaria tipo "que central no tiene mucho que ver con libero" pues para que seguir hablando.
Ah y si tuvieras razon en lo que necesita el Madrid, digo yo que Ancelotti habria pedido un central que defienda mejor no? cosa que no ha hecho. Pero vamos que tu a lo mejor sabes mas que el.
Por tu forma de escribir, expresiones y tono, sólo puedo dejar aquí la "conversación". Hala, un saludo
+1
http://www.youtube.com/watch?v=s1qMhmaOpcU
Ramos concentrado, para mi esta a la altura de Thiago Silva, pero, el problema es que como has dicho, solo se pone las pilas a partir de Marzo.
También tiene un defecto, muy parecido al de Benzema, son jugadores de partidos grandes, Ramos en partidos menores se relaja en exceso y peca de soberbio, lo que le conduce a errores clamorosos.
Dicho lo anterior, Ramos en mi equipo siempre, sobre todo porque en partidos difíciles es junto a Cristiano quien tira de orgullo y del carro. (Pero por Dios que no vuelva a hacer declaraciones de ''nos ha faltado intensidad'')
A mi lo que me preocupa este año es que no se le de mas bola a Varane, va para ser uno de los mejores centrales del mundo, pero el chaval tiene que jugar. Y por muy bien que este Pepe este año va siendo hora de dejar el sitio a la gente joven.
¿Seguro que Varane va para megacentral? Yo no sé mucho de fútbol pero cuando he jugado normalmente lo he hecho de defensa y te das cuenta que Varane tiene muchísimos fallos de colocación motivo por el cual se tiene que tirar tanto y cada vez que un central va al suelo es un peligro, sino que se lo digan a Piqué. Es joven sí y rápido pero casi siempre lo pillan mal colocado y eso no es de ser un supercentral
Acabo de escuchar en la tele que el tronco de Khedira va a renovar con el Madrid.... :o
Cita de: Mérek en 13 de Noviembre de 2014, 15:54:12
Acabo de escuchar en la tele que el tronco de Khedira va a renovar con el Madrid.... :o
Yo con Khedira tengo mis reservas. No sé ver sus cualidades, pero entrenador que lo ha tenido le ha concedido la condición de titular indiscutible, por algo será.
De hecho, cuando Alemania contó con él hizo mejores partidos. En Alemania tiene mejor rendimiento también porque juega en una posición diferente.
En eso es especialista el Madrid, casi ningún jugador del centro del campo para arriba juega en la posición que destacó antes de que lo fichara el Madrid.
Por cierto, ¿a alguien más le parece un despropósito la campaña pro-Isco?
Personalmente no entiendo que los medios nos vendan que Isco tiene que jugar por delante de Bale o James.
Tampoco entiendo que el público entre en esa campaña y esté pasando lo que está pasando en los últimos partidos del Madrid en los que se corea constantemente el nombre de Isco. Lo entendería si el público del Madrid coreara el nombre de todos los jugadores.
Ahora mismo considero que hay muchos jugadores que se merecen esa ovación antes que isco, pero no se la dan.
Tal vez en el futuro Isco sea un jugador determinante, pero para mi gusto, en el Madrid, es jugador de banquillo.
Isco es un jugador diferente, entra por los ojos y cuando coge el balón sabes que puede ocurrir algo increíble. Es similar a lo que pasaba con Zidane o Iniesta (aunque todavía no llegue a ese nivel claro). Eso hace que la gente quiera verlo y que a lo mejor prefiera ganar 3-1 con Isco que 4-0 con Bale.
Cita de: raik en 13 de Noviembre de 2014, 16:36:52
Isco es un jugador diferente, entra por los ojos y cuando coge el balón sabes que puede ocurrir algo increíble. Es similar a lo que pasaba con Zidane o Iniesta (aunque todavía no llegue a ese nivel claro). Eso hace que la gente quiera verlo y que a lo mejor prefiera ganar 3-1 con Isco que 4-0 con Bale.
Lo que ofrece Isco es un control de balón que pocos jugadores tienen, tal vez el que más se acerque en el Madrid es Marcelo.
Eso sí, tener un buen manejo de balón no te asegura productividad. En ese aspecto creo que Bale es muchísimo más determinante y no llego a entender como la gente puede preferir a Isco.
La prensa en este país desde hace años se ha vuelto sensacionalista y busca generar opiniones, y si pueden ser, opiniones disidentes para generar debate fuera en la calle y de esta manera seguir utilizando el mismo debate todos los días para vender. Se ha echo con Casillas vs Diego López, Mouriño vs Casillas, Mouriño vs Pepe, Isco vs Bale, etc...
A mi me da pena y considero a muchos periodistas deportivos una lacra absoluta que hacen más mal que bien al fútbol y a los clubes
Pues yo creo que, objetivamente hablando, el Madrid juega mejor con el sístema 4-4-2 (en el cual está Isco) que con 4-3-3 (con Bale) tiene más posesión con lo que le atacan menos, recibe menos goles, hay un mayor equilibrio entre delantera y defensa y además es más vistoso (para mi gusto). Conste que considero a ambos jugadores fueras de serie, pero creo que al Madrid le va mejor el primer sístema que el segundo, saludos.
Claro, Isco te ofrece cosas que Bale no, y para que según que partidos es mejor uno que otro.
Partidos contra un rival con la defensa en su campo, sin espacios detrás, poco puede hacer Bale, que necesita terreno, espacios y una defensa adelantada.
En esos partidos, Isco es más profundo, te ofrece desborde, romper una línea y control del balón.
Lo mejor que podría hacer Ancelotti es rotación entre todos.