Buenos días;
A partir de un comentario de Cels Piñol en Facebook, me ha dado curiosidad por mirar como estaba el juego de Fanhunter: Las Montañas de la Locura en la BGG.
5,92 de rating. Nada sorprendente si tenemos en cuenta que desde el principio se vio de lejos que era una cosa más bien simplona, con una mecánica tipo Space Invaders y del cual supongo que lo único que se salva es el siempre notable trabajo gráfico de Cels Piñol.
Lo chungo es cuando me meto a ver los votos en detalle, y veo que curiosamente, los 3 votos más positivos y polarizados (9), son bastante sospechosos.
Uno es directamente de la propia editorial, Edigráfica, y otros dos (Lasete y Pixan21) solo han votado 6 juegos, precisamente 6 juegos de Edigráfica...
En concreto uno de estos usuarios tiene unos hábitos muy extraños.
Lasete se registró el 9 de Enero de 2014, y su última entrada a la BGG es del 15 de Enero.
Espero que no esté enfermo. Ánimo, Lasete. En la BGG se te echa de menos...
Igualmente, Lasete de hecho parece tener 3 copias del juego, puesto que figura 3 veces como Owned.
A eso le llamo yo ser muy fan.
Mi pregunta es: ¿¿Está Edigráfica intentando manipular los ratings en la BGG de forma burda??
Y si esto es así... ¿Realmente piensa que ese tipo de acciones dará buenos resultados en cuanto a ventas?
Creo que precisamente este tipo de actuaciones puede hacer que algunos de los usuarios se polaricen en contra de la editorial, y la castiguen con votos extremos (1), como de hecho ha pasado con un usuario en el rating de Las Montañas de la Locura...
Psss, psss, Edigráfica. Aquí va una pista: A los usuarios de juegos de mesa no nos gustan que nos tomen por gilipollas..
Saludos cordiales.
No lo encuentro reprobable.
Este... ¿Me lo dices en serio?
No es el unico caso
No es ninguna novedad. De hecho, cualquier juego que haya sacado una "editorial" española por crowdfunding ya tiene entre 3 y 5 puntuaciones de 10-9 de base.
A mí lo que me asombra es que no se vea el daño que hace eso a la imagen del juego y la "editorial".
Recuerdo incluso un hilo de diseñadores que le han dado un 10 a sus juegos
http://boardgamegeek.com/geeklist/180350/top-100-games-whose-designers-have-rated-them/page/1?
Una forma más de astroturfing (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Astroturfing). No es ilegal, quizá no sea reprobable en según quién (o/y para qué) , pero sí es al menos... censurable.
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 12:19:08
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Y por qué? si ellos no piensan que su juego se merece un 10, mal vamos! no se si será ético, pero honesto lo es un rato.
¿Desde cuándo media docena de votos son representativos? Cuando los juegos esos tengan miles de votos, empezamos a hablar. Mientras, no vale para nada. Mi dos centavos.
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 13:15:19
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 12:19:08
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Y por qué? si ellos no piensan que su juego se merece un 10, mal vamos! no se si será ético, pero honesto lo es un rato.
¿Piensas que cualquier autor que haya elaborado un juego debe pensar que es un juego de 10? Yo he elaborado algún juego que no he comercializado en alguna ocasión, lo he probado y no he creído que mereciese más que un 5.
Si como orofesional decides que tu trabajo es de diez... En mi umilde opinión has fracasado estrepitosamente. Siempre se puede mejorar... Y a no ser que tengas un 11 en mente todo indica o que no sabes valorar realmente un trabajo o que eres un singingmorning.
Volviendo al tema... Me parece lamentable que se pueda votar tu propio trabajo...
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 13:57:26
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 13:15:19
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 12:19:08
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Y por qué? si ellos no piensan que su juego se merece un 10, mal vamos! no se si será ético, pero honesto lo es un rato.
¿Piensas que cualquier autor que haya elaborado un juego debe pensar que es un juego de 10? Yo he elaborado algún juego que no he comercializado en alguna ocasión, lo he probado y no he creído que mereciese más que un 5.
No pienso ni que todos los autores piensen que todos sus juegos son de 10, ni que tu criterio con tus juegos no comercializados sea el que debería aplicar todo el mundo. Alla cada uno lo que piense de sus juegos, mientras haya libertad para votarlos, fenomenal. Más aun cuando los votos son públicos.
Debe ser que no veo el problema tan grande que parece que otros veis. De cualquier forma, si fuera un problema, no se solucionaría prohibiendo. Que ganas de intervencionismo tenéis algunos. Ni que obligaran a conectarse a la BGG y a tomar decisiones en función de los votos.
Cita de: zizti en 02 de Noviembre de 2014, 14:06:57
Si como orofesional decides que tu trabajo es de diez... En mi umilde opinión has fracasado estrepitosamente. Siempre se puede mejorar... Y a no ser que tengas un 11 en mente todo indica o que no sabes valorar realmente un trabajo o que eres un singingmorning.
Volviendo al tema... Me parece lamentable que se pueda votar tu propio trabajo...
¿y que un político pueda votar a su propio partido?
Volviendo a los juegos, ¿y que un diseñador pueda opinar sobre su juego? votar es una forma de opinar, ¿o no?
Yo es que de BGG en un juego que no tenga un mínimo de 500 votos ni me molesto en orientarme por la nota que tenga...
Tampoco perdamos el norte, las valoraciones por amiguismo es común en todo el mundo y en todas las nacionalidades. No algo exclusivo de España.
Y luego, el rating de BGG se presupone que valora las ganas de jugar a un juego. No que sea mejor, ni peor. Y entiendolo así, tampoco veo mal que un autor vote a su juego con un 10. Si él no tiene ganas de jugarlo, mal síntoma, ¿no?
Yo por ética no suelo valorar el trabajo/diseño propio, ni el de cualquier diseñador/trabajo que conozco, en BGG o en cualquier otro sitio. El juego ha de estar fuera del alcance de mi trabajo o ha de ser tremendamente bueno o conocido para que opine de él en foros, facebook o blogs. O solo comento el trabajo de manera genérica o global de un colectivo, no la individualidad.
Creo que es una cuestión de ética profesional, y cada uno tiene la suya...
Mis dos centimos
ACV 8)
PS: BGG vigila mucho las cuentas duplicadas o que provengan de la misma IP... además que esta feo tener usuarios dobles....
Que un diseñador/editor que vota todo lo que juega también puntúe sus propios juegos me parece estupendo, siendo lo más honesto que pueda con su propia obra.
Que entren en la BGG sólo para puntuar con un 10/9 sus juegos ya es otro cantar.
PD. Soy uno de los dos que ha votado el juego con un 1 y tengo que decir que no es por manía a la empresa o estas artes de puntuación. Es que creo sinceramente que es el peor juego al que he jugado, de hecho después de jugar a este aumenté unas décimas otros juegos que tenía puntuado con 1-1.5
¿Y qué me decis de esos autores y editoriales qué cuando puntúas bajo a uno de sus juegos te mandan un MP en BGG pidiendo explicaciones? Que también las hay. A mi esto me parece mucho peor.
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 15:05:09
¿Y qué me decis de esos autores y editoriales qué cuando puntúas bajo a uno de sus juegos te mandan un MP en BGG pidiendo explicaciones? Que también las hay. A mi esto me parece mucho peor.
A mi eso me ha pasado. Con edigrafica me paso que por un comentario llamadoles estafadores por el precio esa porquería (duelo the game [emoji39] ) me iban a denunciar en bgg y con otro juego me pidieron explicaciones por ponerles un 1.
Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2014, 15:21:31
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 15:05:09
¿Y qué me decis de esos autores y editoriales qué cuando puntúas bajo a uno de sus juegos te mandan un MP en BGG pidiendo explicaciones? Que también las hay. A mi esto me parece mucho peor.
A mi eso me ha pasado. Con edigrafica me paso que por un comentario llamadoles estafadores por el precio esa porquería (duelo the game [emoji39] ) me iban a denunciar en bgg y con otro juego me pidieron explicaciones por ponerles un 1.
Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar. Anda que, hay que ser pailán para pedir explicaciones por una valoración personal...
No lo veo tan mal. Depende de las formas siempre. Veo normal que se pidan explicaciones por llamarles estafadores y veo coherente que pidan explicaciones por la baja nota.
Yo lo haria. Me gustaría saber que parte de mi trabajo ha hecho que alguien lo valore tan negativamente. No deja de ser un feedback para valorar en futuros trabajos. Como digo, depende de las formas.
Quitando el poco trabajo que tendra una persona para estar comprovando la realidad de unos votos en una chorripagina de internet. Que una empresa valore sus juegos con 3 votos no me parece para tanto ni representativo ni que hubieran habierto 1000 usuarios para falsealo si el crador el dibujante y el editor valoran su trabajo y quieren que tenga buena nota pues bien. El resto que los usuarios decidad.
Hace tiempo leí que en la BGG se usan medias bayesianas para las listas de juegos. Brevemente esto sigunifica que cada juego parte con un cierto número de votos iguales a la media de todos los juegos de la página.
Imaginemos que la media de todos los juegos es 5.83, pues un juego nuevo parte con 100 (supongamos que son 100, depende de la página) notas de 5.83. De este modo si la primera nota es un 10 no pasará automáticamente a tener la mayor puntuación de toda la web con sólo un voto, sino que su valoración será de (100*5.83+10*1)/101=5.87. Habrá subido algo, pero necesitará 50 dieces para tener una nota de 7.22, por ejemplo. Cuando el número de votos sea elevado, pongamos que unos 2000 para nuestro ejemplo, los votos iniciales serán cada vez menos significativos, con lo que la media bayesiana se aproximará a la media real. Es una forma elegante de evitar que los juegos con pocos votos tengan puntuaciones extremas, favoreciendo a la vez que los juegos con mayor número de votos puedan alcanzar puntuaciones más altas.
Lo que quiero decir es que la BGG ha tomado medidas para que tres dieces no lleven a ninguna parte.
Cita de: ThoR en 02 de Noviembre de 2014, 15:21:31
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 15:05:09
¿Y qué me decis de esos autores y editoriales qué cuando puntúas bajo a uno de sus juegos te mandan un MP en BGG pidiendo explicaciones? Que también las hay. A mi esto me parece mucho peor.
A mi eso me ha pasado. Con edigrafica me paso que por un comentario llamadoles estafadores por el precio esa porquería (duelo the game [emoji39] ) me iban a denunciar en bgg y con otro juego me pidieron explicaciones por ponerles un 1.
Normal, y con toda la razón, digo yo ;)
Cita de: gervader en 02 de Noviembre de 2014, 16:56:24
Quitando el poco trabajo que tendra una persona para estar comprovando la realidad de unos votos en una chorripagina de internet. Que una empresa valore sus juegos con 3 votos no me parece para tanto ni representativo ni que hubieran habierto 1000 usuarios para falsealo si el crador el dibujante y el editor valoran su trabajo y quieren que tenga buena nota pues bien. El resto que los usuarios decidad.
Considerar chorripagina la BGG es tener poco criterio su influencia es grande, a mi lo peor es lo de pedir explicaciones, aunque hay valoraciones muy absurdas, pero cada uno lleva si negocio como puede o sabe
Todos los juegos, prácticamente todos los juegos, reciben notas "hinchadas" antes de su edición.
Estas notas suelen ser de los propios desarrolladores, entendiendo por tal a los propios editores, autores, gente involucrada en la producción y muchas veces testers, que no suelen ser otros que amigos o compañeros de partidas del autor.
Es normal, les pasa a todos los juegos.
Una cosa más "fea", aunque inútil, es darse de alta en BGG y valorar solo tus juegos, además de forma hinchada.
Y es inútil por el sistema de medias bayesanas.
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 14:13:34
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 13:57:26
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 13:15:19
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 12:19:08
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Y por qué? si ellos no piensan que su juego se merece un 10, mal vamos! no se si será ético, pero honesto lo es un rato.
¿Piensas que cualquier autor que haya elaborado un juego debe pensar que es un juego de 10? Yo he elaborado algún juego que no he comercializado en alguna ocasión, lo he probado y no he creído que mereciese más que un 5.
No pienso ni que todos los autores piensen que todos sus juegos son de 10, ni que tu criterio con tus juegos no comercializados sea el que debería aplicar todo el mundo. Alla cada uno lo que piense de sus juegos, mientras haya libertad para votarlos, fenomenal. Más aun cuando los votos son públicos.
Debe ser que no veo el problema tan grande que parece que otros veis. De cualquier forma, si fuera un problema, no se solucionaría prohibiendo. Que ganas de intervencionismo tenéis algunos. Ni que obligaran a conectarse a la BGG y a tomar decisiones en función de los votos.
Cita de: zizti en 02 de Noviembre de 2014, 14:06:57
Si como orofesional decides que tu trabajo es de diez... En mi umilde opinión has fracasado estrepitosamente. Siempre se puede mejorar... Y a no ser que tengas un 11 en mente todo indica o que no sabes valorar realmente un trabajo o que eres un singingmorning.
Volviendo al tema... Me parece lamentable que se pueda votar tu propio trabajo...
¿y que un político pueda votar a su propio partido?
Volviendo a los juegos, ¿y que un diseñador pueda opinar sobre su juego? votar es una forma de opinar, ¿o no?
Estás diciendo tonterías como pianos. ¿A mí me vas a acusar de intervencionista y prohibicionista? ¡Si soy anarquista...! La BGG es una iniciativa privada y limitar las votaciones no es acotar la libertad de expresión, sino asegurar una cierta fiabilidad y calidad de los datos mostrados.
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 20:06:19
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 14:13:34
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 13:57:26
Cita de: Borja en 02 de Noviembre de 2014, 13:15:19
Cita de: Francis en 02 de Noviembre de 2014, 12:19:08
¿Por qué se permite que los diseñadores den un 10 a sus propios juegos? Coño, que al menos se tengan que molestar en crear un falso usuario.
Y por qué? si ellos no piensan que su juego se merece un 10, mal vamos! no se si será ético, pero honesto lo es un rato.
¿Piensas que cualquier autor que haya elaborado un juego debe pensar que es un juego de 10? Yo he elaborado algún juego que no he comercializado en alguna ocasión, lo he probado y no he creído que mereciese más que un 5.
No pienso ni que todos los autores piensen que todos sus juegos son de 10, ni que tu criterio con tus juegos no comercializados sea el que debería aplicar todo el mundo. Alla cada uno lo que piense de sus juegos, mientras haya libertad para votarlos, fenomenal. Más aun cuando los votos son públicos.
Debe ser que no veo el problema tan grande que parece que otros veis. De cualquier forma, si fuera un problema, no se solucionaría prohibiendo. Que ganas de intervencionismo tenéis algunos. Ni que obligaran a conectarse a la BGG y a tomar decisiones en función de los votos.
Cita de: zizti en 02 de Noviembre de 2014, 14:06:57
Si como orofesional decides que tu trabajo es de diez... En mi umilde opinión has fracasado estrepitosamente. Siempre se puede mejorar... Y a no ser que tengas un 11 en mente todo indica o que no sabes valorar realmente un trabajo o que eres un singingmorning.
Volviendo al tema... Me parece lamentable que se pueda votar tu propio trabajo...
¿y que un político pueda votar a su propio partido?
Volviendo a los juegos, ¿y que un diseñador pueda opinar sobre su juego? votar es una forma de opinar, ¿o no?
Estás diciendo tonterías como pianos. ¿A mí me vas a acusar de intervencionista y prohibicionista? ¡Si soy anarquista...! La BGG es una iniciativa privada y limitar las votaciones no es acotar la libertad de expresión, sino asegurar una cierta fiabilidad y calidad de los datos mostrados.
Pues nada, pido perdón por decir tonterías. Un placer!
Cita de: gervader en 02 de Noviembre de 2014, 16:56:24
Quitando el poco trabajo que tendra una persona para estar comprovando la realidad de unos votos en una chorripagina de internet. Que una empresa valore sus juegos con 3 votos no me parece para tanto ni representativo ni que hubieran habierto 1000 usuarios para falsealo si el crador el dibujante y el editor valoran su trabajo y quieren que tenga buena nota pues bien. El resto que los usuarios decidad.
Pues francamente, Gervader, siendo domingo, que trabajo quieres que tenga... ;)
Llamar a BGG "chorripagina" es como llamar al parlamento "cueva de ladrones".
Es despectivo, solo se basa en una opinión personal, y pierde de vista gran parte de la información relevante...
Supongo que mi visión surge de haber estudiado Sociología.
Para mí las encuestas son sagradas, y el rating en la BGG no es más que una encuesta permanente.
La actuación para "desviar" los resultados de la encuesta pervierten la utilidad de la herramienta y por tanto, según mi opinión es un perjuicio para todos los posibles usuarios.
Y te vuelvo a incidir en el caso del usuario fantasma Lasete.
Se registró el 9 de Enero de este año, y su última entrada en la pagina de la BGG es el 15 de dicho mes.
En estos 7 días de actividad puntuó 4 juegos de Edigráfica, comentó positivamente dichos juegos (En español e inglés, no sea que se perdiera parte del mensaje) y luego desapareció de escena... Solo espero que este bien de salud.
¿¿Sospechoso?? Naaaaa, en absoluto...
Saludos cordiales.
Cita de: Xerof en 02 de Noviembre de 2014, 17:59:52
Hace tiempo leí que en la BGG se usan medias bayesianas para las listas de juegos.
Quizá fuera más justo, aprovechando el ejemplo que pones, puntuarlo así:
(99*5.83+10*1)/100
Y en la siguiente nota, donde por ejemplo se le puntúa con un 3:
(98*5.83+10*1+3*1)/100
Por supuesto habría que meter el algoritmo en un bucle para eliminar el primer producto cuando se superen los 100 votos reales.
Pero soy un zote en matemáticas y en estadística.
yo el otro dia estuve viendo una geeklist con los autores que habian valorado sus juegos y como lo habian hecho (incluyenod comentarios)...
y tienes de todo, desde los que los valoran por puro sentimentalismo, a los que los valoran como tiene que ser (habia uno que habia votado uno de sus juegos con un 3, y no, no era Knizia :P)
Mi opinión creo que está en un punto intermedio en este caso.
Que el equipo de edición, diseño o creación de un juego, o sus amigos y allegados puntúen alto su propio título, quizás con poca objetividad... Bueno, considero que no es algo tan malo.
Que se creen cuentas fantasma únicamente para votar sus juegos, que un mismo usuario vote varias veces desde 2 o 3 cuentas distintas o que un votante se cree una cuenta, vote y luego desaparezca creo que es sencillamente querer manipular la estadística.
El sistema de medias del que habláis evita en gran medida eso... pero si se hace con unos pocos votos también podría llegar a hacerse a gran escala y alterar realmente la media del juego y/o su posición en el ranking.
De todas formas considero que ese tipo de cosas le hacen más mal que bien a la editorial. No deja de ser tratar de manipular y mentir, lo que lógicamente puede alterar la confianza del cliente en la empresa.
Aclaro que en la BGG se muestran dos notas en realidad: "average rating" y "geek rating". El ranking se forma teniendo en cuenta la segunda puntuación, pero la primera es la que aparece mostrada cuando uno examina la página del juego. La primera no está sujeta a media bayesiana.
¿Habéis visto los juegos que tienen?
Pues normal que tengan que manipular... :P
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 13:29:00
¿Desde cuándo media docena de votos son representativos? Cuando los juegos esos tengan miles de votos, empezamos a hablar. Mientras, no vale para nada. Mi dos centavos.
Y helo aquí donde se debería de haber acabado el post.
Cita de: israperrillo en 04 de Noviembre de 2014, 11:56:47
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 13:29:00
¿Desde cuándo media docena de votos son representativos? Cuando los juegos esos tengan miles de votos, empezamos a hablar. Mientras, no vale para nada. Mi dos centavos.
Y helo aquí donde se debería de haber acabado el post.
La gente puede hablar y el hilo puede seguir hasta cuando la gente quiera.
Yo a veces en bgg busco información de wargames que sólo han recibido puntuaciones de 30 o 40 personas. Con esos rangos tan escasos, las puntuaciones o comentarios son más relevantes. No me fijo evidentemente en el ranking general, sino en el listado de puntuaciones y comentarios, si me suenan los usuarios que puntúan y comentan, etc. Si no valieran para nada los ratings hasta que un juego tuviera, por ejemplo, 500 puntuaciones, muchísimos wargames no tendrían esa información. Parece que a algunos se le olvida que la gran mayoría de juegos de bgg no son superventas ni tienen una tirada numerosa.
A mí ver que un juego tiene puntuaciones de usuarios creados
ex profeso por la propia editora me está diciendo claramente que la gente de esa editora son patéticos. Y esto no es nada nuevo en bgg, ha habido más casos, como apuntaban por aquí, pero eso no quita que sea lamentable esa actitud. Obviamente si el juego no tiene muchas puntuaciones o si muchas de ellas son de nuevos usuarios de bgg, no se han de tener en cuenta.
Cita de: fjordi1 en 04 de Noviembre de 2014, 12:19:23
Cita de: israperrillo en 04 de Noviembre de 2014, 11:56:47
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 13:29:00
¿Desde cuándo media docena de votos son representativos? Cuando los juegos esos tengan miles de votos, empezamos a hablar. Mientras, no vale para nada. Mi dos centavos.
Y helo aquí donde se debería de haber acabado el post.
La gente puede hablar y el hilo puede seguir hasta cuando la gente quiera.
Y no he dicho lo contrario, faltaría más, solo que ésa es la conclusión que en mi opinión se debería sacar (aparte mi mensaje es un tipo de mensaje muy común en un foro para mostrar que estás totalmente de acuerdo con un mensaje).
Me parece marear la perdiz, sinceramente.
Aparte que si ves el rating de un juego que sólo tiene 20 y te fías ciegamente sin molestarte en los comentarios y de dónde vienen y si son sospechosos o no... haber mirao o haberte visto una reseña o algo.
Y si el juego no lo conoce nadie, te arriesgas igualmente tenga un 2 o tenga un 12.
A colación de esto que comentas, me parece curioso que hasta que un juego no tenga x puntuaciones no le hagamos caso, pero en cambio a menudo con una sola reseña y viendo cuatro fotos de un juego la gente se vuelva loca con una novedad. Por eso a nivel personal me parece más fiable leer los breves comentarios de varias personas en la bgg que una sola reseña, por extensa que sea (aunque también la lea para sacar mis conclusiones).
Cita de: fjordi1 en 04 de Noviembre de 2014, 12:37:29
A colación de esto que comentas, me parece curioso que hasta que un juego no tenga x puntuaciones no le hagamos caso, pero en cambio a menudo con una sola reseña y viendo cuatro fotos de un juego la gente se vuelva loca con una novedad. Por eso a nivel personal me parece más fiable leer los breves comentarios de varias personas en la bgg que una sola reseña, por extensa que sea (aunque también la lea para sacar mis conclusiones).
Claro hombre! Y a ver, yo lo digo por el número de comentarios, que en un principio me la viene pelando si estoy interesado en un juego. Miro la nota, si es muy desorbitada tanto por arriba como por abajo me mosqueo e indago. Y lo mismo veo una reseña como dices y al final pringo porque al de la reseña le ha parecido la leche y luego a mi no.
Pero también te reconozco que muchas veces me tiro a la piscina porque me hypeo yo solo ;D
Me reitero, si un juego apenas tiene comentarios no es representativo. Lo cual no quiere decir que sea malo ni bueno, simplemente que con esos votos/comentarios no se puede saber ni estimar nada. Se pueden buscar razones por la que tenga tan pocos comentarios, a mi se me ocurren varias, que tenga una distribución pésima, que no interese como juego, que no llame la atención, que sea del año de matusalen, o que lo jueguen cuatro gatos.
Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2014, 15:55:13
Me reitero, si un juego apenas tiene comentarios no es representativo. Lo cual no quiere decir que sea malo ni bueno, simplemente que con esos votos/comentarios no se puede saber ni estimar nada.
Ese es uno de los principios fundamentales del cálculo estadístico.
Sobre mi criterio personal puedo decir que yo también me fío más de los comentarios que de los votos en sí. Una de las cosas que me ha enseñado mi participación en labsk es que un juego que para mi sea de 10 para otro puede ser de 0.
Generalmente, cuando el juego tiene pocos ratings intento echar un vistazo a todos, fijandome especialmente en aquellos comentarios y valoraciones más elaborados. Varias veces he encontrado valoraciones de 2-3 que decían cosas como:
tiene mucha interacción entre jugadores, demasiado azar para mi gusto... demasiado largo y me planteo, para mi eso no es un 2 o un 3, puede ser un 8.
Si el juego tiene muchos (muchísimos a veces) ratings suelo centrarme en determinados rangos. Miro varios 7-8... luego varios 4-5 y por último 1-2... y nuevamente intento centrar mi atención en los comentarios y valoraciones más elaboradas.
Por último añadir que a mi lo que me suele sacar de dudas son las reseñas elaboradas (con valoración personal o balance de pros y contras) o una lectura del reglamento.
Antes de comprarme el Twilight Struggle me fui a los comentarios malos para ver porqué a la gente no le había gustado nada:
-Es que es muy largo
-Es que no es un wargame!
-Gmt me ha estafado haciéndome creer que es un wargame
-Es que necesita varias partidas para apreciar los detalles
-Es que no quiero que este juego esté el Nº1 en la BGG
Menos mal que no hice ni puto caso.
Cita de: israperrillo en 05 de Noviembre de 2014, 09:52:55
Antes de comprarme el Twilight Struggle me fui a los comentarios malos para ver porqué a la gente no le había gustado nada:
-Es que es muy largo
-Es que no es un wargame!
-Gmt me ha estafado haciéndome creer que es un wargame
-Es que necesita varias partidas para apreciar los detalles
-Es que no quiero que este juego esté el Nº1 en la BGG
Menos mal que no hice ni puto caso.
Y? Es que si haces caso a pies juntillas de los comentarios peores no comprarías ningún juego, precisamente porque son los peores.
Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2014, 15:55:13
Me reitero, si un juego apenas tiene comentarios no es representativo. Lo cual no quiere decir que sea malo ni bueno, simplemente que con esos votos/comentarios no se puede saber ni estimar nada. Se pueden buscar razones por la que tenga tan pocos comentarios, a mi se me ocurren varias, que tenga una distribución pésima, que no interese como juego, que no llame la atención, que sea del año de matusalen, o que lo jueguen cuatro gatos.
Antes decías que para que un juego tuviera valoraciones representativas, necesitaba "miles de votos" y ahora dices que con cierto número indeterminado de comentarios bastaría...
Si un juego que va a salir editado dentro de dos meses tiene por ejemplo sólo seis comentarios, pero dos de ellos son de usuarios que han sido playtesters y que tienen cierto nombre en la bgg en el sentido de que la gente que llevamos tiempo sabemos un poco por dónde tiran, esos comentarios serán representativos, aunque haya sólo seis comentarios en total para ese juego. Lo que no será representativo son los ratings totales, pero los particulares sí que pueden serlo. Por lo que dices entonces, los comentarios y notas de la mayoría de los wargames, como sólo son puestos por cuatro gatos y tienen tiradas pequeñas, no tienen ninguna fiabilidad, no?
¿Os parecería bien que los juegos sólo mostraran las valoraciones y comentarios recibidos cuando llegaran a 500 ratings o 100 comentarios, por poner una cifra? Porque si no son representativos, ¿qué sentido tendría que salieran?
Cita de: israperrillo en 05 de Noviembre de 2014, 09:52:55
Antes de comprarme el Twilight Struggle me fui a los comentarios malos para ver porqué a la gente no le había gustado nada:
-Es que es muy largo
-Es que no es un wargame!
-Gmt me ha estafado haciéndome creer que es un wargame
-Es que necesita varias partidas para apreciar los detalles
-Es que no quiero que este juego esté el Nº1 en la BGG
Menos mal que no hice ni puto caso.
Pues a mi me parecen unas referencias cojonudas. Todas esas personas que han puntuado el juego tan bajo dan unas razones ridículas para hacerlo (excepto quizá la de la duración) y por lo tanto te puede hacer pensar que estarás más de acuerdo con lo que dicen los que lo han puntuado alto.
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 16:37:35
Antes decías que para que un juego tuviera valoraciones representativas, necesitaba "miles de votos" y ahora dices que con cierto número indeterminado de comentarios bastaría...
Dependerá de cómo se realice el muestreo y qué error de muestreo fijemos.
Si quieres te puedo decir un valor, pero sí, hablamos de unos cuantos cientos.
Si el sondeo está bien hecho, entre 500 y 1000 personas bastaría. Bastante lejos de la media docena que dije.
BGG decidió que con 100 votos bastaría, por eso se inventa hasta 100 votos con la nota media (que es 5,5 y no 5, porque no se puede votar con 0) si no llegas a ese número.
Un sondeo con una muestra aleatoria de 1000 personas tendrá un margen de error de 3% para un porcentaje estimado de la población. Un +/- 2.5% de margen de error significa que el 95% del tiempo el procedimiento usado dará un estimado de +/- 2.5% del porcentaje a ser estimado. El margen de error puede ser reducido mediante una muestra más grande, por lo tanto si un encuestador desea reducir el margen de error al 1%, el necesitaría una muestra aproximada de 10.000 personas.
Lo que está claro es que preguntando a una docena, no representa nada.
Y te pondré un ejemplo para que lo entienda todo el mundo.
Imagínate que queremos saber que político español es el mejor valorado.
Ahora imagínate que vas a preguntar a la puerta de la sede del PP en la c/ Genova.
¿Adivinas quién saldría? En ese caso da igual preguntar a 10 que a 10000.
Ahora imaginate que divides el muestreo en zonas y en cada una preguntas a X personas.
Ahora ya no está tan claro, la pobiación a la que se debe preguntar.
Además, por la propia definición de BGG ni siquiera es válida la votación. Porque mucha gente que valora un juego no sabe que lo que está puntuando es "las ganas que tiene de jugarlo" y no lo "bueno que le ha parecido". Por tanto hay un montón de votos nulos, y lo peor, no sabemos la cantidad ni cuáles.
Y ya no entro tampoco en los errores provocados por los grupos que son objeto de estudio. En BGG solo vota un tipo de aficionado a los juegos de mesa que además tiene conexión a internet y además conoce la página y además vota por motu propio. Lo cual no significa que ni siquiera sea representativo de una población global y total aficionada a los juegos.
Resumiendo, te podría dar muchas razones de porque no es representativo ese tipo de votos, y te las puedes creer o no. Pero es algo que se estudia y es un método científico. En Estadística, por ejemplo, hay dos asignaturas solo dedicado a ello Muestreo I y II. Al menos cuando yo lo estudiaba.
Vamos, que las votaciones de la bgg, sean en total cuatro o mil, no valen para nada :D Comparar un partido político y un juego de mesa es absurdo, eso para empezar.
Entonces, las votaciones a tus juegos en la bgg ni las debes de mirar, supongo. Bueno, si los ratings no son fiables por las razones que comentas, entonces las reseñas aún menos... porque de algunos juegos en total hay como mucho dos o tres... que viniendo de quien vienen, a saber si son fiables... ah, y son de gente que a menudo sólo han jugado una partida... así que realmente no se le debería hacer caso a ninguna valoración de un juego, ni reseña, ni rating, ni comentario? O sí? En qué casos? En el 1% del total de manifestaciones de respuesta de los jugadores???
Este rollaco que has soltado te ha quedado muy bien y tal, pero no tiene nada que ver con lo que yo comentaba: que al final te basas en los comentarios que hay en la medida que puedas identificar el estilo y preferencias del autor, por ejemplo, y en que no hace falta que haya 1000 ratings o comentarios de un juego para hacerte una idea de si te puede gustar o no.
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 21:48:54
Este rollaco que has soltado te ha quedado muy bien y tal, pero no tiene nada que ver con lo que yo comentaba: que al final te basas en los comentarios que hay en la medida que puedas identificar el estilo y preferencias del autor, por ejemplo, y en que no hace falta que haya 1000 ratings o comentarios de un juego para hacerte una idea de si te puede gustar o no.
Para hacerte una idea de si te puede gustar un juego o no, basta con mirar la cajita con todo lo que traiga y el reglamento. Si tienes una cierta experiencia con juegos de mesa y no tienes alguna clase de problema mental, creo que esa es la forma más lógica de juzgarlo.
Lo que digan terceros solo te sirve si conoces a esos terceros, es decir, si sabes juzgar su información en base a sus actitudes. A mí, por ejemplo, una reseña de Betote me sirve para saber si un juego me va a gustar o no. Y eso no es porque escriba bien o se explique bien, que también: es porque sé qué juegos le gustan y lo que busca en cada título, y puedo filtrar su opinión.
Y eso no tiene nada que ver con lo que se está hablando aquí. Los ratings numéricos son un sistema de ordenación de títulos, no algo para saber si un juego te va a gustar a ti o no. Y deben funcionar bien y no ser adulterables, y tienen una mayor o menor fiabilidad dependiendo del muestreo. Por tanto, creo que lo que pasa es que no has entendido bien el rollaco de Wrk.
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 05 de Noviembre de 2014, 22:05:41
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 21:48:54
Este rollaco que has soltado te ha quedado muy bien y tal, pero no tiene nada que ver con lo que yo comentaba: que al final te basas en los comentarios que hay en la medida que puedas identificar el estilo y preferencias del autor, por ejemplo, y en que no hace falta que haya 1000 ratings o comentarios de un juego para hacerte una idea de si te puede gustar o no.
Para hacerte una idea de si te puede gustar un juego o no, basta con mirar la cajita con todo lo que traiga y el reglamento. Si tienes una cierta experiencia con juegos de mesa y no tienes alguna clase de problema mental, creo que esa es la forma más lógica de juzgarlo.
Ah, tú compras sólo con mirar la caja??? Pues yo no... debe ser que tengo algún problema mental :D
Por lo que respecta al reglamento, no sé si sabías que hay muchos juegos en que el reglamento no está colgado en internet en el momento de la edición.
Citar
Lo que digan terceros solo te sirve si conoces a esos terceros, es decir, si sabes juzgar su información en base a sus actitudes. A mí, por ejemplo, una reseña de Betote me sirve para saber si un juego me va a gustar o no. Y eso no es porque escriba bien o se explique bien, que también: es porque sé qué juegos le gustan y lo que busca en cada título, y puedo filtrar su opinión.
Justamente a eso me refería, a que si conoces los gustos y afinidades del que opina sí que te sirven de utilidad, por lo que en ese caso una sola opinión, la del tío que "conoces", te sirve más que la de muchos desconocidos.
Citar
Y eso no tiene nada que ver con lo que se está hablando aquí. Los ratings numéricos son un sistema de ordenación de títulos, no algo para saber si un juego te va a gustar a ti o no. Y deben funcionar bien y no ser adulterables, y tienen una mayor o menor fiabilidad dependiendo del muestreo. Por tanto, creo que lo que pasa es que no has entendido bien el rollaco de Wrk.
El rollaco de Wkr va sobre un tema que no tiene nada que ver con mi postura: que no hace falta que un juego tenga 500 comentarios o 3000000 ratings para que sea útil a la persona que los mira. Yo ya sé que los ratings globales hay que cogerlos con pinzas (de hecho no hago ni puñetero caso a la posición de los juegos en los rankings) y que es confuso el criterio de la bgg de que la valoración representa las ganas de jugar que tiene la gente y no la calidad.
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 22:27:15
Ah, tú compras sólo con mirar la caja??? Pues yo no... debe ser que tengo algún problema mental :D
(http://airsoftpontevedra.foroactivo.com/users/2217/11/78/44/smiles/4029951556.gif)(http://airsoftpontevedra.foroactivo.com/users/2217/11/78/44/smiles/4029951556.gif)(http://airsoftpontevedra.foroactivo.com/users/2217/11/78/44/smiles/4029951556.gif)(http://airsoftpontevedra.foroactivo.com/users/2217/11/78/44/smiles/4029951556.gif)(http://airsoftpontevedra.foroactivo.com/users/2217/11/78/44/smiles/4029951556.gif)
Cita de: Francis en 05 de Noviembre de 2014, 22:38:05
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 22:27:15
Ah, tú compras sólo con mirar la caja??? Pues yo no... debe ser que tengo algún problema mental :D
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Un poco de comprensión por favor, las víctimas del hype por grafismo también semos personas. Bastante tenemos con el drama familiar que nuestra enfermedad causa. Intentamos reformarnos, pero no es fácil y las instituciones tampoco nos ayudan.
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 21:48:54
Vamos, que las votaciones de la bgg, sean en total cuatro o mil, no valen para nada :D Comparar un partido político y un juego de mesa es absurdo, eso para empezar.
Para nada, en ambos casos es un sondeo de opinión.
Y yo no he dicho que 4000 votos no sirvan para nada. Sirven si esta bien hecho el sondeo.
Cita de: Francis en 05 de Noviembre de 2014, 22:38:05
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 22:27:15
Ah, tú compras sólo con mirar la caja??? Pues yo no... debe ser que tengo algún problema mental :D
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Pues sí... viendo "la cajita con todo lo que traiga y el reglamento", sí. Básicamente porque eso quiere decir que estoy viendo todos los componentes del juego y cómo se utilizan. Y generalmente soy capaz de comprender esa información, por lo que puedo juzgar si el juego me resulta o no interesante... ya que conozco su jugabilidad al 100%. No suelo necesitar que otro me la cuente, no se me da mal leer y entender por mí mismo.
Sinceramente no lo veo tan gracioso, pero claro, hay que leer bien todo lo que he puesto y dedicarle un tiempecito a comprenderlo.
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 06 de Noviembre de 2014, 09:27:01
Cita de: Francis en 05 de Noviembre de 2014, 22:38:05
Cita de: fjordi1 en 05 de Noviembre de 2014, 22:27:15
Ah, tú compras sólo con mirar la caja??? Pues yo no... debe ser que tengo algún problema mental :D
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Pues sí... viendo "la cajita con todo lo que traiga y el reglamento", sí. Básicamente porque eso quiere decir que estoy viendo todos los componentes del juego y cómo se utilizan. Y generalmente soy capaz de comprender esa información, por lo que puedo juzgar si el juego me resulta o no interesante...
El resultar interesante vale, de hecho ni el reglamento, sólo con la portada ya te puede resultar interesante...
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 06 de Noviembre de 2014, 09:27:01
ya que conozco su jugabilidad al 100%. No suelo necesitar que otro me la cuente, no se me da mal leer y entender por mí mismo.
... pero va a ser que no vas a poder conocer su jugabilidad 100% hasta que no juegues.
Y si piensas de verdad eso, es que no has jugado lo suficiente. Y mira que yo llevo poco pero he jugado una barbaridad y ni con un problema mental podría afirmar que conozco 100% la jugabilidad de un juego si no lo he probado.
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 06 de Noviembre de 2014, 09:27:01
Pues sí... viendo "la cajita con todo lo que traiga y el reglamento", sí. Básicamente porque eso quiere decir que estoy viendo todos los componentes del juego y cómo se utilizan. Y generalmente soy capaz de comprender esa información, por lo que puedo juzgar si el juego me resulta o no interesante... ya que conozco su jugabilidad al 100%. No suelo necesitar que otro me la cuente, no se me da mal leer y entender por mí mismo.
Yo también creo que para conocer su jugabilidad al 100% hay que jugarlo, pero creo que se lo que quería decir Moondraco, y lo comparto.
A mi la lectura del reglamento maquetado (con componentes y ejemplos) me suele servir para entender completamente como se juega y si ese estilo de juego se adapta a mi o no. Generalmente mucho mejor que una reseña o un comentario de opinión.
Para mi la ventaja de la reseña o la valoración sobre el reglamento para un acercamiento a un juego es que puedo leerlas rápidamente y sin esfuerzo, mientras que para atacar un reglamento puede que necesite más tiempo.
Emmm , esto no iba de eso de votar tus propios juegos? . Que malrollito destilan algunos. Relajense...
En cuanto a lo de poner nota a tus juegos , lo hacen casi todos los diseñadores o compañias, no lo veo tan gravem, y estadisticamente no supone nada. Si tu diseñas algo y cress que es de diez (que en la bgg significa que lo jugarias todos los dias encantado) pues oye, bien por ti. Otra cosa sería crearse tropecientos usuarios falsos para subir con ellos tu juego en la bgg poniendole notazas. Pero eso yo creo que no lo hace ni dios.
Cita de: kalisto59 en 06 de Noviembre de 2014, 11:26:51
Pero eso yo creo que no lo hace ni dios.
Te sorprenderías lo bajuno que pueden llegar a ser algunos.
Si hasta para recibir un juego como premio en un concurso se crean 20 perfiles. No te digo ya, cuando hay euros en juego. A mi tampoco me extrañaría.
El que hoy crea una cuenta falsa para votar un juego, mañana puede crear dos, o siete, o veinte... Opino que la fiabilidad de las votaciones de alguien que lleva a cabo estas prácticas es, cuanto menos cuestionable.
Cita de: laaguja en 02 de Noviembre de 2014, 12:08:20
Una forma más de astroturfing (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Astroturfing). No es ilegal, quizá no sea reprobable en según quién (o/y para qué) , pero sí es al menos... censurable.
¿Cómo te ocurre, al menos de pasada, que eso pudiera ser ilegal? Por Dios...
Y que alguien le ponga un 10 a su propio producto me parece incluso lo más lógico, pues si él lo ha pensando, para él será redondo. Si entráis en valoraciones de cómo afectará eso a "cierto público", es otro tema. Y quizás a él mismo le de absolutamente igual.
¡¡¡Pero si digo expresamente que no es ilegal!!!
Y no lo es porque la BGG no es un organismo oficial o institucional (por suerte). Si fuera un organismo del estado posiblemente sería ilegal. (Si los juegos de mesa dependieran del estado, o al menos del estado español, a estas horas estaríamos pagando un canon por cada carta enfundada en concepto de la pérdida del microgramo de aire que queda entre el borde del naipe y el borde de la funda).
Enfatizar lo obvio no es más que un recurso del discurso.
Cita de: kalisto59 en 06 de Noviembre de 2014, 11:26:51
Emmm , esto no iba de eso de votar tus propios juegos? . Que malrollito destilan algunos. Relajense...
En cuanto a lo de poner nota a tus juegos , lo hacen casi todos los diseñadores o compañias, no lo veo tan gravem, y estadisticamente no supone nada. Si tu diseñas algo y cress que es de diez (que en la bgg significa que lo jugarias todos los dias encantado) pues oye, bien por ti. Otra cosa sería crearse tropecientos usuarios falsos para subir con ellos tu juego en la bgg poniendole notazas. Pero eso yo creo que no lo hace ni dios.
Para mí, la moralidad no esta en el nivel de "trampa". Sino en la intención y en el hecho de cometer la trampa.
Esto es, si como editorial te creas un usuario falso para inflar los ratings de tus juegos (o le dices a un colega que lo haga), estas afectando el correcto funcionamiento de una herramienta diseñada para beneficiar a toda la comunidad de la BGG por lo tanto, en esencia, les estas jodiendo a todos.
Esa es la intención, y ahí esta lo criticable.
Para mí, a partir de ese punto ya esta todo el pescado vendido, y no me importa si dicha manipulación la hacen con un solo usuario o con doscientos, o si esa manipulación tiene éxito o no.
La intención es mala, y por ello me parece un comportamiento censurable.
Y que conste que yo lo que he criticado en todo momento no es que vote Edigráfica, sino que se invente usuarios paralelos cuyo único objetivo es votar bien los juegos de la editorial.
Saludos cordiales.
Una pregunta, ¿cómo sabéis que se trata de usuarios paralelos (clones) y no el primo o amigo de alguno?
Cita de: Wkr en 09 de Noviembre de 2014, 13:03:36
Una pregunta, ¿cómo sabéis que se trata de usuarios paralelos (clones) y no el primo o amigo de alguno?
Si entran solamente para votar al juego del amigo lo mismo me da, a todos los efectos son cuentas que se crean únicamente para aumentar los votos de un juego.
O no, al primo o al amigo le puede gustar realmente el juego.
Cita de: Wkr en 09 de Noviembre de 2014, 13:29:18
O no, al primo o al amigo le puede gustar realmente el juego.
¿Y ningún otro juego más? ¿Solo le gusta ese? Entonces es que prefiero que no vote nada, porque da a entender que es un
clon o un
amiguete y no ayuda a nadie.
Cita de: Wkr en 09 de Noviembre de 2014, 13:29:18
O no, al primo o al amigo le puede gustar realmente el juego.
WKR, estas haciendo de abogado del diablo o realmente piensas que un primo del editor esta sistemáticamente enamorado de los juegos de la editorial?
El usuario Lasete, que se registró en la BGG en enero y su último login fue 7 días después...
¿No te parece raro?
Conoce la BGG y se toma el tiempo de registrarse, pero solo vota 4 juegos. Todos de Edigráfica.
Los puntúa bien e incluso pone comentarios en los 4. Comentarios en español e inglés...
Si conoce la BGG, entiendo que es un aficionado a los juegos de mesa. Si es un aficionado a los juegos de mesa... ¿Cómo es que solo ha jugado a los juegos de Edigráfica?
¿¿Y si es un aficionado a los juegos de mesa, que se ha tomado la dedicación de registrarse en la BGG, e incluso tiene un arranque tan fuerte (4 juegos puntuados y comentados en la primera semana, y además comentando en ambos idiomas), porqué luego desaparece de la BGG??
WKR, ¿no te chirrían los datos?
Saludos cordiales.
Acabo de informar a uno de los trabajadores de Edigráfica del presente debate, invitándoles a que la editorial diese su versión del asunto.
Me dice que la BSK no es un foro en el que participen, por lo que no habrá "versión oficial".
Saludos cordiales.
Cita de: Dolosohoo en 09 de Noviembre de 2014, 14:14:09
Acabo de informar a uno de los trabajadores de Edigráfica del presente debate, invitándoles a que la editorial diese su versión del asunto.
Me dice que la BSK no es un foro en el que participen, por lo que no habrá "versión oficial".
Saludos cordiales.
Claro, como aquí no hay rankings...
Cita de: Dolosohoo en 09 de Noviembre de 2014, 14:14:09 Me dice que la BSK no es un foro en el que participen [...].
¿Tampoco están interesados en promocionar sus juegos entre los usuarios de la BSK? En fin, que elegancia no les falta.
Si habláramos de editoriales de gran calado seria mezquino, en este caso solo lo veo un hecho algo triste. Una editorial minúscula con 4 juegos de un nivel "bajo" me indica que es de entorno familiar o parecido. En tal caso, es posible que el "amigismo" o "colegeo" de su entorno haya hecho esas votaciones. En todo caso, me parece simplemente algo anecdotico.
Un saludo
Yo creo que los primeros 3 o 4 dieces que tenga un juego habría que omitirlos para el ranking. Muchas editoriales se puntuan con 10 sus juegos aunque ellos mismos deben saber que sus juegos no son de 10, para muchos de ellos habría que ser muy fanatico incluso para ponerle un 7.
En cambio he visto autores que han valorado sus propios juegos con más cabeza o incluso tienen valorados muchos juegos pero los suyos no (también he visto autores que solo puntuan sus juegos y adivinad con que nota, esto si me parece lamentable).
El problema es que cada uno es libre de poner la nota que quiera a sus juegos, pero algunas cosas que se ven son feisimas.
Cita de: Dolosohoo en 09 de Noviembre de 2014, 14:10:34
WKR, estas haciendo de abogado del diablo o realmente piensas que un primo del editor esta sistemáticamente enamorado de los juegos de la editorial?
Es que creo que perfectamente puede apuntarse alguien en BGG solo para puntuar los juegos que le parezca, y si solo ha puntuado esos, pues enhorabuena. Pero tampoco veo el problema.
Y no trato de defender a nadie, solo intento buscar explicaciones. En realidad, ni me va ni viene, y me da exactamente igual.
Cita de: Dolosohoo en 09 de Noviembre de 2014, 14:14:09
Acabo de informar a uno de los trabajadores de Edigráfica del presente debate, invitándoles a que la editorial diese su versión del asunto.
Me dice que la BSK no es un foro en el que participen, por lo que no habrá "versión oficial".
Saludos cordiales.
Le puedes decir que no hace falta que lleve membrete y sello, que nos podemos tomar unas birritas y ver que es lo que opinan de forma extraoficial.
Cita de: kalamidad21 en 12 de Noviembre de 2014, 14:47:10
Cita de: Dolosohoo en 09 de Noviembre de 2014, 14:14:09
Acabo de informar a uno de los trabajadores de Edigráfica del presente debate, invitándoles a que la editorial diese su versión del asunto.
Me dice que la BSK no es un foro en el que participen, por lo que no habrá "versión oficial".
Saludos cordiales.
Le puedes decir que no hace falta que lleve membrete y sello, que nos podemos tomar unas birritas y ver que es lo que opinan de forma extraoficial.
O que se pasen sus primos de la BGG a comentarnos.
Yo no veo el problema por ninguna parte. Vamos que si yo publico un juego y le digo a mis amigos que entren a votarlo y le ponen un 10 por ser yo, o incluso uno se saca la cuenta adrede para votar mi juego, ¿se derrumba el sistema de ranking de BGG? Si me hiciera 1000 cuentas ficticias, vale, pero por un par de votos... por favor.
Eso sin entrar otra vez en el argumento de que los votos en BGG son algo completamente subjetivo y que cada uno vota lo que le da la gana con el criterio que le da la gana.
Cita de: Jose-san en 12 de Noviembre de 2014, 16:01:29
Yo no veo el problema por ninguna parte. Vamos que si yo publico un juego y le digo a mis amigos que entren a votarlo y le ponen un 10 por ser yo, o incluso uno se saca la cuenta adrede para votar mi juego, ¿se derrumba el sistema de ranking de BGG? Si me hiciera 1000 cuentas ficticias, vale, pero por un par de votos... por favor.
Eso sin entrar otra vez en el argumento de que los votos en BGG son algo completamente subjetivo y que cada uno vota lo que le da la gana con el criterio que le da la gana.
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Buen ejemplo, sí señor. Muy gráfico y muy bien traído. Hacía tiempo que no oía un ejemplo tan dispar y a la vez tan pintiparado.
Cita de: Dolosohoo en 12 de Noviembre de 2014, 20:38:08
Cita de: Jose-san en 12 de Noviembre de 2014, 16:01:29
Yo no veo el problema por ninguna parte. Vamos que si yo publico un juego y le digo a mis amigos que entren a votarlo y le ponen un 10 por ser yo, o incluso uno se saca la cuenta adrede para votar mi juego, ¿se derrumba el sistema de ranking de BGG? Si me hiciera 1000 cuentas ficticias, vale, pero por un par de votos... por favor.
Eso sin entrar otra vez en el argumento de que los votos en BGG son algo completamente subjetivo y que cada uno vota lo que le da la gana con el criterio que le da la gana.
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Aprovechando tu ejemplo diría que algunos os la cogéis con papel de fumar, llevando la "ética" al extremo. Curiosamente en otros temas, ni mu.
Y yo te acepto la crítica. Dime que otro tema debería molestarme. Lo mismo ni me he enterado.
Pero hay cosas que por algún motivo me tocan la moral, fíjate tú.
Y como creo en el consumo crítico, si veo actuaciones que no me gustan por parte de alguna empresa o algún particular, pues seguramente salte y hurgue un poco en la llaga.
Y probablemente lo más sensato sería pasar de mi hilo o de mi argumentación (A los frikis ni puto caso, no?), pero yo solo soy fiel a una cosa en esta vida, y son mis jodidos principios...
Saludos cordiales.
Cita de: Dolosohoo en 12 de Noviembre de 2014, 20:38:08
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Cita de: Jose-san en 13 de Noviembre de 2014, 00:21:04
Cita de: Dolosohoo en 12 de Noviembre de 2014, 20:38:08
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Vuelvo a poner lo que le dije a WKR:
El usuario Lasete, que se registró en la BGG en enero y su último login fue 7 días después...
¿No os parece raro?
Conoce la BGG y se toma el tiempo de registrarse, pero solo vota 4 juegos. Todos de Edigráfica.
Los puntúa bien e incluso pone comentarios en los 4. Comentarios en español e inglés...
Si conoce la BGG, entiendo que es un aficionado a los juegos de mesa. Si es un aficionado a los juegos de mesa... ¿Cómo es que solo ha jugado a los juegos de Edigráfica?
¿¿Y si es un aficionado a los juegos de mesa, que se ha tomado la dedicación de registrarse en la BGG, e incluso tiene un arranque tan fuerte (4 juegos puntuados y comentados en la primera semana, y además comentando en ambos idiomas), porqué luego desaparece de la BGG??
¿A vosotros no os chirrían los datos? A mí si. Lo veo muy sospechoso.
Precisamente porque soy humano y puedo equivocarme me puse en contacto con la gente de Edigráfica para que, si quería, dieran su versión del asunto, y dijeron que en este foro no participan.
Y que conste que el titulo de mi hilo era una pregunta.
Quería saber la opinión del resto de foreros..
Y mayormente, la gente les ha defendido con un "hombreeee, es que son pequeños y solo manipulan un poco, así que no te metas tampoco con ellos!!", pero eso a mí no me vale.
Es como decir que te han jodido pero poco, solo con la puntita...
Saludos cordiales.
No es que no me chirrien, es que me dan igual. Al igual que otros compañeros valoro las votaciones a partir de cierta cantidad de votos, y de reseñas, y...
Y además, como ya se ha dicho también, se vota las ganas de jugar a un juego.
Curiosamente, después de 6 páginas veo más opiniones de indiferencia y/o a favor que de rasgarse las vestiduras.
Por último, creo que el título es un poco amarillista y provocador y lanza una pregunta un tanto a la ligera sin, según parece, tener pruebas de que esos votos provengan de la editorial citada.
Añado una última cosa, que una editorial pida a sus amigos que le voten un juego (amigos de los reales, no los de facebook, osea, de esos que tenemos pocos, y auténticos menos aun) me parece igual de bien que cuando un autor pide en twitter que le votemos su juego en la votación de The Dice Tower. Darle más importancia a eso de la que tiene me parece que es llevar este tema demasiado lejos.
Cita de: Dolosohoo en 13 de Noviembre de 2014, 08:38:42
Cita de: Jose-san en 13 de Noviembre de 2014, 00:21:04
Cita de: Dolosohoo en 12 de Noviembre de 2014, 20:38:08
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Vuelvo a poner lo que le dije a WKR:
El usuario Lasete, que se registró en la BGG en enero y su último login fue 7 días después...
¿No os parece raro?
Conoce la BGG y se toma el tiempo de registrarse, pero solo vota 4 juegos. Todos de Edigráfica.
Los puntúa bien e incluso pone comentarios en los 4. Comentarios en español e inglés...
Si conoce la BGG, entiendo que es un aficionado a los juegos de mesa. Si es un aficionado a los juegos de mesa... ¿Cómo es que solo ha jugado a los juegos de Edigráfica?
¿¿Y si es un aficionado a los juegos de mesa, que se ha tomado la dedicación de registrarse en la BGG, e incluso tiene un arranque tan fuerte (4 juegos puntuados y comentados en la primera semana, y además comentando en ambos idiomas), porqué luego desaparece de la BGG??
¿A vosotros no os chirrían los datos? A mí si. Lo veo muy sospechoso.
Precisamente porque soy humano y puedo equivocarme me puse en contacto con la gente de Edigráfica para que, si quería, dieran su versión del asunto, y dijeron que en este foro no participan.
Y que conste que el titulo de mi hilo era una pregunta.
Quería saber la opinión del resto de foreros..
Y mayormente, la gente les ha defendido con un "hombreeee, es que son pequeños y solo manipulan un poco, así que no te metas tampoco con ellos!!", pero eso a mí no me vale.
Es como decir que te han jodido pero poco, solo con la puntita...
Saludos cordiales.
Yo estoy contigo, aunque sean pocos votos no los veo honrados.
Cita de: Borja en 13 de Noviembre de 2014, 08:47:48
No es que no me chirrien, es que me dan igual. Al igual que otros compañeros valoro las votaciones a partir de cierta cantidad de votos, y de reseñas, y...
Y además, como ya se ha dicho también, se vota las ganas de jugar a un juego.
Curiosamente, después de 6 páginas veo más opiniones de indiferencia y/o a favor que de rasgarse las vestiduras.
Por último, creo que el título es un poco amarillista y provocador y lanza una pregunta un tanto a la ligera sin, según parece, tener pruebas de que esos votos provengan de la editorial citada.
Añado una última cosa, que una editorial pida a sus amigos que le voten un juego (amigos de los reales, no los de facebook, osea, de esos que tenemos pocos, y auténticos menos aun) me parece igual de bien que cuando un autor pide en twitter que le votemos su juego en la votación de The Dice Tower. Darle más importancia a eso de la que tiene me parece que es llevar este tema demasiado lejos.
Si, pero una cosa es votar, con la puntuación honesta que tu creas que tiene el juego y otra cosa es ponerle un 10 porque sea de tu amigo. Eso es lo que me parece mal.
Imagínate que yo saco un juego que se llama Ay Gustavo Que Te La Clavo, y muchos foreros de aquí quieren saber si el juego merece la pena antes de comprarlo y se abre un hilo para preguntar por el juego, que tal es, etc. Imagino que buscáis opiniones sinceras. Pues ahora yo cojo, y a tres amigos míos les digo que se inscriban en el foro y lo pongan por las nubes. Con 3 opiniones buenas, más de uno se planteará comprarlo y luego llegará la decepción al probarlo.
Se puede influenciar la compra de un producto no sólo mediante votos sino con opiniones vertidas. Y creo que no hace bien el dar votaciones u opiniones exageradas con el único fin de la venta. Pero bueno, entiendo que al resto os la sople, aunque a mi no.
Imagínate que yo saco un juego que se llama Hay Gustavo Que Te La Clavo...
???
Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 11:10:51
Imagínate que yo saco un juego que se llama Hay Gustavo Que Te La Clavo...
???
jajaja, es muy instructivo, si quieres te enseño a jugarlo ;)
Nuevo juego; primero fue el Teto, luego vino la Piragua, y ahora tenemos el Gustavo, jojojo.
Cita de: Gelete en 13 de Noviembre de 2014, 11:10:51
Imagínate que yo saco un juego que se llama Hay Gustavo Que Te La Clavo...
???
(http://k19.kn3.net/taringa/2/2/8/1/4/5/7/elfilaa2/6C0.jpg)
Cita de: Jose-san en 13 de Noviembre de 2014, 00:21:04
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Si X personas entran en la BGG (o se crean una cuenta) y votan con intención de manipular la media en beneficio de una empresa yo entiendo que esa actitud tiene
intención de manipulación.
En este caso no hay pruebas concluyentes, simplemente indicios. De todas formas yo no tengo miedo por el sistema de ranking y votaciones de BGG (tampoco es que le haga mucho caso, me gustan juegos valorados de media como notables y otros que no llegan al 6), ni considero esto más allá de un tema anecdótico, simplemente el detalle que se expone en este hilo me parece feo por parte de la editorial. Nada más.
Me parece exagerado el asunto.
Mala cosa sería que los diseñadores y sus allegados no se dieran un 10 a su propio juego. Lo veo normal.
No percibo ninguna manipulación, puesto que el que haya 6 votos con un diez de nota de un total de 18 no es nada representativo. Esa cantidad de votos total no es representativa siquiera para el ranking de BGG.
Un poco de tolerancia, que no veo a ningún padre o madre diciendo a su hijo que es feo aunque lo sea.
Cita de: Wkr en 02 de Noviembre de 2014, 13:29:00
¿Desde cuándo media docena de votos son representativos? Cuando los juegos esos tengan miles de votos, empezamos a hablar. Mientras, no vale para nada. Mi dos centavos.
Opino lo mismo que Wkr, una manipulación con tantisimos votos no influira mucho, en cambio si son muy pocos (por ejemplo las seis notas de diez de 18 votos que han comentado antes) si. Por lo cual prefiero fiarme a cuantos mas votantes mejor, pero claro que igual esos seis votos son de seis pavos a los que les ha molado el juego a saco. Yo por si acaso lo que dice Wkr y si no que sean seis foreros de la BSK que lo comenten en un hilo aqui. ;D
Cita de: Dolosohoo en 13 de Noviembre de 2014, 08:38:42
Cita de: Jose-san en 13 de Noviembre de 2014, 00:21:04
Cita de: Dolosohoo en 12 de Noviembre de 2014, 20:38:08
No se derrumba nada en este mundo por intentar manipular una herramienta que tiene por fin el beneficio general de toda la comunidad.
Pero actuar para manipular un rating tiene mala intención, se haga con 2 votos a con 200. Y yo si veo un problema en actuar de ese modo.
Sería un poco como mear en el deposito de agua de la ciudad. No vas a matar a nadie con ello, pero es un comportamiento que algunos podemos juzgar de dudoso...
Saludos cordiales.
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Vuelvo a poner lo que le dije a WKR:
El usuario Lasete, que se registró en la BGG en enero y su último login fue 7 días después...
¿No os parece raro?
Conoce la BGG y se toma el tiempo de registrarse, pero solo vota 4 juegos. Todos de Edigráfica.
Los puntúa bien e incluso pone comentarios en los 4. Comentarios en español e inglés...
Si conoce la BGG, entiendo que es un aficionado a los juegos de mesa. Si es un aficionado a los juegos de mesa... ¿Cómo es que solo ha jugado a los juegos de Edigráfica?
¿¿Y si es un aficionado a los juegos de mesa, que se ha tomado la dedicación de registrarse en la BGG, e incluso tiene un arranque tan fuerte (4 juegos puntuados y comentados en la primera semana, y además comentando en ambos idiomas), porqué luego desaparece de la BGG??
¿A vosotros no os chirrían los datos? A mí si. Lo veo muy sospechoso.
Precisamente porque soy humano y puedo equivocarme me puse en contacto con la gente de Edigráfica para que, si quería, dieran su versión del asunto, y dijeron que en este foro no participan.
Y que conste que el titulo de mi hilo era una pregunta.
Quería saber la opinión del resto de foreros..
Y mayormente, la gente les ha defendido con un "hombreeee, es que son pequeños y solo manipulan un poco, así que no te metas tampoco con ellos!!", pero eso a mí no me vale.
Es como decir que te han jodido pero poco, solo con la puntita...
Saludos cordiales.
Pero, ¿y qué? Lasete puede votar lo que le de la gana con el criterio que le de la gana. Está en su derecho. Como si le pone un 11 a los juegos de Edigráfica e ignora todos los demás juegos.
Cita de: Zaranthir en 14 de Noviembre de 2014, 15:10:26
Cita de: Jose-san en 13 de Noviembre de 2014, 00:21:04
Yo no veo la "intención de manipulación" ni la "mala intención" por ninguna parte. Estás interpretando demasiado. Realmente no puedes saber la intención de esos votos. A mí me parecen completamente legítimos. Puedo estar de acuerdo o no con su criterio, y pensar que tienen el gusto donde no brilla el sol. Pero de ahí a llamar manipulador a nadie...
Si X personas entran en la BGG (o se crean una cuenta) y votan con intención de manipular la media en beneficio de una empresa yo entiendo que esa actitud tiene intención de manipulación.
En este caso no hay pruebas concluyentes, simplemente indicios. De todas formas yo no tengo miedo por el sistema de ranking y votaciones de BGG (tampoco es que le haga mucho caso, me gustan juegos valorados de media como notables y otros que no llegan al 6), ni considero esto más allá de un tema anecdótico, simplemente el detalle que se expone en este hilo me parece feo por parte de la editorial. Nada más.
Una lógica un poco recursiva, ¿no?
Y dale, pedales...
Yo ya he manifestado varias veces mi opinión sobre el asunto. No me voy a repetir.
A muchos les dará igual lo que se haga en el rating de a BGG, a mi no.
Me parece un gesto feo por parte de la editorial.
Y es solo eso. No es un crimen, ni es para poner una denuncia, pero me parece feo inflar los rating de los juegos propios y como tal lo expongo.
Saludos cordiales.
Cita de: Dolosohoo en 18 de Noviembre de 2014, 23:29:46
Y dale, pedales...
Yo ya he manifestado varias veces mi opinión sobre el asunto. No me voy a repetir.
A muchos les dará igual lo que se haga en el rating de a BGG, a mi no.
Me parece un gesto feo por parte de la editorial.
Y es solo eso. No es un crimen, ni es para poner una denuncia, pero me parece feo inflar los rating de los juegos propios y como tal lo expongo.
Saludos cordiales.
Yo tampoco me voy a repetir cuando digo que no está demostrado que sea Edigráfica la que presuntamente ha emitido esos votos, a pesar de que en tu último comentario ya lo das por hecho... ::)
Cita de: Dolosohoo en 18 de Noviembre de 2014, 23:29:46
Y dale, pedales...
Yo ya he manifestado varias veces mi opinión sobre el asunto. No me voy a repetir.
A muchos les dará igual lo que se haga en el rating de a BGG, a mi no.
Me parece un gesto feo por parte de la editorial.
Y es solo eso. No es un crimen, ni es para poner una denuncia, pero me parece feo inflar los rating de los juegos propios y como tal lo expongo.
Saludos cordiales.
Pfff. Si no te gusta que te repliquen, no abras un hilo.
Cita de: Borja en 19 de Noviembre de 2014, 05:33:48
Yo tampoco me voy a repetir cuando digo que no está demostrado que sea Edigráfica la que presuntamente ha emitido esos votos, a pesar de que en tu último comentario ya lo das por hecho... ::)
3 de los 4 votos que puntúan de 9 son obra del editor y los dos autores del juego. Eso no esta en duda. Es algo confirmado por la propia editorial.
Según ellos, no saben quién es Lasete. Lo cual no me termino de creer, por la conducta de dicho usuario en la BGG como títere, pero bueno, como no hay pruebas, lo dejo ahí.
¿Los propios autores y la editorial pueden votar lo que les salga de las narices?
Vosotros diréis que si, que para eso el juego es suyo.
Yo digo que no. Digo que cuando participas en un rating debes intentar ser objetivo, por el bien de la comunidad en su conjunto.
Solo exijo ese intento, pero en este caso no creo que se haya cumplido. Hay demasiada distancia entre las notas de 9 y la media "real". Aún estando enamorado de tu propio juego, no deberías ponerle un 9.
Miro los gráficos y veo que se ha creado una segunda moda artificial de 9, para un juego cuya media es algo más de un 5. Y eso, a nivel estadístico, es una aberración.
Cita de: Jose-san en 19 de Noviembre de 2014, 09:25:48
Pfff. Si no te gusta que te repliquen, no abras un hilo.
Va, perdona que salte, pero muchas de las respuestas en el presente hilo han sido del palo "Y que??, Son libres de hacer lo que quieran en la BGG."
En tu respuesta pones "Como si le pone un 11 a los juegos de Edigráfica e ignora todos los demás juegos".
Un 11 no sería una respuesta valida para el rating. Eso es hacer trampas.
Y yo ya dije mi posición a ese respecto. No acepto el "todo vale".
La BGG es una herramienta a nivel mundial que usamos muchas personas.
Usarla con el objetivo simple de recibir beneficio a corto plazo me parece un desperdicio y una conducta errónea.
Saludos cordiales.
Dolosohoo puedo entender tu enfado e indignación, esta claro, pero quiero creer que la gente que ve la BGG son gente del mundillo que no se dejan engañar por puntuaciones de juegos que solo han votado 3-4 personas y ademas con esas puntuaciones. Creo en las personas, y aunque ciertamente me parece patetico el hecho de que se puedan manipular esos votos veo a los usuarios de la BGG suficientemente preparados para cribar esa información.
Otra cosa distinta seria una persona que entra a una tienda y por venderle cualquier cosa le dicen "llevate ese porque es muy bueno".
Un saludo.