La BSK

Hola a todos, :)
siguiendo la idea de Zaranthir, y aprovechando esta noticia: http://labsk.net/index.php?topic=142326.msg1344960#msg1344960 y algunas preguntas de este tema: http://labsk.net/index.php?topic=80124.msg1344772#msg1344772 , abramos un debate sobre las trampas en los juegos de mesa.
¿Hacéis trampas cuándo jugáis, qué os parece que la gente haga trampas, cómo os comportáis si descubrís que alguien hace trampas?
Hace tiempo se preguntó algo parecido aquí: http://labsk.net/index.php?topic=14694.msg167259#msg167259 .
Saludos, ;)

Ratwulf

Es de cutres hacer trampas.

Si descubro que alguien hace trampas a un juego intentaría no volver a coincidir con esa persona en la mesa.

Otra historia son los errores involuntarios que a todos nos ha pasado, pero eso se comenta y se arregla y no pasa nada.

Incluso yo mismo aviso a un compañero que se olvida de recoger tal cosa en su turno o de hacer tal cosa. Que sentido tiene hacer trampas?

Los errores involuntarios no son trampas, ya que pueden ser favorables al propio jugador o desfavorables. Suelen venir propiciadas por no conocer bien el juego o por despites. A mi me ha pasado.

En cuanto a las trampas, nunca las he hecho. Si viera a alguien haciéndolo, sinceramente no se como reaccionaría, pero bien desde luego que no. De entrada, no volvería a jugar con esa persona en mi vida, y también me demostraría que tipo de persona tengo enfrente.
Sólo pido que si alguien me hace trampas alguna vez, que no me entere.
Si en un torneo se pilla a alguien haciendo trampas, a esa persona se la debería no dejar entrar nunca más a cualquier torneo.
Ahora bien, como diferencias las trampas de un descuido? Yo mismo alguna vez habré cogido alguna carta de más sin darme cuenta. Como te defiendes en ese caso? Es complicado porque personas que no te conozcan es posible que no confíen en que les estás diciendo la verdad.

Creo que la gente que hace trampas no ama de verdad los juegos de mesa.

¿va a venir alguien aquí a decir que hace trampas? Ya no digo de manera continuada, a todo lo que juega , incluso solitarios, en el colmo del engaño, sino tan siquiera una única vez.

Yo si pillo a alguien en mi mesa de juego haciendo trampas, la vuelco violentamente, escupo al suelo y saco mi revólver dispuesto a batirme en un duelo a muerte.

Bromas aparte, imagino que no debe ser algo usual en grupos formados por personas que conciben la afición como tal y no como un mero pasatiempo cuando no hay otra cosa que hacer. Yo al menos en mis grupos habituales de juego no he descubierto esas actitudes. Otra cosa son los descuidos, que todos los tenemos.

Jugando con otras personas que solo querían matar el tiempo he llegado a recoger los juegos y terminar con la actividad cuando empezaban a hacer trampas. Entiendo que hay gente que se divierte así, pero yo no.

Yo sí tengo un colega que, al menos antes, hacía trampas. Según él le da vidilla al asunto y es más, cuando le recriminabas sus acciones tenía un argumentazo. Según el, hacer trampas voluntarias es exactamente lo mismo que los errores involuntarios que cometían los demás, y se excusaba en el típico "yo te tuve que advertir de que recolectaras aquello o de que no hicieras esto otro". Como él nunca tenía errores, entonces, podía hacer trampas para compensar porque daba por hecho que todos los demás cometíamos chorrecientos mil errores.

Lo más gracioso es que es el típico que abandera la filosofía de que los "errores se pagan", si te has olvidado de hacer algo beneficioso no hay vuelta atrás posible, aunque hayan pasado 0.2 segundos desde que finalizaste tu turno.

Pa cagarse.

Por suerte lo fuimos metiendo en vereda (eso creo). No era muy jugón y ahora más o menos entiende que hacer trampas en un juego cuya partida puede durar 3 horas es para matarlo. Tampoco me importa ya mucho lo que haga, gana menos que yo asi que supongo que se mantiene a raya.

Sobre las trampas en general, hay situaciones que.. normalmente entre no jugones y con fillers en que pueden surgir un par de trampas por hacer coña, en un ambiente completamente desenfadado, en las que te echas unas risas y vuelves a empezar sin problema.

Pero en general, en mi grupo habitual, nadie hace trampas. Ni se les pasa por la cabeza.

Aquí os dejo una pequeña joya

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=5291&Itemid=29

Campeonato del mundo de Ticket to Ride!!

;D ;D

Hace años yo jugaba con unos amigos al dominó con "reglas avanzadas". Ahí valía "meter carros", que era colar fichas que no tocaba sobre la mesa. Si el siguiente jugador colocaba ficha sin que nadie se hubiera percatado del carro anterior (o sí, pero este no quería decir nada), entonces pasaba a ser válido. Eso daba lugar a momentos hilarantes. Y no era la única regla avanzada!

No le encuentro ningún sentido a hacer trampas. Jugamos para pasarlo bien, para reírnos, para medirnos con nuestros amigos y contrincantes. Si haces trampas sólo te engañas a ti mismo, falseas el resultado, cabreas a los contrarios; el simple hecho de hacer trampas pone en peligro todo esto, denigra a quien las hace, le define. Pone en evidencia sus carencias, sus inseguridades, su falta de escrúpulos. Si veo alguien hacer trampas, simplemente no vuelvo a jugar con esa persona.
He visto hacer trampas en algún torneo. Cuando acudo a los torneos, mis objetivos son los mismos que cuando juego por diversión con el pequeño aliciente de los premios. Si alguien es capaz de hacer trampas por llevarse un juego o por ganar unos puntos en un campeonato debería, en mi humilde opinión, replantearse algunas cosas en su vida. Para empezar, sus principios.

He dicho 8)

Que serio me pongo leches...venga...a tomarme la pastillica....

Cita de: El colono en 06 de Noviembre de 2014, 15:43:16
Incluso yo mismo aviso a un compañero que se olvida de recoger tal cosa en su turno o de hacer tal cosa. Que sentido tiene hacer trampas?

Supongo que el sentido que tiene hacer trampas es ganar a cualquier costa, hay gente que valora más ganar que competir sanamente.

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
Sólo pido que si alguien me hace trampas alguna vez, que no me entere.
Ahora bien, como diferencias las trampas de un descuido? Yo mismo alguna vez habré cogido alguna carta de más sin darme cuenta. Como te defiendes en ese caso? Es complicado porque personas que no te conozcan es posible que no confíen en que les estás diciendo la verdad.

Hola Mérek, :)
siempre que jugamos juntos te hago trampas, pero todavía no te has enterado, por eso sigues jugando conmigo. Que no, que es broma. ;D
Yo creo que siempre que se acuse a alguien de hacer trampas hay que hacerlo seguro de que las está haciendo, porque como bien dices hay veces que uno comete errores, que no son trampas, porque la trampa se hace intencionadamente, la simple sospecha no sirve para acusar a alguien de hacer trampas, pero un tramposo te la colará una vez, quizás dos, pero tarde o temprano le acabas pillando.
Saludos, ;)

Ratwulf

Jodo, leyendo vuestros mensajes cualquiera diria que vivo en Suecia o Finlandia o cualquier de esos que llaman 'civilizados'
A mi parecer las trampas existen y son tan viejas como los juegos. En el futbol se hacen trampas. En las oposiciones publicas se hacen trampas. Los politicos hacen trampas.
Aqui se escribio el Lazarillo de Tormes. Este es un pais de tramposos. De mentirosos y filibusteros. Otra cosa es que personalmente cada uno de nosotros no hayahecho, o ternido la oportunidad, de mentir para alzarnos con la victoria.

A veces creo que con lo políticamente correcto (e hipócrita) que se esta convirtiendo este pais nos vamos a anexionar a EEUU.

Cita de: javidiaz en 06 de Noviembre de 2014, 17:24:39
No le encuentro ningún sentido a hacer trampas. Jugamos para pasarlo bien, para reírnos, para medirnos con nuestros amigos y contrincantes. Si haces trampas sólo te engañas a ti mismo, falseas el resultado, cabreas a los contrarios; el simple hecho de hacer trampas pone en peligro todo esto, denigra a quien las hace, le define. Pone en evidencia sus carencias, sus inseguridades, su falta de escrúpulos. Si veo alguien hacer trampas, simplemente no vuelvo a jugar con esa persona.
He visto hacer trampas en algún torneo. Cuando acudo a los torneos, mis objetivos son los mismos que cuando juego por diversión con el pequeño aliciente de los premios. Si alguien es capaz de hacer trampas por llevarse un juego o por ganar unos puntos en un campeonato debería, en mi humilde opinión, replantearse algunas cosas en su vida. Para empezar, sus principios.

Hola javidiaz,
estoy totalmente de acuerdo contigo, cuando uno compite en un juego de mesa, un deporte, o cualquier otra cosa, no tiene sentido hacer trampas, porque una competición es para ver quién lo ha hecho mejor, hay que saber ganar y saber perder, de las derrotas se aprende, pero no creo que de una victoria con trampas pueda aprenderse nada.
Supongo que cuando hay dinero por medio habrá más gente que se lance a hacer trampas, pero cuando la gente hace trampas incluso jugando con amigos yo no le veo ningún sentido.
¿Alguien sabe si hay algún trastorno obsesivo compulsivo que "obligue" al que lo padece a hacer trampas?
Saludos,

Ratwulf

P.D.: Al igual que a Mérek a ti también te hago trampas. ;D

Cita de: jose manuel en 06 de Noviembre de 2014, 18:38:48
Jodo, leyendo vuestros mensajes cualquiera diria que vivo en Suecia o Finlandia o cualquier de esos que llaman 'civilizados'
A mi parecer las trampas existen y son tan viejas como los juegos. En el futbol se hacen trampas. En las oposiciones publicas se hacen trampas. Los politicos hacen trampas.
Aqui se escribio el Lazarillo de Tormes. Este es un pais de tramposos. De mentirosos y filibusteros. Otra cosa es que personalmente cada uno de nosotros no hayahecho, o ternido la oportunidad, de mentir para alzarnos con la victoria.

A veces creo que con lo políticamente correcto (e hipócrita) que se esta convirtiendo este pais nos vamos a anexionar a EEUU.

No estoy de acuerdo, todo eso que comentas es un tópico más. La picardía española, pues no sé, estará por el centro o el sur pero yo no veo tanta picardía en el día a día.

Yo, personalmente, soy tan contrario a hacer trampas que hasta cuando tienes el típico error de que se te cae un marcador de puntos o recursos, se te descoyunta el tablero con la vida y ese tipo de cosas, me los recoloco siempre a la baja si no estoy seguro de donde era. Aunque nadie me vea o se vaya a enterar, siempre actúo en mi contra en caso de duda.

Me ha sorprendido mucho este tema. Para mí esta afición es una forma de pasar un buen rato con familia y amigos, por lo que hacer trampas no puede entrar dentro de ese tiempo compartido.

Yo he hecho trampas alguna vez, sobre todo en juegos con dinero de por medio (tipo poker) o en apuestas, lo que me recuerda a aquella frase frase atribuída a Confucio

Nunca hagas apuestas. Si sabes que vas a ganar eres un tramposo... si no, eres un tonto

Por otra parte creo que en esta afición de los juegos de mesa, mis objetivos a la hora de jugar son incompatibles con las trampas:

- Divertirme, pasar un buen rato.
Si tengo que hacer trampas para cumplir este objetivo significa que no me lo estoy pasando bien sin hacerlas, pero hacer trampas no hace que me divierta más sino todo lo contrario. Si las trampas las hacen los demás evidentemente tampoco pasaremos un buen rato.

- Fortalecer lazos y hacer amigos. Muchas veces juego con gente nueva,  con la que comparto afición y es posible que más cosas que aún no he descubierto. Yo cuando me siento en la mesa no enciendo la alarma, no ando a la caza de tramposos, ni controlando a los demás para poder hacer trampas yo. Me gusta estar relajado y disfrutar. Pero cuando se sospecha o se comprueba que alguien hace trampas... el ambiente se vuelve tenso... y tanto si callas como si acusas al tramposo, la relación con él se resiente...

PD: Alguna vez he hecho trampas tras comprobar que había un tramposo en la mesa. De este modo le demostré que por mucho dinero que robase no iba a ganar la partida :P

- Esforzarme por ganar la partida. Por supuesto haciendo uso de mi habilidad y de acuerdo a las reglas del juego.

Si no hago trampas, gane o pierda puedo estar satisfecho de mi mismo, o decepcionado con mis capacidades, pero he visto cómo lo puedo hacer.

Si hago trampas, gane o pierda me sentiré mal. O bien he ganado en unas condiciones diferentes a los demás (por lo que no he demostrado ser el mejor) o bien soy tan sumamente torpe que hago trampas y pierdo.

Si otros hacen trampas, ganen o pierdan me sentiré mal. O bien me han ganado menoscabando mi esfuerzo y en condiciones más ventajosas, o bien sus trampas solo le han servido para general mal ambiente.

No entra en mi cabeza que gracia puede tener hacer trampas en los juegos de mesa, si lo divertido es ver como haciendo bien las cosas todo encaja y el mecanismo del juego avanza.

Es como jugar al GTA con trucos desde el principio, rompe el encanto de ir mejorando tu personaje.

Si viera alguien haciendo trampas le diría , eh te has dejado eso como si se lo hubiera dejado pero con mirada asesina xd.
Y evitaría volver a jugar con el. Hasta prefiero un jugador con mucha AP que uno que vaya rápido y haga trampas.

Cita de: javidiaz en 06 de Noviembre de 2014, 17:24:39
No le encuentro ningún sentido a hacer trampas. Jugamos para pasarlo bien, para reírnos, para medirnos con nuestros amigos y contrincantes. Si haces trampas sólo te engañas a ti mismo, falseas el resultado, cabreas a los contrarios; el simple hecho de hacer trampas pone en peligro todo esto, denigra a quien las hace, le define. Pone en evidencia sus carencias, sus inseguridades, su falta de escrúpulos. Si veo alguien hacer trampas, simplemente no vuelvo a jugar con esa persona.
He visto hacer trampas en algún torneo. Cuando acudo a los torneos, mis objetivos son los mismos que cuando juego por diversión con el pequeño aliciente de los premios. Si alguien es capaz de hacer trampas por llevarse un juego o por ganar unos puntos en un campeonato debería, en mi humilde opinión, replantearse algunas cosas en su vida. Para empezar, sus principios.

He dicho 8)

Que serio me pongo leches...venga...a tomarme la pastillica....

completamente de acuerdo

hace poco en un campeonato se trincó a uno de nuestro grupo con las manos en la masa. Un año antes en las mismas circunstancias, hubo "un incidente" con la misma persona que al final se pasó por alto

esta vez, a la 2ª ya fue................ DEMASIADO, está vetado y la amistad que hubiere, destruida

Cita de: vendettarock en 06 de Noviembre de 2014, 18:56:23

Cita de: jose manuel en 06 de Noviembre de 2014, 18:38:48
Jodo, leyendo vuestros mensajes cualquiera diria que vivo en Suecia o Finlandia o cualquier de esos que llaman 'civilizados'
A mi parecer las trampas existen y son tan viejas como los juegos. En el futbol se hacen trampas. En las oposiciones publicas se hacen trampas. Los politicos hacen trampas.
Aqui se escribio el Lazarillo de Tormes. Este es un pais de tramposos. De mentirosos y filibusteros. Otra cosa es que personalmente cada uno de nosotros no hayahecho, o ternido la oportunidad, de mentir para alzarnos con la victoria.

A veces creo que con lo políticamente correcto (e hipócrita) que se esta convirtiendo este pais nos vamos a anexionar a EEUU.

No estoy de acuerdo, todo eso que comentas es un tópico más. La picardía española, pues no sé, estará por el centro o el sur pero yo no veo tanta picardía en el día a día.

Me he reido tanto como con 8 Apellidos Vascos, te ha faltado poner que en el centro son unos chulos y en el sur unos vagos. Y, por supuesto, en el norte gente seria, honesta y trabajadora.

Hay que intentar conocer gente de muchos sitios, enriquece bastante y elimina prejuicios.

Perdón por el OT, pero tenía que contestarle al compañero. Quizás lo haya escrito sin mala intención, pero me ha sonado muy mal el comentario.

Cita de: SaLaS en 06 de Noviembre de 2014, 22:33:11

Cita de: vendettarock en 06 de Noviembre de 2014, 18:56:23

Cita de: jose manuel en 06 de Noviembre de 2014, 18:38:48
Jodo, leyendo vuestros mensajes cualquiera diria que vivo en Suecia o Finlandia o cualquier de esos que llaman 'civilizados'
A mi parecer las trampas existen y son tan viejas como los juegos. En el futbol se hacen trampas. En las oposiciones publicas se hacen trampas. Los politicos hacen trampas.
Aqui se escribio el Lazarillo de Tormes. Este es un pais de tramposos. De mentirosos y filibusteros. Otra cosa es que personalmente cada uno de nosotros no hayahecho, o ternido la oportunidad, de mentir para alzarnos con la victoria.

A veces creo que con lo políticamente correcto (e hipócrita) que se esta convirtiendo este pais nos vamos a anexionar a EEUU.

No estoy de acuerdo, todo eso que comentas es un tópico más. La picardía española, pues no sé, estará por el centro o el sur pero yo no veo tanta picardía en el día a día.

Me he reido tanto como con 8 Apellidos Vascos, te ha faltado poner que en el centro son unos chulos y en el sur unos vagos. Y, por supuesto, en el norte gente seria, honesta y trabajadora.

Hay que intentar conocer gente de muchos sitios, enriquece bastante y elimina prejuicios.

Perdón por el OT, pero tenía que contestarle al compañero. Quizás lo haya escrito sin mala intención, pero me ha sonado muy mal el comentario.

Ten en cuenta que quien sale en contra del tópico generalista soy yo.

Puede que sonara mal pero iba sin intención, es simplemente que el centro y el sur no lo conozco y he aprovechado para usar el condicional simple para expresar una hipótesis con un poco de sarcasmo. Nada más.

Cita de: Kririon en 06 de Noviembre de 2014, 20:47:09
Hasta prefiero un jugador con mucha AP que uno que vaya rápido y haga trampas.

Esto son cuestiones personales. A mí me amarga de verdad una partida el AP. No lo soporto, de verdad que me saca de la partida tener que esperar al personal. Me aburre, me hace desconectar y termino por desarrollar cierto rechazo al juego y al jugador. No he sufrido muchas trampas, pero no me sientan tan tan mal como el AP. De hecho, en cierto modo entiendo el AP como una trampa, en el sentido de que un jugador que dedica 10 veces más tiempo que yo a pensar su jugada (no estoy exagerando) tiene ventaja sobre mí.

Por supuesto, no se me ocurriría hacerlas, ni en ningún caso justificaría que se hicieran. Pero, en cuando a sensaciones, para mí es mucho más lesivo el AP.

Si tengo que elegir sentarme a la mesa con un tramposo o un "AP-victim", me quedo con el tramposo. Prefiero que me intenten hacer trampas a que me hagan perder el tiempo (y voy a dejar el hilo porque estoy pensando en AP épicos que he sufrido y me estoy cabreando yo solito).

Cita de: calvo en 07 de Noviembre de 2014, 00:52:08
Esto son cuestiones personales. A mí me amarga de verdad una partida el AP. No lo soporto, de verdad que me saca de la partida tener que esperar al personal. Me aburre, me hace desconectar y termino por desarrollar cierto rechazo al juego y al jugador.

Aunque yo prefiero el AP a las trampas, sobre todo porque cuando sospecho o pillo una trampa nunca se muy bien qué hacer, estoy de acuerdo en que puede llegar a hacerte desconectar de la partida y general rechazo hacia el jugador.

Cita de: Ratwulf en 06 de Noviembre de 2014, 15:34:02
¿Hacéis trampas cuándo jugáis, qué os parece que la gente haga trampas, cómo os comportáis si descubrís que alguien hace trampas?

Escribí una opinión sobre el tema de las trampas:

http://www.demesaproducciones.com/articulo/asalto-en-el-tren-o-como-perder-un-campeonato-mundial-en-un-mes/

a ver.... lo primero las cosas claras..... España limita al sur con Leon  :P porque Asturias es España... lo demas tierra conquistada  ;)

Sobre lo de reconocer hacer trampas... mucha gente lo ha dicho en la otra conversacion, sobre todo por el anonimato de internet  :)
Que todo el mundo es un tramposo en España... no voy a entrar en el topico, aunque seamos el pais del Lazarillo y del Buscon, pero realmente no sacas ningun beneficio material haciendo trampas en un juego

Y para terminar... me encanta hacer trampas!!!!!! cuando juego al Mogel Motte  ;D ;D ;D

Tolerancia cero hacia la trampa y el tramposo.

Decía Calvo que el AP le enerva, y a mí también, pero hay una diferencia importante, y es que a mí ver que una persona tarda mucho en hacer sur turnos no me hace perder el respeto hacia esa persona: a la hora de jugar con un AP+ puede que me lo piense si es un juego largo o que proponga jugar a otra cosa. Si embargo, si voy a jugar una partida y se sienta alguien que sé que hace trampas, lo más probable es que simplemente me levante de la mesa.

Yo lo de hacer trampas lo veo más como falta de madurez que otra cosa. Pero puede haber gente que haga trampas compulsivamente, como los cleptómanos, que vean una posibilidad de obtener una ventaja y no puedan evitarlo. La verdad es que a mi me importa bastante poco si me hacen trampas, creo que quien se pierde la diversión es él más que yo.

Cita de: Ratwulf en 06 de Noviembre de 2014, 18:32:59

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
Sólo pido que si alguien me hace trampas alguna vez, que no me entere.
Ahora bien, como diferencias las trampas de un descuido? Yo mismo alguna vez habré cogido alguna carta de más sin darme cuenta. Como te defiendes en ese caso? Es complicado porque personas que no te conozcan es posible que no confíen en que les estás diciendo la verdad.

Hola Mérek, :)
siempre que jugamos juntos te hago trampas, pero todavía no te has enterado, por eso sigues jugando conmigo. Que no, que es broma. ;D
Yo creo que siempre que se acuse a alguien de hacer trampas hay que hacerlo seguro de que las está haciendo, porque como bien dices hay veces que uno comete errores, que no son trampas, porque la trampa se hace intencionadamente, la simple sospecha no sirve para acusar a alguien de hacer trampas, pero un tramposo te la colará una vez, quizás dos, pero tarde o temprano le acabas pillando.
Saludos, ;)

Ratwulf

Robar cartas de mas de los mazos del ticket to ride es descuido o trampa? Es que vi una jugada rara en las Gónada de un tio también raruno.

Pues eso parece ser que es lo que hizo el tramposo del mundial del ¡Aventureros al tren!

cuando empezamos a jugar al Catan con Caballeros, hay uno de los desarrollos que permite que cuando la tirada que sale no te permite coger recursos, coges el que tu quieras ( no comodidades).

Durante muuuucho tiempo estuvimos jugando, por la interpretación de las reglas de quien nos enseño a jugarlo, que se hacia cuando era el turno de cualquiera, no el propio... ¿ es hacer trampas?, pues si eres nuevo en el grupo y ya sabes jugar, sabes que cuanto menos no es normal. Yo lo supe tras jugar una partida fuera del ambito de los propios con los que jugaba ( y juego).


Algo parecido nos paso con el dreadball y la regla de no jugar dos acciones seguidas con el mismo jugador, y lo peor es que se lo enseñe a gente que empezaba, hasta que en el primer campeonato 'grande' vi que se podia hacer de otra forma... ¿ hago trampas?, peor me autocastigo para no poder realizar con el mismo jugador dos acciones seguidas ( lo cual tras jugar 'bien' es sin duda una penalización).

Para mí los errores no son trampas, las trampas se hacen intencionadamente, una mala interpretación de las reglas no es hacer trampas, pero cuando alguien hace algo que sabe que no se puede hacer, eso sí es hacer trampas.

Cita de: itus en 07 de Noviembre de 2014, 10:54:46
cuando empezamos a jugar al Catan con Caballeros, hay uno de los desarrollos que permite que cuando la tirada que sale no te permite coger recursos, coges el que tu quieras ( no comodidades).

Durante muuuucho tiempo estuvimos jugando, por la interpretación de las reglas de quien nos enseño a jugarlo, que se hacia cuando era el turno de cualquiera, no el propio... ¿ es hacer trampas?, pues si eres nuevo en el grupo y ya sabes jugar, sabes que cuanto menos no es normal. Yo lo supe tras jugar una partida fuera del ambito de los propios con los que jugaba ( y juego).


Algo parecido nos paso con el dreadball y la regla de no jugar dos acciones seguidas con el mismo jugador, y lo peor es que se lo enseñe a gente que empezaba, hasta que en el primer campeonato 'grande' vi que se podia hacer de otra forma... ¿ hago trampas?, peor me autocastigo para no poder realizar con el mismo jugador dos acciones seguidas ( lo cual tras jugar 'bien' es sin duda una penalización).

No hombre, eso es una mala interpretación de reglas, no una trampa. Una trampa es una acción voluntariamente dirigida a obtener un beneficio que vulnera las reglas y que se oculta al resto de jugadores.

Las trampas en los juegos de mesa es una de las cosas que más odio. Para mi no es comparable al AP, entre otras cosas porque las trampas las haces conscientemente y el AP en muchos casos no.

En las partidas que juego para pasarlo bien no suelo ver trampas casi nunca, siempre los típicos errores, pero no conscientemente.

Otra cosa es en los torneos, he visto muchos torneos de warhammer y magic, con o sin premios en los que siempre alguien hace trampas, desde mover un poco más, "olvidar" algun chequeo que le venga bien, no avisar al contrario de cierta regla especial de la carta/miniatura, etc

No soy un mal pensado, y varios de los comportamientos que he comentado no son fáciles de demostrar que son con malicia, pero estoy convencido de que se hacen adrede. Es curioso en las finales cuando les observan varias personas a la vez, nunca se les pasa esas reglas a esas mismas personas, solo cuando nadie mira, será que están más concentrados...

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2014, 08:52:15
Tolerancia cero hacia la trampa y el tramposo.

Decía Calvo que el AP le enerva, y a mí también, pero hay una diferencia importante, y es que a mí ver que una persona tarda mucho en hacer sur turnos no me hace perder el respeto hacia esa persona: a la hora de jugar con un AP+ puede que me lo piense si es un juego largo o que proponga jugar a otra cosa. Si embargo, si voy a jugar una partida y se sienta alguien que sé que hace trampas, lo más probable es que simplemente me levante de la mesa.

Las dos actitudes son execrables, por supuesto. Pensándolo un poco, creo que mi cierto mayor rechazo al AP tiene que ver con que no puedo hacer nada para evitar el AP de otros jguadores. Es decir, con alguien que puede tener cierta tendencia a colarte alguna trampa puedes extremar las precauciones y auditarle continuamente la pasta que tiene, las acciones, vigilarle o, si fuera necesario, humillarle cuando le pilles o arrancarle la traquea si se pasa de la rayapedirle amablemente que cese en su actitud. Pero con el AP no vale nada, en serio, a los AP-fílicos profesionales se la suda lo que les digas o lo que hagas. No puedes hacer nada para luchar contra esa lacra.

joder itus... como eso sea hacer trampas... tengo yo trampas gloriosas por ahi  :D :D

y solo voy adiscrepar en lo de que el A/P lo haces de forma inconsciente.... que mucha gente sabe que lo tiene y es consciente... eso si, no son comparables churras con merinas  :)

Cita de: calvo en 07 de Noviembre de 2014, 11:12:11

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2014, 08:52:15
Tolerancia cero hacia la trampa y el tramposo.
Decía Calvo que el AP le enerva, y a mí también, pero hay una diferencia importante, y es que a mí ver que una persona tarda mucho en hacer sur turnos no me hace perder el respeto hacia esa persona: a la hora de jugar con un AP+ puede que me lo piense si es un juego largo o que proponga jugar a otra cosa. Si embargo, si voy a jugar una partida y se sienta alguien que sé que hace trampas, lo más probable es que simplemente me levante de la mesa.

Las dos actitudes son execrables, por supuesto. Pensándolo un poco, creo que mi cierto mayor rechazo al AP tiene que ver con que no puedo hacer nada para evitar el AP de otros jguadores. Es decir, con alguien que puede tener cierta tendencia a colarte alguna trampa puedes extremar las precauciones y auditarle continuamente la pasta que tiene, las acciones, vigilarle o, si fuera necesario, humillarle cuando le pilles o arrancarle la traquea si se pasa de la raya. Pero con el AP no vale nada, en serio, a los AP-fílicos profesionales se la suda lo que les digas o lo que hagas. No puedes hacer nada para luchar contra esa lacra.

Calvo, tienes que tener en cuenta que no todo el mundo tiene la misma velocidad en su procesador.

Cita de: Ratwulf en 07 de Noviembre de 2014, 11:15:36

Calvo, tienes que tener en cuenta que no todo el mundo tiene la misma velocidad en su procesador.

Hay cierto AP que puede tener que ver con eso, pero mi impresión es que en la mayoría de casos, los más extremos y los que a mí me consiguen hacer perder al paciencia, no es una cuestión de capacidad aritmética o de "velocidad de procesamiento", sino de un mantenido obcecamiento en pretender analizar todo el tablero y todas las opciones y un "pánico" a no tomar la decisión más óptima, que conlleva analizar y reanalizar, contar y recontar todo lo que pasa en el tablero... cuando el resto de jugadores no lo hacen. Eso es utilizar más tiempo que el resto y, como alguna vez ya se ha dicho por aquí, tener una ventaja extra sobre el resto.

(perdón por el OT kingsike que me he marcado, si queréis lo movemos).

Hacer trampas cuando hay dinero por en medio, puedo hasta cierto punto entenderlo. Es feo, muy feo, pero puedo llegar a entenderlo.
Pero alguien que hace trampas en una actividad lúdica, entre amigos y sin dinero de por enmedio me da que tiene problemas serios... de autoestima o algo así, y que necesita ganar para reafirmarse (aunque paradójicamente sepa que ha sido haciendo trampas, y no sé si eso le ayuda mucho). Me producen rechazo y pena a partes iguales.

Si queremos mentir, apuñalar y traicionar, ya hay juegos para ello.

Cita de: gixmo en 07 de Noviembre de 2014, 11:14:14
joder itus... como eso sea hacer trampas... tengo yo trampas gloriosas por ahi  :D :D

y solo voy adiscrepar en lo de que el A/P lo haces de forma inconsciente.... que mucha gente sabe que lo tiene y es consciente... eso si, no son comparables churras con merinas  :)

Teneis razón... otra cosa fue jugando al puerto rico en las nomada... según me senté me venian los puntos de victoria a granel,... tampoco son trampas, pero casi casi, porque influye mucho quien esté a tu lado y es algo a tener muy en cuenta ( como en el Grande).

Cita de: itus en 07 de Noviembre de 2014, 12:40:46

Cita de: gixmo en 07 de Noviembre de 2014, 11:14:14
joder itus... como eso sea hacer trampas... tengo yo trampas gloriosas por ahi  :D :D

y solo voy adiscrepar en lo de que el A/P lo haces de forma inconsciente.... que mucha gente sabe que lo tiene y es consciente... eso si, no son comparables churras con merinas  :)

Teneis razón... otra cosa fue jugando al puerto rico en las nomada... según me senté me venian los puntos de victoria a granel,... tampoco son trampas, pero casi casi, porque influye mucho quien esté a tu lado y es algo a tener muy en cuenta ( como en el Grande).

A mi lo que me parece inconcebible es que Calvo gane al Grande gracias a la ayuda de Oskarin ;D

Menudo movidón tienen en la BGG con el asunto del cheat del Campeonato del Mundo. Para más inri el tío que hizo maeglo... digo trampas, es campeón del mundo de Catán y trabaja en 999, que es la editorial de juegos holandesa más importante del país...

Cita de: Gelete en 07 de Noviembre de 2014, 13:34:14
Menudo movidón tienen en la BGG con el asunto del cheat del Campeonato del Mundo. Para más inri el tío que hizo maeglo... digo trampas, es campeón del mundo de Catán y trabaja en 999, que es la editorial de juegos holandesa más importante del país...

Definitivamente, también ha llegado la corrupción al mundo de los juegos de mesa, uppssss

Cita de: Mérek en 07 de Noviembre de 2014, 13:54:16

Definitivamente, también ha llegado la corrupción al mundo de los juegos de mesa, uppssss

y en Holanda!!!!

Bueno, bueno, es que tendriáis que leerlo, en la BGG hay un hilo donde ha hablado el americano que quedó segundo y tienen tema, por lo visto el tio iba abrigado hasta arriba, con una bufanda, y en la sala estaban a 28 grados (os garantizo que los holandeses no suelen ser frioleros a esa temperatura :P ). En fin, movida. Mola.

Edito, que me deje fuera medio mensaje, al parecer la teoria del americano es que el holandés usaba los bolsillos de la chaqueta, la bufanda y las mangas del abrigo para haber traido seis cartas de otra copia del juego a la partida....

Y éste, niños y niñas, es el principal motivo por el que dejé el Magic competitivo  :P

A ver, yo entiendo que la consciencia de que lo que estás haciendo es trampa es, en principio requisito para hacer trampas.

Si yo robo tres cartas en lugar de dos al final del turno porque creo que realmente se roban tres cartas no creo que se me pueda tachar de tramposo. La malinterpretación inconsciente de una regla (o del texto de una carta) tampoco creo que sea hacer trampas.

El otro día jugué con unos amigos de Gijón a Smash Up. Elegí los mazos de piratas y magos. Una de las cartas (el Bucanero, si no recuerdo mal) tenía el efecto de: Si este esbirro fuera a ser destruido, en vez de eso, muévelo a otra base. Yo interpreté que cuando la base se puntúa (VPs) el Esbirro se destruye, y por tanto el Bucanero se mueve a otra base. Todos lo entendimos y lo jugamos así, pero después de la partida, caí en la cuenta de que cuando la base puntúa los esbirros de descartan, no se destruyen, por lo que mis poderosos bucaneros estuvieron en juego mucho más tiempo de lo que deberían. Se lo comenté a los demás, reconocí mi error y acordamos jugar otra partida bien lo antes posible.

Creo que apliqué mal la regla de la carta pero no considero que hiciese trampa, por lo menos esa no era mi intención. Y si hice trampa inconscientemente preferiría que se me llamara despistado que tramposo.

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2014, 14:42:32
Y éste, niños y niñas, es el principal motivo por el que dejé el Magic competitivo  :P

¿Por no tener suficientes bolsillos?

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2014, 14:42:32
Y éste, niños y niñas, es el principal motivo por el que dejé el Magic competitivo  :P

Porque cuando hay intereses en juego, el que gana no es el que mejor aplica las reglas sino el que mejor se las salta.

Cita de: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2014, 14:47:07

Cita de: Betote en 07 de Noviembre de 2014, 14:42:32
Y éste, niños y niñas, es el principal motivo por el que dejé el Magic competitivo  :P

Porque cuando hay intereses en juego, el que gana no es el que mejor aplica las reglas sino el que mejor se las salta.

O en el caso de Magic en concreto el que mejor las aplique. Magic tiene un reglamento muy tocho para entender todas las posibles situaciones y arbitrar partidas de torneos, hay jugadores que aprovechan este conocimiento para ganar partidas a través del reglamento ("Judge no me ha dado prioridad..."). Y por esto magic competitivo da asco.

Vaya. Por lo que veo nos encaminamos hacia un mundo en el que nos encontramos 100 pavos a la salida de un banco y los devolvemos por si aparece su propietario, o donde los hombres y las mujeres no se ponen los cuernos, donde los politicos no robaran ( ;D), donde no hay tráfico de influencias para meter en la empresa a nuestro compadre, o donde le devolvemos al vecino tocapelotas del bloque la carta que han metidio en el buzon....UN MUNDO, UN PAIS, DONDE LOS JUGADORES DE WARGAMES Y EUROGAMES NOS BESEMOS EN LA BOCA TRAS UNA PARTIDA MEMORABLE Y SIN FULLERIAS!

Pd: es cashondeo der gueno, no os tireis a la yugular. A mi no me gustan las trampas pero a las trampas les gusto yo

Yo pienso que los juegos son para pasárselo bien y cuando la estrategia lo permite, mejorar lo máximo posible. No le veo sentido a las trampas porque es una forma de autoengaño. Si ganas con trampas, piensas que eres el mejor de la mesa jugando a esa partida? Si descubro alguien tramposeando, es muy posible que no vuelva a jugar con esa persona a nada que conlleve la más mínima estrategia

Recuerdo una vez, cuando no era tan niño, jugando con mi padre a la Escoba. Me hizo trampas. Cuando acabó esa mano me lo dijo:
—Te he hecho trampas.
—¿Y cómo?
—No siempre he cogido quince.
—Pero al final, las cartas sobrantes sumaban bien.
—Una vez cogí 14 y otra 16.
Le pregunté por qué me las había hecho y por qué me lo decía:
—Porque eres un confiado y no prestas atención al juego del otro.

Se lo sigo agradeciendo. Aunque a veces olvido la lección: me relajo y peco de confiado. Si me hacen trampas asumo que también yo tengo parte de culpa. Y no me gusta la gente que hace trampas, como tampoco me gustan los malos perdedores y tampoco me gustan los malos ganadores. El A/P lo respeto (será porque me gustan los abstractos).

Cita de: laaguja en 10 de Noviembre de 2014, 00:54:24
Recuerdo una vez, cuando no era tan niño, jugando con mi padre a la Escoba. Me hizo trampas. Cuando acabó esa mano me lo dijo:
—Te he hecho trampas.
—¿Y cómo?
—No siempre he cogido quince.
—Pero al final, las cartas sobrantes sumaban bien.
—Una vez cogí 14 y otra 16.
Le pregunté por qué me las había hecho y por qué me lo decía:
—Porque eres un confiado y no prestas atención al juego del otro.

Se lo sigo agradeciendo. Aunque a veces olvido la lección; me relajo y peco de confiado. Si me hacen trampas asumo que también yo tengo parte de culpa. Y no me gusta la gente que hace trampas, como tampoco me gustan los malos perdedores y tampoco me gustan los malos ganadores. El A/P lo respeto (será porque me gustan los abstractos).

Pues mi caso es justo al contrario, de pequeño tenía muy mal perder y en ocasiones hacía trampas en juegos como el Monopoly (en juegos de información perfecta como el ajedrez nunca) y siempre prestaba muchísima atención a los movimientos de los demás, tanto o más como a los míos.

Luego cuando fui creciendo me di cuenta que jugar era una actividad social y que no tenía sentido hacer trampas, estaba mal y desde entonces que no he vuelto a hacer trampas (aunque sí he cometido errores inconscientes, a veces favorables y otras desfavorables) y me fijo muy poco en el juego de los demás (en ver si está aplicando bien las reglas, no en el sentido de intentar predecir sus movimientos o ver su plan/estrategia). Ni en el ámbito competitivo me pasa esto, doy por hecho que los demás son honestos con los demás jugadores y sobretodo consigo mismos, pero a veces no es así...

Hay juegos en los que prácticamente es imposible estar atento de lo que hacen los demás porque ya bastante tienes con estar gestionando tus historias. Sentirse en parte culpable porque otro haga trampas no lo veo lógico, sinceramente.

Cita de: ulises7 en 10 de Noviembre de 2014, 01:09:11
[...] doy por hecho que los demás son honestos con los demás jugadores y sobretodo consigo mismos, pero a veces no es así...

Ya te he dicho, a veces me relajo y peco de confiado. Y entiendo que en ocasiones debe ser así. Pero sé que luego no puedo quejarme. El quid radica en saber cuándo y con quién te debes/puedes relajar.

Cita de: vendettarock en 10 de Noviembre de 2014, 01:21:17
Sentirse en parte culpable porque otro haga trampas no lo veo lógico, sinceramente.

Me habré expresado mal; disculpa. No me siento culpable de que me hagan trampas, faltaría más (y me enoja que haya gente así, como ya he dicho). Simplemente asumo que debí ser más cuidadoso.

Cita de: laaguja en 10 de Noviembre de 2014, 01:23:32

Cita de: ulises7 en 10 de Noviembre de 2014, 01:09:11
[...] doy por hecho que los demás son honestos con los demás jugadores y sobretodo consigo mismos, pero a veces no es así...

Ya te he dicho, a veces me relajo y peco de confiado. Y entiendo que en ocasiones debe ser así. Pero sé que luego no puedo quejarme. El quid radica en saber cuándo y con quién te debes/puedes relajar.

Pues en principio deberías poder estar relajado siempre, nuestra afición es sana, si tienes que estar tenso y pendiente del juego de los demás apaga y vámonos. Por eso decía antes que personalmente si descubro que alguien hace trampas paso de jugar con él.

Otro tema es el de los torneos con premios importantes de por medio, ahí hay que estar más atento simplemente porque a algunos la avaricia les puede sobre la honestidad.

Cita de: ulises7 en 10 de Noviembre de 2014, 01:31:55
Pues en principio deberías poder estar relajado siempre, nuestra afición es sana, si tienes que estar tenso y pendiente del juego de los demás apaga y vámonos.

Por supuesto que sí. Pero una de las preguntas que abren este hilo es averiguar qué hacemos cuando descubrimos que nos hacen trampas. Yo sólo he querido compartir con vosotros esta lección que me dio persona tan querida como mi padre.

Si descubro que me hacen trampas, recojo (o denuncio si es un torneo). Pero para descubrirlo he de estar atento. Y si lo averiguo a posteriori asumo mi responsabilidad por no haber estado más atento (a veces también por no saber más del juego).

Si no hubiera tramposos este hilo no tendría sentido. Haberlos haylos, incluso en las finales de campeonatos mundiales (que también hay que tener los machos bien puestos, o ser un irresponsable, un inconsciente o un... pervertido).

Uno de los amigos con los que juego suele ganar bastante, y más de una vez he sospechado, pero nunca le he pillado infraganti en nada que no pudiese pasar por una equivocación. Como anécdota que me pasó hace unas semanas jugando nuestra segunda partida al Space Empires, teníamos poco tiempo y ya iba viendo que la partida no iba a terminarse ni, apenas, desarrollarse más allá de la primera expansión al espacio profundo y unas cuántas refriegas. Una de ellas fue entre este chaval y yo y, claro, de repente no solo me aparece una cantidad decente de naves (yo la superaba, aunque sin apenas tecnología), pero con una tecnología exagerada, contando lo que llevábamos de partida y la cantidad de nave+tecnología. Total, como terminó la partida pronto, cuando se fueron pude hacer un recuento muy ajustado de los CP's que tenía que haber tenido como mínimo y ni de coña llegaba a ellos. Ya me mosqueé, se lo comenté y su respuesta fue: "lo admito, es tan difícil no hacer trampas en un juego así..." (fase de gasto oculta).

¿Hay gente que ve las trampas como algo necesario si hay opción de hacerlas?

Cita de: Ordre en 17 de Diciembre de 2014, 23:31:25
¿Hay gente que ve las trampas como algo necesario si hay opción de hacerlas?

Hay gente (bastante gente, por lo menos que haya compartido mesa conmigo) que quiere ganar a toda costa y por encima de todo. Aunque no haya dinero, ni trofeos ni clasificatorias... quiere ganar. Esta gente, en mi opinión se esfuerzan, se esfuerzan mucho por jugar lo mejor posible pero si ven que necesitan un pequeño empuje, lo aprovechan.

Generalmente el que va ganando holgadamente no necesita hacer trampas. De ahí que haya una asociación directa muchas veces entre el tramposo y el mal perdedor.

Cita de: Zaranthir en 18 de Diciembre de 2014, 00:39:53

Cita de: Ordre en 17 de Diciembre de 2014, 23:31:25
¿Hay gente que ve las trampas como algo necesario si hay opción de hacerlas?

Hay gente (bastante gente, por lo menos que haya compartido mesa conmigo) que quiere ganar a toda costa y por encima de todo. Aunque no haya dinero, ni trofeos ni clasificatorias... quiere ganar. Esta gente, en mi opinión se esfuerzan, se esfuerzan mucho por jugar lo mejor posible pero si ven que necesitan un pequeño empuje, lo aprovechan.

Generalmente el que va ganando holgadamente no necesita hacer trampas. De ahí que haya una asociación directa muchas veces entre el tramposo y el mal perdedor.

Sí, esa relación también la veo yo. A mi me encanta jugar, y juego para ganar, ya que entiendo que esa motivación para ganar hace un juego mucho más divertido. Y no me gusta perder, aunque suele ser algo muy común  :o. El problema es que mi único grupo de juego son mis amigos, y bastante tengo con arrastrarles a jugar a veces.

Cita de: Ordre en 17 de Diciembre de 2014, 23:31:25
Uno de los amigos con los que juego suele ganar bastante, y más de una vez he sospechado, pero nunca le he pillado infraganti en nada que no pudiese pasar por una equivocación. Como anécdota que me pasó hace unas semanas jugando nuestra segunda partida al Space Empires, teníamos poco tiempo y ya iba viendo que la partida no iba a terminarse ni, apenas, desarrollarse más allá de la primera expansión al espacio profundo y unas cuántas refriegas. Una de ellas fue entre este chaval y yo y, claro, de repente no solo me aparece una cantidad decente de naves (yo la superaba, aunque sin apenas tecnología), pero con una tecnología exagerada, contando lo que llevábamos de partida y la cantidad de nave+tecnología. Total, como terminó la partida pronto, cuando se fueron pude hacer un recuento muy ajustado de los CP's que tenía que haber tenido como mínimo y ni de coña llegaba a ellos. Ya me mosqueé, se lo comenté y su respuesta fue: "lo admito, es tan difícil no hacer trampas en un juego así..." (fase de gasto oculta).

¿Hay gente que ve las trampas como algo necesario si hay opción de hacerlas?

Destiérrale como compañero de juegos y quizá como amigo

En mi caso, ha habido alguna partida que por despiste he ganado alguna partida. Pero como suelo hacer 'run run run' a mis partidas cuando termino, incluso cuando está todo recogido y voy para casa, si descubro que por despieste he ganado alguna partida, he avisado por whatssapp a mis compañeros de tal error, y que no he ganado la partida.

A mi lo de ganar por despiste no me vale. Si me he despistado en algo, y más tarde, sea en la partida o fuera de ella he descubierto el despiste, no me considero ganador.

En el Señor de los Anillos LGC en solitario, cuando veo que estoy ganando una partida facilmente o estoy apunto de ganar, reviso reviso y reviso para ver que no haya ningún despieste que me haya favorecido. En mi interior, los despiestes aunque involuntarios los considero trampas, pero sólo los mios.

Y ahora pongo otro ejemplo de despiste: No hace mucho jugando un Nations, un compañero novato ganó la partida por 1 punto. Yo me quede segundo. Pues tras la partida y ya en casa rumiando y rumiando la partida, me acordé que este compañero ignoraba pagar el coste de sus unidades militares porque tenia como consejera/lider a Anna Komnene. Pero más tarde en la partida cambio de lider/consejero, y por despiste de todos y por la costumbre de no pagar los costes de las unidades militares jugó el resto de partida sin pagar costes militares. Como al muchacho le gustó el juego y se siente muy orgulloso de haber ganado como novato a dos iniciados en el Nations, jamás le dije que había ganado por despiste. De todas maneras se merecia ese triunfo.

Así que resumiendo: Los despistes que me favorecen a mi los considero trampas y no me considero ganador. Si son de otro jugador y le benefician, si ha sido despiste real, no lo considero trampa.

Un saludo, y di NO a los tramposos.

Yo nunca he entendido por qué la gente hace trampas. A mi no me importa lo más mínimo si gano o pierdo, lo que quiero es pasar un buen rato jugando y tratando de superar a mis rivales. Pero si me doy cuenta de que alguien está haciendo trampas arruina mi experiencia de juego porque realmente ya no hay ningún equilibrio en el juego y se me quitan las ganas de seguir con la partida.

Por suerte, en mi grupo somos más de cooperativos donde es más absurdo hacer trampas y más fácil pillarlas. Aunque dejé de jugar con un conocido antes de mi reenganche a los juegos de mesa porque hizo trampas en todas las partidas que jugamos. Acabé tan harto que no he vuelto a tolerar a los tramposos.

De hecho, años después, en un campaña de D&D 3.5 pillé a uno de los jugadores haciendo trampa en la suma de la experiencia que debía de tener. Cuando revisé mis anotaciones vi que iba un nivel por encima de lo que le correspondía gracias a la experiencia que se había añadido. En la siguiente partida su personaje murió y tuvo que hacerse otro de 3 niveles menos que el PJ de menor nivel (regla casera).

Tolerancia cero al tramposo. Si eres testigo de algún caso de violencia lúdica DENUNCIA.

Me resulta inverosímil de que alguien haga trampas en un juego sin ánimo de lucro. Juego para distraerme y divertirme en un ambiente relajado y amistoso, no me place tener que estar pendiente de los movimientos de los demás para detectar anomalías.

De adulto nunca me he encontrado con tramposos (o no me he enterado) y desde luego no las he hecho. Si me encuentro con alguien que haga trampas dos veces (la primera se le reprende seriamente) no volveré a jugar con él.

Esta es la razón principal por la que no me agradan los torneos, especialmente si dan premios por ganar. Esto insufla una vena de competitividad que no me place y que además puede llevar a que alguno recurra a las malas artes con tal de vencer.

Los tramposos demuestran tener poca madurez y respeto, y se arriesgan a quedar aislados.

Saludos

Pues yo voy a confesar que cuando era pequeño, a veces (pocas) hacía alguna trampa jugando con mi hermana XD, pero igual a veces eran trampas beneficiosas para mí y otras veces para ella jeje.

Pero por lo general, evidentemente como fan de los juegos, hacer trampas lo veo más que absurdo.
Recuerdo también cuando era joven que participé en un torneillo de barrio de ajedrez, jugué con un niño que casi jugaba al ajedrez como a las damas XD, pero claro como era un niño, si no le veían "es que es joven blablabla"..... lo triste es que aún así le gané jajaja, que ya es grave hacer mil trampas y perder.

Luego tenemos trampas menores, que de todas formas por dentro me pican pero tampoco pasa nada; por ejemplo conocer a nuevas personas y decidir jugar un king of Tokyo, y que 1 persona no se cure 1 vida en un momento concreto (que también puede ser un despiste, pero es de esos "despistes" que dudas mucho que haya sido sin querer); pero por no ganar un king of Tokyo no me voy a morir, y prefiero seguir conociendo a esa gente :)

Evidentemente, hacer trampas en juegos más serios ya es para no volver a jugar más con dicha persona.

De todas formas hay otra cosa que no son trampas tecnicamente, pero a mi me molestan por igual, incluso no se si más; pues hacer trampas se ve, te saltas las reglas y realmente es tonto hacerlo, si juegas es para jugar.
Pero a lo que me refiero ahora son esas situaciones de "voy a perder, pues... voy a trolear la partida" o "voy a hacer que X persona gane, porque sí".
En mi grupo de amigos tenemos una amiga que a veces hace eso, y me molesta mucho. Una vez fue en un pequeño torneo de Mundodisco, nos tocó ella, otro amigo del grupo, yo y una 3a persona. La chica no iba mal pero a media partida se quedó atrás, el amigo y yo íbamos empatados. Pues nada, la amiga decidió que iba a hacer todo para que el amigo ganara. No hace trampa, pero le quita toda la diversión al juego.

Hay situaciones inevitables así, en muchas partidas he visto estar en el último turno, y estar 2 o 3 listos para ganar, y tú no puedes ganar pero tu acción hará que o gane A o gane B, cuando pasa eso yo lo considero un empate, pero aún así es divertido ver como la persona decide quien gana XP

Cita de: Thanatos en 15 de Febrero de 2015, 16:14:19
Pero a lo que me refiero ahora son esas situaciones de "voy a perder, pues... voy a trolear la partida" o "voy a hacer que X persona gane, porque sí".
En mi grupo de amigos tenemos una amiga que a veces hace eso, y me molesta mucho. Una vez fue en un pequeño torneo de Mundodisco, nos tocó ella, otro amigo del grupo, yo y una 3a persona. La chica no iba mal pero a media partida se quedó atrás, el amigo y yo íbamos empatados. Pues nada, la amiga decidió que iba a hacer todo para que el amigo ganara. No hace trampa, pero le quita toda la diversión al juego.

Hay situaciones inevitables así, en muchas partidas he visto estar en el último turno, y estar 2 o 3 listos para ganar, y tú no puedes ganar pero tu acción hará que o gane A o gane B, cuando pasa eso yo lo considero un empate, pero aún así es divertido ver como la persona decide quien gana XP

Eso es lo que llamamos aquí kingmaking. Aunque no lo ponga en ningún manual, una persona debe intentar obtener el mejor resultado posible incluso cuando es 100% imposible ganar, si no rompe el juego. No es trampa porque no incumple las reglas del juego pero en un caso tan flagrante es sabotear la partida. En un torneo podría considerarse trampa porque si yo voy a un torneo con varios amigos que se dediquen a darme las partidas, gano seguro.

yo no concibo jugar al parchis con amigos o familia sin hacer trampas  ;D ;D ;D ;D

lo que pasa es que vosotros no jugais al parchis  ;D ;D ;D

Cita de: LeBastard en 18 de Diciembre de 2014, 10:22:52
Así que resumiendo: Los despistes que me favorecen a mi los considero trampas y no me considero ganador. Si son de otro jugador y le benefician, si ha sido despiste real, no lo considero trampa.

Para mi dejarle ganar a alguien aceptando sus despistes es igual de trampa que si te beneficiaran a ti. Para nada me gustaría descubrir que me están haciendo trampas para dejarme ganar.

Como ha comentado otro compañero, yo he jugado con grupos de amigos y a determinados juegos donde las trampas eran aceptadas si no te pillaban, todo el mundo estaba obligado a estar atento a el juego de los demás. Y si te la colaban lo aceptamos como parte del juego.

Por otro lado, a mí los juegos que permiten hacer trampas, por gestiones ocultas o exceso de información que no te permite ver qué hacen los demás, me parecen simplemente mal diseñados, ya que te obligan a confiar en la honestidad y precisión de los demás, para que no hagan trampas ni cometan despistes.

Veo absurdo hacer trampas si no hay nada en juego (y si hay algo en juego da rabia igual pero al menos entiendes por qué lo hace, al fin y al cabo en la vida sucede lo mismo por desgracia). Por suerte no me rodeo en un entorno donde la gente haga trampas.

Una vez fui a un torneo de 7 wonders y tuve la sensación que la gente aprovechaba el descontrol para trampear, porque no tardaban ni 10 segundos en ejecutar las acciones, vamos, que no se comprobaba nada más allá de los 2 que tienes a los lados. Pero claro, son sospechas infundadas, tampoco me apasiona tanto el juego como para mirar con lupa y en décimas de segundo si todo es legal o qué, fui para pasar el rato, total, el premio era el adios amigo ese, jeje

Yo descubri a gente que hacia trampas durante una partida, pero preferí no decir nada. Creo que es la mejor solucion. Al fin y al cabo, los unicos que se joden son los que hacen trampas. Asi que, a mi que mas me da.

Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Cita de: Franelas en 11 de Abril de 2015, 03:52:09
Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Será Legal bueno.

Como dato anecdótico en el cosmic encounter está permitido hacer trampas en un caso concreto, como sabrán los fans de ese juego.

Lo normal es que no haga trampas en un juego. Si gano, gano, y si pierdo, pierdo. Ahora bien, hay dos excepciones: una, es que mi oponente sea él mismo un tramposo. A partir del momento en el que me doy cuenta de que mi oponente me está tongando doy por entendido que las reglas están de decoración y uso sus mismas triquiñuelas, a ser posible de forma muy obvia y mirándole a los ojos a ver si se atreve a decir esta boca es mía. La otra excepción es cuándo juego con uno de esos culosduros que no les importa discutir durante dos horas la interpretación de algún oscuro punto de las reglas, siempre a su favor, claro. En ese caso, y si es que no me lío la manta a la cabeza y dejo directamente la partida, suelo hacer trampas para acabar cuanto antes con mi sufrimiento y perder lo más rápido posible (debería abandonar la partida, pero no siempre disfruto de esa posibilidad, por razones que no vienen al caso)

En el resto de los casos no me importa lo suficiente ganar o perder como para tomarme la molestia de hacer trampas.

Cita de: malbec en 11 de Abril de 2015, 02:18:17
Yo descubri a gente que hacia trampas durante una partida, pero preferí no decir nada. Creo que es la mejor solucion. Al fin y al cabo, los unicos que se joden son los que hacen trampas. Asi que, a mi que mas me da.

También joden a los demás. No permiten disfrutar del juego de la forma en la que está pensado y te pueden llevar a pensar que tu estrategia es equivocada cuando en realidad es ganadora.

Yo no soy defensor de las trampas, pero tenemos que distinguir mucho entre la gente que juega habitualmente y la que no. Quiero decir que yo juego con mis hermanos, soy el que sabe las reglas, el que sabe el set-up, el que conoce como se juega... y ellos no, por lo que para evitar ganar siempre (y dejar sin que vuelvan a jugar) intento favorecerles... si alguno tiene alguna equivocación(fijaos que digo equivocación  ::) ::) ) tipo "había que pagar 1" y se olvida(o pasa), pues no hay problema. Es un poco como el nivel sencillo del videojuego, cosa que a veces los juegos no contemplan, a novatos...

Eso sí, cuando ya la gente conoce el juego, pues si que es cierto que las trampas desvirtuan el jugar, porque hacen competir en desigualdad, y si, he visto trampas, y la verdad, si las pillas en el momento, lo mejor es decirlas, si las pillas más adelante, en muchas ocasiones es imposible demostrarlas.

Yo no llamaría trampa a los errores. Trampa, como han dicho antes, implica voluntariedad. Cosa que en los errores no existe...

Saludos

Un error o un olviso no es una trampa. Hay juegos en los que estrictamente , y según las reglas, los errores se castigan y punto, es regla del juego. Pero en todos los demás yo permito rectificar mientras no afecte al turno de otros. Las trampas son otra cosa, y eso no es admisible, yo al que hace trampas no le vuelvo a invitar a mi mesa, punto.

En mi grupo pasó recientemente que, en un torneo, un habitual de entonces hizo un manejo de cartas de esos que se usan en magia y lo vi todo, por aficionado a la magia y porque se colocó bastante mal para ocultarmelo. Al final para no ganar nada en una partida que estaba acabada casi.

Lo negó de primeras, pero al final lo reconoció y ha acabado perdiendo al grupo por incapacidad de pedir perdón y rectificar.

A mí me hubiera bastado eso, pero recuerdo que la primera sensación fue profunda decepción porque creía que era buen jugador (ahora no sé si por las trampas) y se me quitaron las ganas de jugar de nuevo con él.

Simplemente, para mí, es que no tienen sentido. Si nos jugaramos la vida con esto lo entendería, pero siendo para entretenernos, de verdad, un sin sentido.

 A mi me cuesta concebir que un jugón haga trampas, para mi jugar es un placer, llamadme raro pero más de una vez me he puesto a jugar a Mage knight solo por el placer de jugarlo, sin misiones ni nada, simplemente por disfrutar jugando.

El caso es que si alguna vez alguien hace trampas en mi mesa de juego, como bien apunta Kalisto59 no lo vuelvo a invitar y punto, precisamente por lo que decía anteriormente, me cuesta concebir que alguien que juega por placer, haga trampas.

A mi me pasa lo mismo, si pillo a alguien haciendo trampas reiteradamente me puede incluso llegar a caer mal.

Cita de: Bru en 11 de Abril de 2015, 07:30:47

Cita de: Franelas en 11 de Abril de 2015, 03:52:09
Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Será Legal bueno.

Como dato anecdótico en el cosmic encounter está permitido hacer trampas en un caso concreto, como sabrán los fans de ese juego.

No. Caotico bueno. Lo dije bien, mirate en:
es.Wikipedia.org/wiki/Alineamiento_%28juegos_de_rol%29
Edito: no se, si me exprese todo lo bien que debiera, digo caotico bueno, ya que no tengo piedad de los injustos. Simplemente impugno partida y no vuelvo a jugar con ellos. XD

Cita de: Franelas en 12 de Abril de 2015, 23:19:18

Cita de: Bru en 11 de Abril de 2015, 07:30:47

Cita de: Franelas en 11 de Abril de 2015, 03:52:09
Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Será Legal bueno.

Como dato anecdótico en el cosmic encounter está permitido hacer trampas en un caso concreto, como sabrán los fans de ese juego.

No. Caotico bueno. Lo dije bien, mirate en:
es.Wikipedia.org/wiki/Alineamiento_%28juegos_de_rol%29
Edito: no se, si me exprese todo lo bien que debiera, digo caotico bueno, ya que no tengo piedad de los injustos. Simplemente impugno partida y no vuelvo a jugar con ellos. XD

Los paladines siempre tienen que ser legales...

Cita de: ulises7 en 12 de Abril de 2015, 23:49:26

Cita de: Franelas en 12 de Abril de 2015, 23:19:18

Cita de: Bru en 11 de Abril de 2015, 07:30:47

Cita de: Franelas en 11 de Abril de 2015, 03:52:09
Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Será Legal bueno.

Como dato anecdótico en el cosmic encounter está permitido hacer trampas en un caso concreto, como sabrán los fans de ese juego.

No. Caotico bueno. Lo dije bien, mirate en:
es.Wikipedia.org/wiki/Alineamiento_%28juegos_de_rol%29
Edito: no se, si me exprese todo lo bien que debiera, digo caotico bueno, ya que no tengo piedad de los injustos. Simplemente impugno partida y no vuelvo a jugar con ellos. XD

Los paladines siempre tienen que ser legales...

¿en serio no podria ser caotico bueno? Pues entoces seria un Arrow xD

Cita de: ulises7 en 12 de Abril de 2015, 23:49:26

Cita de: Franelas en 12 de Abril de 2015, 23:19:18

Cita de: Bru en 11 de Abril de 2015, 07:30:47

Cita de: Franelas en 11 de Abril de 2015, 03:52:09
Yo soy anti trampas total. Seria un paladin caotico bueno en un juego de rol. Por lo que ya sabeis el resultado que podria tener el que hagan trampas conmigo. C:-)

Será Legal bueno.

Como dato anecdótico en el cosmic encounter está permitido hacer trampas en un caso concreto, como sabrán los fans de ese juego.

No. Caotico bueno. Lo dije bien, mirate en:
es.Wikipedia.org/wiki/Alineamiento_%28juegos_de_rol%29
Edito: no se, si me exprese todo lo bien que debiera, digo caotico bueno, ya que no tengo piedad de los injustos. Simplemente impugno partida y no vuelvo a jugar con ellos. XD

Los paladines siempre tienen que ser legales...

Tienes razon! Fallo mio :)
Tengo que actualizar mis conocimientos roleros, toy perdiendo facultades despues de 8 años sin tocar este palo :s
:P

Yo creo que los tramposos y los justos habitan en todo el mundo, soy de Argentina y en mis mesas no he visto tramposo, somos amigos, de todos modos en caso de ver alguna trampa de "mala leche" termino el juego como advertencia, por lo que esa persona será culpable de arruinar el momento y el avance de todos los demás, si se repite ahi si, vetado.

Nunca he jugado con tramposos, al menos que yo me haya dado cuenta. Lo de los olvidos nos pasa a todos, y sí que he pedido "recuperar" la acción si se me ha ido mucho. Si te dejan, estupendo, y si no, pues ajo, agua y resina. La realidad es que tampoco entendería que alguien quisiese hacer trampas, que nos juntamos para divertirnos y pasarlo bien, sin jugarnos los cuartos ni nada importante...

No he conocido a ningún tramposo. Descuidos, olvidos y demás lapsus, muchos y a todos (a mi sobre todo, que soy un despiste andante).
No entendería las trampas en los juegos de mesa, están para pasar un buen rato y no nos va la vida en ello.

Sé que hace unos cuantos días del último mensaje, pero es que he estado leyendo este hilo y me he quedado flipado. Es que ni tan siquiera ha habido debate, simplemente ha empezado a pasarse gente y como estamos en la bsk y este tipo de cosas está claro que son "el mal", se han llenado 6 páginas de mensajes a cuál más exagerado e intolerante.

Yo no hago trampas, pues personalmente me gusta sentir que me he ganado la victoria... pero de ahí a las cosas que se han dicho por aquí...

Cita de: Miguelón en 27 de Abril de 2015, 22:57:25
No entendería las trampas en los juegos de mesa, están para pasar un buen rato y no nos va la vida en ello.

Cita de: Kririon en 06 de Noviembre de 2014, 20:47:09
No entra en mi cabeza que gracia puede tener hacer trampas en los juegos de mesa,

Cita de: Carquinyoli en 07 de Noviembre de 2014, 11:59:58
Pero alguien que hace trampas en una actividad lúdica, entre amigos y sin dinero de por enmedio me da que tiene problemas serios... de autoestima o algo así, y que necesita ganar para reafirmarse

1 - Parece que mucha gente no comprende por qué se hacen trampas: no es porque los que las hacen sean seres tristes y amargados (como se ha sugerido en este mismo hilo), ni porque estarían dispuestos a darle una paliza a su madre con tal de ganar al parchís...

No. Es porque han calculado su jugada perfectamente desde hace tres o cuatro turnos, y cuando llega el momento de ejecutarla se dan cuenta de que les falta una mísera moneda para llevarla a cabo. Ante esa situación, y sobre todo en los juegos donde hay mucho azar (e igual el otro tiene el doble de monedas porque ha sacado muchos 6s seguidos), creo que no hace falta tener mucha empatía para comprender que el chico diga eso de "bueno, por coger una moneda de más no va a pasar nada".

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
De entrada, no volvería a jugar con esa persona en mi vida, y también me demostraría que tipo de persona tengo enfrente.

Cita de: Dukarrio en 06 de Noviembre de 2014, 21:03:58
esta vez, a la 2ª ya fue................ DEMASIADO, está vetado y la amistad que hubiere, destruida

2 - ¿En serio? Puedo entender que te cabrees si en un juego de más de tres horas el otro hace una trampa tan significativa que le arrebata la victoria al que se la ha estado ganando durante tanto tiempo... pero no dejaría de ser un enfado, y desde luego si sois amigos de verdad no tardaría en hablarlo y solucionarlo (y por supuesto, no tendría problemas en volver a jugar con él).

Pero es que, como ya he dicho, las trampas no suelen ser cosa de victoria o derrota: suelen ser cosas aisladas que como mucho le permiten comprar algo más o hacer determinada acción... y sinceramente, lo de levantarse de la mesa y marcharse enrrabietado porque el oponente a robado un par de maderas en el Catán... en fin. ¿No es más fácil llamarle la atención y explicarle que no nos gusta jugar con gente que hace trampas? Lo digo porque varios han comentado eso de que los que hacen trampas tendrían que madurar un poco y tal.

Cita de: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 16:07:48
Creo que la gente que hace trampas no ama de verdad los juegos de mesa.

Cita de: ulises7 en 06 de Noviembre de 2014, 15:39:26
Es de cutres hacer trampas.

Cita de: javidiaz en 06 de Noviembre de 2014, 17:24:39
Si haces trampas sólo te engañas a ti mismo, falseas el resultado, cabreas a los contrarios; el simple hecho de hacer trampas pone en peligro todo esto, denigra a quien las hace, le define. Pone en evidencia sus carencias, sus inseguridades, su falta de escrúpulos.

3 - Me pone de muy mala leche que la gente satanice cosas tan pequeñas. Me da la sensación de que se creen santos, o al menos de que quieren que los demás creamos que lo son. Es como aquel que pone el grito en el cielo cuando ve que otro tira un cigarrillo al suelo "¡¿Como has podido?! ¡Yo nunca he hecho ni haré algo tan horrible!"... pero claro, luego en su casa no recicla, cuando saca a pasear a su perro no recoge las mierdas, y cuando va a comer al mcdonalds no recoge la bandeja al terminar.

Aparte de que no me creo que ninguno de los que han escrito por aquí haya hecho una trampa en toda su vida (y aquí recalco: me creo que no te guste hacer trampas y que haga muchísimo que no las haces, pero... ¿no has hecho ni una sola en toda tu vida? ¿En serio?), es que todos hacemos cosas igual de malas o peores que hacer trampas en un juego de mesa, así que me parece feísimo que se aproveche el hecho de que hacer trampas este tan mal visto para poner a caldo a los que las hacen y quedar como un santo que no ha roto un plato en la vida.


En general: por favor, al hablar de estos temas pediría un poco menos de hipocresía y santurronería. Y siento si he ofendido a alguien, me ha parecido que era mejor expresarme con sinceridad.

Hola Dr. White, :)
yo abrí este tema a debate, y me alegro de que lo hayas leído entero y hayas dado tu opinión al respecto, la cual respeto, pero como puedes ver la mayoría de la gente que ha escrito por aquí no comparte.
Da igual el por qué se hacen trampas, las trampas no son el camino hacia una victoria justa y honrada, y lo único que pueden generar es un mal rato si la trampa es descubierta, allá cada cual si quiere correr el riesgo. Supongo que hay distintos tipos de tramposos y cada cual hace trampas por un motivo distinto, no lo sé.
Quizá haya tramposos compulsivos, quizá haya tramposos ocasionales, pero ¿cómo puedo fiarme de alguien que después de tres horas de partida me ha arruinado toda la tarde porque ha decidido hacer una trampa?
Respecto a tu punto 3, solo decir que "se cree el ladrón que todos son de su condición". No, no hago trampas, y no me gusta que nadie las haga, me parece una falta de respeto al resto de jugadores.
Saludos, ;)

Ratwulf

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 12:58:19
Es porque han calculado su jugada perfectamente desde hace tres o cuatro turnos, y cuando llega el momento de ejecutarla se dan cuenta de que les falta una mísera moneda para llevarla a cabo.

Entonces es que la jugada no estaba calculada perfectamente. Cualquiera que haya jugado al Power Grid se ha quedado turnos sin poder hacer algo por 1 electro. Haber ahorrado un electro en algo, no haber subido un electro más en una central, haber intentado comprar un material un poco más barato... Pero si no hay que hacer nada de eso porque si cuando me falte un electro lo voy a coger por mi cara, entonces ya me dirás para que me voy a currar el calcular las cosas bien. Estoy desvirtuando el juego completamente.

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 12:58:19
Pero es que, como ya he dicho, las trampas no suelen ser cosa de victoria o derrota: suelen ser cosas aisladas que como mucho le permiten comprar algo más o hacer determinada acción...

Si alguien después de hacer trampas no obtiene la victoria es que además de tramposo es tonto.

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 12:58:19
Aparte de que no me creo que ninguno de los que han escrito por aquí haya hecho una trampa en toda su vida (y aquí recalco: me creo que no te guste hacer trampas y que haga muchísimo que no las haces, pero... ¿no has hecho ni una sola en toda tu vida? ¿En serio?)

Todos hemos hecho trampas en nuestra vida, de hecho nos hemos creído hasta inteligentes al hacerlas, pero luego con la edad normalmente maduras y especialmente la gente aficionada a los juegos de mesa suele entender que no tiene ningún sentido ganar si no lo has hecho siguiendo las reglas del juego.

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 12:58:19

Cita de: Miguelón en 27 de Abril de 2015, 22:57:25
No entendería las trampas en los juegos de mesa, están para pasar un buen rato y no nos va la vida en ello.

Cita de: Kririon en 06 de Noviembre de 2014, 20:47:09
No entra en mi cabeza que gracia puede tener hacer trampas en los juegos de mesa,

Cita de: Carquinyoli en 07 de Noviembre de 2014, 11:59:58
Pero alguien que hace trampas en una actividad lúdica, entre amigos y sin dinero de por enmedio me da que tiene problemas serios... de autoestima o algo así, y que necesita ganar para reafirmarse

1 - Parece que mucha gente no comprende por qué se hacen trampas: no es porque los que las hacen sean seres tristes y amargados (como se ha sugerido en este mismo hilo), ni porque estarían dispuestos a darle una paliza a su madre con tal de ganar al parchís...

No. Es porque han calculado su jugada perfectamente desde hace tres o cuatro turnos, y cuando llega el momento de ejecutarla se dan cuenta de que les falta una mísera moneda para llevarla a cabo. Ante esa situación, y sobre todo en los juegos donde hay mucho azar (e igual el otro tiene el doble de monedas porque ha sacado muchos 6s seguidos), creo que no hace falta tener mucha empatía para comprender que el chico diga eso de "bueno, por coger una moneda de más no va a pasar nada".

Hola Mr. White,
Gracias por colaborar y dar tu opinión, pero esto que dices y que señalo en negrita es sólo tu interpretación, y en un caso puntual de juego.
Hay juegos donde no tienes que calcular nada, y aún así hay gente que igualmente hace trampas. Y da igual, aunque siempre sea como dices, eso no es justificación para hacer la trampa. Se está faltando al respeto a los compañeros.

Recuerdo de pequeños jugando a fútbol en el patio del cole. La mayoría todavía no teníamos "malicia" en el cuerpo. La mayoría ni agarrábamos al que se iba, ni le hacíamos la zancadilla, ni cortábamos un pase con la mano que dejaría sólo al delantero... y no lo hacíamos porqué no está bien y porqué no nos jugábamos nada, sólo nos divertíamos. Pero siempre había alguno (y era siempre el mismo) que sí lo hacía y dabaporculo a todos.
De mayores, cuando juegas una liga y te juegas algo más que tu "orgullo" (ya sea dinero, la permanencia en una liga o bien ganar para subir o para obtener un premio), entiendo que algunos se arriesguen a hacer trampas. Simular que te tiras dentro del área para provocar penalty, agarrar de la camiseta al que se va procurando que el árbitro no lo vea, cortar un pase con la mano etc. Esto SON trampas, y existen castigos estipulados si el árbitro/juez te pilla haciéndolo, de modo que esa connotación de trampa se pierde (aunque no deje de serlo, pues sigue siendo un atentado contra las normas del juego). Pero, al menos en el fútbol y a nivel competitivo, en mayor o menor grado todos habremos hecho alguna ilegalidad de estas. Pero de nuevo, hay algo más en juego que el orgullo propio.
De mayor, echando alguna pachanga con amigos (luego de haber pasado años compitiendo), todos seguíamos sin cortar una jugada con la mano, sin agarrar por la camiseta y sin hacer la zancadilla. Todos excepto el mismo de siempre.

Yo sinceramente creo que en algunos casos puede ser algo patológico eso de hacer trampas estando entre amigos y sin jugarte nada (y lo digo con toda la seriedad que merece un adjetivo como patológico). Sino no veo explicación alguna que justifique tal actitud. Pero esta es sólo mi opinión.
PD: si no es patológico, entonces tiene que ser debido a una falta de respeto y educación.

Está claro Dr. White que existen tantos puntos de vista como personas hay, de modo que si tú te has quedado flipado al leer algunas opiniones del hilo yo me he quedado flipado al leer la tuya, aunque la respeto por imperativo moral.

A tú última pregunta, te respondo que nunca he hecho trampas en un juego siendo adulto, de niño sí, por ello las achaco a la inmadurez, ignoro si los tramposos recurrentes estan amargados o les sucede lo que sea, tengo otros problemas que atender.

Una cosa es mentir en el trabajo o en una entrevista de trabajo porque en ello te va la subsistencia, y otra muy diferente hacerlo en una partida amistosa donde no te estás jugando nada y sólo deseas pasar un buen rato en buena compañía (al menos ese es mi objetivo).

Por supuesto que efectuar trampas jugando no es merecedor de un linchamiento público, pero esa banalización del mal que has esgrimido la veo peligrosa.

Esto es sencillo: Si no ves grave efectuar trampas es respetable. Pero servidor no quiere contender con tramposos por todo lo que ya se ha expuesto.

Saludos.

Cita de: Ratwulf en 13 de Mayo de 2015, 13:26:05
Hola Dr. White, :)
yo abrí este tema a debate, y me alegro de que lo hayas leído entero y hayas dado tu opinión al respecto, la cual respeto, pero como puedes ver la mayoría de la gente que ha escrito por aquí no comparte.
Da igual el por qué se hacen trampas, las trampas no son el camino hacia una victoria justa y honrada, y lo único que pueden generar es un mal rato si la trampa es descubierta, allá cada cual si quiere correr el riesgo. Supongo que hay distintos tipos de tramposos y cada cual hace trampas por un motivo distinto, no lo sé.
Quizá haya tramposos compulsivos, quizá haya tramposos ocasionales, pero ¿cómo puedo fiarme de alguien que después de tres horas de partida me ha arruinado toda la tarde porque ha decidido hacer una trampa?
Respecto a tu punto 3, solo decir que "se cree el ladrón que todos son de su condición". No, no hago trampas, y no me gusta que nadie las haga, me parece una falta de respeto al resto de jugadores.
Saludos, ;)

Ratwulf

Yo tampoco hago trampas, y me parece mal que la gente las haga. Pero:

a) Entiendo por qué se hacen (de hecho, me parece que forman parte de la naturaleza humana).
b) No me parece de recibo dejar de hablarte con alguien porque te ha hecho una trampa. Las cosas se hablan y punto, y si la trampa es pequeña se puede seguir jugando perfectamente.
c) No me parece bien denigrar a los que hacen trampas de la manera en la que se ha hecho aquí. Que hacer trampas esté feo y mal visto, no te da carta blanca para insultarles hasta quedarte a gusto.

En cuanto a lo que comentas, ya te digo que eres un privilegiado. Como ha dicho Gand-Alf, esa conciencia de que hacer trampas está mal viene con la edad, cuando eres consciente de tus actos y te das cuenta de lo que suponen para los demás. Los niños pequeños no suelen tener esa clase de restricciones, y la mayoría hemos hecho trampas en algún momento (que si no ha sido jugando a la oca habrá sido jugando al escondite, que sigue siendo igual de reprochable).

De todas maneras mi comentaría iba más por el que, cuando ya se es mayor, todos hacemos otras cosas (no relacionadas con los juegos de mesa) que son peores que hacer trampas en un juego de mesa (y no hace falta que tu subsistencia dependa de ello, como comenta Silverman, si no que se pueden hacer por simple vagancia -> véase el ejemplo de no reciclar), por lo que no me parece bien horrorizarse tanto por una falta tan pequeña. Si eres de verdad un santo en todos los aspectos de la vida pues tienes todo el derecho a ponerles a caldo, pero como no suele ser así...

Cita de: Gand-Alf en 13 de Mayo de 2015, 13:47:23
Si alguien después de hacer trampas no obtiene la victoria es que además de tramposo es tonto.

Sigo opinando que no (aunque como dice Carquinyoli es solo mi opoinión). Seguís partiendo de la suposición de que se hacen trampas porque se quiere ganar al final de la partida, y muchas veces es porque da rabia no poder hacer algo concreto (y se hace la trampa cegado por el momento, no porque se piensa detenidamente y se dice "vale, si robo aquí tres maderas puedo comprarme un pueblo aquí y una carretera allá: con eso impido que tal jugador vaya hacia allá, con lo que se queda sin opciones para ganar esos tres puntos adicionales, y después...").

Incluso cuando lo que se quiere es específicamente ganar, la propia educación que te han dado desde pequeñito o el miedo a ser descubierto suele contener bastante, por lo que no se suelen hacer cosas demasiado descaradas y/o decisivas.

Claro que da rabia no poder hacer algo concreto pero un adulto normal ya ha desarrollado mecanismos para aceptar esa pequeña frustración y darle la importancia que merece. Si no es capaz de tolerar eso y tiene que hacer trampas para desquitarse de esa frustración es que no ha madurado lo suficiente en ese aspecto y probablemente eso le ocasiona más problemas en otros ámbitos de su vida. Ojo, esto considerando alguien a quien le gustan los juegos. Entiendo que alguien que no es un aficionado haga trampas porque no se esté tomando el juego en serio y piense que hacerlas resulta gracioso y divertido o algo así.

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 14:12:10

Sigo opinando que no (aunque como dice Carquinyoli es solo mi opoinión). Seguís partiendo de la suposición de que se hacen trampas porque se quiere ganar al final de la partida, y muchas veces es porque da rabia no poder hacer algo concreto (y se hace la trampa cegado por el momento, no porque se piensa detenidamente y se dice "vale, si robo aquí tres maderas puedo comprarme un pueblo aquí y una carretera allá: con eso impido que tal jugador vaya hacia allá, con lo que se queda sin opciones para ganar esos tres puntos adicionales, y después...").

Incluso cuando lo que se quiere es específicamente ganar, la propia educación que te han dado desde pequeñito o el miedo a ser descubierto suele contener bastante, por lo que no se suelen hacer cosas demasiado descaradas y/o decisivas.

Releyendo mi anterior mensaje quizás pareciera que desestimaba tu opinión por el hecho de "ser sólo tu opinión", y para nada prentendía dar a entender algo así. Disculpame si así lo he expresado. Lo que digo es que imagino que cada cuál interpretará las trampas de una u otra manera. Y puede que haya mil orígenes o motivaciones para hacerlas. Yo defiendo que (en la mayoría de casos) se hace la trampa para obtener una ventaja que te acerque al éxito/victoria. Tu defiendes que (a veces) es por rabia a no poder hacer algo concreto (ya sea por un fallo de cálculo o lo que sea). Pero imagínate a esa persona en una situación de ventaja super-holgada, en la que haga lo que haga y hagan lo que hagan los demás, él ganará la partida. Aunque haya calculado mal su último turno y le de rabia no poder hacer esa jugada, sabiendo que va a ganar, ¿va a hacer esa trampa?
Yo creo que entonces NO la hará (y si la hace ya es para hacérselo mirar), por lo que en el fondo el motivo de la trampa es adquirir cierta ventaja, recortar o coger distancia, con vistas a GANAR. Pero de nuevo, esta es mi interpretación. La tuya no consigo "verla", y con eso no digo que no pueda ser  :)

Simplemente creo que la gente que hace trampas no debería jugar a juegos de mesa. Yo no perdería la amistad con un amigo que haga trampas, pero no creo que jugase con él a según que juegos. No hay nada más fácil que hacer trampas en juegos en los que tienes la mesa llena de componentes, cartas y marcadores, incluso es fácil decir que ha sido un error si te pillan. Hay gente que ve las trampas como parte de la diversión, esa gente debería jugar a las cartas o a cosas que dure 10 minutos la partida.
Yo juego bastante con niños, y SIEMPRE hacen trampas, para ellos lo importante es ganar (en realidad lo importante es salirse con la suya), ponen el dado con la mano para que salga lo que ellos quieran, mueven sus fichas saltando alguna casilla para caer donde les apetece, etc. ¡y encima lo niegan después!  ;D son niños, y lo que hago es corregirles y decirles que eso no se hace (les entra por un oído y les sale por el otro). Pero me parece un comportamiento inaceptable en una partida entre adultos a un juego de mesa, hasta coger billetes del monopoly cuando no te miran me parece mal.
Pero no saquemos de contexto las cosas, sólo es hacer trampas, no es violar y matar. Y tampoco creo que tenga nada que ver el color del contenedor en el que tiro mi basura, ni la exactitud de mi declaración de renta, ni si soy buena persona fuera del mundo de los juegos de mesa para poder evaluar lo que opino sobre las trampas en los juegos de mesa.

Uno hace trampas cuando tiene 5 años y solo importa ganar a cualquier precio. Cuando uno crece, debería dejar de hacer trampas. No tiene sentido alguno, menos jugando entre amigos para pasar el rato.
Si me entero que alguien hace trampas en un juego (y no los errores que muchas veces pasan, obvio), creo que prefiero dejar de jugar con esa persona.
Ahora, cuando juego solitarios, y me veo encerrado, muchas veces sí hago un ajuste para poder seguir jugando y no tener que partir de nuevo, pero en ningún caso siento que haya ganado el juego...

Cita de: RodolfoReal en 15 de Mayo de 2015, 22:34:00
Uno hace trampas cuando tiene 5 años y solo importa ganar a cualquier precio. Cuando uno crece, debería dejar de hacer trampas. No tiene sentido alguno, menos jugando entre amigos para pasar el rato.
Si me entero que alguien hace trampas en un juego (y no los errores que muchas veces pasan, obvio), creo que prefiero dejar de jugar con esa persona.
Ahora, cuando juego solitarios, y me veo encerrado, muchas veces sí hago un ajuste para poder seguir jugando y no tener que partir de nuevo, pero en ningún caso siento que haya ganado el juego...

Yo lo diría de forma más general: Uno hace trampas cuando le importa más ganar que disfrutar del juego.

Partiendo de la base de que es reprobable, innoble y antideportivo, si el objetivo final va más allá de la propia partida, se podría explicar claramente por qué alguien podría hacer trampas (pongamos por ejemplo un torneo de un juego con un premio valioso para el ganador). Personalmente veo más difícil de comprender las motivaciones psicológicas que pueden mover a alguien a hacer trampas cuando queda para jugar con amigos... sin mayor pretensión que el disfrute y el buen rato.

Es una falta de respeto hacia los demas jugadores y es una actitud de mal perdedor. No tiene excusa tu idea de coger un cubito de mas por no haber calculado bien, ahi esta la gracia de los eurogames de este tipo, cuantas veces habre calculado mal cuando conseguiria un cubito en caylus y nunca se me paso por la mente cogerlo del monton por que si. Si te gusta hacer trampas juega a algun juego solitario y alla tu.

Cita de: Dr. White en 13 de Mayo de 2015, 14:12:10
De todas maneras mi comentaría iba más por el que, cuando ya se es mayor, todos hacemos otras cosas (no relacionadas con los juegos de mesa) que son peores que hacer trampas en un juego de mesa (y no hace falta que tu subsistencia dependa de ello, como comenta Silverman, si no que se pueden hacer por simple vagancia -> véase el ejemplo de no reciclar), por lo que no me parece bien horrorizarse tanto por una falta tan pequeña. Si eres de verdad un santo en todos los aspectos de la vida pues tienes todo el derecho a ponerles a caldo, pero como no suele ser así...

¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?

¿Matar está mal pero no debemos escandalizarnos si nos roban la cartera porque hay gente que muere asesinada?
¿Robar está mal pero no debemos escandalizarnos si nos timan en una venta por Internet porque hay políticos que roban millones?

A mi me parece genial que te preocupe que haya gente que no recicle y eso te haga no escandalizarte porque alguien haga trampas a sus "amigos". Pero vamos, a mi no se me ocurriría hacer trampas a mis amigos, no me entra en la cabeza traicionar su confianza y me parece algo grave no una "falta pequeña", aunque sea en algo tan trivial como un juego de mesa.
Ah, y alguno de mis amigos no recicla, pero vuelvo a preguntar: ¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra? ¿Debería hacerle trampas al que no recicla porque lo suyo es peor? [emoji12]

Evidentemente te puede parecer mal que se hagan trampas, y me parece genial que lo digas (yo mismo lo he dicho), pero cuando alguien empieza a insistir tanto en lo horribles que son, y a esforzarse tanto en despreciar y dejar por los suelos a cualquiera que las haya hecho aunque sea una vez en su vida...

Todos cometemos errores alguna vez (si no es en el campo de los juegos de mesa, será en otro), y me parece que sería mucho más productivo un hilo en el que se viesen comentarios de "bueno, si se arrepiente hay que darle otra oportunidad" en vez de "a la primera que le veas hacer, no vuelvas a jugar con él".

En general este tipo de "bolas de nieve" se dan mucho cuando se está en grupo: uno saca el tema con eso de que "no me gusta nada que se hagan trampas", otros dos corean "ya te digo", el cuarto ya se anima con un "yo lo odio a muerte", y a partir del siguiente (cuando ya todos están seguros de cuál es la opinión de la mayoría) se empieza a oír eso de "a mi ya me tienen hasta los %&$", "al siguiente que pille le meto una hostia a mano abierta", etc... Y ya no hablemos en internet, donde el anonimato te anima a decir cosas que no te atreverías a soltar en persona.

Me gustaría que, cuando se dan estas situaciones, hubiese alguien que las parase y calmase un poco los ánimos. Aunque claro, es evidente que hacer eso no es nada popular, y que lo más fácil es unirte a la multitud y seguir alimentando la bola.

Pues nada, seré yo el primero que salga del armario.

Aunque detesto que se hagan trampas, las he hecho y lo permito. Siempre y cuando es bajo el conocimiento de los demás jugadores, me explico:

Estamos jugando un cooperativo y sale en 3 tiradas el mismo resultado. Y es un resultado catastrófico. No miramos y decimos "esa no ha valido, se ha montado el dado con el mazo de cartas"  lo que sea. Y se tira de nuevo.

Técnicamente es hacer trampas contra el juego. No es la norma (como he dicho, aborrezco las trampas) pero si en 4 tiradas d6 donde el éxito es 2+ y nos salen 4 veces el 1... a veces hacemos (todos los de la mesa) la vista gorda. Al final supongo que el propósito es divertirse. Nadie se siente perjudicado aunque como he dicho, técnicamente sean trampas.

Otra trampa (consentida) suele ser el rebobinado; hay veces que a la gente "se le va la flapa" y está convencida de que está jugando X carta, acción o lo que sea. Y resulta que por dislexia, o por tener mucho que controlar sobre la mesa escoge otra. Suelo detectar cuando este sentimiento es genuino (Dios, estoy hecho polvo del coco, llevo pensando media hora A y hago B!?) y mientras no "rompa" la partida permito un ctrl+Z o deshacer y me lo suelen permitir.

Esto si sucede (tampoco es la norma) suele ser en alguno de los primeros turnos o al final si la cosa esta muy densa, pero se procura por ambas partes que la cosa no se repita.

No se, dicen que con veneno se hace el antídoto. Las trampas, en un ambiente distendido y controlado no creo que supongan un problema siempre que se usen en pos del juego y la diversión de todos, no para ganar.

Como comentaba calvo, un Análisis Parálisis muy gordo puede suponerme una vacilada mas gorda que alguien a quien veo angustiado por haberse hecho la picha un lio y a quien permito que vaya en contra del reglamento deshaciendo sus acciones.

Cierro comentando que estas prácticas constituyen un porcentaje muy bajo de lo que es mi experiencia de juego y suelen deberse a ocasiones espontáneas y de mutuo acuerdo.

Zamo, pero lo que tu dices es comprensible y son decisiones tomadas con el beneplácito de todos. Para mi esto no son "trampas". En juegos cooperativos sin máster, a menudo "adaptamos" la dificultad del juego en función de nuestro estado (y más considerando que algunos eventos pueden ser ambiguos, estoy pensando sobretodo en los D&D Ashardalon, Ravenloft...). Así, si empezamos a estar muy jodidos solemos rebajar la dificultad, conceder algún re-roll, etc.
Mi forma de entender "trampa" es que haces algo fuera de la legalidad de las normas procurando que los demás no se enteren. Y lo que apuntas en tu mensaje, para mi, no lo es. Quizás trampa consentida xD

Pues personalmente yo si e echo "trampas", desde amañar el juego a darme una cartica o modificar el mazo de robar.

Pero si algo digo en mi defensa siempre fue para alargar o joder a los demas, siempre con la vista a echarnos (y yo mas) unas risas, en la tipica partida que se pone seria nunca.

Hay trampas...y TRAMPAS.

Yo no considero "trampa" que de mutuo acuerdo y para hacer más entretenido un juego que con el tiempo se ha hecho pesado, se "reformen" las reglas...

Otra cosa es que jugando a un wargame de cartas a uno le salgan por las mangas y se organicen tiroteos de salón y sillazos contra el pianista...

Yo he sido testigo de verdaderos tramposos patológicos jugando a la Fuga de Colditz...y al Monopoly en donde al final me encontraba con un montón de dinero del Palé y de otros juegos...aunque se lleva la palma el Memoir en donde pesqué a mi contrincante "chorizando" las cartas mientras silbaba la del puente sobre el río Kwai...y te quedas con los ojos torcidos y no sabes cómo actuar...hasta que al final lo hizo tan descaradamente que solté unas sonoras carcajadas...

En fin...hay gente a la que no le gusta perder...otros como yo, asumimos el perder como una forma de aprender (a ver cuando empiezo a aprender algo...porque ganar, lo que se dice ganar...ni jugando al piedra papel y tijera en solitario) pero los hay que no les gusta perder, lo odian...no lo soportan y usan artimañas...

¿Lo mejor que se puede hacer? Pues uno si es un colega, sencillamente te lo callas y ya sabes con quién jugar o no...a lo mejor si uno juega con un tramposo, el nivel del juego se hace más apasionante...o yo qué sé...

Eso sí, hacer trampas limita a uno...lo incapacita...uno no sabe realmente si es capaz de tal cosa o no...hacer trampas no solo es que está mal por los demás jugadores, es que es algo que te resta méritos a ti mismo como jugador.

Aunque igual es más interesante lo de los tiroteos de salón y los sillazos al pianista...

Abrí ayer este hilo pero lo dejé bloqueado sin darme cuenta...
Vuelvo pués a plantear la cuestión para los usuarios que les apetezca participar y contar sus anecdotas sobre esta cuestión que, aunque pueda parecer surrealista, en mi caso la he podido vivir varias veces ( la última hace 3 semanas).

¿ Os ha pasado a alguno de vosotros?

Pues la verdad es que creo que nadie con quien juegue lo haya hecho nunca. (O si lo ha hecho no nos hemos enterado XD)

Pero la verdad es que si se diera el caso... bueno seria la ultima vez que jugaria con esa persona. Y dudo que mucha gente de mi grupo jugara con el despues de.algo asi. Asi que peor para el.

Tambien es verdad que no montaria un pollo por eso. Juego para pasarmelo bien. Lo de ganar me da bastante igual. Eso si no me relaciono con gente en quien no puedo confiar.

Nunca voluntariamente creo

Cita de: Delan en 23 de Junio de 2016, 10:23:05
Pues la verdad es que creo que nadie con quien juegue lo haya hecho nunca. (O si lo ha hecho no nos hemos enterado XD)

Pero la verdad es que si se diera el caso... bueno seria la ultima vez que jugaria con esa persona. Y dudo que mucha gente de mi grupo jugara con el despues de.algo asi. Asi que peor para el.

Tambien es verdad que no montaria un pollo por eso. Juego para pasarmelo bien. Lo de ganar me da bastante igual. Eso si no me relaciono con gente en quien no puedo confiar.

Yo pienso como tú, juego para pasarmelo, disfrutar y ganar o perder me es indiferente pero me he encontrado con alguna persona que hace trampas de forma voluntaria y adrede. Se autodenominan "personas muy competitivas" ( ?) y resulta especialmente patético como hacen trampas a sabiendas..tienes que estar atento sobretodo en juegos donde se consiguen puntos por diferentes vias y en aquellos juegos donde los jugadores tienen tableros personales además del central.

Cita de: Rick2013 en 26 de Mayo de 2015, 18:21:40
Hay trampas...y TRAMPAS.

Yo no considero "trampa" que de mutuo acuerdo y para hacer más entretenido un juego que con el tiempo se ha hecho pesado, se "reformen" las reglas...

Otra cosa es que jugando a un wargame de cartas a uno le salgan por las mangas y se organicen tiroteos de salón y sillazos contra el pianista...

Yo he sido testigo de verdaderos tramposos patológicos jugando a la Fuga de Colditz...y al Monopoly en donde al final me encontraba con un montón de dinero del Palé y de otros juegos...aunque se lleva la palma el Memoir en donde pesqué a mi contrincante "chorizando" las cartas mientras silbaba la del puente sobre el río Kwai...y te quedas con los ojos torcidos y no sabes cómo actuar...hasta que al final lo hizo tan descaradamente que solté unas sonoras carcajadas...

En fin...hay gente a la que no le gusta perder...otros como yo, asumimos el perder como una forma de aprender (a ver cuando empiezo a aprender algo...porque ganar, lo que se dice ganar...ni jugando al piedra papel y tijera en solitario) pero los hay que no les gusta perder, lo odian...no lo soportan y usan artimañas...

¿Lo mejor que se puede hacer? Pues uno si es un colega, sencillamente te lo callas y ya sabes con quién jugar o no...a lo mejor si uno juega con un tramposo, el nivel del juego se hace más apasionante...o yo qué sé...

Eso sí, hacer trampas limita a uno...lo incapacita...uno no sabe realmente si es capaz de tal cosa o no...hacer trampas no solo es que está mal por los demás jugadores, es que es algo que te resta méritos a ti mismo como jugador.

Aunque igual es más interesante lo de los tiroteos de salón y los sillazos al pianista...

+1
Buena reflexión esta. Yo creo que en el fondo hay una enorme inseguridad latente en este tipo de personas, son caprichosas,incapaces de aceptar las virtudes de los demás y, lo peor de todo, si son capaces de hacer trampas en algo tan banal e insignificante como esto ¿ que no haran con las cosas importantes de la vida ( igual me he puesto muy trascendental) :o

Aclarar que para mi las trampas siempre son a sabiendas. Lo otro es cometer un error. Que algunos juegos la lias parda a veces hasta que no sabes bien como funciona todo. Eso no es hacer trampas eso es equivocarse, y equivocarse es humano. Salvo con un amigo en concreto (y es porque nos gusta picarnos mutuamente) no tengo el menor problema si alguien hace algo que no deberia en sus primeras partidas que no estaba permitido solo porque no se acordaba de esta o aquella regla.  Como si quieren rehacer la jugada si ven que se han equivocado. En las primeras partidas no me importa. (Siempre y cuando sea su turno claro. Si otro ha movido ya pues ha movido. Ajo y agua XD)

Es cierto que no hay que confundir el ejecutar una acción determinada de cualquier juego con hacer trampas. Eso pasa muy a menudo cuando jugas un juego las primeras veces y no te conoces las reglas, cuando se te han medio olvidado porque llevas tiempo sin jugarlo y mezclas reglas de otros juegos similares, el dia que andas algo despistado o poco concentrado durante una partida...yo me refiero al jugador tramposo de por sí, aquel que es plenamente consciente de ello, que no soporta perder, juega para ganar y darselas de listillo...esos son los casos a los que me refiero.

Cita de: Delaware en 23 de Junio de 2016, 10:55:16
Pues hay un comentario unas páginas más atrás que no voy a citar porque es de hace un año más o menos que le llama hipocresía a respetar al juego y a tus contrincantes  :D Está claro que lo que no se vea en labsk...

+1
Y no has visto nada, espérate a llevar más tiempo aquí... ;)

Cita de: Ben en 23 de Junio de 2016, 11:14:00
Es cierto que no hay que confundir el ejecutar una acción determinada de cualquier juego con hacer trampas. Eso pasa muy a menudo cuando jugas un juego las primeras veces y no te conoces las reglas, cuando se te han medio olvidado porque llevas tiempo sin jugarlo y mezclas reglas de otros juegos similares, el dia que andas algo despistado o poco concentrado durante una partida...yo me refiero al jugador tramposo de por sí, auquel que es plenamente consciente de ello, que no soporta perder, juega para ganar y darselas de listillo...esos son los casos a los que me refiero.

¿Y los que se saben los trucos del juego que te explica y cuando ya te das cuenta de ello es tarde y lo ha utilizado él? Esos para mi también son unos tramposos. No dicen por donde tirar ni que hacer para así ganar fácilmente contra un novato. Y encima se sienten orgullosos de ganar.

Citar¿Y los que se saben los trucos del juego que te explica y cuando ya te das cuenta de ello es tarde y lo ha utilizado él? Esos para mi también son unos tramposos. No dicen por donde tirar ni que hacer para así ganar fácilmente contra un novato. Y encima se sienten orgullosos de ganar.

¡Ja, ja, ja, ese es un gran clásico!  ;D ;D ;D

Técnicamente la persona que explica el juego no hace nada ilegal (léase trampa), pero inmoral lo es un rato. pero vamos, si te hace feliz ganar en un juego porque tienes experiencia y tu contrincante ninguna, allá tú. Quizás te estés ahorrando algunas sesiones de terapia...  ::)

A mi me lo han hecho varias veces, y me lo tomo con filosofía: simplemente se lo recuerdo al amigo el resto de su vida, con crecientes dosis de sarcasmo, socarronería y pantomimas varias. Más de uno se arrepiente de aquellos minutillos de placer ridículo...

En fin, como en tantas cosas de la vida, es un problema de perder la perspectiva y olvidar que ante todo esta afición es ante todo un medio para divertirnos y pasar un rato agradable, ¿verdad?  ;)

David

Eso es de rastreros. Yo cuando juego con alguien nuevo aflojo un poco mi juego y doy consejos si los piden. Y si no los piden los doy a posteriori. Jugamos para divertirnos. Apalizar a alguien a un juego nuevo para el no es divertido. A menos que le vaya la caña. Entonces a muerte con el XD

Cita de: ThoR en 23 de Junio de 2016, 11:18:07

Cita de: Ben en 23 de Junio de 2016, 11:14:00
Es cierto que no hay que confundir el ejecutar una acción determinada de cualquier juego con hacer trampas. Eso pasa muy a menudo cuando jugas un juego las primeras veces y no te conoces las reglas, cuando se te han medio olvidado porque llevas tiempo sin jugarlo y mezclas reglas de otros juegos similares, el dia que andas algo despistado o poco concentrado durante una partida...yo me refiero al jugador tramposo de por sí, auquel que es plenamente consciente de ello, que no soporta perder, juega para ganar y darselas de listillo...esos son los casos a los que me refiero.

¿Y los que se saben los trucos del juego que te explica y cuando ya te das cuenta de ello es tarde y lo ha utilizado él? Esos para mi también son unos tramposos. No dicen por donde tirar ni que hacer para así ganar fácilmente contra un novato. Y encima se sienten orgullosos de ganar.

Si, tienes razón, y de esos también hay un montón pero ellos se justifican diciendo que  - no es su problema si no te conoces el juego bién-
He jugado juegos editados en Inglés exclusivamente, idioma que no domino (dominant species por ejemplo hace ya unos años) y en la tercera o cuarta ronda ya me estaban diciendo que espabilase con cosas como - " Si, está todo en inglés, incluida la ayuda de juego pero deberiás de haberlo pillado ya, no es tan difícil, todas las rondas son iguales..."- eso dicho por personas que si dominan perfectamente el idioma y lpueden leer con absoluta tranquilidad hojas de ayuda, cartas y reglas varias del juego.
Lo curioso del caso ( y por eso lo comento) es que cuando yo les he sacado a mesa un juego que les gustaba pero en edición Francesa (compro algunos juegos, sobretodo los muy elaborados y destacados porque en Francés me defiendo perfectamente) la respuesta ha sido:

- " No, juegos en francés no que no nos enteramos y llevarás ventaja..."-

mi mujer me ha "confesado" tras alguna partida a Brass, que ha "equivocado" en alguna carta la ubicación o la industria  ;D ;D.  Y eso que no le hace falta para apalearme la mayoría de las veces  ;D ;D

Cita de: ThoR en 23 de Junio de 2016, 11:18:07

Cita de: Ben en 23 de Junio de 2016, 11:14:00
Es cierto que no hay que confundir el ejecutar una acción determinada de cualquier juego con hacer trampas. Eso pasa muy a menudo cuando jugas un juego las primeras veces y no te conoces las reglas, cuando se te han medio olvidado porque llevas tiempo sin jugarlo y mezclas reglas de otros juegos similares, el dia que andas algo despistado o poco concentrado durante una partida...yo me refiero al jugador tramposo de por sí, auquel que es plenamente consciente de ello, que no soporta perder, juega para ganar y darselas de listillo...esos son los casos a los que me refiero.

¿Y los que se saben los trucos del juego que te explica y cuando ya te das cuenta de ello es tarde y lo ha utilizado él? Esos para mi también son unos tramposos. No dicen por donde tirar ni que hacer para así ganar fácilmente contra un novato. Y encima se sienten orgullosos de ganar.

Es la única forma que tenemos de ganar, déjanos en paz!  :'(  :'(

Cita de: Gentilhombre en 23 de Junio de 2016, 11:32:55

Citar¿Y los que se saben los trucos del juego que te explica y cuando ya te das cuenta de ello es tarde y lo ha utilizado él? Esos para mi también son unos tramposos. No dicen por donde tirar ni que hacer para así ganar fácilmente contra un novato. Y encima se sienten orgullosos de ganar.

¡Ja, ja, ja, ese es un gran clásico!  ;D ;D ;D

Técnicamente la persona que explica el juego no hace nada ilegal (léase trampa), pero inmoral lo es un rato. pero vamos, si te hace feliz ganar en un juego porque tienes experiencia y tu contrincante ninguna, allá tú. Quizás te estés ahorrando algunas sesiones de terapia...  ::)

A mi me lo han hecho varias veces, y me lo tomo con filosofía: simplemente se lo recuerdo al amigo el resto de su vida, con crecientes dosis de sarcasmo, socarronería y pantomimas varias. Más de uno se arrepiente de aquellos minutillos de placer ridículo...

En fin, como en tantas cosas de la vida, es un problema de perder la perspectiva y olvidar que ante todo esta afición es ante todo un medio para divertirnos y pasar un rato agradable, ¿verdad?  ;)

David

Pués hay unos cuantos que responden al perfil que describes. Lo desagradable es haberlos tenido que conocer para darte cuenta que incluso en una actividad tan aparentemente sana como esta, existen este tipo de personas tambien...

Cita de: roanoke en 23 de Junio de 2016, 11:38:48
mi mujer me ha "confesado" tras alguna partida a Brass, que ha "equivocado" en alguna carta la ubicación o la industria  ;D ;D.  Y eso que no le hace falta para apalearme la mayoría de las veces  ;D ;D

Es que un problema, creo que común, es cuando te das cuenta, a posteriori, de que en algún turno anterior hiciste algo mal, sin importancia, muchas veces incluso por desconocimiento de la norma. A mi eso me hace sentir mal, especialmente si he sacado, aunque sea leve, ventaja de ello. Si no veo que he sacado ventaja, lo mismo ni lo digo, por no liarla mas. Lo malo es como gane....

Cita de: Delan en 23 de Junio de 2016, 11:34:47
Eso es de rastreros. Yo cuando juego con alguien nuevo aflojo un poco mi juego y doy consejos si los piden. Y si no los piden los doy a posteriori. Jugamos para divertirnos. Apalizar a alguien a un juego nuevo para el no es divertido. A menos que le vaya la caña. Entonces a muerte con el XD

De hecho, he jugado partidas en donde alguno de los participantes(incluido yo) hemos tomado una decisión equivocada y muy clara durante una ronda de juego y el resto de jugadores han parado de inmediato, corrigiendo al jugador y indicándole la acción correcta a realizar y poder continuar vivo en la partida o al menos corrigiendole para que la acción elegida sea la más provechosa incluso aunque eso suponga que este jugador tome ventaja...

Claro. Si yo lo que quiero es que esa persona aprenda lo antes posible. Asi podremos.medirnos de tu a tu y sera mas divertido.  Perp siempre pregunto si quieren ayudas, que hay gente que no las quiere y les puede sentir mal que le hagas notar que han hecho algo poco optimo

Cita de: Gentilhombre en 23 de Junio de 2016, 11:32:55
Técnicamente la persona que explica el juego no hace nada ilegal (léase trampa), pero inmoral lo es un rato. pero vamos, si te hace feliz ganar en un juego porque tienes experiencia y tu contrincante ninguna, allá tú. Quizás te estés ahorrando algunas sesiones de terapia...  ::)

Hombre, yo por regla general no suelo explicar estrategias cuando hago una explicacion, prefiero que cada jugador decida a que va a ir durante la partida. Hombre, alguna cosa durante la partida de puedes hacer esto para luego lo otro si, pero no decirles de mano... la estrategia es ir a coger lechugas....
No se si me explico, una cosa es ayudar explicando alguna cosilla y otra predeterminarles de mano a por que ir, eso me gusta que lo descubran a su gusto... inlcuso pueden descubrir estrategias que yo no conocia...
Eso si, no me pongo a sacar ventaja de ello. No me gusta ganar por aprovecharme de esas cosas, y si la gente es novata o bajas el piston o estas preocupandote de que lo hayan entendido todo bien y esten entendiendo lo que tienen que hacer

Si la estrategia de un juego solo es una... mejor cambiad de juego que esta roto. XD y si ademas la estrategia unica es la de ir a por lechugas... bueno entonces ademas de roto aburrido XD

Hombre yo a una persona que juega por primera vez al Twiliight Struggle no le voy a explicar cuales son los países de la OPEP o en cuales te pueden echar con la Revolución Islámica porque le voy a saturar de información. Obviamente yo sacaré ventaja de todo lo que se, pero no se puede evitar. Le estás dando a la otra persona la oportunidad de aprender copiandose de lo que tú haces.

Cita de: Delan en 23 de Junio de 2016, 12:06:25
Si la estrategia de un juego solo es una... mejor cambiad de juego que esta roto. XD y si ademas la estrategia unica es la de ir a por lechugas... bueno entonces ademas de roto aburrido XD

;D ;D ;D

P.S. si es de lechugas fijo que Rossemberg tiene algo que ver  ;D ;D

Jugar peor expresamente es faltar un poco al respeto al rival. Mejor darle unos puntos extra si quieres. Pero el rival ha de entender que si juega por primera vez contra alguien que lleva cien partidas va a perder.

Nadie habla de no ganar. Hablamos de aplastar. Es muy distinto. Hay juegos que con experiencia puedes destrozar al oponente hasta hacerle hincar la rodilla. Sinceramente creo que no es necesario con alguien que coge el jueho por primera vez y tampoco creo que le este faltando al respeto. Es una cuestion de educacion. Te ganare si puedo, pero humillarte si me parece una falta de respeto.

Es un juego. Nadie humilla a nadie por ganar.

Yo a lo más que he llegado ha sido a callarme cuando me percataba de algún error que había cometido que me beneficiaba. Pero era más por la pereza de ponernos a deshacer acciones y rectificar que por deseo de ganar y hacer trampas. No llegamos a tanto pique en mis grupos.

Si destrozas a alguien, a menos que sea un masoca como yo, por lo general poco se va a divertir. Y tener a alguien sentado dos horas frente a un juego al que haga lo que haga va a ser destrozado a cada turno... pues no se divierte y yo no me divierto si el otro.no se.divierte. asi que si, aflojo.

Aunque como digo tengo un amigo (con el que me inicie en esto) al que le va la caña. Siempre decimos que en realidad lo que nos gusta es perder (eso nos motiva a querer jugar mas) asi que a el ni los buenos dias. Si puedo reventarle en el turno 1 lo mando a casa. Nos reimos y empezamos otra vez XD

Creo que ya lo dije hace tiempo, pero hay un juego en el que está permitido hacer trampas en un supuesto.  En el Cosmic Encounter.  Si tienes la carta de fulgor del escamoteador, a la hora de robar, puedes robar más cartas de las permitidas o descartarte de menos. y muchas más cosas ilegales.  Si te pillan, entonces enseñas que tienes la carta de fulgor y creo que la descartas. 
Una manera de ver el lado oscuro. :)

Pero eso no es hacer trampas. Es legal hacerlo XD

También puedes hacer trampas en la Polilla tramposa.

(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2266547_md.jpg)

Yo cuando juego a un juego en el que soy novato contra un experto, no espero ganar... Pero sí que espero aprender cosas de ese jugador que es mejor que yo, y se agradece que me dé consejos generales de cosas que no son obvias si no has jugado nunca y pueden lastrar la partida entera. Por ejemplo, no veo qué puede tener de divertido ganarle una partida al Paths of Glory a un novato porque le has embolsado con un cuerpo todo el frente occidental debido a que nadie le ha advertido de los peligros de dejar un hueco en sus líneas.
Y si yo soy el jugador experimentado y juego con un novato, pues aunque lógicamente no le estoy diciendo qué tiene que jugar en cada momento (eso tampoco es divertido), sí que le intento dar unas directivas básicas y le advierto de los errores graves frecuentes (a no ser que el jugador me pida que no le de ningún consejo, claro). Y eso no implica que me deje ganar, que de hecho es algo que no hago.

Yo he empleado trampas en el Dungeon Lords para proteger mejor la mazmorra.

Yo por lo general, cuando explico un juego, suelo orientar cuales son los puntos fuertes del juego... aquí se consiguen muchos puntos, .... es importante controlar esto o aquello. Es importante no quedarte sin este tipo de recursos porque...,

etc.

Cita de: Delan en 23 de Junio de 2016, 12:45:41
Pero eso no es hacer trampas. Es legal hacerlo XD

Es relativo.  La carta te permite hacer trampas, pero mientras no te pillen lo que realmente haces es hacer trampas.  Si te pillan demuestras que estás cubierto, pero mientras no te pillen puedes hacer verdaderas barbaridades. 

A mas de una persona la tengo vetada para que me explique ningún juego, ya que van a ma Here desde el principio de la partida d eso es un coñazo, más si es un juego de varias horas de duracióny
Yo cuando enseñó a alguien a jugar a un juego de peso medio, le suelo se consejos generales, le explico mis jugadas ect.
En más de una ocasión he visto como un novato en wargames era barrido en el Hanibal, y eso es una pena, es cargarse un posible aficionado.

Cita de: Aecio en 23 de Junio de 2016, 14:27:43
A mas de una persona la tengo vetada para que me explique ningún juego, ya que van a ma Here desde el principio de la partida d eso es un coñazo, más si es un juego de varias horas de duracióny
Yo cuando enseñó a alguien a jugar a un juego de peso medio, le suelo se consejos generales, le explico mis jugadas ect.
En más de una ocasión he visto como un novato en wargames era barrido en el Hanibal, y eso es una pena, es cargarse un posible aficionado.

Mas razón que un santo. Ese no vuelve a querer aprender a jugar a un wargame en su vida.

¿Pero este tema no era para hablar de las trampas en los juegos de mesa? ???

Dragons Gold tiene también una carta que te permite robar fichas a los personajes (o de la bolsa o de los dragones) si el personal no se da cuenta. Cuando te pillan devuelves la carta y se acaba "el priviliegio". Pero si entra dentro de las reglas deja de ser "trampa"... ¿no?

Yo no hago trampas ni jugando en solitario, te puedes confundir o cometer un error pero que gracia tiene hacer trampas

Creo que lo más parecido a hacer trampas que he hecho recientemente es volver a tirar un dado que estaba ladeado en el Dead of Winter. Ciertamente lo estaba, pero claramente se veía la cara de la mordedura. No sirvió de nada porque perdimos igualmente.

Ay, y hace poco volví a jugar al munchkin (uf, sí, lo sé) y como era con gente nueva no usé trampas, pero recordé lo bien que lo pasábamos cuando jugabamos todos haciéndonos todas las trampas posibles. Ay, que me entró hasta nostalgia  ;D

Pero en munchkin esta permitido hacer trampas . Si hasta en el manual.lo dice XD

Cita de: Calvo en 23 de Junio de 2016, 15:40:13
Dragons Gold tiene también una carta que te permite robar fichas a los personajes (o de la bolsa o de los dragones) si el personal no se da cuenta. Cuando te pillan devuelves la carta y se acaba "el priviliegio". Pero si entra dentro de las reglas deja de ser "trampa"... ¿no?

Me encanta esa carta. Siempre que juego espero que salga. Tambien cuando explico el juego hago hincapie en esa carta, para que a todo el mundo le quede claro.

Sino recuerdo mal, igual ya lo habeis comentado, al Illuminati tambien se pueden hacer trampas mientras no te pillen. Esta en las reglas.

Creo que alguna vez sí he hecho trampas, pero ha sido en cooperativos y de mutuo acuerdo por todos porque nos estaban lloviendo hostias a un nivel que no era ni medio normal, y hemos decidido repetir alguna tirada (aunque la verdad es que a mí eso no me gusta, pero mi novia se pone ya muy nerviosa).

Por otra parte, lo de "dejarme" en los juegos, ni de coña lo hago. De hecho al comienzo de mi afición lo hice, y no me he llevado mayores cabreos que cuando perdía después de haberme dejado, además de que no tiene sentido ganar a alguien que se ha dejado.
Sin embargo, y pese a que soy competitivo, precisamente por eso ante un juego en que yo tengo más experiencia, sí intento dar consejos generales o datos que a no ser que hayas jugado una partida entera no lo sabes (por ejemplo cuántas cartas hay de un tipo, o que más adelante salen X cosas), para intentar jugar siempre lo más igualadamente posible.

Lo que sí que no me gusta nada es que entre otros jugadores se ayuden y hagan "mente colmena", evitando entre ellos cometer cualquier fallo que debería de advertir el jugador en cuestión y que no tienen nada que ver con tener o no más experiencia en ese juego.

Cita de: Delan en 23 de Junio de 2016, 18:41:34
Pero en munchkin esta permitido hacer trampas . Si hasta en el manual.lo dice XD

Claro, pero no dejan de ser trampas  ::) y según con quien juegues se lo va a tomar mejor o peor.

Cita de: Gand-Alf en 23 de Junio de 2016, 12:14:47
Es un juego. Nadie humilla a nadie por ganar.

+1
Lo que he podido vivir en mis muchos años en este mundillo(incluido yo) que en muchas ocasiones, cuando juegas con un recien llegado a un juego de los denominados "para jugones", en ocasiones se queda muy rezagado y tú, como participante en la partida, viendo las equivocadas elecciones que está haciendo, le aconsejas sobre las más optimas que puede elegir, para recuperarse en el track de puntos o al menos no quedar tan rezagado en la partida.
Nunca he sentido ninguna sensación de bienestar por haberle doblado en la puntuación a un compañero de sesión, muy al contrario, mi sensación ha sido de haber ganado con estas diferencias porque el resto ha jugado fatal...y eso no me compensa para nada, por principios prefiero disfrutar a ganar...
Sobre lo que algunos estan diciendo que en ciertos juegos se pueden hacer trampas, no creo que tenga nada que ver. En el juego de tablero que considero entre los 5 mejores que existen en la actualidad de mayorias ( Boottlegers), hay una fase de negociaciones en donde unos jugadores pueden llegar a acuerdos con otros pero estos acuerdos no son vinculantes, salvo los tratos de dinero en efectivo como muy claramente indican las reglas de juego, y sucede que en ocasiones hay jugadores que los incumplen: eso no es hacer trampas, es una opoción que contempla dicho reglamento, que queda clara desde el primer minuto y es una consecuencia muy bién implanta dentro del juego pués los jugadores de Boottlegers encarnas bandas de gangsters durante la ley seca en los EE.UU.

Cita de: Ben en 25 de Junio de 2016, 12:04:33

Cita de: Gand-Alf en 23 de Junio de 2016, 12:14:47
Es un juego. Nadie humilla a nadie por ganar.

+1
Lo que he podido vivir en mis muchos años en este mundillo(incluido yo) que en muchas ocasiones, cuando juegas con un recien llegado a un juego de los denominados "para jugones", en ocasiones se queda muy rezagado y tú, como participante en la partida, viendo las equivocadas elecciones que está haciendo, le aconsejas sobre las más optimas que puede elegir, para recuperarse en el track de puntos o al menos no quedar tan rezagado en la partida.
Nunca he sentido ninguna sensación de bienestar por haberle doblado en la puntuación a un compañero de sesión, muy al contrario, mi sensación ha sido de haber ganado con estas diferencias porque el resto ha jugado fatal...y eso no me compensa para nada, por principios prefiero disfrutar a ganar...
.

Me pasa igual.
Es más cuando estoy jugando con menos jugones que vienen a casa, prefiero verles disfrutar con el juego y casi me abstraigo de que yo estoy jugando. Y en más de una ocasión, si sobrepasamos el número de jugadores, no participo y me limito a explicar el juego e ir resolviendo dudas sobre la marcha del juego. Y puedo asegurar que disfruto también por raro que parezca.
Finalmente he de decir, que a pesar de todo lo anterior, no hace falta mucho esfuerzo para ganarme jugando  :P; con lo que más me vale al menos disfrutar del juego;  uno ha debido venir a este mundo a otras cosas que ganar un Brass o un Caylus  ;D ;D , aunque desconozca cuáles son  :) :)

Completamente deacuerdo contigo. Así debería de ser siempre. Es curioso esto que comentas que en ocasiones habeis más jugadores de los que permite el juego y pasas de jugar y te pones a explicarlo. yo también lo he hecho en ocasiones, más aún si el juego es de los que tengo muy valorados y creo que merecen la pena conocerlos de verdad y disfruto con ello. Creo que es parte de lo que debemos hacer los que llevamos muchos años metidos en este mundillo.

no hay mucha gente que disfrute explicando y haciendo seguimiento de la partida para que la gente entienda y aprenda el juego.
A mi a veces me miran raro cuando lo comento  :P pero no sera la primera vez, ni la ultima

Cita de: gixmo en 27 de Junio de 2016, 12:48:10
no hay mucha gente que disfrute explicando y haciendo seguimiento de la partida para que la gente entienda y aprenda el juego.
A mi a veces me miran raro cuando lo comento  :P pero no sera la primera vez, ni la ultima

Depende creo que del tiempo que tengas y de cómo te tomes las quedadas. Este finde por ejemplo teníamos macroquedada de juegos (como las clbsk pero de 40 personas, por el fin de la liga Nómada Player) y he explicado ortus regni a cuatro que querían jugar y he supervisado la partida. Pero quizá en otras circunstancias en las que hubiera querido aprovechar más el tiempo o si tengo una partida comprometida no me puedo permitir lo mismo.

hombre claro, siempre depende de las circunstancias

Cita de: gixmo en 27 de Junio de 2016, 13:59:29
hombre claro, siempre depende de las circunstancias

Claro. La cosa es que hay aficionados con poco tiempo de ocio por compromisos personales-familiares-etc que cuando quedan lo hacen para "aprovechar" el tiempo, y para los que explicar y no jugar no es optimizar la quedada (que posiblemente les ha costado discutir con la pareja, negociar etc etc).

yo, por ejemplo, hacia mas hincapie, o queria referirme a jornadas, por ejemplo... que me miran raro cuando digo que he "perdido" una tarde explicando un juego y controlando el desarrollo de la partida.
En sesiones del club todavia no se me ha dado el caso, pero tampoco seria problema (teniendo en cuenta lo del tiempo que comentas y las negociaciones)

No tiene nada de especial. Llegas un dia a un sitio y un grupo de personas tiene ganas de aprender a jugar un juego determinado. Tú ya lo conoces de sobra, ves que el número de interesados en aprenderlo es superior al permitido y ya sale de uno quedarse al margen de la partida y pasar a explicarlo debídamente...cosa que, evidentemente no pasa todos los dias que uno va a jugar una sesión por ahí.

el comentario no va por sentirse especial, sino por la gente que no lo comprende, pense que lo habia dejado mas claro  :)
Hay gente que disfrutamos de esta aficion y nos gusta ver como se disfruta, ya sea en primera persona o en tercera, pero no es ponerse ninguna medalla por ello

Algunos tenéis ese don. Otros no sabemos explicar un juego bien ni aunque nos sepamos las reglas de memoria xD

Cita de: gixmo en 28 de Junio de 2016, 11:51:37
el comentario no va por sentirse especial, sino por la gente que no lo comprende, pense que lo habia dejado mas claro  :)
Hay gente que disfrutamos de esta aficion y nos gusta ver como se disfruta, ya sea en primera persona o en tercera, pero no es ponerse ninguna medalla por ello

Así es, tal como lo explicas y lo que yo tambien intentaba reflejar.