Muy buenas caballeros.
Al hilo del siguiente post de Tio Trasgo...
http://labsk.net/index.php?topic=150996.0
se me ha venido a la cabeza el tema (que por otro lado no es nuevo ni mucho menos ;D) del porque nos gustan tanto los monster-wargames.
¿Cual es el motivo por el que nos atraen tanto?, ¿realmente son jugables?... ¿será que nos imaginamos jugándolos aunque finalmente no consigamos hacerlo y ya con eso nos sentimos satisfechos? ::) ;D
Y por otro lado, ¿que es lo que prefereis la mayoría?, wargames de muchas sesiones de juego o wargames jugables en 1 o 2 sentadas.
Personalmente nunca me he sentido excesivamente atraido por los monster (para jugarlos), si bien actualmente estoy en plena campaña del Nations in Arms (un señor monster si juegas uno de sus escenarios de campaña) y la experiencia me está gustando a pesar de que reconozco que hay que dedicarle excesivo tiempo y recursos para poder disfrutar como es debidamente de la partida.
¿De verdad merece la pena esa prácticamente "plena" dedicación a un juego o es preferible "picotear" en varios wargames más asequibles y así saciar nuestra ansia jugona?
¿Que opinais vosotros?... ¿monster-wargames si o no? 8)
Un saludo desde Graná.... ;)
Pues para mi el principal problema de los Monsters es ese excesivo esfuerzo de tiempo que requieren, pero para "descifrar" el manual".
Me encanta eso de dejar montado un juego e ir haciendo un par de turnos por sesión, pero me mata el estar más tiempo peleando con el reglamento.
Me ha pasado con el Nations in Arms y con el Napoleon Against Europe (este último vale que puede no se un monster, pero es largo y requiere más de dos sesiones) últimamente, y por oopsición estoy en mitad de una campaña del Supreme Commander que va como la seda
En resumen, si el manual está bien estructurado y no tengo que mover Roma con Santiago para jugar, me gustan los juegos de muchas sesiones que dejas montados.
En caso contrario no me compensa.
Saludos!
¡Ufffff! ¡El Nations in Arms! ;D
Como he comentado antes estamos en plena campaña en nuestro club y a pesar de que el juego nos gusta mucho a todos los que estamos jugando, tengo que reconocer que el reglamento es infumable (muy mal estructurado, con lagunas por todos lados y posibilidad de interpretaciones de reglas). Nos ha costado el tener que jugar dos escenarios pequeños para poder "desentrañar" el reglamento y poder empezar a jugar fluidamente.
Totalmente deacuerdo con Juaninka en que muchas veces los reglamentos de este tipo de juegos hacen que esté mas tiempo peleándote con él que jugando, eso es, a mi parecer, un punto en contra para poder disfrutarlo.
Hola. Los monster-wargames me gustan bastante. Es verdad que requieren bastante espacio, tiempo, paciencia y no sé que más. Pero el ambiente en el que me sumergen es muy placentero.
En casa juego en solitario al Proud Monster, y al final se me hace pequeño.
Pero también me gustan los más normalitos, vamos, que me gustan todos.
Cita de: Valdemaras en 17 de Marzo de 2015, 09:28:04
¡Ufffff! ¡El Nations in Arms! ;D
Como he comentado antes estamos en plena campaña en nuestro club y a pesar de que el juego nos gusta mucho a todos los que estamos jugando, tengo que reconocer que el reglamento es infumable (muy mal estructurado, con lagunas por todos lados y posibilidad de interpretaciones de reglas). Nos ha costado el tener que jugar dos escenarios pequeños para poder "desentrañar" el reglamento y poder empezar a jugar fluidamente.
Habéis hecho alguna guía casera?....
Yo me las veo y me las deseo para poder jugar a uno pequeñito, como para ponerme a jugar con un monster...máxime cuando siempre juego solo (no es que sea feo y nadie quiera jugar conmigo) es que mi vida rutinaria, me lo pone muy difícil.
Por supuesto que sería una gozada plantar un mapazo lleno de fichas y ponerme a flipar con una buena batalla, en compañía de más jugones camaradas con mis mismos gustos lúdicos ¡sería un sueño!
Mi sueño de plan de batalla para jugar un monster sería: quedar con la peña un sábado, tener todo el día para nosotros solos, por la mañana almuerzo y setup del juego, hasta la hora de la comida, después de comer una buena peli bélica que represente el escenario de juego para entrar en calor, luego una merendola y las primeras escaramuzas con el juego, seguidamente una buena sesión de batalla hasta la cena, cenar y posteriormente charleta sobre los acontecimientos acometidos en la batalla y otra larga sesión de juego hasta que el cuerpo diga basta, allá por las 2 o 3 de la madrugada.
;D ;D ;D
Para mí es una cuestión de ganas y oportunidad. En el monster wargame, salvo gran desgracia, vas viendo evolucionar la situación a medio o largo plazo, y te permite desarrollar una estrategia de forma algo más completa. Eso sí, si se te tuerce (como podía pasar con el afamado Empires in Arms muy a menudo) puede ser una trampa mortal, aunque siempre se puede dar a alguien por vencedor y empezar otro, o dejar a un pais jugando en automático.
En cualquier caso la dificultad de jugar monsters es normalmente pequeña, si no hay un club detrás (por PBEM se suelen alargar mucho más y para mí no es opción), con lo que hay que contentarse con los de un par de sesiones.
Cita de: juaninka en 17 de Marzo de 2015, 10:10:10
Cita de: Valdemaras en 17 de Marzo de 2015, 09:28:04
¡Ufffff! ¡El Nations in Arms! ;D
Como he comentado antes estamos en plena campaña en nuestro club y a pesar de que el juego nos gusta mucho a todos los que estamos jugando, tengo que reconocer que el reglamento es infumable (muy mal estructurado, con lagunas por todos lados y posibilidad de interpretaciones de reglas). Nos ha costado el tener que jugar dos escenarios pequeños para poder "desentrañar" el reglamento y poder empezar a jugar fluidamente.
Habéis hecho alguna guía casera?....
No... Estamos utilizando la última versión de las reglas en inglés y conforme jugamos estamos descifrando las cosas que no están muy claras.
Tengo muchos monsters wargames, y casi no he acabado una partida con ninguno. Pero me es igual. Me encanta comprarlos, abrir la caja, desplegarlos, cortar 5.000 fichitas, clasificarlos, estudiarlos.. y finalmente jugar en solitario aunque solo sea un turno :) Es una perversión como otra.
En serio, creo que lo que más me atrae es la ficción de creer que tengo un pedazo de historia en mi casa, representado hasta el menor detalle.
La inmersión. Con los monsters me he metido en la partida como pocas veces. Juegas el fin de semana y todo el resto de la semana estás pensando en la partida, en lo que vas a hacer y cómo lo vas a hacer y si puedes miras el tablero varias veces durante la semana y no te quitas la partida de la cabeza.
Si, yo siempre lo digo realmente los monster wargames son mas parecidos a una campaña de rol que a otra cosa. El juego no son solo las sesiones sino tambien los comentarios entre sesion consultar el mapa de vez en cuando para ver que haces la sesion siguente...
A mi es una experiencia que me ha gustado, pero no me veo jugandolos hoy en día. Ademas necesitas una infrastructura de club y gente con muchas ganas, sobre todo gente que sea cumplidora y no se vaya atras a las pocas partidas. cosas que no tengo hoy en día, que dificilmente me cuesta jugar juegos de mas de una sesión.
Yo reconozco que cualquier cosa mayor de dos mapas me es imposible montarla, y según como, ni eso, y tengo que tirar de vassal para ello, y depender de que el juego en cuestión tenga los suficientes escenarios pequeños para poder tocar el cartoncillo :).
Pero el ir mirando los mapas, leyendo el manual/es, revisar , destroquelar y clipear los cientos/miles de fichas es una parte del disfrute del juego, y que puede durar meses hasta que monto algo para jugarlo; además de la inmersión por la amplitud de la campaña o teatro que representan los monsters.
Podría decir que es como hipnótico...tener algún escenario (que también suelen ser amplios y largos) montado durante semanas y asomar la cabeza aunque sea unos minutos e imaginarte este o aquel movimiento, calculando las trabas que te planteará la orografía a la operación que estás ideando...
Pero bueno, también apetece de vez en cuando una partidita de un par o tres de horas a aguna cosa más sencillota, pero igual de divertida.
Siguiendo el hilo ya que un tema lleva a otro y como hay monstruocategorias, vamos: monsters mas monsters que otros. Existen monsters injugables?.
Yo hasta ahora solo he visto dos que creo que son injugables: el Campaign for North Africa de SPI y el War In The Pacific de Decision Games. Son los dos unicos que creo que son imposibles.
¿El longest day de Ah es jugable?
El Panzergruppe Guderian o el Case Blue completos, si no son injugables andan cerca. Es una cuestión puramente de envergadura de brazo necesaria para llegar al centro del mapa. O la serie Europa en conjunto, que tampoco lo hace mal...
Yo se de gente que ha jugado el longest day de principio a fin. Asi que yo dira que si.
Pensando en juegos en el limite el DAK II de OCS completo tambien es jodidamente largo pero se puede jugar.
Pensando un poco mas, puede tener que ver con el AP que tenga el juego. Un Moscowa de Clash Of Arms estaria en ese limite por el sistema de chits que tiene ya que hasta que un jugador no termina el resto esta parado. Si es un jugador muy lento el resto se aburre mucho.
Los GTS (Devil's Cauldron/WED) tienen chits pero unos suecos se lo jugaron entero entre 8 parejas en un fin de semana, creo. Imagino que usaron alguna regla casera.
Seguramente que la usaron porque si no, no me lo explico.
Ese es otro tema en que no caes de los monaters hasta que estas en el fregado. Los entreturnos de la muerte.
Recuerdo tardes de hacer un turno y luego irme al sofa a leer comics hora y pico. Supongo que los monster modernos son mas dinamicos pero antes era el horror.
A mi me gustan los monster, es más me encantan, de hecho tengo varios y aunque alguno sé que no podre jugarlo como el War In The Pacific, SÉ que LO TENGO, MI TESOROOOOO.
Nosotros por ejemplo al WIF hemos jugado varias veces, nunca hemos llegado al final final ya que antes se ha solido decidir la partida y lo hemos dejadopara empezar otro, la última campaña de la cual hay un hilo por aquí lleva ya un año casi guardada en las baladas del armario, pero como no pide pan si un día decidimos seguirla ahí está.
Lo que más me gusta es que nos juntamos varios y aparte de la sesión de juego entre sesiones, ya sea si quedamos para dar un paseo o por whatsapp, comentamos nuestros planes y nos coordinamos, así que jugamos a menudo y es un tema recurrente para charlar con los amigos y hacer amistad. Somos en general lentos jugando pero mientras el otro juega pues vas pensando tus contra tácticas y demás.
Además ya desde hace un tiempo al finalizar la sesión le sacamos unas fotos al tablero y ya tenemos cada uno el reconocimiento aéreo del campo de batalla para llevárnoslo a nuestro alto mando.
Lo de los reglamentos pesados yo no lo veo tanto, jugando con tranquilidad y paciencia y si es necesario introduciendo reglas de la casa se soluciona y si hay que parar y consultar se hace. Nos mata más las continuas correcciones y/o aclaraciones oficiales de reglamento, por ejemplo en el WIF, que hay más aclaraciones, interpretaciones y erratas que hojas de manual, pero al final llegas a un punto en el que hemos corregido lo que hemos querido a nuestro gusto y así se quedará.
En resumen, esa inmersión en una gran campaña y el sentir que las decisiones de hoy importaran para los meses de partida es lo que le da transcendencia y el compartirlo con los amigos es lo que lo hace disfrutarlo.
Un tema apasionante. Yo creo que todo wargamero lleva un megalomano en su interior, y,si, me encantan los monster games. De hecho acabo de recordar que hay un proud monster en una tienda fisica cerca de aquí esperando que lo adopte...
Yo de momento no me puedo permitir jugar un monster. Entre el trabajo, la familia, y mil compromisos no tengo tiempo ni posibilidaes de plantear nada parecido. Juego un par de tardes al mes en la asociación y desde luego no hay posibilidad de jugar algo que no sea un wargame corto de unna sesión o un escenario de un juego más grande.
Pero no pierdo la esperanza de poder jugar uno dentro de unos años cuando los niños sean mayores y la familia no me necesite para todo. Espero jubilarme y poder quedar para un monster que requiera toda una semana.
A mí me encantan los monster y me gustan por muchas de las cosas que ya habéis dicho, pero, sobre todo, porque soy más estratégico que táctico y los monster, en general, tienen más estrategia que táctica. No es sólo pensar lo que vas a mover, sino pensar en lo que vas a hacer uno o dos turnos después. Lo comentabais al decir que juegas el fin de semana y te pasas la semana pensando en ello. Me encantan juegos como el "A World at War", la Serie Europa ("Fire in the East" y siguientes), Battle for Normandy, Devil Cauldron, etc. Y he conseguido jugar a casi todos, aunque mucho menos de lo que me gustaría. Mi última partida monster fue a "Its Never Snow" y debo reconocer que me gustó mucho (aunque las reglas me parecían muy sencillas para ser un verdadero "monster" :) ). Alguno de los últimos monsters me parecen injugables, no por las reglas o la temática, sino por que quién diablos tiene mesas tan grandes.
Creo que programas como Vassal y similares pueden marcar la diferencia en el futuro porque es verdad que no siempre tienes la oportunidad de dejar ocupada la mesa del comedor un mes entero (afortunadamente, pude agenciarme una sala de mapas en casa). Por ahora los utilizo para aprender (antes de desplegar el juego en la mesa), pero reconozco que no es lo mismo. Será por el aroma del cartón ;)
Me da a mi que sin un club detrás es difícil jugar con un monster de esta envergadura. A mi me atrae mucho pero por otro lado dedicarme solo a un juego me echa para atrás.
Me imagino que la experiencia de juego será muy distinta comparado con un PoG pero en el tiempo de un WIF me echo un PaG, un Runewars, un High Frontier y varios TtAs. Y es que como casi todos los de por aquí soy politoxicómano y por mucho placer que me de jugar a una bestialidad de esta echaría de menos muchos otros juegos.
Y después de todo este planteamiento en contra de los juegos grandes hace 2 días que me he comprado el USE (que no es un monster pero es bastante mas grande que lo que suelo jugar) porque aunque no se juegue, la ilusión y la capacidad de jugarlo me basta.
Nunca he jugado ninguno, pero hace tiempo que perdí el interés en los monster. Para mí, discrepando con algo que se ha dicho más arriba, en los monster falla el componente de rol que tienen todos los juegos de guerra. En cada juego se toma un papel de comandante de compañía, división, ejército o de todo un frente, pero no me veo mandando al 6º Ejército que tome Stalingrado y luego moviendo yo mismo cada batallón. Eso lo tienen que hacer los subordinados, y generalmente la abstracción del juego se encarga de ello. Como mucho me veo tomando el papel de Jefe del OKH y de cada Comandante de Ejército, para entendernos. El mover luego 500 unidades menores no le veo el sentido. Por supuesto todo mi respeto para los que sí se lo ven y disfrutan con ellos, faltaba más.
El único monster al que le tengo ganas y me gustaría jugar entero antes de morir, aunque no sé si entra estrictamente en la categoría, es el Vietnam 1965-1975, de Victory Games. No llega a 800 fichas, aunque en tiempo de juego se puede ir fácil al porrón de horas. ¿Diríais que es un monster de verdad? Y ya puestos, ¿Cómo definiríais monster?
Bueno, digamos que según las opiniones del personal habría dos grandes escuelas... los que juegan en un club en el que tienen la posibilidad de dejar montado el juego durante varias sesiones de juego y los que juegan en solitario en su casa y poco a poco van avanzando la partida auqneu no la finalicen ;D
Lo que si que cada día estoy más convencido es que el Vassal dificilmente puede sustituir la experiencia del juego en vivo (aunque lo hagas en solitario) pero no hay nada como poder ver el mapa en su totalidad... la perspectiva del campo de batalla hace que por lo menos para mi, cambie completamente la sensación de juego.
Cita de: Pedrote en 17 de Marzo de 2015, 21:11:11
El Panzergruppe Guderian o el Case Blue completos, si no son injugables andan cerca. Es una cuestión puramente de envergadura de brazo necesaria para llegar al centro del mapa. O la serie Europa en conjunto, que tampoco lo hace mal...
Jugables son, comodos no creo, pero al menos hay gente que lo ha montado y jugado, incluso los 2 juntos! : )
http://www.boardgamegeek.com/image/270374/case-blue
http://www.boardgamegeek.com/image/1416123/case-blue
Cita de: Valdemaras en 18 de Marzo de 2015, 16:17:52
Bueno, digamos que según las opiniones del personal habría dos grandes escuelas... los que juegan en un club en el que tienen la posibilidad de dejar montado el juego durante varias sesiones de juego y los que juegan en solitario en su casa y poco a poco van avanzando la partida aunque no la finalicen ;D
Lo que si que cada día estoy más convencido es que el Vassal dificilmente puede sustituir la experiencia del juego en vivo (aunque lo hagas en solitario) pero no hay nada como poder ver el mapa en su totalidad... la perspectiva del campo de batalla hace que por lo menos para mi, cambie completamente la sensación de juego.
O los que tenemos una habitación par ajuegos y podemos dejarllo.
Aunque yo tengo dos armarios, con uno ya no me llega, con baldas extraibles y así monto y desmonto cuando quiero y juego a monster u otros de varias sesiones cuando quiero y depende con quien esté:
https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/11533924826/
(https://farm8.staticflickr.com/7349/11533924826_1a2426368a_o.jpg)
https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/11533903104/
(https://farm6.staticflickr.com/5521/11533903104_3f7c2f3dc7_o.jpg)
Ahora mismo tenemos montada una partida del WIF, inactiva hace un año, Totaler Krieg, se juega semanal, Dai Senso, se juega cuando falta uno en concreto de los 4 habituales, rol de D&D que usamos material del Descent para las peleas y así lo dejamos todo en las baldas tal cual, esta cuando estamos los cuatro mas un inhabitual, campaña de Mech Warrior, inactiva desde hace 6 meses y aún me quedan 6 baldas de 24 libres.
Con un poco de organización también se puede montar un pequeño club en casa y jugar a monsters a sesiones sueltas y es que el poner el tablero y las fichas y estar los amigos alrededor es mucho mejor que Vassal etc. Pero a falta de pan buenas son tortas, claro. ;D
Cita de: Xerof en 18 de Marzo de 2015, 16:16:49
El único monster al que le tengo ganas y me gustaría jugar entero antes de morir, aunque no sé si entra estrictamente en la categoría, es el Vietnam 1965-1975, de Victory Games. No llega a 800 fichas, aunque en tiempo de juego se puede ir fácil al porrón de horas. ¿Diríais que es un monster de verdad? Y ya puestos, ¿Cómo definiríais monster?
Para mi lo define sobre todo el tiempo de juego, aunque el tamaño o el número de unidades influye también.
Vietnam 1965-75 se va a muchas horas (aunque normalmente acabe antes del máximo número de turnos), es muy complejo a nivel de reglamento y mucha contabilidad en los turnos económicos. Los hay mayores, pero este no es chico.
Cita de: PpalP en 18 de Marzo de 2015, 16:55:24
Cita de: Pedrote en 17 de Marzo de 2015, 21:11:11
El Panzergruppe Guderian o el Case Blue completos, si no son injugables andan cerca. Es una cuestión puramente de envergadura de brazo necesaria para llegar al centro del mapa. O la serie Europa en conjunto, que tampoco lo hace mal...
Jugables son, comodos no creo, pero al menos hay gente que lo ha montado y jugado, incluso los 2 juntos! : )
http://www.boardgamegeek.com/image/270374/case-blue
http://www.boardgamegeek.com/image/1416123/case-blue
En esa segunda foto para llegar al centro del tablero necesitas colgarte del techo como en Misión Imposible :)
No juego a nada que supere las 5-6 horas de partida, es el máximo tiempo que aguanto sin comer u otros menesteres.
Tampoco me place dejar el tablero guardado para otro día, tengo demasiados quebraderos de cabeza como para acordarme de la partida.
Ni estar una hora jugando, otra esperando jugar y 3 horas leyendo reglas. El tiempo invertido en uno de esos juegos da para probar 30 ó 40 juegos de una sesión.
Jugables a porciones pueden serlo, lo que yo no los veo es viables ni prácticos, a no ser como coleccionismo. Algunos de estos formatos quizás fuesen viables como juegos de PC, el trasto te calcula en el acto los factores numéricos, implementa una niebla de guerra perfecta y puedes guardar la partida con dos clics.
Saludos.
Cita de: Valdemaras en 18 de Marzo de 2015, 16:17:52
Lo que si que cada día estoy más convencido es que el Vassal dificilmente puede sustituir la experiencia del juego en vivo (aunque lo hagas en solitario) pero no hay nada como poder ver el mapa en su totalidad... la perspectiva del campo de batalla hace que por lo menos para mi, cambie completamente la sensación de juego.
Gran verdad... aunque eso da para otro hilo ;)
Cita de: Arensivia en 18 de Marzo de 2015, 22:54:26
Cita de: Valdemaras en 18 de Marzo de 2015, 16:17:52
Lo que si que cada día estoy más convencido es que el Vassal dificilmente puede sustituir la experiencia del juego en vivo (aunque lo hagas en solitario) pero no hay nada como poder ver el mapa en su totalidad... la perspectiva del campo de batalla hace que por lo menos para mi, cambie completamente la sensación de juego.
Gran verdad... aunque eso da para otro hilo ;)
Tus deseos son órdenes ;)
http://labsk.net/index.php?topic=151179.msg1425105#msg1425105 (http://labsk.net/index.php?topic=151179.msg1425105#msg1425105)
Cita de: Pedrote en 18 de Marzo de 2015, 22:37:19
Cita de: PpalP en 18 de Marzo de 2015, 16:55:24
Cita de: Pedrote en 17 de Marzo de 2015, 21:11:11
El Panzergruppe Guderian o el Case Blue completos, si no son injugables andan cerca. Es una cuestión puramente de envergadura de brazo necesaria para llegar al centro del mapa. O la serie Europa en conjunto, que tampoco lo hace mal...
Jugables son, comodos no creo, pero al menos hay gente que lo ha montado y jugado, incluso los 2 juntos! : )
http://www.boardgamegeek.com/image/270374/case-blue
http://www.boardgamegeek.com/image/1416123/case-blue
En esa segunda foto para llegar al centro del tablero necesitas colgarte del techo como en Misión Imposible :)
No creas, yo antes jugaba siempre de pie y me sentaba entre turnos, pero la espalda ya se resiente así que ahora todos jugamos sentados y si tenemos que mover algo a lo que no llegamos, procuramos mover por frentes, levantarnos y sentarnos en una silla al otro lado.
En nuestro caso nuestros tableros de encima de la mesa miden entre los 4, 2,40 x 1,20 y los que estan sobre caballetes 1,20 por 1,20. Pero eso para el WIF, para juegos más pequeños se usan menos. Incluso lo hemos usado para el Formula D que es solo un "mapa", lo montamos en dos tableros y como generalmente en una sesión da para hacer una carrera y algo de otra pues se empieza la segunda, se deja todo sobre los tableros, incluso lapices, gomas etc. Y otro día solo es sacarlo y seguir.
Por eso digo que por poder se puede jugar a monsters teniendo un armario con baldas y una mesa que se expanda y donde poner los tableros, que si se ponen cruzados se ensancha la mesa. Antes apenas podía jugar a juegos de más de una sesión y ahora jugamos a monsters asiduamente y a juegos de una sesión también, no renuncio a unos por los otros ni el tiempo disponible me hace renunciar a empezar cualquier partida que no pueda acabar en un día o en el rato que nos ha quedado despues de acabar la partida anterior.
Yo tengo una relación de amor-odio con los monster. Me gustan, pero me frustra ser incapaz de jugarlos de principio a fin. Siempre que he jugado uno -y hace ya años que no se da el caso- lo hemos terminado dejando a mitad de partida. Creo que sólo he conseguido acabar una partida de WiF y eso a la segunda edición.
Ahora voy a juegos más razonables, que me permitan jugar de principio a fin en tres o cuatro sesiones como mucho.
Buenas:
Creo que hay dos aspectos a tener en cuenta:
1) El tema logístico: jugadores "fiables" que no te dejen tirado, espacio para dejar el juego desplegado, etc.
2) Los gustos; es decir, el tipo de juegos que te gustan más o menos.
En mi caso no me van los monster games, simplemente me superan. Como he comentado en otro hilo, no me importa reconocerlo. Por un lado, me veo incapaz de asimilarlos, no me siento cómodo en el manejo de tantas fichas y reglas. Y por otro, no encajan en mis gustos, prefiero los juegos sencillos o de dificultad/escala media.
He jugado partidas de varios días, sin ningún problema y gozando, pero sin pasar a mayores. Creo que, además de los cortitos, los wargames que más me convencen se mueven en las 8-12 horas de duración, o un poco más. Sobre todo me gusta sentir que domino el juego, y no que él me domina a mi. No me refiero a la táctica/estrategia, sino a las reglas, mecánicas y sistema de juego. Me gusta jugar más preocupado por lo que pasa en el mapa que por las mil reglas X, subpárrafos Y, epígrafes Z.
Ahora, ver un monster, en plan "visita al museo", mola, Y los monster players tenéis toda mi admiración. ;)
David
Mi posición en este tema se resume con la frase fe película "Los caballeros las prefieren rubias pero se casan con las morenas".
Si tuviera sitio en casa probablemente tendría desplegado un buen monster.
Hoy por hoy, la verdad es que jugar, juego a los juegos que me da tiempo en una mañana o tarde y excepcionalmente a los de un día entero. Y también creo que disfrutaría mas jugando en solitario a un monster, sin los agobios de tener a un contrincante esperando al otro lado.
Qué raro que nadie haya nombrado el Eurofront II...
Lo cierto es que comparto, prácticamente , todo lo que habéis dicho. Me encantan los monster aunque es cierto que los tengo algo olvidados ya que me resulta algo frustrante no terminarlos, como ya habéis indicado. Lo mejor su despliegue, los amigos, la inmersión que realizas en la partida, lo peor el tiempo de espera entre turnos y lo difícil el espacio y el tiempo. Conclusión me gustan pero valoro, no siempre, cada vez que me planteo comprar uno la jugabilidad en grupo y sus posibilidades reales de salir a la mesa.
Finalmente siempre hay un tema que sale de modo recurrente y es la duración de las partidas. No se, pero quizá deberíamos tratar en un hilo este asunto. Por ejemplo hoy hemos empezado un Senderos de Gloria, cuanto tiempo tardáis en terminar una partida?
Cita de: ramses71 en 20 de Marzo de 2015, 22:39:31
Por ejemplo hoy hemos empezado un Senderos de Gloria, cuanto tiempo tardáis en terminar una partida?
¿Senderos de Gloria? Entre 8 y 10 horas, normalmente. Es decir, dos sesiones. No lo metería en la categoría de "monster".
Ferran.
Cita de: ramses71 en 20 de Marzo de 2015, 22:39:31
Finalmente siempre hay un tema que sale de modo recurrente y es la duración de las partidas. No se, pero quizá deberíamos tratar en un hilo este asunto. Por ejemplo hoy hemos empezado un Senderos de Gloria, cuanto tiempo tardáis en terminar una partida?
Os animo a que vayais creando los hilos que os apetezca conforme os vayan saliendo inquietudes durante nuestra conversación ;)
¡No os corteis! ;D
No hombre, claro que Sdg no es un monster jajajajajaja. No lo he expresado bien quería ponerlo como ejemplo para, con un juego que conozco, hacerme una idea si soy mas lento, o no, que el resto.
Vaya envidia de habitación, Blorsh :)
A mí los monster me atraen mucho, pero no tengo ni tiempo ni espacio, por lo que nunca me he embarcado en uno (y no parece probable que lo haga). Lo mío son juegos jugables en una sesión, aunque tenga que ser una sesión maratoniana. Digamos que un Paths of Glory sería mi límite de duración para una partida, y no todos los días (como han dicho por ahí, unas 10 horas tranquilamente).
Luego está el tema de que no comprendo cómo se puede jugar físicamente a ciertos juegos, y lo digo en serio... ¿Cómo mueves los counters que están en el centro de un tablero de 2x2 metros? Yo creo que no me da el brazo. ¿Y cómo mueves un apilamiento de 20 counters, como he llegado a ver en fotos? Yo es que me conozco, y sé que en mi torpeza lo tiraría seguro :P
Citar¿Cómo mueves los counters que están en el centro de un tablero de 2x2 metros?
(http://www.arkadian.vg/wp-content/uploads/2015/03/Ethan-Hunt-Screencaps-mission-impossible-34541176-1920-800.jpg)
Citar¿Y cómo mueves un apilamiento de 20 counters, como he llegado a ver en fotos?
(http://www.directorproduse.ro/images/95/79//4990202/4990202.jpg)
Pues aunque he tenido que recortar a mano unos caballetes de hierro y juntarlos horizontalemente a la mesa he logrado juntar cuatro tableros sobre la mesa y otros dos a lo largo por debajo cruzado para hacer una mesa de 1,80 de alto y 2,56 de ancho, No quedan del todo lisos ya que lo he hecho a mano y en algún sitio hay diferencia en la junta de un par de milimetros, pero a ver si calzando el tablero o algo se soluciona.
El tema es que he logrado montar los mapas del War In The Pacific, pero solo los mapas básicos, en as fotos se pueden ver otras pilas que son entre otras cosas varias hojas de control y las 24 hojas de tamaño DIN A3 con minimpas de islas por sus dos caras. Tambien se ven las pilas de fichas aún sin destroquelar.
Me he propuesto como proyecto para mi master de "wargamero" el jugar a este juego yo solo, que me será más fácil que tratar de jugarlo en compañía. Para el doctorado algo habrá que pensar también. ;D
Esto si es un monster y lo demás son tonterías, que a ver como me pongo todas las hojas extras, me veo creando un excell o algo así.
https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/16959057395/
(https://farm8.staticflickr.com/7599/16959057395_341203473e_o.jpg)
https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/16933165156/
(https://farm8.staticflickr.com/7609/16933165156_97f84f3a82_o.jpg)
https://www.flickr.com/photos/97942648@N06/16958165751/
(https://farm8.staticflickr.com/7287/16958165751_79c2bb7298_o.jpg)
Anonadado me hallo ;)
¡mucho ánimo con esa campaña!
Cita de: Celacanto en 17 de Marzo de 2015, 21:07:37
¿El longest day de Ah es jugable?
Es jugable. Tres partidas.
Seis jugadores, a turno por tarde.
Solo son 90 turnos.... :o
Aunque he de reconocer que ninguna llegó a los 90 turnos. Y una se acabó muy pronto por victoria "tonta" aliada.
Yo nunca he podido ni siguiera intentar un monster... pero leyendo el hilo y viendo las fotos ... que envidia de mesa y de habitación de juego ... si propongo poner eso yo en casa creo que salgo por la ventana .. pero esto es de otra historia.. :)
Estamos dándole ahora en nuestro club wargamero al Nations in Arms, concretamente al escenario de campaña que comienza en 1805. ;D
Vamos a buen ritmo... hasta ahora más o menos jugamos dos estaciones por sesión de juego, a este ritmo en unos 6 meses concluimos la partida (si llegamos a jugar todos los turnos y no se da alguna condición de victoria antes de eso, ¡que todo hay que tenerlo en Cuenca! 8) ;D
(https://farm8.staticflickr.com/7285/16247354063_81cb225823_k.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7614/16866271661_f97c05ab19_k.jpg)
(https://farm8.staticflickr.com/7651/16894736316_f075ac7c96_k.jpg)
Solo puedo decir que es un gran juego, y que si se superan las dificultades inciales con la redacción e interpretación de algunas reglas, finalmente el juego discurre con bastante fluido, y te das cuenta que no es tan complejo como aparenta tras la primera lectura del reglamento.
Si alguno tiene en mente probarlo, solo le digo que se anime y le de una oportunidad.
Un saludo desde Graná... ;)
Nations in arms?. Las fichas de tropas son las del War And Peace, ¿verdad?.
Cita de: Tío Trasgo en 30 de Marzo de 2015, 12:57:19
Nations in arms?. Las fichas de tropas son las del War And Peace, ¿verdad?.
;D ;D No son las fichas de tropas, son unos marcadores de control que estamos utilizando para controlar las regiones y provincias controlados por uno u otro bando, ya que el juego no tiene los marcadores suficientes para esas cosas.
Y efectivamente son los del War and Peace de AH.
El juego al que me estoy refiriendo por si hay dudas es este:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1105993_md.jpg)
Saludos
Pues a ver, que yo suelo cotillear vuestra sección de wargames en vuestro foro y no he visto mucha reseña últimamente. :'( :'( :'(
A ver esas reseñas
Mi mayor sueño sería jugar algún día a un monster, pero creo que moriré antes. Tengo un WIF sin desbloquear, pero no tengo ni infractuctura ni gente con la que jugar. Además, necesitaría alguien que me enseñará, aún más difícil. Y para colmo, familia, Trabajo, compromisos, etc etc. Me dais mucha envidia.
Cita de: Blorsh en 30 de Marzo de 2015, 16:25:04
Pues a ver, que yo suelo cotillear vuestra sección de wargames en vuestro foro y no he visto mucha reseña últimamente. :'( :'( :'(
A ver esas reseñas
Por desgracia tienes toda la razón Blorsch, llevamos bastante tiempo con el foro paradillo.
Si te puedo decir que Elister (uno de los participantes en la partida) está preparando un AAR de la campaña, y que queremos dejarlo presentable, con fotos, comentarios de la partida y la crónica de la campaña.
En cuanto esté con buena presencia te aviso para que lo vayas siguiendo si así te apetece.
Un saludo :)
Cita de: Valdemaras en 30 de Marzo de 2015, 17:03:12
Cita de: Blorsh en 30 de Marzo de 2015, 16:25:04
Pues a ver, que yo suelo cotillear vuestra sección de wargames en vuestro foro y no he visto mucha reseña últimamente. :'( :'( :'(
A ver esas reseñas
Por desgracia tienes toda la razón Blorsch, llevamos bastante tiempo con el foro paradillo.
Si te puedo decir que Elister (uno de los participantes en la partida) está preparando un AAR de la campaña, y que queremos dejarlo presentable, con fotos, comentarios de la partida y la crónica de la campaña.
En cuanto esté con buena presencia te aviso para que lo vayas siguiendo si así te apetece.
Un saludo :)
Por supuesto, me gusta hacer y leer reseñas y comentarlas, claro.
Valdemaras, vuesto esfuerzo podrías plasmarlo en una guía de aprendizaje, para que no caiga en saco roto ;)
A ver si después del Supreme Commander nos ponemos con este!
Cita de: juaninka en 31 de Marzo de 2015, 12:26:13
Valdemaras, vuesto esfuerzo podrías plasmarlo en una guía de aprendizaje, para que no caiga en saco roto ;)
A ver si después del Supreme Commander nos ponemos con este!
Tomo nota. ;)
Y si tu me lo propones no puedo negarme ;D.
Voy a intentar hacer algo haber que tal me sale y si puede terminar siendo útil para algo.
Un saludo
Cita de: Tío Trasgo en 17 de Marzo de 2015, 21:12:32
Yo se de gente que ha jugado el longest day de principio a fin. Asi que yo dira que si.
Pensando en juegos en el limite el DAK II de OCS completo tambien es jodidamente largo pero se puede jugar.
Pensando un poco mas, puede tener que ver con el AP que tenga el juego. Un Moscowa de Clash Of Arms estaria en ese limite por el sistema de chits que tiene ya que hasta que un jugador no termina el resto esta parado. Si es un jugador muy lento el resto se aburre mucho.
En "La Bataille de Dresde" hay un límite de 10 minutos para cada fase de cada jugador, que además de dar realismo al cotarro, evita que los análisis-parálisis duerman al resto de jugadores.
Jugar a un juego con un reloj de arena al lado debería ser obligatorio en los wargames
Yo llevo semanas jugando la campaña completa de Steel wolves. Estoy encantado, aunque es engorroso tenerlo montado no es WIF, por lo que el espacio es asumible y tiene la ventaja de ser un juego pensado para jugar solamente en solitario.
Leyendo todo este hilo de mensajes, me he propuesto escribir algo que pienso desde hace tiempo.
Está claro que para jugar a wargames tipo monster, de los que yo estoy enamorado, aunque no sea de muchos, se necesita ubicación o sitio de juego, gente que esté dispuesta y tiempo libre en común. Aunque yo he jugado algunos wargames en mesa con amigos, actualmente, entre bebé, trabajo y lo difícil de coincidir con los amigos en un espacio a menos de 50 km de radio y que además sea en el mismo intervalo de tiempo libre, es IMPOSIBLE.
Sin embargo, si tenemos los medios siguientes por qué no hacer algo parecido:
1.Ubicación: A falta de local, sala o habitación libre; tenemos varias plataformas de juego (por ejemplo VASSAL).
2.Jugadores: A falta de amigos disponibles próximos; tenemos muchos contactos aquí, en este foro por ejemplo, para que participen en una partida de monster wargame.
3.Tiempo ó momento: Debido al reducido tiempo libre, se podrían organizar varios contactos, en determinados días y horarios para coincidir y jugar en conexión real, que aunque no sea "face to face", incluso podría hacerse vía skipe multillamada y no sólo vía chat Vassal.
Por ejemplo, proponer determinado monster wargame, proponer un horario a la semana, cada quince días, ... los domingos por la mañana de 10:00 a 14:00, y juntarse.
Quizás esto se hace ya, pero bueno, que se haga para jugar a Monster Wargames no lo he visto.
Ya decís
Yo haría una subclasificación de categorías: monster en espacio, monster en tiempo y monster en espacio- tiempo. :-)
Un monster de tiempo es cualquier pequeñitito de TCS como el Canadian Crucible. Sólo un mapa pero la campaña es jodidamente larga.
Para monster y no tan monster lo tenemos claro. Montar un club o sala/local privado y JUBILARSE. ;)
Mientras tiraremos de los ordenadores y portátiles para jugar al mWIF y también vamos despacito...
A ver si llegaremos a buen puerto.
Yo me apunto a algún monster aunque sea por turnos. Haciendo las acciones y reacciones vía Vassal por ejemplo.
Tengo varios momentos al día (viajes i/v en tren pal curro) para ejecutar fases del juego con cierta celeridad, si alguien se anima a organizar algo que avise...
Me gustaría alguno de la Segunda Guerra Mundial ya que por lo general no se necesitan más de 3 jugadores...
Cita de: Markus en 29 de Marzo de 2016, 09:36:55
Para monster y no tan monster lo tenemos claro. Montar un club o sala/local privado y JUBILARSE. ;)
Mientras tiraremos de los ordenadores y portátiles para jugar al mWIF y también vamos despacito...
A ver si llegaremos a buen puerto.
Pues sí... concuerdo con vos. Creo que somos muchos. Veo las buhardillas de algunos y la envidia me corroe... ::)
Cita de: cpmcarlinda en 30 de Marzo de 2016, 00:34:46
Yo me apunto a algún monster aunque sea por turnos. Haciendo las acciones y reacciones vía Vassal por ejemplo.
Tengo varios momentos al día (viajes i/v en tren pal curro) para ejecutar fases del juego con cierta celeridad, si alguien se anima a organizar algo que avise...
Me gustaría alguno de la Segunda Guerra Mundial ya que por lo general no se necesitan más de 3 jugadores...
IDEM!!!!