Quizás esto llueva sobre mojado, pero alguna vez en petit comité se ha hablado acerca de esta sección y de su verdadera utilidad.
Personalmente creo que es la parte del foro en el que la gente que participa queda retratada con más claridad, y no sabría decir si esto es bueno o malo para la comunidad. En mi caso particular, intento cuidar mucho lo que digo.
A partir de un comentario en un hilo de opinión concreto que no encaje con nuestra particular visión del mundo, ¿No queda viciada la forma en como leemos o interpretamos el resto de mensajes de dicha persona?
Al ser una sección "libre", ¿cualquier tema es válido? ¿Rozamos con esta sección la delgada linea roja de los temas tabú (o directamente prohibidos) definido en las reglas del foro?
(religión, política, etc)
Si leéis el foro de la misma forma que yo (últimos mensajes no leídos) veréis que son de actualización constante, sobretodo cuando hay un enfrentamiento directo entre usuarios
Yo creo que hay que saber tolerar y respetar las opiniones ajenas, y si te afectan mucho lo mejor es ignorarlas. Por otro lado este un foro de juegos y si ese foro desaparece tampoco pasaría nada. Pero insisto, primero nadie obliga a entrar a nadie en ese foro; segundo, a mi que un determinado usuario piense diferente a mi no me afecta para nada, por ejemplo, puede ser independentista catalán o de otro color político, pero puedo perfectamente llevarme mejor con él que con una persona que piense como yo.
Ya no hay temas tabú, hay actitudes prohibidas, si solo te interesan los juegos de mesa recomiendo añadir el foro entero a la lista de ignorados , ya no molestaran sus actualizaciones y solo si alguna vez te apetece mucho puedes mirar lo, vamos vive y deja vivir
Si no fuera moderador y curioso por naturaleza, lo pasaría a Ignorados del tirón, y eso que alguna cosa salvable hay allí.
Pero como usuario, en general, estoy de acuerdo contigo, Macklau. Y me consta que hay personas que no entran o lo hacen menos a menudo por el Cajón de Sastre.
Hay hilos y opiniones en esa sección que hacen que me replantee seriamente qué hago yo en bsk.
Cita de: maltzur en 29 de Septiembre de 2014, 12:01:54
Ya no hay temas tabú, hay actitudes prohibidas, si solo te interesan los juegos de mesa recomiendo añadir el foro entero a la lista de ignorados, ya no molestaran sus actualizaciones y solo si alguna vez te apetece mucho puedes mirarlo, vamos vive y deja vivir
Más que reflejar una molestia por esta sección quería poner de manifiesto la sensación que tengo sobre el aumento de esta sección respecto a otras secciones del foro, y si esa sensación es solo mía o más gente la tiene.
También porque considero interesante leer opiniones sobre "el sitio donde se habla de otros temas" más allá de los temas en sí (hace un momento he leído en un hilo la idea extender o aclarar el concepto sobre el mal más allá de un acto que consideramos maligno).
Gracias a las convivencias y quedadas varías que hay durante el año por los distintos puntos del territorio nacional, tenemos la oportunidad de conocer a muchos foreros en un ámbito más personal y hacernos a la idea de que ha querido reflejar con un comentario concreto, pero "a muchos" no es "a todos" y riñas, roces y malentendidos los puedes leer casi a diario.
Sobre lo de ignorar hilos, secciones, personas, etc soy el primero que si el título no me llama particularmente suelo pasar por encima o directamente ni lo leo, pero colocar algo en una lista "negra" si es un punto de partida sobre la falta de entendimiento que choca frontalmente con el "vive y deja vivir".
Como añadido, no ha sido 1 ni 2 veces las que he leído que se hace referencia sobre otros usuarios por su escasa participación en el foro pero que siempre aparecen en alguno en concreto (normalmente en compra-venta) y veo que ese "encasillamiento" puede ser aplicable a esta sección de "cajón de sastre".
Yo la verdad que es un sub-foro que miro relativamente poco. En No Leídos aparecen muchas veces actualizaciones de hilos en Cajón Desastre, generalmente miro el título y sigo adelante aunque algunas veces hay temas interesantes.
Sobre el beneficio o perjuicio que le pueda hacer al foro poco puedo decir, ya que no lo miro con asiduidad y en general soy de esos que puede pasarse una hora discutiendo acaloradamente sobre política con un amigo y acto seguido bajar a tomar unas cañas con él sin ningún tipo de rencor, prejuicio o mal rollo.
Cita de: Macklau en 29 de Septiembre de 2014, 12:37:42
Sobre lo de ignorar hilos, secciones, personas, etc soy el primero que si el título no me llama particularmente suelo pasar por encima o directamente ni lo leo, pero colocar algo en una lista "negra" si es un punto de partida sobre la falta de entendimiento que choca frontalmente con el "vive y deja vivir".
Como añadido, no ha sido 1 ni 2 veces las que he leído que se hace referencia sobre otros usuarios por su escasa participación en el foro pero que siempre aparecen en alguno en concreto (normalmente en compra-venta) y veo que ese "encasillamiento" puede ser aplicable a esta sección de "cajón de sastre".
Discrepó contigo, por ejemplo mucha gente de labsk se siente abrumada por el mercadillo, o quizas por cajon desastre, si simplemente prefieren ver las actualizaciones de noticias y temas relacionados con juegos. Pueden hacerlo. Lo veo mejor que no reclamar el cierre del mercadillo o el cierre del cajon desastre, no crees?
Cita de: maltzur en 29 de Septiembre de 2014, 13:04:43
Lo veo mejor que no reclamar el cierre del mercadillo o el cierre del cajon desastre, no crees?
¡No no! ¡El mercadillo no se cierra! Que algunos somos estudiantes, pobre como ratas y nos viene muy bien hacer algún negocio de cuando en cuando para sacar juegos que no ven mesa y meter otros nuevos con el mínimo gasto.
Esto con Macklau en que es posible que los temas que se tratan en ocasiones en cajón de sastre pueden resultar sensibles, y las opiniones cuando se trata de esos temas pueden interpretarse y mal interpretarse. Además cada cual tenemos un estilo, unas convicciones, una formación o una educación que nos hace saber expresarnos mejor o peor.
Es un debate interesante, porque en terminos objetivos quizá la existencia de cajón de sastre esté distanciando a potenciales participantes por el simple hecho de tener una falta de entendimiento o no compartir ideas con otros foreros. ¿Se gana o se pierde con ello? ¿Cuantas "bajas" a generado ese sub-foro?
Pues mira que yo debo ser el usuario más pendenciero del foro y no me llevo mala opinión de los usuarios con los que discuto -a no ser que pongan tonterías en un tema serio y solo si esas en particular no me hacen gracia-, sino todo lo contrario. Por ejemplo, de Gand-Alf me llevo la opinión de que, aunque estemos muy alejados, tiene sus propias ideas en vez de limitarse a repetir como un loro absolutamente todo lo que se defiende desde posturas progresistas a las que creo que es cercano, de Sr. Cabeza que es una persona muy racional y de Pensator que tiene muy buenas intenciones (aunque crea que esté equivocado y me resulte pesadísimo leerle). De hecho hace poco discutí muy acaloradamente con Tío Trasgo y me pilló con el culo al aire, cosa que agradezco de vez en cuando, porque ayuda a uno a replantearse sus ideas y corregir las percepciones erróneas que pueda tener en determinados ámbitos. La impresión que me llevo es que es una persona documentada o que sabe documentarse.
Yo creo que no hay nada malo en que cada cual exprese su opinión razonada. Luego algunas llevadas a la práctica pueden ser erróneas e incluso inmorales, pero ese es otro asunto. La tolerancia es una virtud muy importante en el ámbito de las relaciones y la falta de esta cualidad ha tenido y tiene consecuencias terribles en el devenir de la Historia.
Yo además entendería una crítica al hilo si nos obligasen a leerlo con unos hierros en los ojos al más puro estilo Naranja Mecánica. Pero con no pasarse por ahí, solucionado, no?..
Cita de: maltzur en 29 de Septiembre de 2014, 13:04:43
Discrepó contigo, por ejemplo mucha gente de labsk se siente abrumada por el mercadillo, o quizas por cajon desastre, si simplemente prefieren ver las actualizaciones de noticias y temas relacionados con juegos. Pueden hacerlo. Lo veo mejor que no reclamar el cierre del mercadillo o el cierre del cajon desastre, no crees?
No es que lo crea, es que el concepto de reclamar el cierre de una sección como usuario esta fuera de lugar a nivel de foro. Entiendo que existe un grupo de moderación de foro a quien le corresponde decidir sobre este punto y sobre otros aspectos en general. Lo que si hago a nivel de usuarios es buscar opinión. Si son mayorías los que lo aplauden, los que lo sufren (voluntariamente, ya que como has comentado es evitable) o los que por el bien común y el espiritu de pertenencia o comunidad aceptan que exista sin más.
Tengo la sensación de que cajón de sastre está cambiando y que los temas que se tratan últimamente son de mayor confrontación que los que podía leer tiempo atrás, en los que es muy difícil quedarte neutral.
A lo que voy con el tema de ignorar un bloque completo, quería decir que es más cercano a lo de "ojos que no ven" que a "vive y deja vivir", no que fuera un enfrentamiento unilateral.
Ahora mismo dudo si la forma de expresarme en el primer post o en la creación de este hilo dejan caer la exigencia por el cierre de una sección. Si es así, lo aclaro.
Cita de: Gelete en 29 de Septiembre de 2014, 14:03:46
Yo además entendería una crítica al hilo si nos obligasen a leerlo con unos hierros en los ojos al más puro estilo Naranja Mecánica. Pero con no pasarse por ahí, solucionado, no?..
Me olvidaba de ti. Contigo me gustaría discutir más porque me divierto mucho con tus respuestas. En un buen sentido, claro, porque todo lo que respondes es razonable, pero sabes quitarle tensión a las discusiones y presentar tus opiniones de manera divertida.
Cita de: Francis en 29 de Septiembre de 2014, 14:06:14
Cita de: Gelete en 29 de Septiembre de 2014, 14:03:46
Yo además entendería una crítica al hilo si nos obligasen a leerlo con unos hierros en los ojos al más puro estilo Naranja Mecánica. Pero con no pasarse por ahí, solucionado, no?..
Me olvidaba de ti. Contigo me gustaría discutir más porque me divierto mucho con tus respuestas. En un buen sentido, claro, porque todo lo que respondes es razonable, pero sabes quitarle tensión a las discusiones y presentar tus opiniones de manera divertida.
Gracias majo, hay que reirse mientra se puede, que luego llega el tío de las rebajas y no es da el palo de verdad.
Cita de: calvo en 29 de Septiembre de 2014, 13:41:16
¿Cuantas "bajas" ha generado ese sub-foro?
Desde que se permite política y temas similares, yo tengo constancia al menos 5 personas (usuarios más o menos conocidos) que han dejado de participar en la BSK por ese motivo. Obviamente es una cantidad pequeña, pero creo que es un síntoma.
Que nadie obliga a leer, cierto, pero entiendo su posición: yo mismo leo (y sigo) muchos hilos en los que no respondo porque me hierve la sangre al leer según qué argumentaciones. Y me cabreo, y empiezo a responder. Pero como mi ira es breve, no llego a publicar la respuesta. Con lo que entiendo que otros, ante la posibilidad de decir una cosa de más, prefieran alejarse de esos hilos lo más lejos posible, aunque eso implique ni entrar en la BSK.
A mi eso me parece absurdo, aunque lo respeto. Si se decide borrar ese subforo me parecerá completamente correcto y no escucharéis la menor crítica por mi parte, pero irse del foro por una sección en la que ni tienes que entrar, es como tirar la TV por la ventana para no ver al Wyoming o al canal ese del Gato al Agua, según camine cada cual.
Pienso igual. Lo veo como dejar de ir a un bar porque tienen Bitter Kas, que no te gusta.
Por acercarme a vuestras metáforas, yo diría que más bien deciden no encender la tele para no pillar esos canales ni haciendo zapping, o no entrar en un bar en el que ponen buena música y la bebida es barata, pero no puedes entrar en los baños del asco que dan.
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 15:15:09
Por acercarme a vuestras metáforas, yo diría que más bien deciden no encender la tele para no pillar esos canales ni haciendo zapping, o no entrar en un bar en el que ponen buena música y la bebida es barata, pero no puedes entrar en los baños del asco que dan.
Entonces esa gente debería dar de baja también su conexión a Internet. Carece de sentido dejar de participar en el resto de subforos porque no te gusta el contenido de uno.
O no, porque Internet es el medio, no el contenido.
Hasta para una cosa que es tan claramente opinión y decisión personal como la que se trata se pueden dar contestaciones que pueden verse como agresivas.
La mejor forma es bloquear hilos los hilos de los que no quieres ni ver en respuestas recientes. Desde que lo hice paso por aqui más tranquilo. ¿Creo que se pueden bloquear incluso subforos enteros no?
Quizá se podría hacer una sección dentro de "Cajón de Sastre" que fuera el tópico RSP de otros foros (aunque quizá añadiría la F de "fútbol" por tratarse de un foro mayoritariamente español), incluso ponerlo como ignorado por defecto, es decir, que tengas que escoger activamente leer ese tipo de mensajes, no sé.
Me gusta participar en ese tipo de discusiones, aunque tiendo a alejarme cuando empiezan a convertirse en los mismos usuarios repitiendo una y otra vez los mismos argumentos, aunque cierto es también que no lo veo una parte fundamental del foro y no lloraría si desapareciera.
Yo participo en bastantes hilos del Cajón de Sastre de otros muchos paso porque o no me interesan o sé lo que se dice antes de abrirlos. Lo que sí me molesta es la colonización de ciertas discusiones por ciertos temas que no hacen más que repetir las mismas respuestas con la misma crispación. Pongo un ejemplo:
Hace unos meses creé un hilo para hablar de las primarias de PSOE ese tema fue colonizado por la discusión sobre la independencia de Cataluña, pedí volver al tema y hablar de los candidatos pero ni caso así que opté por cerrarlo y que le repitieran esos argumentos a... Quien quisiera oirlos porque no están tan aburridos como yo
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 15:42:45
O no, porque Internet es el medio, no el contenido.
Hasta para una cosa que es tan claramente opinión y decisión personal como la que se trata se pueden dar contestaciones que pueden verse como agresivas.
La BSK y cada uno de sus subforos son también un medio de comunicación en sí mismos.
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 14:31:34
Cita de: calvo en 29 de Septiembre de 2014, 13:41:16
¿Cuantas "bajas" ha generado ese sub-foro?
Desde que se permite política y temas similares, yo tengo constancia al menos 5 personas (usuarios más o menos conocidos) que han dejado de participar en la BSK por ese motivo. Obviamente es una cantidad pequeña, pero creo que es un síntoma.
Que nadie obliga a leer, cierto, pero entiendo su posición: yo mismo leo (y sigo) muchos hilos en los que no respondo porque me hierve la sangre al leer según qué argumentaciones. Y me cabreo, y empiezo a responder. Pero como mi ira es breve, no llego a publicar la respuesta. Con lo que entiendo que otros, ante la posibilidad de decir una cosa de más, prefieran alejarse de esos hilos lo más lejos posible, aunque eso implique ni entrar en la BSK.
Que grande eres Pedrote. Suscribo esta opinión, a falta de poder dar gracias.
Yo lo estoy dejando. Aún así me parece que muchas veces se producen debates bastante interesantes y enriquecedores. Yo he aprendido mucho y me han hecho ver las cosas desde otras perspectivas a base de leer el cajón desastre.
Pudiendo ignorarse los hilos o los foros como se puede me parece una queja un tanto absurda.
Cita de: Francis en 29 de Septiembre de 2014, 16:12:06
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 15:42:45
O no, porque Internet es el medio, no el contenido.
Hasta para una cosa que es tan claramente opinión y decisión personal como la que se trata se pueden dar contestaciones que pueden verse como agresivas.
La BSK y cada uno de sus subforos son también un medio de comunicación en sí mismos.
Según vas restringiendo el canal, cada vez pierde más importancia el medio y más nos acercamos al contenido. Y la BSK, desde mi punto de vista, tiene mucha más entidad como contenidos que como medio. Pero es una cuestión puramente filosófica.
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 15:42:45
O no, porque Internet es el medio, no el contenido.
Hasta para una cosa que es tan claramente opinión y decisión personal como la que se trata se pueden dar contestaciones que pueden verse como agresivas.
Joder, pedrote. No se va a poder abrir la boca. Donde esta la agresividad? Lo mismo es q soy muy bruto pero veo pieles finisimas.
Cita de: Gelete en 29 de Septiembre de 2014, 17:01:30
Cita de: Pedrote en 29 de Septiembre de 2014, 15:42:45
O no, porque Internet es el medio, no el contenido.
Hasta para una cosa que es tan claramente opinión y decisión personal como la que se trata se pueden dar contestaciones que pueden verse como agresivas.
Joder, pedrote. No se va a poder abrir la boca. Donde esta la agresividad? Lo mismo es q soy muy bruto pero veo pieles finisimas.
Hombre, yo creo que decir que decidir dejar un foro por una parte del mismo, es como tirar la tele por la ventana por no ver un canal, o que ya para eso se desconecten de Internet no son comentarios muy constructivos. Y mi piel finísima, que me la cuido mucho :)
Pues Pedro, a mi me parece una metáfora muy normal, hecha sin ninguna intención de hacer daño, acompañada (vuelvo a repetir) de un "respeto la decisión" en la misma frase, y con la que podrás estar de acuerdo o no, pero no creo que pueda ser considerada agresiva. Si en algo he molestado a alguien os ofrezco mi más sincero perdón y os garantizo que no tenía ni un ápice de agresividad o burla. Intentaré explicarlo de nuevo: en un foro enorme en el que hay miles de hilos y personas con las que compartes aficiones, no entiendo que te puedas largar por no leer cosas que tienes la opción de no leer. Lo digo sin metáforas, con respeto, entendimiento pero sin comprensión, y que nadie se me enfade, que no creo que haya nada malo en decirlo.
Me resulta curioso, y esto no lo digo por ti quede claro que para eso pongo punto y aparte en el párrafo, me resulta claro decía, que he visto broncas de cojones por la redición de un juego u otras cosas tan trascendentes como criterios de moderación o baneos sin que nadie se quejase o se llevase las manos a la cabeza, yo no entrado prácticamente nunca en esos hilos, los he cerrado, los he ignorado y cada cual que camine como el camele... pero luego es curioso que sin embargo resulte tan raro el que la gente intercambie golpes que a veces se escapan un poco de madre en la esgrima del debate, golpes que pueden solucionarse o no solucionarse, pero que en el fondo son problema de los que han sacado la espada, no de terceros. Esta uy mal discutir si se habla del aborto, la pena de muerte, o la independencia de Cataluña pero sin embargo es plenamente normal si se discuten de forma parecido en uno hilo sobre los derechos de reedición un juego de mesa... no sé tíos, en esto debo de ser muy raro. Y no me vale que el foro sea precisamente de juegos de mesa. Mientras exista ese rincón de sastre lo será también de otras cosas. Qué se decide el cierre? Como decía Betote y con el gesto de la Esteban, me callo la boca y no digo ni mú, pero mientras exista eso ahí no comprendere que moleste si es posible, sencillamente, no entrar.
Un abrazo de oso y, de verdad, pipa de la paz.
Quizas (y digo quizas...) es que buscamos la cuadratura del circulo.
Me intentare explicar:
En un foro, ademas de los "n" fulanos que lo componen,
habra cabida para "n" a la "n" temas que les de por debatir.
Que no todo le tiene que gustar o parecer bien a todo el mundo.
Porque?
Basicamente porque es imposible agradar a todos.
Que hacer si no te gusta Cajon de sastre?
Facil, no entres.
Seguro que hay un monton de hilos
en los que te lo pasaras como el capitan Trueno....con Goliath!
A ver, que no hay guerra ninguna. Voy a explayarme un poco, ahora que no estoy en el curro ;)
Voy por puntos. Primero los "disclaimers":
1. Estoy hablando por terceros. Mi opinión, y como gestiono mis propias intervenciones, lo he explicado más arriba, y en cualquier caso sigo en el foro.
2. No intento afear la conducta de nadie, ni mucho menos. Algunos de los que se fueron tenían intervenciones muy parecidas a los que quedan, o incluso más radicales. Y en alguno, el verse actuando de esa forma fue lo que le decidió que no le merecía la pena entrar para cabrearse.
Ahora unos principios que intento tener en cuenta, no lo suficientemente bien por lo que veo :)
3. La responsabilidad de hacer llegar el mensaje está en el emisor. Si yo quiero que entiendas mi posición, soy yo quien tiene que hacer el esfuerzo de expresarlo de manera que llegue lo más clara posible al lector, sin ruidos ni confusiones.
4. Sin embargo, en el lenguaje escrito, tengo suerte si el lector interpreta más del 50% de lo que yo he escrito tal y como yo lo he intentado expresar. El resto lo pone el lector, particularmente sus impresiones previas del emisor en cuestión. Si a eso añadimos que en estos tiempos, la lectura en diagonal, en medios poco aptos para la reflexión sobre lo leído, y de falta cada vez mayor de comprensión escrita, si conseguimos hacer llegar un 30% de lo que queremos expresar, nos podemos dar con un canto en los dientes.
5. En los foros, para más INRI, el lector es variopinto y, en la mayor parte de los casos, desconocido. Incluso gente que tiene acceso a un porcentaje alto de foreros (por vivir en una ciudad grande o acudir a todos los saraos lúdicos), el contacto que tiene cualquiera con muchos de los lectores es básicamente casual. El hecho de que tengamos buen rollo con estos y podamos utilizar un lenguaje adaptado a ellos, puede llegar a ser contraproducente con el resto, o al menos con una parte importante del resto.
6. Estamos hablando de hilos donde lo que se trata no son los juegos. Si hablamos de la reedición de un juego, en cualquier caso estamos hablando de juegos, y por muy impulsivos que seamos seguimos sabiendo que hablamos de juegos. Cuando se habla de política, el aborto, el feminismo o las penas a aplicar en un delito, hablamos de convicciones personales, en muchos casos muy arraigadas. No creo que una discusión de este tipo sea comparable a una discusión en De Jugón a Jugón (excepto para el que vive de los juegos de mesa y se siente atacado; ejemplos de esta situación ha habido un ciento)
7. Finalmente, la consecuencia lógica de "a mí no me molesta" no es "a los demás no les tiene que molestar", y el "sí, pero..." es percibido muchas más veces como "pero", que como "sí". El poder entender lo que el otro lee en lo que escribimos es muy difícil, por lo dicho más arriba, y yo personalmente prefiero dejar de decir que molestar. Aunque, como también digo, no cumpla siempre bien estas premisas...
Me ha quedado tocho, pero espero haber dejado un poco más clara mi posición. Si aun quedan dudas, a mi firma os remito :)
¿Pero EN SERIO hay gente que ha dejado de entrar en la BSK sólo porque existe un subforo no lúdico? ¿Sólo por su existencia?
Facepalmón.
Cita de: tinocasals en 30 de Septiembre de 2014, 10:56:12
¿Pero EN SERIO hay gente que ha dejado de entrar en la BSK sólo porque existe un subforo no lúdico? ¿Sólo por su existencia?
Facepalmón.
Nada no les haga caso. Les gusta llamar la atención.
Cita de: tinocasals en 30 de Septiembre de 2014, 10:56:12
¿Pero EN SERIO hay gente que ha dejado de entrar en la BSK sólo porque existe un subforo no lúdico? ¿Sólo por su existencia?
Facepalmón.
Aunque a mí también me parece una equivocación hacer eso, creo que esto nos debería hacer pensar en si podemos decir las cosas con más diplomacia, ser menos provocadores en algunos casos y evitar la condescendencia o los sarcasmos que pueden resultar hirientes en algunos casos.
Yo entiendo el argumento de Pedrote sobre que no se puede pedir a la gente que deje de participar porque "esto es lo que hay", al igual que entiendo que hay también que ser consciente de que en un foro no todo el mundo va a tener el mismo nivel de educación o diplomacia, y que hay que intentar ajustar ambas cosas.
Es perfectamente recomendable que exista el cajon de sastre , y muy sano. Nos permite conocer las opiniones de los demas fuera del ámbito de los juegos de mesa, y eso es muy bueno para los usuarios y por ende para el foro, que no es mas que la suma de los usuarios y sus aportaciones.
En cuanto a que alguien le moleste esa seccion, pues bueno, es normal que no le guste todoa todos, eso es pluralidad y variedad y permite que el foro tenga muchisimos usuarios de todo ámbito y lugar.
Cita de: calvo en 30 de Septiembre de 2014, 11:14:30
Cita de: tinocasals en 30 de Septiembre de 2014, 10:56:12
¿Pero EN SERIO hay gente que ha dejado de entrar en la BSK sólo porque existe un subforo no lúdico? ¿Sólo por su existencia?
Facepalmón.
Aunque a mí también me parece una equivocación hacer eso, creo que esto nos debería hacer pensar en si podemos decir las cosas con más diplomacia, ser menos provocadores en algunos casos y evitar la condescendencia o los sarcasmos que pueden resultar hirientes en algunos casos.
Yo entiendo el argumento de Pedrote sobre que no se puede pedir a la gente que deje de participar porque "esto es lo que hay", al igual que entiendo que hay también que ser consciente de que en un foro no todo el mundo va a tener el mismo nivel de educación o diplomacia, y que hay que intentar ajustar ambas cosas.
Solo una ultima aclaración y dejo el tema. No pido que la gente deje de participar, digo:
a) que si lo hace no haga caso a los comentarios hirientes, sin ir mas lejos a mi hace poco e llamaron muchas cosas como "funcionario" pero entiendo que la persona que lo dijo no lo hacía con dolo o intención de herirme, se explayó, manifesté mi malestar y ya está, tan colegas, que no hay que volverse loco. Si me hubiera jodido (que insisto, no lo hizo y la persona que lanzó el comentario me cae bien) pues le habría contestado mas duramente. Y si me hubiera afectado mas aún me habría ido a otros hilos y pasado del asunto. Sic omnia transit.
Lo que no entenderé nunca es la huida del foro, porque el 99% del resto merece la pena (a mi también me mola cajón de sastre, ojo). La huida de foros, en este y en otros muchos en los que he estado, es algo que no entiendo. Pero lo respeto, que cada uno camine como el camele mientras no afecte la libertad de los demás para hacer lo propio. Y ya no tengo nada más que decir. Hala.
Ahora me entero que existe.... Suele haber en todos los foros pero como no se tratan temas del foro al que accedo ni lo veo
A mi me parece un sinsentido también.
A saber, este es un foro de juegos, y todos los hilos están destinados de alguna u otra forma a tratar sobre los juegos.
Adicionalmente, hay un subforo, que no ocupa ni el 4% de la bsk, marginal, donde se permite, a quien así lo desee, hablar con el resto de miembros de la comunidad, de otros temas, incluido políticos y religiosos siempre desde el respeto (están moderados).
Que alguien vincule su pertenencia al foro de la bsk (de juegos de mesa) por las opiniones que otros puedan exponer en un subforo marginal que no tiene nada que ver son el propósito de la bsk y que no tiene una lectura obligatoria me parece tener la piel muy fina, y un puntito de intolerancia si me apuras, puesto que como "eres un contrario en ideas políticas" eres incapaz de dialogar con otra persona acerca de lo que tenéis en común. Yo todavía no he visto a nadie a favor de los campos de exterminio, ni nada tan éticamente condenable como para tener que condenar a una persona por lo que piensa.
https://www.youtube.com/watch?v=6VoFlCfoOkg
Cita de: kalamidad21 en 30 de Septiembre de 2014, 13:01:32
Yo todavía no he visto a nadie a favor de los campos de exterminio, ni nada tan éticamente condenable como para tener que condenar a una persona por lo que piensa.
¿Has pasado por el hilo del presundo pederasta?
Cita de: calvo en 30 de Septiembre de 2014, 13:08:12
Cita de: kalamidad21 en 30 de Septiembre de 2014, 13:01:32
Yo todavía no he visto a nadie a favor de los campos de exterminio, ni nada tan éticamente condenable como para tener que condenar a una persona por lo que piensa.
¿Has pasado por el hilo del presundo pederasta?
Si, se han dicho cosas éticamente condenables por ambos "bandos" (no encuentro mejor palabra o alguna más amigable). Pero no para condenar o tener una impresión negativa sobre dicha persona
Cita de: calvo en 30 de Septiembre de 2014, 13:08:12
Cita de: kalamidad21 en 30 de Septiembre de 2014, 13:01:32
Yo todavía no he visto a nadie a favor de los campos de exterminio, ni nada tan éticamente condenable como para tener que condenar a una persona por lo que piensa.
¿Has pasado por el hilo del presundo pederasta?
Pasé un poco al principio, .... luego dejó de interesarme el cariz que tomaba y lo dejé.
De todas formas supongo que nadie defiende la pederastia, ... que habrá gente que crea que es reinsertable en la sociedad y otros que no hay opción y hasta llegarán a pedir la pena de muerte. Creo que puedo comprender todas las posturas entre esos términos. También puedo entender que haya gente que reclame un proceso "justo", es decir con las garantías procesales que el derecho exige. Es más, puedo entender hasta que haya alguien (no se si lo hay) que opine que el pederasta es un enfermo y no puede evitarlo (lo cual le sigue convirtiendo en peligroso para la sociedad).
En cualquier caso, no recuerdo por qué, el hilo me dejó de interesar y dejé de leerlo (ni siquiera me he metido en él para escribir estas líneas). La solución es sencilla, si algo no te gusta en el cajón de sastre pasas de ella y a otra cosa.
Vaya por delante que para mi no hay problema en lo que se debate en Cajón de sastre.
Citar
a) que si lo hace no haga caso a los comentarios hirientes...
Lo que no entenderé nunca es la huida del foro, porque el 99% del resto merece la pena (a mi también me mola cajón de sastre, ojo). La huida de foros, en este y en otros muchos en los que he estado, es algo que no entiendo. Pero lo respeto, que cada uno camine como el camele mientras no afecte la libertad de los demás para hacer lo propio.
(hago la cita 'anónima' porqué contesto en general, no a tu comentario Gelete :) )
Creo que Pedrote lo ha explicado muy bien antes:
Estoy seguro que
hablando muchas cosas de las que aquí se
escriben se entenderían mejor: miradas, gestos, matices ayudan. Si el que habla ve que el que escucha pone ojos raros, rápidamente actúa. Pero por escrito esto no es así y las pelotas se hacen muy gordas. Hay que sumar el problema del "a mi no me molesta que ......" porqué la mayoría de los que dicen esto asumen que si a ellos no les molesta, a los otros tampoco, afectando a la
libertad (en términos muy amplios) de la que se habla. Y puede que a ninguno de los dos que se empiezan a descalificarse mutuamente les importe, pero a la mayoría silenciosa que lee SI. Pero bueno, como siempre algunos dirán que "no es mi problema, el problema lo tienes tu"...
Si alguna gente se pira, estoy seguro que no es por actitudes en Cajón de sastre, sino en general. Se entra para comentar o decir algo, y siempre hay el que tiene ganas de picar o provocar una reacción, y a menudo acaban llenándose los hilos de páginas y páginas con comentarios inútiles y descalificaciones.
Yo creo que en un porcentaje muy alto de ocasiones no se hace caso a comentarios hirientes. Cuentas hasta diez y se te pasa. O escribes una réplica justificando tu posición razonadamente que te lleva 10-15-30 minutos... y al final piensas
¿pa qué? y la acabas borrando y no publicando nada (como estoy pensando en hacer ahora mismo, después de haber releído, cambiado y corregido cada línea de este mensaje).
OFFTIPIC en el spoiler:
[spoiler]En fin. Se ha dicho que ante esto, "tolerancia". Para mi la palabra
tolerancia tiene un regusto a malo/ajeno/distinto/erróneo en el objeto de la tolerancia, luego lo menosprecia (Ej: hay que tolerar las demás opiniones = hay que dejar hablar también a los idiotas con ideas equivocadas).
Respeto diría que es más adecuado (que creo que trata como
igual), pero supongo que esto es más una apreciación personal.
Además entre los que "toleran" y "trolean" las opiniones de los demás, sólo hay una ligerísima reordenación.... :) [/spoiler]
Cita de: kalamidad21 en 30 de Septiembre de 2014, 13:22:03
En cualquier caso, no recuerdo por qué, el hilo me dejó de interesar y dejé de leerlo (ni siquiera me he metido en él para escribir estas líneas). La solución es sencilla, si algo no te gusta en el cajón de sastre pasas de ella y a otra cosa.
+1.
Yo también he hecho lo mismo con este hilo y otros (HeroQuest y demás) y oiga, es de lo más saludable :)
Respecto a la pregunta pues sí, es recomendable y bajo mi parecer mucho ya que personalmente encuentro varios hilos de utilidad. Ahora por ejemplo hay uno sobre animes... ::)
Es paradójico que se plantee la utilidad de un foro en ese mismo foro.
Carquin, si en otros foros hemos discutido tú y yo, entre otros, de temas tan controvertidos como la independencia de Cataluña de forma sosegada y respetuosa sin necesidad de enervarse y con respeto máximo, ¿por qué aquí es tan difícil si tanto en el otro foro como en este también usamos únicamente el lenguaje escrito?
Cita de: Fisolofo en 30 de Septiembre de 2014, 15:42:05
Carquin, si en otros foros hemos discutido tú y yo, entre otros, de temas tan controvertidos como la independencia de Cataluña de forma sosegada y respetuosa sin necesidad de enervarse y con respeto máximo, ¿por qué aquí es tan difícil si tanto en el otro foro como en este también usamos únicamente el lenguaje escrito?
Pues no lo sé Fiso :-[
Pero la situación me recuerda a una novia que tuve. Era una persona inquieta pero amable y tranquila, que no perdía las formas ni papeles... salvo cuando entraba en su casa (vivía entonces con sus padres y hermanos): iban todos a degüello. Yo en broma le decía que conforme se acercaba a casa se iba poniendo el traje de Lobezno, sacaba las garras y se chutaba adrenalina o amfetas, porqué de otro modo no me explicaba el cambio de actitud. Las expectativas la ponían tan en guardia que cualquier chispilla desataba un infierno.
O bien ocurre como en las liguillas pachangueras de futbol, para veteranos. Se supone que están para pasarlo bien pero siempre hay alguno que suelta el codo o la pierna rápido, y se monta el pollo. Algunos se meten en un campo de fútbol cuando buscan (puede que sin saberlo) un ring. Y creo que en casi todas partes ocurre lo mismo.
Cita de: Bru en 30 de Septiembre de 2014, 15:01:56
Es paradójico que se plantee la utilidad de un foro en ese mismo foro.
Lo que tiene su gracia es que también haya aquí una pequeña polémica. :)
Yo sinceramente recomiendo no entrar a este subforo por norma general. A menos que te guste la polémica o disfrutes del intercambio de opiniones con otros foreros (sea porque les conoces o por otra razón), y a menos que estés preparado para el momento en que indefectiblemente cualquier debate lógico se vea enturbiado por argumentos que van más allá... no le veo la utilidad.
Entro aquí muy, muy raramente (supongo que porque no utilizo No leídos). Siempre que entro encuentro un hilo que no para de recibir respuestas, y cuando entro (sabiendo ya lo que voy a leer) se confirman mis suposiciones. Encuentro discusiones, generalmente más acaloradas de lo que deberían, sobre temas políticos o morales. No me interesa nada, así que paso otro par de semanas sin entrar.
Dicho esto, estoy en contra de cerrar/prohibir como norma general. A mí este subforo no me aporta nada, no lo leo. Pero respeto a aquel que quiere tenerlo en la BSK, porque está en su perfecto derecho. Si alguien deja de entrar en BSK por este subforo, creo que tiene un problema a la hora de separar ámbitos de la vida y la opinión de los demás. Y en ningún caso pienso que este subforo sea tóxico para la comunidad, más que nada porque sus miembros no tienen ninguna obligación de acceder a él.
No creo que este ni ningun otro hilo sobre en la BSK está de más mientras halla usuarios que lo utilicen y hagan servir.
El problema se produce cuando se pretende participar en los muy diversos temas que se puedan proponer, exento de cualquier humildad, con arrogancia y vanidad.
siempre que se pretenda escribir y contribuir a cualquier tema, con la idea de aportar en los casos que se pueda y, aprender en los que no se pueda pero puedan interesar a cualquier usuario, problema ni debe ni puede haberlo...
A mi lo que me hace gracia es que haya gente que no sólo no quiere participar en debates [muchas veces políticos] sino que incluso les molesta que otros lo hagamos...
Pero bueno.
Yo no veo ningún problema con este subforo. Y si a alguien le molesta a la hora de navegar por la BSK, creo que lo puede solucionar fácilmente, o bien pasando de él, o bien añadiéndolo a su lista de ignorados.
Que haya gente que abandone la BSK porque exista este subforo, la verdad es que me parece bastante sorprendente... Pero bueno, allá cada uno.
Yo creo que hace su función. Es como el escritorio de un pc. En el que lo metes todo a mogollón.
No se qué pasa últimamente con los ánimos por aquí, que parece que lo queréis quitar todo: Cajón de sastre (donde los usuarios pueden expresarse libremente sobre cualquier cosa), limitar los Baronets, eliminar los 'jetas' de los pedidos masivos... yo en estos casos soy partidario del vive y deja vivir y si algo no me gusta mira que es fácil pasar de ello..