La BSK

KIOSKO => Premios BSK => Mensaje iniciado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 13:40:16

Título: FINALISTAS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA (2)
Publicado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 13:40:16
- Devir (Aquí se viene a Jugar!, c5nco, Diario de WKR, Blog 6D6 - Ludo Ergo Sum, Te Toca Jugar, Charlas desde Mecatol Rex, La Ficha Roja, La Esquina Friki, Aventuras en la Marca del Este)
- Homoludicus (Zoroblog, Qué vicio...)
- Edge Entertainment (Juego Libre)
- [desierta] (¡En mi casa jugamos así!)


Mañana abriré la encuesta respectiva para que los miembros registrados en la BSK puedan votar por uno de ellos.

Última fase de votación.
El más votado será el vencedor.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: bowie en 29 de Diciembre de 2007, 13:41:54
¿No se podrian poner las tres nominaciones?

- Devir
- Homoludicus
- Desierto
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 13:46:16
Es otra opción. ¿Opiniones de los demás?

Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Ferris en 29 de Diciembre de 2007, 13:55:28
No conozco la mecanica para las nominaciones, pero creo que Edge ha editado suficientes juegos y con suficiente calidad en 2007 como para estar presente, aunque si no  esta nominada supongo que sera por algun motivo.

Un saludo.l
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: WasQ en 29 de Diciembre de 2007, 14:03:58
Hombre, el motivo es que nadie la ha nominado. Haya cada cual, da la casualidad que a pesar de lo que expones no ha salido, así de simple.

Feo eso de dejarlo desierto, al menos han habido dos nominadas. Desierto no esta del todo y eso de cambiar el voto para que hayan tres también es feo... demos un poco de cancha ancha (es así) y que suban las que hay.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Bethesda en 29 de Diciembre de 2007, 15:39:33
No solo Edge, hay otras empresas/editoriales españolas, por ejemplo Cromola, Mercurio o Nosolorol Ediciones (aunque hay mas) que podrían haber sido nominadas...

Si no lo han sido, será por algo...
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: wormest en 29 de Diciembre de 2007, 16:02:31
Yo voto por que pasen 2, la opción de bowie tampoco me parece mala.
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Musambay en 29 de Diciembre de 2007, 17:56:58
Cita de: Ferris en 29 de Diciembre de 2007, 13:55:28
No conozco la mecanica para las nominaciones, pero creo que Edge ha editado suficientes juegos y con suficiente calidad en 2007 como para estar presente, aunque si no  esta nominada supongo que sera por algun motivo.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo.
Título: RE: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 17:59:03
Cita de: Musambay en 29 de Diciembre de 2007, 17:56:58
Cita de: Ferris en 29 de Diciembre de 2007, 13:55:28
No conozco la mecanica para las nominaciones, pero creo que Edge ha editado suficientes juegos y con suficiente calidad en 2007 como para estar presente, aunque si no  esta nominada supongo que sera por algun motivo.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo.

Pues por que el sistema de nominaciones elegido no vale nada.
Título: RE: RE: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Musambay en 29 de Diciembre de 2007, 18:06:02
Cita de: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 17:59:03
Pues por que el sistema de nominaciones elegido no vale nada.

Puede ser uno de los motivos, aunque como han dicho más arriba, allá cada cual. Pero no deja de ser muy extraño que con la de información en forma de mensajes e hilos que generan los juegos de Edge en este foro, ni uno solo de los nominadores se haya acordado de ella...
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: LevMishkin en 29 de Diciembre de 2007, 18:21:59
Y yo me pregunto realmente la bsk (que como siempre dice wkr no existe como entidad) tiene la necesidad de dar unos premios tan convencionales. Bueno lo de mejor juego, mejor traducción y mejor iniciativa de aficionados pues tienen sentido. Pero me gustaría más mejor reseña, mejor sesión de juego, etc
Unos menos "indutriales" y más "creativos". Que con estos parecemos los Oscar. Y ahora que lo pienso ni siquiera ellos premian productoras y lo Charles awrds tampoco premian editoras de wargames.
Lo que está claro que es al establecer el sistema de nominaciones, debiera haberse previsto todas las posibilidades y no andar improvisando sobre la marcha.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Pensator en 29 de Diciembre de 2007, 18:50:42
Ya esta, para representar a los que no estan conformes con la nominaciones y solucionar el desaguisado de que haya 2 candidaturas (Yo ya avisé en vivo a alguna persona que pasaria esto xD ahora habrá muchas categorias que tendrán que quedar desiertas si la gente no cambia)

http://juegolibre.blogspot.com/2007/12/premios-bsk-2007-candidaturas.html

He nominado a gente en dos lugares que estaban desiertos: editorial y wargame. Alguno ha sido de ultimisima hora
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: LevMishkin en 29 de Diciembre de 2007, 18:57:06
Oye que el 28 fue ayer. ¿y como nominas a un juego que no has jugado? Si los que nominais no os tomaís en serio las nominaciones, esto de los premios bsk, va a salir mal. Aunque bueno los comienzos son siempre dificiles.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: borat en 29 de Diciembre de 2007, 19:35:36
Desde mi humilde punto de vista el problema no es sólo el peculiar sistema de nominaciones (que también) sino que se va a poder votar a lo que se quiera como se quiera gracias al anonimato e inmediatez que concede internet.

Es decir, que cualquiera va a poder votar en determinadas categorías en función de filias y fobias varias, sin tener en cuenta la verdadera calidad del juego, diseñador, revista o editorial en cuestión. O incluso sin ni siquiera conocerlos o saber de ellos sólo a través de referencias de terceros.

Por otro lado, estoy con Lev en que no sé hasta qué punto la BSK necesita poner su sello sobre unos premios tan convencionales como éstos. Pero bueno, si la mayoría está por la labor me callo. :-X

En cualquier caso, yo que vivo permanentemente rodeado de premios y festivales en mi profesión tengo claro que ningún sistema es justo y ponderado. Así que, para bien o para mal, me temo que estos Premios BSK van a ser igual de aleatorios y caprichosos que cualquier otro evento similar. ;)
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 19:41:48
Es que los premios de la BSK no valoran si un juego es mejor o peor, valoran que juegos considera la gente que visita la BSK son mejores para ellos (y en su valoración entran las filias y las fobias o lo que le de la gana, como si quieren votar lanzando un dado). Seran (o se intenta que sean) unos premios populares.

Para elegir los mejores juegos ya tenemos a Biblio.

Ah, y no va a haber sello, ni pegatinas ni chorradas parecidas. No es el objetivo.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: LevMishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:44:56
Y la ilusión del premio... ¿quien la tiene? Nosotros por otorgar un premio, o alguien por recibirlo?
Si se decide que el juego del año es "pilares de la Tierra" ¿a quien se lo damos, y que damos? ¿que sentiran sus diseñadores al ser distinguidos por la bsk?.
No lo sé habría que hablar largo y tendido sobre todo esto. Yo no acabo de ver e enfoque.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 19:48:20
A ver, yo ya he dicho por activa y por pasiva, que los premios no me parecen útiles (salvo para la editorial que vende mas juegos si son premiados). Y yo no estaba de acuerdo con los premios BSK, así que tampoco tengo porque defenderlos. Partiendo de esto.

A mi me da igual que pepito gane el premio a mejor tal, o tal juego sea la reostia en tal categoría. Pero es mi opinión, la de otros puede ser diferente o radicalmente diferente. Así que tal vez, y solo digo tal vez, haya a gente que le sirva de guía de consulta. Si 200 tios han votado a este juego igual hasta esta bien. Por decir algo.

El objetivo del premio son los propios usuarios de la BSK y quienes quieran valorarlo.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: LevMishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:58:04
Enonces ¿de quien es la iniciativa de los premios bsk?
Y para premios bsk me gustarían más lo que propuse allá por marzo en:
http://www.labsk.net/index.php?topic=6575.0

Aunque tal y como estan las cosas Intruder ganaría la mayoria.
Me pregunto una cosa ¿interesarían más ahora que entonces o sigue siendo una idea descabellada? Sí hay interes se puede probar a volver a hacerlo
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 20:00:03
Eso es lo que dije desde el primer momento, que cada uno vote lo que le de la gana. Y seguro que habra quien gustosamente haga el recuento.
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 20:01:33
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:58:04
Entonces ¿de quien es la iniciativa de los premios bsk?

Partio aquí.
http://www.labsk.net/index.php?topic=14168.msg160296#msg160296

Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:58:04
Y para premios bsk me gustarían más lo que propuse allá por marzo en:
http://www.labsk.net/index.php?topic=6575.0

A mi aún me parecen menos interesantes, al menos la mayoría de categorías.
Nada impide hacerlos. Por premios no será.
Eso sí, adelanto que de esos no me encargo. En enero estaré liado con mi próximo proyecto profesional.

Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 20:04:13
Cita de: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 19:41:48

Para elegir los mejores juegos ya tenemos a Biblio.


Habras querido decir Biblio y bastantes mas besekeros que han participado en la eleccion.
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 20:08:01
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:58:04
Enonces ¿de quien es la iniciativa de los premios bsk?
Y para premios bsk me gustarían más lo que propuse allá por marzo en:
http://www.labsk.net/index.php?topic=6575.0

Aunque tal y como estan las cosas Intruder ganaría la mayoria.
Me pregunto una cosa ¿interesarían más ahora que entonces o sigue siendo una idea descabellada? Sí hay interes se puede probar a volver a hacerlo

Lev, no le des mas vueltas. Abre un hilo y comienzalo.  :D
No hace falta ni hacer recuento, con solo leerlos ya estaremos contentos.
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: borat en 29 de Diciembre de 2007, 20:08:37
Cita de: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 19:41:48
Es que los premios de la BSK no valoran si un juego es mejor o peor, valoran que juegos considera la gente que visita la BSK son mejores para ellos (y en su valoración entran las filias y las fobias o lo que le de la gana, como si quieren votar lanzando un dado).

Pues que quieres que te diga, un premio en el que los votos se deciden lanzando un dado... :D

Y en cuanto a que los premiados van a ser los juegos que para la gente que visita la BSK son los mejores, pues permíteme que lo dude.

Para empezar porque me da la impresión de que muchos no vamos ni a votar por diferentes razones. En mi caso personal porque no estoy de acuerdo con unos cuantos de los candidatos y creo que se han quedado fuera títulos y nombres más que significativos.

Y sobre todo por lo que ya he dicho: Porque se va a poder votar a favor o en contra de un juego, autor, revista o editoral sin ni siquiera conocerlo.

Citar
Seran (o se intenta que sean) unos premios populares.

Para eso ya están las listas de ventas, ¿no? ;)

Citar
Para elegir los mejores juegos ya tenemos a Biblio.

Para evitar confusiones, insisto en que todos los premios son defectuosos casi por definición.

Me hubiera parecido igualmente injusto que sólo hubieran podido votar las candidaturas los que más posts o karma tienen. Como si por tener alguna de las dos cosas (o un blog ::)) supiéramos más sobre juegos de mesa... :D

Pero sí que creo que una cierta selección previa hecha por besekeros con un poquito de conocimiento de cada candidatura en concreto hubiera podido ayudar a darles una mínima coherencia.

Porque, no nos engañemos, al final va a haber mucha gente que se tome estos Premios BSK como una guía válida de qué juego es mejor o peor. Te guste o no, Wkr, eso va a ser así.

Citar
Ah, y no va a haber sello, ni pegatinas ni chorradas parecidas. No es el objetivo.

Me alegro.

Creo que es saludable no darle demasiada importancia ni a estos Premios BSK ni a ningún otro. ;)
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Deinos en 29 de Diciembre de 2007, 20:23:09
borat  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Título: RE: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: LevMishkin en 29 de Diciembre de 2007, 21:03:41
Cita de: Biblio en 29 de Diciembre de 2007, 20:08:01
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 19:58:04
Enonces ¿de quien es la iniciativa de los premios bsk?
Y para premios bsk me gustarían más lo que propuse allá por marzo en:
http://www.labsk.net/index.php?topic=6575.0

Aunque tal y como estan las cosas Intruder ganaría la mayoria.
Me pregunto una cosa ¿interesarían más ahora que entonces o sigue siendo una idea descabellada? Sí hay interes se puede probar a volver a hacerlo

Lev, no le des mas vueltas. Abre un hilo y comienzalo.  :D
No hace falta ni hacer recuento, con solo leerlos ya estaremos contentos.

Muy bien, luego lo abro, ahora acepto sugerencias para las nominaciones. Y sí quiza lo mejor sea leerlo, nada de recuentos.
Yo ya digo que seguro que incluyo la de mejor reseña, y mejor sesión de juego. Por supuesto del 2007.
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Pensator en 29 de Diciembre de 2007, 21:17:22
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Diciembre de 2007, 18:57:06
Oye que el 28 fue ayer. ¿y como nominas a un juego que no has jugado? Si los que nominais no os tomaís en serio las nominaciones, esto de los premios bsk, va a salir mal. Aunque bueno los comienzos son siempre dificiles.

Lo de nominar al juego de Intruder, lógicamente era broma, aunque no sea 28. Yo los premios BSK me los tomo en serio, por eso he intentado hacer pocas nominaciones y sin amiguismos ni tener en cuenta factores pasados (otros juegos del autor o de la editorial) y ceñirme exclusivamente a los juegos del 2007 que he jugado y probado. Es más, lógicamente si solo he jugado a 1-2 o 3 juegos de una categoría no tiene sentido (para mi, que quienquiera haga lo que quiera y bien que lo hará porque para eso es su opinión).

Mi nominación a Edge es la excepción, no tengo precisamente simpatía hacia esta compañía (aunque tampoco considero que sea el diablo o chutlu, como mucho un dios maligno menor), sin embargo ha habido gente que se ha quejado de que la bsk es muy pro-devir/anti-edge o de que hay gente que votaría otras cosas y esto se suma al problema de que solo se puede elegir a alguien si hay tres candidaturas. Lógicamente pensé ya de antemano que en ciertas categorías como traducción o editorial podría pasar esto, porque solamente hay un puñado de blogs y muchos tenemos gustos similares. Ahora el problema es que lógicamente tendría que quedar las categorías desiertas por las reglas (que ya tenían un defectillo de salida, ya que el mejor juego de la historia no discutido por nadie no podría ser elegido). Y antes que llegue la sangre al rio, pues prefería solucionar el problema con un toque de humor. Yo deje desiertas la categoría de editorial española porque si en la practica me compro ediciones extranjeras de casi todo no lo veía razonable, el nominar alguna, a pesar de la labor de xavi garriga o de que todas las compañías en general hayan sacado bastantes titulos este año, en mejor o peores condiciones de producción. Es más, la mayoría de los productos de las editoriales españolas no los he tocado ni comprobado su calidad.

De todas formas ya me están bien, no hay premios en metálico y mucha gente podría impugnar por mil motivos esto; se ha creado a modo de demanda de la gente, somos mas de un millar de internautas que lo montaríamos de forma diversa. Como no vamos a quedar todos en un anfiteatro y votar secretamente las nominaciones y ganadores, ni vamos a tener ningún notario que certifique la validez de lo resultante, pues tenemos una especie de sondeo público no científico pero que expresara un poco de manera aproximada los gustos de la gente.

Lo de intruder era para poner nota humor, porque las cosas, poquito a poco se van calentado y es lo que me parece triste, no quiero que este foro de vez en cuando parezca un foro de un juego en 3d para adolescentes de 16 años (con todo mi respecto para este colectivo) donde por opiniones nos enfadamos entre nosotros cuando luego nos vemos en persona y somos todos encantadores.

Pues eso, que se puede criticar la forma de decisión de los premios, pero esto es un medio por inet, con lo cual siempre la fiabilidad es baja ¿Y si alguien se registra 100 cuentas? ¿Quien se encargaría de comprobar que las candidaturas de mas de 1000 usuarios sean correctas-validas y publicadas este año? etc. etc. etc.

Mejor nada, me quedo con esto y nos lo pasamos bien juntos. Si no nos lo vamos a pasar bien juntos pues entonces no :)
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: borat en 29 de Diciembre de 2007, 21:29:27
Tampoco dramaticemos. Una cosa es que a algunos nos parezca que los Premios BSK sean más o menos acertados y otra cosa es que alguien se vaya a mosquear o montar un pollo a costa de este asunto.

Desde luego yo aún no he percibido ningún mal rollo al respecto y no veo por qué tendría que surgir.

El que quiera disfrutar de las votaciones de los Premios BSK que lo haga. Y el que no, pues seguro que encuentra alguna otra cosa con la que entretenerse en el foro (como de hecho ya estamos haciendo algunos con la lista de reconocimientos personales que ha propuesto Lev). ;)
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Pensator en 30 de Diciembre de 2007, 04:16:11
Si he parecido dramatico, no queria serlo :) Solo queria decir, que antes que llegase el tema a tocar el ego o herir a alguien (que creo no se ha dado el caso) explicitar que son unas nominaciones entre amigos con el valor que tiene eso ;)

Wormest, no existe el juego xD era en el sentido de que si el juego X que a todos nos gustara sin dudarlo, existiera, todos lo nominariamos y al ser el único candidato no podría participar por no tener otros 2 compañeros.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: WasQ en 30 de Diciembre de 2007, 12:06:22
La verdad, yo me tomo todo esto como algo divertido, vamos a votar a saco a ver que sale, y de ahí que cada uno saque sus conclusiones, que se sacaran. Pero el cualquier caso no veo yo el empeño en establecer unas normas tan estrictas y buscar un sistema justo de votaciones, ya que creo que no puede haberlo en este caso.

Votad y callad cojones!!  ;D
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Fran F G en 31 de Diciembre de 2007, 11:10:36
Perdón si llego tarde y no me he acabado de enterar (y eso que me he leído el hilo entero dos veces para asegurarme) pero...

Pensator, ¿has decidido nominar a Edge a posteriori sólo porque alguien se ha quejado en este hilo de que no estaba nominada, independientemente de tu opinión personal?

O sea, ¿que si alguien se hubiera quejado con la misma vehemencia de que no estaba nominada Mercurio, o Educa, o Crómola, o póngase-aquí-el-nombre-que-se-quiera hubieras hecho lo mismo?

Si nadie ha decidido nominar a X no significa que X lo haya hecho mal, puede ser, simplemente, que Y y Z lo hayan hecho aún mejor para criterio del nominador.

Antes que una nominación para que el sistema funcione o para contentar al público, o por pena, mejor hubiera sido dejar la categoría desierta.
Título: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Pensator en 31 de Diciembre de 2007, 17:37:38
Te he mandado privado ;)
Título: RE: RE: NOMINADOS A MEJOR EMPRESA / EDITORIAL ESPAÑOLA
Publicado por: Aphex en 31 de Diciembre de 2007, 17:45:02
Cita de: Pensator en 31 de Diciembre de 2007, 17:37:38
Te he mandado privado ;)

secretitos secretitos...
;D ;D ;D ;D