La BSK

Una semana antes de viajar a Essen con motivo del Spiel des Jahres, abrí un ¿Qué os parece? (http://labsk.net/index.php?topic=140850.0) sobre este juego. Mirando lo que se presentaba en la edición de este año, éste me llamó la atención nada más ver la caja y nombre. Aquí en BSK nadie parecía saber sobre el susodicho juego, a pesar de ser una novedad de un autor conocido como Bruno Cathala, si bien en BGG ya había algunas reseñas (que leí, junto con un vídeo del tito Vasel).

Total, que como me quería traer un recuerdo de Essen, me llevé el Abyss para casa, y este fin de semana he podido probarlo. Voy a dejar sólo las primeras impresiones y sensaciones tras una sola partida, así que no me toméis muy en serio. Y voy a aprovechar las fotos que ya incluí en el QOP :P

Sea como fuere, hay juegos en que necesitas varias partidas para empezar a ver de qué van. Otros que necesitas un par para controlarlos. Y otros que en 30 segundos ya sabes jugar. Abyss caería en algún estadio intermedio entre los dos últimos casos: a media partida ya ves cómo va todo, sólo que no te conoces aún cartas ocultas todavía por salir.

DATOS:
La ficha en BGG dice que es un Set Collection (a nivel de objetivos) + Hand Management, a lo que yo y cualquiera que juegue añadirá que tiene cierto componente "Push your luck".
Es un juego sencillo de explicar y de jugar, para 2-4 jugadores y 45 minutos según la caja. En nuestra primera partida a 4 estuvimos 90 minutos, pero a 2 jugadores será mucho más corta y con práctica, más todavía.Otro dato claro es que se ha dado a luz a un juego visualmente ES-PEC-TA-CU-LAR.
Es una delicia visual: criaturas, cartas y localizaciones con esas tonalidades azuladas, verdosas y violetas que te trasladan a esos documentales sobre la fauna en las fosas abismales, es realmente una belleza de ver.
Las "monedas" en este juego, como no podía ser de otra manera son perlas. ¿y dónde están las perlas? pues en sus respectivas conchas, que es lo que tiene cada jugador: un plástico en forma de concha a modo de monedero.Las Localizaciones son unos cartones de grandes dimensiones con preciosas ilustraciones.
Hay quien dirá que todo esto es innecesario y que el juego está sobreproducido. Sí, vale, cierto, ¿y?. Cierto que tanta sobreproducción tiene un coste, y se podría haber hecho todo el juego sólo con cartas y sin tablero por 20€... y entonces yo no lo compro, pero por 35€ he hecho feliz a mi mujer que lo ha flipado, y claro, yo encantado. ¡Qué narices! Además ayuda a la inmersión y luce cantidad sobre la mesa.JUGANDO:
El juego es muy sencillo. En tu turno sólo puedes hacer 1 acción de 3 posibles, por lo que todo se desarrolla de forma rápida y ágil.
Gana quien al final de la partida tenga más puntos de influencia, los cuales se adquieren consiguiendo Aliados, o bien reclutando Lords (usando Aliados), o bien accediendo a Localizaciones (usando Lords). De modo que, como dice Vasel, transmite esa sensación de compro A que me permite comprar B que me permite comprar C. Bueno, luchando contra las bestias marinas también se adquieren puntos.Las 3 acciones son:
- Explorar (aquí es dónde entra el componente push your luck): En tu exploración del abismo marino vas descubriendo cartas de aliado pero tus rivales tienen derecho a comprarlos antes que tu, pagándote en perlas. Si tus oponentes no quieren esa carta, puedes quedártela sin coste, o bien seguir explorando a ver si sale una carta mejor. En la exploración puedes encontrar y luchar contra monstruos marinos (si los vences tendrás jugosas recompensas). Las cartas que nadie ha querido, se envían al Consejo, apiladas por montones según raza. Los Aliados servirán de moneda para reclutar Lords (en la tercera acción), y otorgan algunos puntos de influencia al final de la partida.- Coger un montóncito de cartas del consejo (una raza). Aquí se encuentran los aliados de bajo coste que nadie ha querido en las exploraciones, pero en grandes cantidades. Poder de compra burro.
- Reclutar un Lord: Los Lords son poderosos aliados, que otorgan muchos puntos de victoria influencia al final de la partida. Además muchos de ellos tiene habilidades o poderes que nos irán "de perlas". Los Lords se reclutan gastando/usando tus Aliados. Lo interesante del caso es que hay Lords que sólo pueden ser reclutados con Aliados de una raza concreta. Otros deben ser reclutados con 3 razas distintas o hasta con las 5 razas distintas! Por lo que si quieres comprar unos u otros, debes usar las anteriores acciones (en tus turnos anteriores) para obtener aliados de ese tipo. Algunos Lords llevan consigo una Llave, que dan acceso a interesantes Localizaciones. Y cada vez que tengamos 3 llaves estamos obligados a hacernos con una Localización. Pero los Lords usados para conseguirla quedarán inhabilitados de todo poder. ¿Si la localización me putea, para qué la quiero? pues porqué al final de la partida te van a dar muuuchos puntos. Generalmente son multiplicadores, del tipo "3 puntos por cada carta de aliado afiliada de la raza Cangrejo" o "Duplica el valor de tu Lord de menor valor" o "Esta carta vale 20 puntos menos el número de aliados afiliados que tengas" o "3 puntos por cada Lord con Llave que tengas", etc.

Hay algún que otro detallito de normativa que he omitido (cómo afiliar aliados, etc), porqué hubieran ralentizado todavía más la explicación. Ahora que lo veo escrito es más extenso de lo que quería...  :P

Y ya está, eso es todo. Al final se suman los puntos de influencia de cada jugador y saldrá un ganador, que ocupará el trono abismal para reinar con paz y sabiduría.


SENSACIONES:
- Sencillez normativa, pero suficiente capacidad de decisión para trazar una estrategia.
- Interacción interesante: puedes comprar fuera de tu turno y con determinados Lords puedes putear un poquillo (muy poquillo).
- Componente "tentar la suerte" en su justa medida para provocar un punto de tensión. Arriesgar más de la cuenta no es determinante si sale mal, llevándote igualmente una pequeña recompensa.
- Hacer algunas acciones implica ponérselo más fácil a los demás, o al menos darles más opciones, por lo que muchas veces haremos lo que más nos conviene, pero no siempre.
- Hay algo de azar en las exploraciones: puede que te salgan constantemente mierda-cartas y nadie las quiera y te las tengas que comer tu... pero descubres 5 cartas cada turno, y se juegan vaaaarios turnos, por lo que ciertamente una partida puede salir rana, pero en general parece que te putea más quién tengas delante (que compre lo que tu querías) que no el azar de la exploración.

CONCLUSIÓN:
Pienso que puede ser uno de esos juegos que si bien no aporta nada nuevo a un veterano, puede ser una buena plataforma de aterrizaje para los que vayan entrando en el mundillo: visualmente es muy atractivo, las normas son sencillas y a su vez tienes capacidad de tomar decisiones que afectarán tus próximos turnos, de modo que hay que planear un poco.
Y para el veterano: pues el arte y producción del juego es espectacular, partidas cortitas y ágiles, que puede servir para días con poco tiempo o bien para desengrasar entre dos juegos más duros, pero sobretodo para atraer a la familia o amigos.

De todas maneras, no me toméis muy en serio pues sólo he jugado una sola partida.

Pues sólo por el arte ya creo que merece la pena. Si saliera en español me lo pensaría bastante. Muy buena reseña. A ver qué comentas cuando juegues alguna partida más!

Gracias!
Fíjate que no hay mucho texto. En las localizaciones, una línea. En los Lords un par o tres pero muy cortas... Además pese a ser competitivo, toda la información (textos) es pública*, de modo que si alguien sabe, puede traducir.
*Nota: excepto cuando un jugador decide robar Localizaciones, que las mira él sólo.

Pero sí, siendo familiar y así de bonico, quizás sea bueno esperar a ver si aquí se traduce.

Yo ya avanzo que si hay interés, puedo traducir las instrucciones.

Gran reseña. Lo quiero probar. Las dudas que tengo es el número de jugadores, ya que no creo que vaya muy bien a dos ¿verdad?

Cuando he leído "puntos de victoria" se me ha caído el alma a los pies.
Gracias por la reseña, pero me deja un regusto rancio a "más de lo mismo".

Cita de: calvo en 28 de Octubre de 2014, 09:15:25
Gran reseña. Lo quiero probar. Las dudas que tengo es el número de jugadores, ya que no creo que vaya muy bien a dos ¿verdad?

¡Gracias!

Antes de comprar cualquier juego, suelo ir a la ficha de BGG y darle a "comentarios". Lo que recuerdo es que había algunos de ellos indicando que les funcionaba fenomenal a 2. Cuando lo pruebe a 2 (y seguro que lo hago, porqué a mi pareja le gustó y deseará que juguemos los dos), ya comentaré  :)

Pero te aventuro mi opinión (con la limitación de una sola partida a 4): en la exploración, al ir levantando cartas y tener que ofrecerlas antes a los demás, entiendo que si hay más jugadores implicados habrá más tensión.
Igual que cuando se "rellena" la corte de Lords (algo que no he explicado para no entorpecer): si decides hacerlo en tu turno, habrá más Lords disponibles para todo el mundo... y teniendo que esperar a tu siguiente turno puede que te quedes sin el que estás esperando.
De modo que contra más gente en la partida, más riesgo de pillen lo que tu quieres, luego más incertidumbre. A 2, como muchos otros juegos, se volverá algo más controlable, luego más estratégico.

Edito: hilo de BGG en dónde se habla del juego a 2 (http://boardgamegeek.com/thread/1247381/any-special-rules-two-players). Incluye comentarios del propio Bruno Cathala.

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 09:24:51
Cuando he leído "puntos de victoria" se me ha caído el alma a los pies.

;D ;D
En realidad son puntos de influencia pero da lo mismo.
Supuestamente, se está preparando el relevo en el trono del Abismo, y cada jugador representa a uno de los candidatos al cargo. En este sentido, y si os dejáis llevar un poco por el tema, encaja más hablar de influencia.
Pero sí, esa caja y esas ilustraciones llevan a pensar que el juego trata de otra cosa (vaya, de pegarse bofetones), y no.

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 09:24:51
Gracias por la reseña, pero me deja un regusto rancio a "más de lo mismo".

Y así es.
Pero aquí rompo una lanza en favor de esos juegos que no aportan nada nuevo pero que, leñe, molan más que sus antecesores o inspiraciones.
A ver si me explico: cuando yo empezaba, pedía opiniones sobre juegos más o menos recientes y la crítica siempre solía ser esa: "ya está visto en X; es un refrito de Y; es como Z pero más bonito; no aporta nada nuevo...", de modo que si ya tenías X, Y o Z no te era necesario comprar el Abyss por ejemplo. Pero miraba esas propuestas, y el apartado visual/gráfico/tema del juego me "frenaba". Para alguien que empiece, puede que juegos así encajen mejor que los clásicos X o Y. No porqué sean mejores, sino porqué siendo parecidos a nivel de juego ofrecen un "tema" alternativo que puede gustarles más, y mucha vistosidad sobre la mesa.
Si algunos de esos euros más feos que pegarle a un padre, los sacaran con un tema que no sea medievo, digamos con un tema de fantasía o sci-fi y con ilustraciones molonas, yo a lo mejor me acerco a ellos.

En fin, que sí, más de lo mismo pero ambientado en las fosas abismales y con un punto de fantasía. No es mejor, es otra opción.

Yo a veces compro juegos porque estéticamente me llaman mucho la atención y seguramente me faltan muchos que aunque son de lo bueno lo mejor pero que son feos feotes....
Es decir, que yo éste si sale en español y mantienen los dibujos y la estética lo compraré aunque "sea más de lo mismo". Vamos que para mi es lo bonito y cuidado que está es un aliciente a la hora de comprar

Que dependencia tiene del idioma??
Si es poca , no me importa comprarlo en ingles.

Cita de: LORDRIVER en 28 de Octubre de 2014, 13:28:06
Que dependencia tiene del idioma??
Si es poca , no me importa comprarlo en ingles.

Pues cosas así para los Lords (clica encima y se ampliará):
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2215907_md.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2240321.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2259840_md.jpg)

Y así para las localizaciones:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2215914_md.jpg)

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic2215915_md.jpg)

Mira en el apartado imágenes en la ficha de BGG, pero son cosas de este estilo. Poco texto y conciso. No es muy difícil, pero si no se controla nada el inglés puede ser un problema.

Ya leído el reglamento el juego tiene bastante buena pinta. La verdad es que las únicas cartas con texto e información oculta (al elegirlas sólo, después creo que son públicas) son las localizaciones, que normalmente es gana X ptos de influencia por cada Lord/Aliado del color Y (y esto viene en un simbolito, estrella de mar para los aliados y tridente para los Lords, con el color de fondo). El resto de texto es público (si me equivoco corrígeme Carquinyoli).

He visto encima que un par de tiendas españolas lo tienen ya para pedirlo, así que igual no hay que esperar a que lo editen en español (maldito consumismo xD).

Lo has dicho bien Alberto.
Sólo hay texto en: cartas de Lord y Localizaciones.
Todas las cartas de Lord son públicas.
Hay alguna situación en que puedes mirar en secreto várias Localizaciones del mazo y coger una. Pero las demás quedarán boca arriba y la que escojas también será visible a los demás... o sea que en el fondo, TODO es VISIBLE. Y ya veis que las Localizaciones tiene poco texto.

Pues a mi me sigue pareciendo "7 wonders under the sea".
¿Pero como vas a Essen y te compras esto, hijo mio? :/

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 15:48:45
Pues a mi me sigue pareciendo "7 wonders under the sea".

Y eso ex malo? Ainssass.....

Pongame una docena, pa llevar!

:-P

Cita de: meleke en 28 de Octubre de 2014, 15:48:45
Pues a mi me sigue pareciendo "7 wonders under the sea".
¿Pero como vas a Essen y te compras esto, hijo mio? :/

Jajajajajaja, bueno, compré esto y el Tash Kalar, no sé qué te sienta peor  ;D
Además, en las piñas debajo del mar todo es mejor.

Ahora en serio, antes de comprar, leí esta misma reflexión de gente interesada: el posible parecido con el 7 wonders, pero con tema distinto.
Es cierto que ambos comparten mecánica Set Collection, pero creo que eso es todo. He jugado al 7W y con el Abyss no he tenido la sensación de jugar a lo mismo. Aunque como en otros juegos, sí debes "especializarte" un poco en algo para sacar rendimiento.

Cita de: Carquinyoli en 28 de Octubre de 2014, 15:59:09
Jajajajajaja, bueno, compré esto y el Tash Kalar, no sé qué te sienta peor  ;D

(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/thumb/4/90/4905105.jpg)

Cita de: Carquinyoli en 28 de Octubre de 2014, 08:36:32
Gracias!
Fíjate que no hay mucho texto. En las localizaciones, una línea. En los Lords un par o tres pero muy cortas... Además pese a ser competitivo, toda la información (textos) es pública*, de modo que si alguien sabe, puede traducir.
*Nota: excepto cuando un jugador decide robar Localizaciones, que las mira él sólo.

Pero sí, siendo familiar y así de bonico, quizás sea bueno esperar a ver si aquí se traduce.

Yo ya avanzo que si hay interés, puedo traducir las instrucciones.

me pillado el juego si traduces las instruc seria fantastico ya que el ingles no es lo mio ni lo de mi grupo de juego pero era tannn bonito... jaja preferimos tener el reglamento en castellano. gracias!

Cita de: vazkez_javi en 31 de Octubre de 2014, 00:53:06
me pillado el juego si traduces las instruc seria fantastico ya que el ingles no es lo mio ni lo de mi grupo de juego pero era tannn bonito... jaja preferimos tener el reglamento en castellano. gracias!

Ahora ando un poco liado (y tengo a medias la traducción de la expansión para el Belfort). Pero si no te corre excesiva prisa podría ir haciéndolo. La "traducción".

De todas formas, yo de maquetar no tengo mucha idea (y ahora lo que no tengo es tiempo). Si alguien pudiera transformar el pdf con las instrucciones en inglés (en bgg) a algún formato editable, yo iría traduciendo encima. Sinó, yo traduzco los textos y luego que alguien los maquete.

Creo que será mejor abrir un hilo sobre esto en el subforo "traducciones".

La verdad es que el aspecto estetico es una maravilla, igual estas navidades me lo regalo  :)

Cada vez que lo veo más ganas me entran de pillarlo...

que ganas de poder probarlo!

Gracias por la reseña :)
La verdad es que las mecánicas no me atraen demasiado... Pero el juego es precioso.

Cita de: Kaxte en 25 de Noviembre de 2014, 18:16:29
Gracias por la reseña :)
La verdad es que las mecánicas no me atraen demasiado... Pero el juego es precioso.

De nada  :)
Las mecánicas no tienen nada de espectacular ni innovador, pero creo que el conjunto "fluye" bien, es sencillo, y visualmente precioso.

visualmente es impresionante, un gran descubrimiento el señor Xavier Collette.

Yo solo por el aspecto estetico, la tematica que me parece super original y que es del señor Bruno Cathala del que soy un gran fan, seguro que me lo acabare pillando.

Y si encima se parece a 7 wonders mejor que mejor :)

Gracias por la reseña y las imagenes.

De nada, a ti por comentar  8)

Hmmm ya comenté que no lo veo parecido al Seven Wonders, excepto en que comparte la mecánica del Set Collection. Para nada tengo la sensación de jugar a algo parecido al 7W... a ver si alguien más ha jugado a ambos y da su opinión :)

Acabo de ver la reseña en Magtv y tiene pinta de juegazo. ¿Sabéis si están las reglas y las cartas traducidas en español?

Y por cierto, el 7Wonders con las dos primeras expansiones es un juegazo espectacular. Lo tengo hace menos de 2 meses y ya le llevo unas 40 partidas. Hyper regulable con las expansiones.

Cita de: Juan Pablo en 14 de Abril de 2015, 12:34:54
Acabo de ver la reseña en Magtv y tiene pinta de juegazo. ¿Sabéis si están las reglas y las cartas traducidas en español?

Las reglas sí, aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=145238.0

Las cartas creo que no. Hubo alguien que habló de tradumaquetarlas, pero no sé como acabó.
Si a mi me pasáis las cartas maquetadas, yo hago la traducción sin problemas (ya traduje el reglamento).

Cita de: Carquinyoli en 14 de Abril de 2015, 12:42:45

Cita de: Juan Pablo en 14 de Abril de 2015, 12:34:54
Acabo de ver la reseña en Magtv y tiene pinta de juegazo. ¿Sabéis si están las reglas y las cartas traducidas en español?

Las reglas sí, aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=145238.0

Las cartas creo que no. Hubo alguien que habló de tradumaquetarlas, pero no sé como acabó.
Si a mi me pasáis las cartas maquetadas, yo hago la traducción sin problemas (ya traduje el reglamento).

Gracias, las acabo de ver. Yo para hacer cosas por ordenador soy un troncomovil por desgracia. :P. Lo que estoy viendo es que no hay juegos en España y que hay q pedirlo a USA, :'(

La verdad qnose porque ninguna editorial ha sacado este juego en español y no se lo plantean,es sencillo, familiar, visualmente espectacular y con su chicha. Yo flipo.

El fin de semana pasado lo vi en alguna tienda del triángulo friki de Barcelona, no recuerdo cuál ahora...
Parece que todavía lo tienen en alguna tienda online:
http://muevecubos.com/juego/51979/abyss

En 5mpj han sacado un video del juego: https://m.youtube.com/watch?v=HApcE6_tQCM

En mueve cubos pone que si queda pero luego pinchas para comprar , que es en Dracotienda, y dice que no esta disponible. Pasa mucho en muevecubos que diga que si y luego nana.

Ese video es el que vi esta mañana y me dejado en hipe total. ::)

No sé de donde eres, pero si tienes alguna tienda (con cara y ojos) de juegos de mesa relativamente cerca, prueba a llamar a ver si lo tienen. No sólo las on-line tienen juegos (pero claro, que te lo envíen ya es otro cantar).
Como te decía, yo estuve en Barcelona el finde de semana santa y una tienda (puede que fuera Gigamesh) vi que lo tenían. Eso sí, sólo vi la carátula roja (la de los soldados).

Soy de Madrid, he estado en algunas tiendas y no lo había visto nunca, se del juego por 5mj. Lo malo es que esta en Ingles, y juego mucho con la familia y no les gusta el traducir.Pero es un juego que encajaría perfectamente, lo que la temática y el arte no les agrada demasiado, aunque a mi si. Con una temática mas familiar creo que lo hubiera petado.

Cita de: Juan Pablo en 14 de Abril de 2015, 21:42:46
Soy de Madrid, he estado en algunas tiendas y no lo había visto nunca, se del juego por 5mj. Lo malo es que esta en Ingles, y juego mucho con la familia y no les gusta el traducir.Pero es un juego que encajaría perfectamente, lo que la temática y el arte no les agrada demasiado, aunque a mi si. Con una temática mas familiar creo que lo hubiera petado.

Yo lo compré básicamente por la estética, por el arte :)
El juego es muy familiar. No es violento ni salen imágenes violentas. Es pura fantasía en las fosas abisales.