Lo he jugado, y probado, y es la **lla con cebolla.
Es mas, sueño con ser un marine espacial, o un land raider, o ser un bolter...
Es estratégico, tiene recursos, y combos...¿Está roto? ¿Facciones muy tochas como los dark elves?
¿Es el mejor LCG?
Parece que bebe del pecho, (se amamanta quiero decir, me ha salido mi vena poeta), de otros juegos como invasion, Cthulhu, etc. Pero mejora todos los anteriores.
¿Os gustaría ser un marine? ¿De pelo en el pecho?
Gracias
Wiskeim
A mi también me parece un juego notable. Y de los LCG quizás sea de los mejores junto con Netrunner. Ahora bien, algunas de las facciones están descompensadas. Lo cual esta hecho, en mi opinión, adrede para que sigas comprando las expansiones (cada ciclo son 6) más luego las Deluxe (en caja grande).
En mi opinión es el más flojo.
Para mi, el mejor LCG competitivo (aclaro esto para no mezclarlo con el señor de los anillos, dado que este es cooperativo). Muy cerquita de magic, y eso ya son palabras mayores.
Salu2
Hombre WkR, podría ser.
El hecho es que tampoco hay que fijarse en los torneos aun, puesto que no hay gran participación, pero sí que los eldar oscuros están dando caña.
Y que está desequilibrado, suena a que GW está detrás. Obviamente los tiranidos serán la leche. Ya se ha podido apreciar algo de que un suboficial, algo así como otro miniseñor de la guerra, con su "rueda" para enviarlo a planetas y tal.
Lo que vengo a decir, que para los que le damos a los euros, este juego no te deja indiferente por la sorprendente profundida tanto tactica como estrategica.
ADemas, del timing. Saber retirar al HQ tropas, para luego reenviarlas.
Eso, entre usar correctamente recursos y unas cuantas cosas más. Ya te digo, muy muy interesante. LA unica pega...ya sabes..3 letras mayusculas: LCG.
Y eso es dinero. Con un core no haces nada, aunque admito que a diferente de otros juegos te da para probar facciones. 2 cores minimo. Vamos, que 100 coronas no te las quita nadie.
Ser un marine es caro.
Saludos,
Wiskeim
Netrunner is the law :-P
¿El más flojo?
El más flojo que...¿que?
Sdla es cooperativo y no está mal diseñado, pero no deja de ser cooperativo o solo. Invasión no está mal, pero es mas descafeinado en muchas cosas, GoT es buen multiplayer pero le falta estrategia, Netrunner es...¿hype, hype y mas hype :P ?
Saludos,
Wiskeim
Cita de: Wiskeim en 18 de Marzo de 2015, 15:56:09
¿El más flojo?
El más flojo que...¿que?
Sdla es cooperativo y no está mal diseñado, pero no deja de ser cooperativo o solo. Invasión no está mal, pero es mas descafeinado en muchas cosas, GoT es buen multiplayer pero le falta estrategia, Netrunner es...¿hype, hype y mas hype :P ?
Saludos,
Wiskeim
El otro Warhammer es igualmente flojo, aunque no tenía un mal diseño de partida. El señor de los anillos LCG es simplón y repetitivo, y no creo que sea un juego que tenga en este formato su mejor baza, pero es muy temático. Netrunner no me gusta demasiado por su falsa interacción y por su mecánica dominante de push your luck y faroleo. Y el hype, también. Star Wars es correcto, pero se queda un poco en tierra de nadie. CoC me parece muy superior, aunque es muchísimo más táctico y sesudo, y no es del gusto de todos (y en los últimos ciclos se ha ido de madre con cartas aberrantes). Tronos es superior a todos. No es estatrétigo, pero es muy táctico y brutalmente interactivo (no hay otro juego de cartas que le iguale en eso). El añadido de tener el mejor multiplayer es sólo un plus.
¿Qué le veo al WH:40k C? No me gustó nada su diseño. Las estrategias suelen ser obvias. Es una suerte de CoC, pero complicando innecesariamente su diseño. Facciones desbalanceadas (aunque eso no tiene que ser un pero; como dice Wkr, está hecho así para comprar expansiones). Ideas que prometen más que lo que dan (la manera de obtener recursos o cartas, luego bastante descafeinado). Supongo que, al final, quedan las sensaciones. Tras una partida al WH:40k no tenía ganas de jugar otra ese día. A CoC o Tronos llegué a estar jugando toda una jornada.
Sin considerar ninguno de los LCG malos juegos, los dos Warhammers me parecen los más flojos. Y los he jugado todos, y mucho.
Edito. Veo que eres esencialmente eurogamer. Eso quizá explique muchas cosas. Al final es todo cosa de gustos, y de lo que busca cada uno en un juego.
Estoy con Robert en que el mejor es el de Tronos ;D
Pero a mi también me gusta el Conquest. Me parece que la forma de mezclar facciones es la mejor de todos los LCG, por ejemplo. Es un juego tenso, de mucha interacción, donde tienes que medir muy bien cuando, pero sobre todo donde colocas tus cartas; un poco denso por eso mismo (el cuando y el donde) y no demasiado largo para que se puedan encadenar dos o tres perfectamente.
Es cierto que las facciones están descompensadas pero estos juegos son así y si se hace bien, se va corrigiendo con el tiempo. También es muy difícil equilibrar perfectamente un juego con 6 facciones distintas si no es engrosando la cantidad de cartas disponibles para cada facción, es decir, expansiones a saco.
Otro voto más para Juego de Tronos, para mí el mejor lcg, dejando a parte Netrunner por ser demasiado diferente. He jugado más de 40 partidas a Conquest y el combate me parece flojo, y los primeros compases de la partida repetitivos. Pero es genial el momento de elegir en secreto uno de los 5 planetas en juego.
P.D.: está a punto de salir la segunda edición de JdT Lcg, y los de FFG han aprendido muy bien a cómo hacer este tipo de juegos de cartas derivados de Magic; yo lo espero con ganas!
¿El combate flojo?
¿Por?
A mi me gusta, y veo interesante muchas cosas, desde el timing (por ejemplo, saber con cual atacar, retirar, etc.) hasta gestionar los recursos.
Que cambiará en la segunda edición de JdT?
Saludos,
Wiskeim
Coincido contigo Wiskeim, me parece una p*** barbaridad de juego!!!
Podría estar meses y meses jugando sin parar, siempre que encontrara a rivales dignos :D
Los he probado casi todos y ninguno me ha atrapado como este. Tiene recursos, tiene estrategia a largo plazo, tácticamente no es fácil de dominar y al mínimo despiste has tirado la partida por la borda y sobre todo se nota cuando te enfrentas a un jugador experimentado.
Es cierto que los niños mimados de GW (los Marines) y los Eldars Oscuros han empezado demasiado fuerte pero ya se van viendo Barajas de Eldars-Tau y Astra-Marines que hacen mucha pupita.
Espero que sepan darle mas vidilla al juego y que no solo sea un refrito de mas cartas similares a las que ya han sacado
Porque, durante el combate, al no declarar defensores, se hace muy automático, y sueles saber lo que va a ocurrir incluso antes de que éste empiece. Incluso te imaginas fácilmente qué eventos te puede jugar el contrario y cuándo lo hará (si hacen daño o desbandan, antes de que empiece el combate; cosas como emboscada, cuando estén todos los personajes arrodillados...). Te retiras si vas a perder y ya está, no hay nada de estratégico... La única sorpresa casi son los escudos. Cuando el contrario puede declarar defensores las posibilidades de un juego así aumentan exponencialmente. En tronos hay tres tipos de combate por bando, en los tres tienes que saber a quién declarar como atacante o quién guardarte para defender.
Y otra genialidad de tronos frente a Conquest es el sistema para determinar la iniciativa... Nada de tirar una moneda al principio del juego y luego se van alternando (a menos que tú tengas el general en el planeta en conflicto y el otro no, en cuyo caso la ganas sí o sí). Si no que se hace mediante una carta de trama que tú eliges para tu mazo.
Además en Conquest la iniciativa es importantísima.
Cita de: Wiskeim en 18 de Marzo de 2015, 15:46:09
Lo he jugado, y probado, y es la **lla con cebolla.
Es mas, sueño con ser un marine espacial, o un land raider, o ser un bolter...
Es estratégico, tiene recursos, y combos...¿Está roto? ¿Facciones muy tochas como los dark elves?
¿Es el mejor LCG?
Parece que bebe del pecho, (se amamanta quiero decir, me ha salido mi vena poeta), de otros juegos como invasion, Cthulhu, etc. Pero mejora todos los anteriores.
¿Os gustaría ser un marine? ¿De pelo en el pecho?
Gracias
Wiskeim
La pregunta es: ¿Has jugado al resto?
A mi me llama la atención, pero ya de primeras, al ser solo a dos, paso del tema.
Para dos tengo algo de material de Netrunner, y el Core y primer ciclo de CoC.
El Señor de los Anillos, es un Must si te gusta los solitarios, y Juego de Tronos es una opción interesante si quieres jugar a varias manos (Aunque claro, meterte en un LCG para jugar a 4 no creo que sea la opción más rentable del mundo... XD)
Que le queda al WH40K Conquest?
O es un pepinazo (Que hasta el momento, no he oído nada parecido), o es un sacacuartos más dentro del mercado...
Saludos cordiales.
¿el mejor?No, ese es Magic.
¿Roto? Psss, algo asi... Digamos mas bien descompensado, para no ser duros del todo.
Saludos :P
Cita de: Franelas en 19 de Marzo de 2015, 00:45:54
¿el mejor?No, ese es Magic.
Propiamente dicho, Magic no es un LCG.
La diferencia entre CCG y LCG es ligera a la larga, porque en ambos formatos te gastas un paston, pero es bastante concreta para mí.
En formato LCG puedes cerrar el juego en el punto que quieras, sabiendo que tienes todo dentro de ese marco (Core y primer ciclo, core y expansiones de saga...)
En Magic las cartas son aleatorias, y cerrar cualquier cosa cuesta pasta.
Un colega de mi curro, muy metido en Magic, se me pone a contar cada dos por tres que se gasta 40-60 euros en una tierra, y me dan ganas de molerle a escobazos...
Saludos cordiales.
El mejor es Netrunner. No he jugado a ninguno de los otros, pero los españoles tenemos el superpoder mutante de emitir opiniones sin ningún fundamento.
No se cual es el mejor, eso es muy subjetivo.
A mí el que más me gusta es El señor de los anillos LCG (juegazo sobre todo si eres un amante empedernido de la Tierra Media y de todo el universo de Tolkien). Además de que me lo pase muy bien jugándolo me gusta la forma en que está siendo editado, con mucho mimo, nuevas mecánicas, misiones completamente diferentes (hasta ahora no se han repetido misiones). Con lo de mimo me refiero al tiempo que dedican a cada nuevo ciclo/expansión. Se nota que los diseñadores adoran la Tierra Media y le muestran un gran respeto.
A continuación de ESDLA LCG, pondría muy cerca Android Netrunner y Star Wars.
De todas formas estaré atento a la nueva edición de Juego de Tronos (esta semana FFG mostró una foto de la caja y será pequeña tipo WH40K).
Cita de: Dolosohoo en 19 de Marzo de 2015, 09:43:06
Cita de: Franelas en 19 de Marzo de 2015, 00:45:54
¿el mejor?No, ese es Magic.
Propiamente dicho, Magic no es un LCG.
La diferencia entre CCG y LCG es ligera a la larga, porque en ambos formatos te gastas un paston, pero es bastante concreta para mí.
En formato LCG puedes cerrar el juego en el punto que quieras, sabiendo que tienes todo dentro de ese marco (Core y primer ciclo, core y expansiones de saga...)
En Magic las cartas son aleatorias, y cerrar cualquier cosa cuesta pasta.
Un colega de mi curro, muy metido en Magic, se me pone a contar cada dos por tres que se gasta 40-60 euros en una tierra, y me dan ganas de molerle a escobazos...
Saludos cordiales.
De toda la vida de dios tenia entendido que magic era lcg.....
Que cueste mas pasta o menos completar la coleccion... No te digo que no, pero eso es porque se juega muchiiiisimo mas y hay muchaas oferta-demanda.
De hecho salen cores basicos(octaba, novena, m15...) y luego expansiones...
Saludos! :p
Cita de: Franelas en 19 de Marzo de 2015, 16:56:47
Cita de: Dolosohoo en 19 de Marzo de 2015, 09:43:06
Cita de: Franelas en 19 de Marzo de 2015, 00:45:54
¿el mejor?No, ese es Magic.
Propiamente dicho, Magic no es un LCG.
La diferencia entre CCG y LCG es ligera a la larga, porque en ambos formatos te gastas un paston, pero es bastante concreta para mí.
En formato LCG puedes cerrar el juego en el punto que quieras, sabiendo que tienes todo dentro de ese marco (Core y primer ciclo, core y expansiones de saga...)
En Magic las cartas son aleatorias, y cerrar cualquier cosa cuesta pasta.
Un colega de mi curro, muy metido en Magic, se me pone a contar cada dos por tres que se gasta 40-60 euros en una tierra, y me dan ganas de molerle a escobazos...
Saludos cordiales.
De toda la vida de dios tenia entendido que magic era lcg.....
Que cueste mas pasta o menos completar la coleccion... No te digo que no, pero eso es porque se juega muchiiiisimo mas y hay muchaas oferta-demanda.
De hecho salen cores basicos(octaba, novena, m15...) y luego expansiones...
Saludos! :p
...
Jesusitodemividaqueeresniñocomoyo...
Magic es CCG (collectible card game).
Fantasy Flight Games inventó el modelo del LCG (Living Card Game) hace unos años.
En el modelo LCG, no hay sobres de cartas aleatorias, hay expansiones de cartas fijas.
Que conste que no entro a valorar Magic como juego. Lo que digo es que no puede ser el mejor LCG, porque básicamente no es un LCG.
Saludos cordiales.
Magic es un CCG (Card Collectible Game o juego de cartas coleccionable).
FFG se sacó hace pocos años de la manga lo de LCG (Living Card Game). De hecho ese nombre lo tienen hasta registrado ellos.
La diferencia es que en un LCG comprando una copia de todas las expansiones lo tienes todo, los contenidos de las ampliaciones son fijos. En un CCG los contenidos de los sobres son aleatorios.
P.D. Veo que hemos escrito lo mismo casi a la vez :P
Yo he visto varios vídeos de WH40K, por ver si merecería la pena pillar core y alguna deluxe puntual, y la verdad es que no me atrae. Lo veo demasiado lineal. Además, la forma de combinar facciones me parece muy restrictiva, y no encuentro grandes picos de emoción durante la partida. Ojo, que no lo he jugado, pero todos los runthrough y demás me han dejado esas sensaciones.
He jugado a Star Wars LCG y me parece bastante bueno. A favor, que el sistema de construcción de mazos permite preparar las partidas y jugar mucho más rápido que todos los que piden ir carta por carta. Es verdad que restringe mucho las posibilidades, pero a día de hoy a mí me parece una ventaja. Menos preparar y más jugar. El sistema de juego me parece majo, las batallas tienen su tela y consigue tenerme en tensión durante toda la partida porque siento que mis recursos son muy limitados.
Pero Android: Netrunner es otra cosa. Si te gusta el faroleo, que claramente es una parte importante del juego, no creo que pueda tener rival. Lo veo a otro nivel. La gestión de los recursos, el ritmo de la partida y sobre todo su asimetría brutal me parecen de otra liga. Jugar a Netrunner es jugar a 2 juegos diferentes: a mí se me da bastante bien la Corp, pero como Runner soy más bien malillo.
Además, el sistema de influencia me parece de lejos la mejor manera de permitir combinaciones de facciones con libertad total. Cada cual busca y equilibra según su estilo de juego, y la construcción del mazo es completamente libre. Eso tiene el problemón de que requiere mucho más tiempo, y al final se saca menos a mesa. Pero como juego me parece que sus mecánicas tienen una temática interna salvaje y que se juega de forma completamente distinta a casi todo lo que conozco.
Perdonad que sea tan terco chicos, pero como bien ha dicho el compañero, FFG se lo saco de la manga el termino, por lo que pienso que son lo mismo con distinto nombre.
Lcg? Ccg? Que uno lo vendan con cartas aleatorias y otro por packs... ¿en que afecta eso al desaerollo del juego?Pssssssssss es lo mismo... Juego de cartas que se colecciona. XD
Pero bueno, que si. Teneis razón en lo de la nomenclatura.
Saludos.
Hombre, eso afecto mucho al desarrollo del juego.
En un LCG por 90€ (precio oficial) en 6 meses tienes todas las cartas disponibles del ciclo con todas las copias que te permiten meter en tus mazos. Eso en un CCG sería muchísimo más caro lo que implica que la gente se haga mazos con las cartas que le salgan y al final, la gente que se gasta más dinero tiene mejor mazo que el que se gasta poco.
Es por lo que yo dejé Magic hace mucho tiempo, porque no podía competir con la gente que se gastaba mogollón de pasta.
Luego conocí juego de tronos y al ser LCG ya todos tenían las mismas cartas y ahí, sí o sí, se ve el nivel de juego de la gente.
Al menos, esa es mi experiencia. :)
Si lo que quieres es ir a un campeonato. Te doy toda la razon es miy caro :'(. Pero si lo que quieres es jugar con amigos como es mi caso ... por 30pavos tienes un dual deck al mismo nivel ambos mazos :p
de hecho por 90euros he tenido mazos que han dado pelo a otros de 400... Pero bueno, que si, que os sigo dando la razón en que es mas dificil de coleccionar.
P.D: yo deje magic tambien por lo mismo, es muy caro de mantener el mazo pero aun asi me parece el mejor CG :/
saludos
Yo también pensaba que el mejor era Magic pero después de jugar unos años a Tronos volví a coger las Magic y la verdad, lo vi muy descafeinado en comparación. Las cartas de trama y los 3 retos de tronos han hecho que Magic se me quede corto jeje
A mí, Magic me parece muy descafeinado. Que tiene todo su mérito, pero hpy en día ha sido superado. La complejidad táctica de Tronos, ahora por ahora, me parece la mejor. A ver que hacen con la nueva edición.
Netrunner sin dudarlo.
De todos modos, aun saliendome algo del tema, no me vale con que juegas con con duel pack a Magic con tu colega por 30 euros.
Si los equiparas un CCG y un LCG equiparalos en el mismo sentido: quieres contruirte mazo decentemente? En cualquier caso, aunque tengan siglas diferentes, habría que ver cual es mas caro.
Que conste que siempre decimos que Magic es un saca cuartos, pero en los LCG necesitas habitualmente 2 core y al menos el primer ciclo (hablo de cualquier juego, no de ninguno en general) completo. La broma se te pone bastante cara. Esto para competir o torneos.
Por menos dinero imagino que para hacerte mazos competitvos en MAgic. Vamos, que FFG ha decidido asustar menos con la nomenclatura, el formato es cerrado, no aleatorio, pero luego saca casi mas dinero.
SAludos,
Wiskeim
Cita de: Wiskeim en 21 de Marzo de 2015, 08:24:53
De todos modos, aun saliendome algo del tema, no me vale con que juegas con con duel pack a Magic con tu colega por 30 euros.
Si los equiparas un CCG y un LCG equiparalos en el mismo sentido: quieres contruirte mazo decentemente? En cualquier caso, aunque tengan siglas diferentes, habría que ver cual es mas caro.
Que conste que siempre decimos que Magic es un saca cuartos, pero en los LCG necesitas habitualmente 2 core y al menos el primer ciclo (hablo de cualquier juego, no de ninguno en general) completo. La broma se te pone bastante cara. Esto para competir o torneos.
Por menos dinero imagino que para hacerte mazos competitvos en MAgic. Vamos, que FFG ha decidido asustar menos con la nomenclatura, el formato es cerrado, no aleatorio, pero luego saca casi mas dinero.
SAludos,
Wiskeim
Es que no se trata de que una editorial no gane dinero, sino de cuanto tiene que gastar un aficionado para tener una experiencia de juego buena. Por ejemplo, en Jdt Lcg con un core y las cajas deluxe de dos o tres casas tienes una muy buena experiencia de juego. Eso son unos 85€. Con ese mismo dinero en Magic estás sujeto a la aleatoriedad y a saber lo que te toca. Evidentemente estoy hablando de mercado de primera mano sellado. En magic se pueden comprar cartas sueltas pero... A qué precios? Eso no pasa con los LCG en los que eso no existe ya que con un capítulo o expansión te llevas todas las copias de cada carta (excepto core). Otro ejemplo: Esdla lcg. He jugado mucho y más que jugaré, y siempre con un único juego básico. A partir de ahi puedes comprarte el primer ciclo (90€), que da para muuuuuuchas partidas porque es muy rejugable o tirar por expansiones de saga, que sale una cada 6-7 meses y siguen la historia de los libros (30€).
Ni los Ccg ni los Lcg son baratos, pero entre ambos me quedo con los Lcg. Además porque mi juego favorito es un lcg (El señor de los anillos).
No hay que caer en el error del completismo, una enfermedad, y pensar que hay que comprarlo todo. Me parece normal comprar todas las expansiones si compites en un juego (en cuyo caso seguramente le dedicarás mucho tiempo y no gastarás pasta en otros) o si lo vas a jugar mucho (mi caso con ESDLA). En cualquier otro caso un LCG con un gasto más o menos controlado (unos 100€) da para mucha diversión, muchas variedad y muchas horas de juego.
En general, como dices, se cae en el error del completismo, que ni es ni mas ni menos que consumismo.
Aun así, como dices, creo que lo ideal es ir "escalando" a traves de la experiencia de juego. Lo que he visto en WH40K es que el Core está bastante bien para hacerte una idea de las facciones y no es muy incompleto, la verdad. Eso si, no da muchas opciones, mas bien ninguna, a Deck building.
Pero si, otro tema sería si de verdasd aprovecha y disfrutamos la experiencia de juego antes de subir al siguiente peldaño durante del "completismo". Pienso como tu.
Saludos,
Wiskeim
Si el Core hubiera llevado otra copia de las cartas neutrales, hubiera sido bastante mejor. Se podrían dejar varias facciones ya combinadas. Pero sí que creo que es el más jugable, por lo menos de los que yo he probado. Aunque son necesarias las expansiones si se quiere disfrutar mejor y el paso por caja.
Pero es que esa es la filosofía de este tipo de juegos... La gracias está en que se expanda, no en tener un juego cerrado; para eso ya hay otros juegos.
Cita de: Estornudo en 21 de Marzo de 2015, 19:16:01
Pero es que esa es la filosofía de este tipo de juegos... La gracias está en que se expanda, no en tener un juego cerrado; para eso ya hay otros juegos.
Por eso, el que empieza jugar debe ser consciente que que es algo coleccionable.
2 o 3 cores + 2 ciclos (12 expansiones) + 2 expansiones deluxe
¿De cuánto dinero hablamos? Más de 300 euros.
Si solo quieres probarlo, con el core te da para pocas partidas. Y juegas siempre a lo mismo (las estrategias no difieren mucho, ya que las facciones están bastante dirigidas).
Mage Wars podría considerarse un LCG? Porqué si es que sí entonces en mi opinión podría estar entre los primeros.
Exacto, son 300 euros el primer año, en los siguientes ya no tienes que hacer el sobreesfuerzo de los 2-3 cores.
A favor de este tipo de juegos, hay que decir que son juegos muy adictivos y si gozan de una buena comunidad los amortizarás seguro.
Siempre hay gente que pregunta para cuántas partidas da un core de un LCG, la verdad, yo nunca me plantearía pillar un LCG si no vas a coleccionarlo.
Otra ventaja del LCG respecto al LCG, es que gozas de TODO el pool de cartas.
También hay gente que se compra en grupo los lcg y cada uno se queda con un o más facciones, sorteando las neutrales o hablándolo para ver quién se las queda. Una opción que hace mucho más económico el juego.
Creo que se han mezclado dos conversaciones. Si es mejor ccg que lcg y si Conquest es el mejor lcg.
Si obviamos el precio Magic es el mejor, sin duda. Solo hay que acordarse que tanto Chtulu, Tronos y Netrunner, todos fueron ccg y murieron contra Magic, por algo serà.
Han tenido que pasar a otra liga para poder sobrevivir.
Sobre los lcg, no los he probado todos, pero el que mas me mola es Tronos. Y es que el momento trama, es una genialidad. Ademas del setup que es genial tambien.
Netrunner es demasiado diferente, a mi me mola mil, pero entiendo que haya quien le guste o no. Porque no es comprarble a los demas juegos "tipo Magic".
El señor de los anillos es otro rollo. En realidad es un juego de mesa que se juega con cartas, pero de lcg solo tiene el nombre y el sistema de venta.