Los Colonos de Catán, el Super Mario Bros de los eurogames actuales. El evangelizador por antonomasia. El... coñazo supino. Sí, en efecto, Catán es de los poquísimos juegos que ya me han aburrido y no me apetece jugar en una laaarga temporada. Es raro que me ocurra esto con un juego, incluso con muchos que considero que son peores, sin embargo Catán me ha cansado. ¿Es el dado? ¿Es esa alta posibilidad de que te tires turnos y turnos durante la partida sin poder avanzar, estancado y totalmente desinteresado? ¿Sus dosis de reiteratividad, donde cada turno es lo mismo desde el principio hasta el fin sin variedad alguna? Puede que una suma de todo.
La cosa es que hay algo en Catán que siempre me ha gustado. La idea, los bienes, su fama... así que siempre intento darle más oportunidades, y como me cansé ya del juego, decidí que era el momento de probar las expansiones. "Prueba Ciudades y Caballeros" decían. "Transforma el juego a mejor" afirmaban. Allá que fui, a probar Ciudades y Caballeros con tres amigos más. Ilusionadísimo me leía las normas, por fin iba a expandir la experiencia de Catán a algo mejor. Y entonces empezamos a jugar y... ¿qué fue eso?
Ciudades y Caballeros transforma Catán, efectivamente, ¡pero en algo peor! Te olvidas de construir pueblos y ciudades porque los cimientos de la partida ahora se centran en la batalla entre los caballeros y el barco pirata, y la obtención de puntos inicial recae en ver quién tiene más y mejores soldados. Cuando la batalla ya está controlada, entonces se puede empezar a hacer pueblos y ciudades, a mejorar estas últimas con los nuevos materiales... pero entonces, al aumentar el número de ciudades, el barco pirata otra vez vuelve a ser protagonista para disgusto de los jugadores, que incluso pueden ver demolidas sus ciudades, algo que a veces ocurre a comienzos de la partida más por mala suerte con los dados que por una mala colocación. Total, que con todo este lío, el juego pasa a durar casi el doble que el Catán normal, porque encima hay que conseguir el 13 puntos.
Bien, esa expansión me resultó una decepción. Pasemos a la siguiente, a ver si así... ¡Navegantes! Bien, suena bien, pero... resulta que es el Catán normal, con un mapa más grande y agua entre zonas, cuyo aporte es más bien escaso. Una de las cosas que más me gusta de Catán es lo equilibrado que veo el mapa para el número de jugadores que permite. Navegantes lo expande desmesuradamente, perdiendo con ello parte de su acierto.
Llegados a este punto, paro de intentar probar más expansiones. He leído que Mercaderes y Bárbaros es un compendio de mini-expansiones. Piratas y Exploradores, según Klaus Teuber, es lo que Navegantes debería haber sido. Visto lo que me parecen las dos primeras expansiones, ¿realmente mejora Catán con las dos siguientes? ¿Con qué combinación os gusta a vosotros más el juego?
A mí una de las mejoras (bajo mi punto de vista, ojo, tampoco soy catanfanero) que tiene el Catan Star Trek son las cartas de personaje, que en muchas ocasiones te evita tener que comerciar o depender de los dados y le da un punto estratégico más en base a aprovecharte de las potencialidades del personaje que obtengas o queden por obtener. No es que revolucione el juego pero me parece realmente interesante. No soporto ese punto en que o bien alguien sirve en bandeja la victoria a otro mediante un comercio ilógico o el caso contrario en que nadie cambia nada para no regalar la partida.
A mí me ha gustado Ciudades y Caballeros en las dos partidas que he jugado, pero desde luego no soy un experto en esa expansión como para poder analizarla en profundidad. Sobre Navegantes sí que le veo que aporta poco, sólo hace que las ovejas resulten por una vez un poco útiles en las partidas, no mucho más.
Piratas y Exploradores la he jugado un par de veces (sólo el módulo de Piratas) y si Ciudades y Caballeros te parece que hace un juego distinto, ésta mucho más ya que convierte el juego en un pick & deliver que a mí no me acaba de convencer, de hecho es lo mismo que me pasó con Catán América, lo tuve y lo vendí porque no me hizo mucha gracia.
En cuanto a lo que dice +ab, si no me equivoco la miniexpansión Helpers of Catan le añade al Catan normal lo mismo que Star Trek Catan (pero sin naves, claro :D). Un amigo la tiene pero no la hemos probado de momento.
Vende tu catán y píllate otro juego. Por lo que has descrito difícilmente ningún catán te va a proporcionar una experiencia realmente satisfactoria. No pierdas el tiempo y busca algo con lo que te lo pases bien, que no estamos para sufrir y pasarlo mal.
Vende ese "Cacatán" y pillate un Cyclades ;)
Si has quemado el Catán, lo has quemado. Apártalo y juega a otras cosas. Quizá algún día te vuelva a picar el gusanillo, pero si te intentas forzar a jugarlo lo más que vas a conseguir es cogerle más manía aún.
Cita de: Peibbol en 23 de Septiembre de 2014, 03:10:55 ¿Es el dado? ¿Es esa alta posibilidad de que te tires turnos y turnos durante la partida sin poder avanzar, estancado y totalmente desinteresado? ¿Sus dosis de reiteratividad, donde cada turno es lo mismo desde el principio hasta el fin sin variedad alguna? Puede que una suma de todo.
Para mi sí hay expansiones que mejoren Catan. Sin ir más lejos Navegantes equilibra las ovejas y el hacer poblados en la costa, además de permitir a todos competir por la ruta comercial más larga. Pero en base a lo que dices, ninguna expansión va a "arreglarte" Catan. Pasate a Archipelago, Cyclades o Kemet.
Probé navegantes en una ocasión y no terminó de cuajar. Lo hicimos con la idea de evitar a ese cuarto jugador que se queda cerrado muy pronto y desluce la partida.
Pero aquello se nos fue de las manos. Al final, recursos para todos y la partida nos supo a poco. A penas se compraron cartas de recursos y el comercio prácticamente no existió. Fue una contrareloj para ver quien llegaba antes a los 14 puntos. Jugamos en el primer escenario.
Siempre puedes probar con la expansión no oficial de civilizaciones... jugamos con todas las expansiones y lo que cambia es la forma de construir para cada jugador. Por ejemplo los romanos hacen carretera con piedra y trigo.
Yo tuve el Catán "vetado" hasta que vi a buen precio la expansión "Mercaderes y Bárbaros". Lo bueno que tiene este es que tienes 5 escenarios diferentes pero que no complican apenas nada el reglamento. Al básico ya no jugamos. Eso sí, hay escenarios mejores que otros, por ejemplo, el primero llamado "Pescadores de Catán" es idéntico al básico salvo que se sustituye el desierto por el lago y aparecen los caladeros que hacen que tener un poblado en la costa no sea tan inútil ya que con las fichas de pescado puedes conseguir materias, carreteras, etc., resumiendo, es muy simplón; mientras que el llamado "La invasión de los bárbaros" a mi me encanta, ya que hay que ponerse de acuerdo con otros jugadores para expulsar los bárbaros que van llegando, puede que se parezca a "Ciudades y Caballeros" en plan light. Existe otro que se llama "La ruta de las caravanas" que a mi parecer es el más flojo pero aún así es mejor que jugar al básico.
En definitiva, a mi el Mercaderes y Bárbaros me ha venido de lujo para no darle una patada a Catán, ya que nos da variedad al jugar cada vez a un escenario distinto, aunque viendo que no te ha gustado ni siquiera "Ciudades y Caballeros" veo difícil que te solucione la tirria que lo has cogido.
Un saludo.
El hilo donde viene la info :
http://labsk.net/index.php?topic=940.0
danke WasQ
A priori parece buena idea la propuesta por itus, habrá que probarla.
Efectivamente a mí y a mucha gente el Catan fué de los juegos que nos metió en esto pero a diferencia de cada vez más gente yo no le digo que no a ninguna partida aunque sea con el básico. A pesar de haber jugado un porrón de partidas me sigue entreteniendo.
Ciudades y Caballeros yo sí que creo que es una buena expansión.
Y creo que en alguna si no te sale nada en los dados cobras algo... pero ahora no estoy seguro.
En todo caso como dicen por ahí si ya lo has quemado va a estar complicada la cosa ;)
Yo también he probado todas las expansiones y al final casi que me quedo con el Catán básico.
La última que compré fue Piratas y Exploradores, y aunque al principio estaba encantado, ya apenas ve mesa. El setup es bastante engorroso (para lo que es este juego) y las nuevas mecánicas cambian por completo el espíritu del juego original. Hace un tiempo escribí una reseña y decía que substituía perfectamente a Navegantes, pero ya no opino lo mismo. Ahora jugaría antes a Catán+Navegantes (como ya han dicho, al menos le da un poco más vidilla a las "ovejas") que a Piratas y Exploradores, que es un juego distinto.
Creo que me ocurre como a tí, el juego básico lo tengo quemadísimo pero lo sigo viendo una idea cojonuda, con unas mecánicas sencillas y efectivas a más no poder. Pero cuando le he añadido alguna expansión, quitando el hype de las primeras partidas, termina siendo más coñazo que otra cosa.
Cita de: Jooor en 23 de Septiembre de 2014, 12:54:32
Y creo que en alguna si no te sale nada en los dados cobras algo... pero ahora no estoy seguro.
Así es, en algunas expansiones (y Colonos Europa /America, etc.) cuando un jugador no gana ningún recurso se lleva una monedita, y cuando tiene 3 (dependiendo de la expansión son 2, 3, 4...) puede cambiarlas por un recurso a su elección.
Esta es una de las pocas reglas que aplico siempre al juego, acelera las partidas, crea menos frustración (sobretodo si jugáis con pequeños), y evita que un jugador pueda quedarse muy descolgado al principio de la partida.
Cita de: Condotiero en 23 de Septiembre de 2014, 15:40:58
Yo también he probado todas las expansiones y al final casi que me quedo con el Catán básico.
La última que compré fue Piratas y Exploradores, y aunque al principio estaba encantado, ya apenas ve mesa. El setup es bastante engorroso (para lo que es este juego) y las nuevas mecánicas cambian por completo el espíritu del juego original. Hace un tiempo escribí una reseña y decía que substituía perfectamente a Navegantes, pero ya no opino lo mismo. Ahora jugaría antes a Catán+Navegantes (como ya han dicho, al menos le da un poco más vidilla a las "ovejas") que a Piratas y Exploradores, que es un juego distinto.
Creo que me ocurre como a tí, el juego básico lo tengo quemadísimo pero lo sigo viendo una idea cojonuda, con unas mecánicas sencillas y efectivas a más no poder. Pero cuando le he añadido alguna expansión, quitando el hype de las primeras partidas, termina siendo más coñazo que otra cosa.
Entonces igual deberias de cambiar la reseña y aclararlo :P
Cita de: ThoR en 23 de Septiembre de 2014, 15:50:52
Cita de: Condotiero en 23 de Septiembre de 2014, 15:40:58
Yo también he probado todas las expansiones y al final casi que me quedo con el Catán básico.
La última que compré fue Piratas y Exploradores, y aunque al principio estaba encantado, ya apenas ve mesa. El setup es bastante engorroso (para lo que es este juego) y las nuevas mecánicas cambian por completo el espíritu del juego original. Hace un tiempo escribí una reseña y decía que substituía perfectamente a Navegantes, pero ya no opino lo mismo. Ahora jugaría antes a Catán+Navegantes (como ya han dicho, al menos le da un poco más vidilla a las "ovejas") que a Piratas y Exploradores, que es un juego distinto.
Creo que me ocurre como a tí, el juego básico lo tengo quemadísimo pero lo sigo viendo una idea cojonuda, con unas mecánicas sencillas y efectivas a más no poder. Pero cuando le he añadido alguna expansión, quitando el hype de las primeras partidas, termina siendo más coñazo que otra cosa.
Entonces igual deberias de cambiar la reseña y aclararlo :P
Pues sí, voy al lío ;)
Edito: Listo!
Yo respeto todas las opiniones pero llamar al catan cacatan cuando es el mejor juego de mesa de la historia y sobre todo que gracias a el muchos estamos aqui creo q no esta bien. Eso si haz como yo que casi siempre que juego es en torneos y con la tension de querer ganar le hace recuperar toda la tension.
A mi fue el juego que me metio en este mundillo. SI ya lo has quemado véndelo o estate una buena temporada desintoxicandote de el y cuando haya pasado un tiempo vuelve a jugar quizas lo cojas con más ganas
A mi tambien fue el juego que me metio el gusanillo de este mundillo y creo que ed un juego estupendo pero como todo, si comes marisco todos los dias pues te acabas cansando.....
En mi opinion el grado optimo del catan esta en el basico+ciudades y caballeros+ peces.
Asi me parece una buena convinacion que cambia la dinamica del juego y permite abrir otras vias para ganar.
+1 Ciudades y Caballeros
Alguien que tenga mercaderes y bárbaros me podría decir qué variante es la más entretenida...
El otro día jugué a los pescadores de catan y no me gustó demasiado... El comercio con pescados para mi gusto quita bastante emoción al juego. El ladrón pierde bastante interés al poderlo quitar con los pescados.
Gracias y un saludo
a priori diré que no es mi juego favorito ni lo veo grandisimo juego. puede ser que lo tenga quemado y ya mi mentalidad lo a crucificado un poco. pero he decir que con la expasion ciudades y caballero y navegantes a la vez me parece un muy buen juego, muy completo y todo bastante equilibrado.
me sorprende que diga el autor del post que la expansion lo empeoró la experiencia de juego, ya no sale a mesa si no es con las dos expansiones en mis grupos de juego...
y por otro lado, mercaderes y barabaros, bueno es como añadir algo pero foljo, como me parece bastante mejor es con home-rules y juntar todas las mini-expasiones que trae. un amigo se lo curró en hacer que todo cuadrara en el tablero y no se cuantas cosas mas para hacerlo viable y no estaba mal la verdad.
prueba varias juntas y nos comentas
Cita de: garino en 12 de Septiembre de 2016, 16:10:14
a priori diré que no es mi juego favorito ni lo veo grandisimo juego. puede ser que lo tenga quemado y ya mi mentalidad lo a crucificado un poco. pero he decir que con la expasion ciudades y caballero y navegantes a la vez me parece un muy buen juego, muy completo y todo bastante equilibrado.
me sorprende que diga el autor del post que la expansion lo empeoró la experiencia de juego, ya no sale a mesa si no es con las dos expansiones en mis grupos de juego...
y por otro lado, mercaderes y barabaros, bueno es como añadir algo pero foljo, como me parece bastante mejor es con home-rules y juntar todas las mini-expasiones que trae. un amigo se lo curró en hacer que todo cuadrara en el tablero y no se cuantas cosas mas para hacerlo viable y no estaba mal la verdad.
prueba varias juntas y nos comentas
Muchas gracias. Probaré
Estuve dudosa entre mercaderes y barbaros y ciudades y caballeros pero al leer que la segunda complicaba mucho las reglas y hacía más largas las partidas me decanté por mercaderes y barbaros...
Pero estoy segura que con el tiempo terminaré comprando ciudades y caballeros. Un amigo con el que solemos quedar tiene navegantes ;)
Un saludo
A mi me gusta Catan. Como otros del foro, lo he jugado muchísimo y no es lo que más me apetece ahora mismo. Pero no es mal juego.
Ciudades y Caballeros, en cambio, no lo recomiendo en absoluto. Es una expansión que cambia drásticamente el juego y lo convierte en algo muy distinto. Más largo, más farragoso, con mecánicas algo forzadas y poco divertido, la verdad. Para eso hay otros juegos mucho mejores. Yo si tuviera que elegir una expansión (no las conozco todas) puede que sería navegantes, por el tema del mar y los barquitos. Pero...
Pero yo no me gastaría dinero expansionando Catan. El juego está bien como está, no esperes milagros. Por 35 pavos que vale Ciudades y Caballeros tienes casi un Aventureros al Tren. No hay color.
Para mi todas las expansiones mejoran el juego, algunas más que otras, pero todas suponen un añadido.
A mi me gusta la de Ciudades y Caballeros, pero es cierto que se convierte en otro juego diferente, y no siempre es lo que se busca. Otra que me parece muy maja es la de Navegantes (sobre todo porque las ovejas sirven para algo).
Si lo que buscas es un juego sustancialmente diferente pero con ese mismo espíritu se habla aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=125207.0
Muchas gracias.
Parece que archipiélago tiene Buenos comentarios. Lo miraré
Un saludo
Mira también Ad Astra, que es una vuelta de tuerca al Catán mur recomendable. En "mi juego del mes" lo enseñan muy bien.
Catan + navegantes
Buenos días. Ayer jugando a navegantes nos surgió una duda...
En el básico no se puede construir poblados en los marcos del tablero salvo que sea una encrucijada o un puerto... La duda viene en navegantes cuando existe mar por medio.. Las encrucijadas de mar cuentan para poder construir? O sólo se considera encrucijada si hay tierra por medio?
Un saludo y espero que me podáis ayudar
Hola, solo se puede con tierra de por medio, igualmente si te lees bien el manual te especificará bien los modos de juego a los que puedes optar con la expansión [emoji4]
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues yo tendría primero navegantes y después caballeros, mejoran la experiencia mucho.
Y de ahí al Caylus. ;D ;D ;D
Saludos
PD Edición Premium jejeje ;D ;)
Cita de: aroundtheworld en 18 de Septiembre de 2016, 12:26:41
Hola, solo se puede con tierra de por medio, igualmente si te lees bien el manual te especificará bien los modos de juego a los que puedes optar con la expansión [emoji4]
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
El tema es que leyendo los manuales de navegantes aparecen en los dibujos de ejemplos algunos poblados en un solo hexágono. Sin tierra de por medio pero si con encrucijadas entre mar...
Yo estuve en la misma tesitura que tú, pero al final no me he comprado ninguna expansión. La razón principal es que aparentemente todas las expansiones alargan el juego, cosa que con las partidas que echamos en casa sería un punto negativo. Además por el precio que cuestan me interesa más comprar otro juego. Seguimos jugando al catán de base de vez en cuando (es el número uno cuando jugamos toda la familia) y nos sigue gustando un montón. Eso sí, jugamos con la variante "la pobreza no es un vicio" que lo agiliza. De hecho, algo que puedes hacer sin comprar expansiones es jugar con alguna de las miles de variantes que existen.
Cita de: edugon en 18 de Septiembre de 2016, 20:56:06
Yo estuve en la misma tesitura que tú, pero al final no me he comprado ninguna expansión. La razón principal es que aparentemente todas las expansiones alargan el juego, cosa que con las partidas que echamos en casa sería un punto negativo. Además por el precio que cuestan me interesa más comprar otro juego. Seguimos jugando al catán de base de vez en cuando (es el número uno cuando jugamos toda la familia) y nos sigue gustando un montón. Eso sí, jugamos con la variante "la pobreza no es un vicio" que lo agiliza. De hecho, algo que puedes hacer sin comprar expansiones es jugar con alguna de las miles de variantes que existen.
Lo alargan y mucho. Son innecesarias por completo, el juego base esta mas que cerrado... Si quieres complicarlo hay muchos mas juegos mejores.
Creo que la mejor expansión para mejorar Catán es jugar otro juego la verdad. lo siento, pero no puedo con él y encima verle hasta en el carrefour.
Cita de: edugon en 18 de Septiembre de 2016, 20:56:06
Yo estuve en la misma tesitura que tú, pero al final no me he comprado ninguna expansión. La razón principal es que aparentemente todas las expansiones alargan el juego, cosa que con las partidas que echamos en casa sería un punto negativo. Además por el precio que cuestan me interesa más comprar otro juego. Seguimos jugando al catán de base de vez en cuando (es el número uno cuando jugamos toda la familia) y nos sigue gustando un montón. Eso sí, jugamos con la variante "la pobreza no es un vicio" que lo agiliza. De hecho, algo que puedes hacer sin comprar expansiones es jugar con alguna de las miles de variantes que existen.
Hola,
En este enlace puedes encontrar varias mini variantes de Catán, te recomiendo la de "Victoria por Objetivos" que hace más cortas las partidas y suele gustar mucho
http://labsk.net/index.php?topic=90061.0
Saludos!
Yo creo que Caballeros a 6 jugadores es un juego genial. Para mí lo mejora muchísimo, los caballeros no son totalmente determinantes, son otra estrategia más simplemente, estar pendientes y subir las ciudades con materias secundarias es lo realmente genial y mas determinante. Es un poco más largo, eso sí, pero es otro juego mucho mejor, que no pierde la esencia.
Yo soy el que abrió este post hace justo dos años, y con el paso del tiempo me ha dado tiempo a probar Mercaderes y Bárbaros, aunque sigo pendiente de jugar a Piratas y Exploradores. Pienso igual que cuando abrí este hilo, que Ciudades y Caballeros es demasiado distinto a Catan, y dentro de las diferencias está que es más largo y más pesado. Mercaderes y Barbaros es un compendio de expansiones, unas pequeñas que incluyen variantes y añadidos que vienen bien, y otras grandes que... bueno, depende. Hay algunas que no me gustan apenas, otras no están del todo mal, pero en general no me apasiona.
No obstante, en estos dos años he jugado unas cuantas partidas más al Catan, espaciado en el tiempo, y hay que reconocer que sin quemarlo y jugándolo con gente ágil y que lo controla, llega a ser bastante disfrutable.
Gracias a este post me decidí a comprar mercaderes y bárbaros.
De momento sólo hemos probado pescadores de catan y los ríos de catan. Ambas versiones a dos jugadores ya que cuando nos juntamos con amigos somos más de cuatro y no tenemos las ampliaciones.
De momento me quedo con los ríos de catan. Bastante interesante.
Tengo ganas de probar más pero algunas mr resultan complicadas hasta las reglas... Quizás no las leyera en el día más adecuado...
Gracias peibbol por el post y tus opiniones
Saludos