Ada Colau dice que quiere quitar los 4 M de euros de subvención.
Los empresarios dicen que se generan 200 M para Barcelona......
.... parece razonable que esos 4 M los paguen los hosteleros, los taxistas, los hoteles, las compañías aéreas ¿no? porque ahora lo están pagando los usuarios de las becas comedor.
Suena a puro populismo. Efectivamente, antes de decir esas cosas probablemente habría que estudiar lo que ingresa el ayuntamiento en impuestos por organizarlo, el impacto económico en la ciudad, turismo que genera... Vamos, simplemente ser un poco serio. Pero claro, suena muy bien decir que los niños no comen porque hay F1.
Además creo que la subvención no es para la F1 concretamente sino para todo el Circuit de catalunya, es decir, subvenciona todas las actividades del año. Pero queda más cool hablar de F1
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:05:57
Suena a puro populismo. Efectivamente, antes de decir esas cosas probablemente habría que estudiar lo que ingresa el ayuntamiento en impuestos por organizarlo, el impacto económico en la ciudad, turismo que genera... Vamos, simplemente ser un poco serio. Pero claro, suena muy bien decir que los niños no comen porque hay F1.
Además creo que la subvención no es para la F1 concretamente sino para todo el Circuit de catalunya, es decir, subvenciona todas las actividades del año. Pero queda más cool hablar de F1
Siguen siendo 4M de euros.
Si si, e incluso a lo mejor tiene razón y no se obtiene el retorno suficiente pero llegar a los 10 min de haber sido votada (ni si quiera de ser seguro alcaldesa) y decir eso sin ningún estudio de impacto económico por medio es puro populismo. Pero vamos, que no es algo nuevo.
Si de verdad se generan 200 millones de actividad, sólo en IVA ya son 20 suponiendo un 10%, es cierto que eso va para el gobierno central pero lo mismo si hay negocios abiertos y funcionando menos gente necesita becas de comedor para sus hijos...No lo sé, pero no creo que sea tan fácil como decir "los quito de aquí y los pongo allí"
A mí el liberalismo económico español me fascina.
Subvencionar la cultura, la educación o la sanidad es de comunistas, populismo puro. Pero subvencionar un negocio que, según ellos, genera millones de beneficios (mentira cochina pero eses es otro tema) está bien. Muy liberal todo. Si tantos beneficios genera y el impacto económico es tan brutal no les será difícil buscar financiación privada.
A ver si va a ser que cuando piden acabar con las subvenciones se refieren solo a las que no caen en sus bolsillos directamente. Liberales de escapararte. Jetas es lo que son.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:21:22
Si si, e incluso a lo mejor tiene razón y no se obtiene el retorno suficiente pero llegar a los 10 min de haber sido votada (ni si quiera de ser seguro alcaldesa) y decir eso sin ningún estudio de impacto económico por medio es puro populismo. Pero vamos, que no es algo nuevo.
Si de verdad se generan 200 millones de actividad, sólo en IVA ya son 20 suponiendo un 10%, es cierto que eso va para el gobierno central pero lo mismo si hay negocios abiertos y funcionando menos gente necesita becas de comedor para sus hijos...No lo sé, pero no creo que sea tan fácil como decir "los quito de aquí y los pongo allí"
Lo cierto es que los grandes beneficiados son:
- hoteles
- taxis
- hostelería
- aeropuerto de barcelona
que son los que se quejan, además
no estaría de más que fuesen los que más contribuyesen a que se celebrase el GP de Barcelona, pero los impuestos los pagan todos, pero los beneficios económicos se los quedan unos pocos.
Cita de: kalamidad21 en 29 de Mayo de 2015, 08:24:41
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:21:22
Si si, e incluso a lo mejor tiene razón y no se obtiene el retorno suficiente pero llegar a los 10 min de haber sido votada (ni si quiera de ser seguro alcaldesa) y decir eso sin ningún estudio de impacto económico por medio es puro populismo. Pero vamos, que no es algo nuevo.
Si de verdad se generan 200 millones de actividad, sólo en IVA ya son 20 suponiendo un 10%, es cierto que eso va para el gobierno central pero lo mismo si hay negocios abiertos y funcionando menos gente necesita becas de comedor para sus hijos...No lo sé, pero no creo que sea tan fácil como decir "los quito de aquí y los pongo allí"
Lo cierto es que los grandes beneficiados son:
- hoteles
- taxis
- hostelería
- aeropuerto de barcelona
que son los que se quejan, además
no estaría de más que fuesen los que más contribuyesen a que se celebrase el GP de Barcelona, pero los impuestos los pagan todos, pero los beneficios económicos se los quedan unos pocos.
Probablemente ya contribuyan algo, no lo sé. Pero eso que dices se puede extrapolar a cualquier subvención a cualquier actividad con ánimo de lucro. Acabemos pues con las subvenciones a la minería, al cine o al teatro. Qué se las paguen ellos.
Eso que dices es lo que reclaman muchos de los liberales más extremos, que cada uno se pague sus cosas, eso sí, dejamos de pagar impuestos. Porque los hosteleros y taxistas dirán que ellos ya pagan una pasta al ayuntamiento todos los años y que si el ayuntamiento no colabora en conseguir actividad o les baja los impuestos o cierran.
En cualquier caso lo central de esta cuestión es la forma de anunciarlo. Si Ada Colau, tras 2 meses de estar en la alcaldía y mientras prepara los presupuestos del año hubiese dicho: "Vamos a suspender el convenio con el Circuit de Catalunya porque el ayuntamiento tiene otras prioridades más urgentes" Pues ole sus cojones, para eso ha sido votada.
Pero no, al día siguiente de las elecciones, sin haber pisado el ayuntamiento y probablemente sin haber visto ni el contrato (con sus cláusulas y penalizaciones) dice: "Vamos a quitar los 4 millones a
la F1 y con ese dinero los niños de Barcelona dejarán de pasar hambre"
Si no os parece populismo barato pues no sé ya qué lo puede ser.
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.
La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.
Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:57:01
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.
La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.
Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.
Sigo sin ver por qué el Ayuntamiento de Barcelona tiene que poner 4 millones de euros para eso, y más cuando ese dinero serviría para cosas mucho más acuciantes. La F1 es un grandísimo negocio, no una ONG.
Por cierto, que en Barcelona (y en toda España) hay miles de niños que están pasando hambre, esto no es un invento de Colau... ¿Que te parece que lo ha expresado de una manera populista? Pues no te niego que pueda haber sido así. Pero prefiero eso mil veces a que el problema sea ignorado por la clase política, cosa que ha sido la norma hasta ahora.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:57:01
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.
La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.
Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.
http://www.circuitcat.com/en/circuit/noticia.php?&id=3474
El patrocinio del ayuntamiento es por el cambio de nombre del circuito. Punto. Lo de que es para que jueguen los niños y eso... ¿Cómo era la palabra? ¿Populismo?
Ya que es un negocio tan estupendo que genera 200 millones no entiendo por qué debe estar subvencionado. Me parece estupendo, como ciudadano de Barcelona, que 4 millones de euros que salen de mis impuestos municipales no vayan a aumentar el margen de beneficios que se llevan unos pocos.
Francamente, estoy cansado de una ciudad que con Trias tenía dinero para dárselo a grandes eventos que redundaban en beneficio de unos pocos y en molestia de muchos pero no tenía dinero para atención social. Ya está bien de desviar dinero público al negocio privado de unos pocos. Si ganaban 200 millones digo yo que podrán pagar un 2,5% de esa cantidad para mantenerlo, ¿no? Un poco de iniciativa empresarial y de riesgo, señores, que el liberalismo económico es también eso, no sólo poner las manos para llevarse beneficios y que papá Administración se haga cargo de los costes/pérdidas,,,
Estoy prácticamente de acuerdo con lo que dice Bru y Kalamidad. [Aunque en la relación faltan tiendas de lujo, prostitución, apartamentos, etc. En realidad tendria la patronal que hacer una recolecta general]
Yo creo que estas prácticas dentro de la union europea tendrian que estar prohibidas. Que los estados o regiones compitan entre si para atraer negocios a partir de posición geoestratégica, formación y nivel cultural de la ciudadania/trabajadores, infraestructuras, etc
Y no compitan en fiscalidad a la baja general o específica, legislación laboral a medida o subvenciones al alta. Solamente entiendo las subvenciones para temas sociales o ecológicos, como potenciar el coche eléctrico, más costoso para el particular pero beneficioso para la ciudadania.
También las entiendo en zonas muy deprimidas de forma excepcional, como zonas de asturias, etc No tienen sentido las subvenciones en zonas como Madrid, Barcelona, Londres o Paris.
El modelo actual lleva a que nuestras decenas de aeropuertos infrautilizados llenen los bolsillos de Ryanair con subvenciones para poder justificar de cara al electorado su costosa construcción. Y mejor no hablemos de la caja mágica de madrid o la f1 de valencia.
A fecha de hoy hay liberalismo subvencionado o capitalismo de amiguetes. El hoy a ti para mañana a mi. Habria que ver donde acaban algunos que aprueban subvenciones cuando salen de la política o donde estan trabajando sus sobrinos.
Cita de: Sertorius en 29 de Mayo de 2015, 09:13:14
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 08:57:01
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 08:52:18
Me parece estupendo que se retire esa subvención... Y francamente no entiendo por qué un negocio como la F1 que mueve centenares de millones de euros tiene que estar subvencionada con dinero público. A ver si os creeis que se va a ir la F1 de Barcelona por retirar una subvención de 4 millones de euros, cuando eso es calderilla para ellos.
La subvención es al Circuit de Catalunya por las actividades de TODO el año, no a la F1. Probablemente esas actividades incluyan eventos con niños, y otros temas culturales o deportivos de interés a para la sociedad. No, a lo mejor la F1 no se quita, lo que se quita es todo lo que no sea F1.
Pero sí, el mensaje está muy bien tirado. Usar F1 y hambre en la misma frase no puede fallar.
http://www.circuitcat.com/en/circuit/noticia.php?&id=3474
El patrocinio del ayuntamiento es por el cambio de nombre del circuito. Punto. Lo de que es para que jueguen los niños y eso... ¿Cómo era la palabra? ¿Populismo?
Supongo que tú también conoces el contrato al dedillo.
De todas formas yo no discuto el hecho en sí. Puede ser que tenga razón en que hay que eliminarlo. ¿Pero de verdad la forma de anunciarlo no os parece populismo cutre? ¿Os parece serio mover los millones de acá para allá sin haber pisado el ayuntamiento? ya no digo haber empezado a hacer el presupuesto...
Brutal que paguemos para que salga el perfil de cataluña en una bandera. Cuando el propio director del circuito dice que al circuito sale beneficiado de ello.
[spoiler]Circuit de Catalunya includes the city of Barcelona in its name and from now on will be called Circuit de Barcelona-Catalunya. This new name is a consequence of the sponsorship agreement signed between the Barcelona City Council and the Circuit, and the need to bind the tourist attractions of the city with the activities of the racetrack.
For Vicenç Aguilera, President of the Circuit de Barcelona-Catalunya Consortium, "The city of Barcelona has a lot of strength and a great international projection, and therefore we believe that the new name, Circuit de Barcelona-Catalunya, will help us to boost the facilities much stronger, just as we have been doing in recent years with the promotion of the F1 and MotoGP Grands Prix".
The new corporate identity of Circuit de Barcelona-Catalunya includes a new design of its logo, which gathers, in a single element and in a simplified manner, the track layout, the representation of the map of Catalonia on a chequered flag and the name of the city of Barcelona.[/spoiler]
En serio si tan beneficioso es tanto para la ciudad como para el circuito, no entiendo porque ha de pagar una parte.
PD: Raik si tenemos que esperar 1 año a que tome medidas... los presupuestos serian para 2016. Fijo la critican por no hacer nada entonces... xD
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 09:22:39
De todas formas yo no discuto el hecho en sí. Puede ser que tenga razón en que hay que eliminarlo. ¿Pero de verdad la forma de anunciarlo no os parece populismo cutre? ¿Os parece serio mover los millones de acá para allá sin haber pisado el ayuntamiento? ya no digo haber empezado a hacer el presupuesto...
Hay dos formas de verlo: "populismo cutre" o "estado de emergencia social". Quizá la primera es el resultado de cierta miopía al priorizar. Cuando los niños pasan hambre en una sociedad como la española, es que algo fundamental se está olvidando. Entiendo que, de momento, hace falta ese dinero para hacer un plan de choque. Luego, con loa niños desayunados, habrá tiempo de evaluar. Que alguien que empieza a priorizar con juicio de humano llegue al poder me parece lo mejor que le puede pasar al mundo en el contexto actual.
De momento sólo me caben aplausos.
Ah, pero es que lo va a anular antes? Es decir, que no sólo va acabar pagando los 4 millones si no también las costas del juicio y los daños y perjuicios?
Bueno, antes de anunciar eso seguro que se ha estudiado el contrato al dedillo.
Raik, teniendo en cuenta como están las cuentas municipales, pues no me parece mal. Durante la campaña electoral se hacen cálculos de ahorro, anunciándose de manera más intencionada. C's por ejemplo, creo recordar que calculó que en Madrid se podían ahorrar como 30 millones quitando los asesores y cargos nombrados a dedo. Hay a quien eso le podría parecer una temeridad, e incluso una amenaza para esos puestos de trabajo.
Si criticamos las formas, creo que podemos estar de acuerdo en que a lo mejor no son las más adecuadas, pero el fondo, que es lo realmente importante, tiene todo el sentido del mundo.
Yo estoy en contra de cualquier subvención. Y si es para la F1 mucho más.
Y lo que habéis dicho. Si tan rentable es, que pongan ellos los 4M.
Hace poco estuve en Montmeló porque a un amigo le regalamos una vuelta en un Lamborghini. Flipé con la cantidad de gente que estuvo allí las dos horas que estuvimos nosotros para dar una vuelta con un Ferrari o un Porsche. Estuvimos incluso calculando la cantidad de pasta que podían ganar sólo en un día con eso. Supongo que a este tipo de cosas son las que se les llama "actividades durante el año".
Es un tema peliagudo...y es un tema que si se abre por este lado, acaba salpicando al resto y llegar hasta "con la iglesia hemos topado" que es el deporte rey...el balompié.
Yo valoraría su rentabilidad pero solo en base a impuestos que generen. Quiero decir, si atrae a tanta gente a la ciudad como para que los comercios y hostelería en general incrementen sus ingresos (y con ellos sus cotizaciones) de tal modo que se haga notar y supere a esos cuatro millonazos...pero...uf...no creo ni por asomo que el gasto en la subvención sea inferior a los ingresos indirectos o directos a las arcas públicas...
A mi me parece que esto tiene más que ver con el hecho de promocionar la ciudad, y puede que si...pero...¿Hay alguna forma de ver con claridad qué "impacto" económico tiene?
Y con el fútbol, idem de lo mismo.
Vamos a ver, yo valoraría la subvención a los deportes del mismo modo que valoraría la subvención a las grandes competiciones oficiales de wargames (por poner un ejemplo cercano) si tiene de verdad un sentido cultural que incremente en la sociedad el "gusanillo" y deje de ver Tele 5...
Pero venga...todo el mundo sabe que la Fórmula 1, como el fútbol, ha dejado desde tiempos inmemoriables de ser un deporte...son NEGOCIOS...así de simple...negocios en donde encima se les otorgan unas ventajas fiscales de dios padre y muy señor mío...y un cuartelillo con el fisco digno de tebeo de humor...vamos...uno debe a hacienda 600 eurillos y ya tienes las cuentas embargadas hasta que no abones la cuenta...pero en el minuto uno...y un club puede deber 10 millones de euros y le ofrecen todo tipo de ventajas, tales como "mire...no pague y punto"...
Así que no...me opongo a la subvención de entes tan oscuros y opacos...
Están demasiado contaminados.
No en mi nombre...y todo eso...
¡Amén!!!
Cita de: davinci en 29 de Mayo de 2015, 09:34:00
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 09:22:39
De todas formas yo no discuto el hecho en sí. Puede ser que tenga razón en que hay que eliminarlo. ¿Pero de verdad la forma de anunciarlo no os parece populismo cutre? ¿Os parece serio mover los millones de acá para allá sin haber pisado el ayuntamiento? ya no digo haber empezado a hacer el presupuesto...
Hay dos formas de verlo: "populismo cutre" o "estado de emergencia social". Quizá la primera es el resultado de cierta miopía al priorizar. Cuando los niños pasan hambre en una sociedad como la española, es que algo fundamental se está olvidando. Entiendo que, de momento, hace falta ese dinero para hacer un plan de choque. Luego, con loa niños desayunados, habrá tiempo de evaluar. Que alguien que empieza a priorizar con juicio de humano llegue al poder me parece lo mejor que le puede pasar al mundo en el contexto actual.
De momento sólo me caben aplausos.
Cita de: Rick2013 en 29 de Mayo de 2015, 10:06:24
Es un tema peliagudo...y es un tema que si se abre por este lado, acaba salpicando al resto y llegar hasta "con la iglesia hemos topado" que es el deporte rey...el balompié.
Yo valoraría su rentabilidad pero solo en base a impuestos que generen. Quiero decir, si atrae a tanta gente a la ciudad como para que los comercios y hostelería en general incrementen sus ingresos (y con ellos sus cotizaciones) de tal modo que se haga notar y supere a esos cuatro millonazos...pero...uf...no creo ni por asomo que el gasto en la subvención sea inferior a los ingresos indirectos o directos a las arcas públicas...
A mi me parece que esto tiene más que ver con el hecho de promocionar la ciudad, y puede que si...pero...¿Hay alguna forma de ver con claridad qué "impacto" económico tiene?
Y con el fútbol, idem de lo mismo.
Vamos a ver, yo valoraría la subvención a los deportes del mismo modo que valoraría la subvención a las grandes competiciones oficiales de wargames (por poner un ejemplo cercano) si tiene de verdad un sentido cultural que incremente en la sociedad el "gusanillo" y deje de ver Tele 5...
Pero venga...todo el mundo sabe que la Fórmula 1, como el fútbol, ha dejado desde tiempos inmemoriables de ser un deporte...son NEGOCIOS...así de simple...negocios en donde encima se les otorgan unas ventajas fiscales de dios padre y muy señor mío...y un cuartelillo con el fisco digno de tebeo de humor...vamos...uno debe a hacienda 600 eurillos y ya tienes las cuentas embargadas hasta que no abones la cuenta...pero en el minuto uno...y un club puede deber 10 millones de euros y le ofrecen todo tipo de ventajas, tales como "mire...no pague y punto"...
Así que no...me opongo a la subvención de entes tan oscuros y opacos...
Están demasiado contaminados.
No en mi nombre...y todo eso...
Totalmente de acuerdo.
Cita de: vilvoh en 29 de Mayo de 2015, 09:40:51
Raik, teniendo en cuenta como están las cuentas municipales, pues no me parece mal. Durante la campaña electoral se hacen cálculos de ahorro, anunciándose de manera más intencionada. C's por ejemplo, creo recordar que calculó que en Madrid se podían ahorrar como 30 millones quitando los asesores y cargos nombrados a dedo. Hay a quien eso le podría parecer una temeridad, e incluso una amenaza para esos puestos de trabajo.
Si criticamos las formas, creo que podemos estar de acuerdo en que a lo mejor no son las más adecuadas, pero el fondo, que es lo realmente importante, tiene todo el sentido del mundo.
El fondo no lo discuto en absoluto. Si las cuentas salen y retirando esos 4 millones no se pierden más me parece perfecto y muy acorde con su programa electoral.
Son las formas lo que discuto. Esa forma de hacer política tan extendida de funcionar a golpe de titular no me parece seria.
Recuerdo cuando Chacón (Ministra de defensa) se fue en vuelo exprés a Kosovo y corriendo para que entrase en el telediario de las 2 anunció que retirábamos las tropas de Kosovo en misión de la OTAN. En seguida salió el entonces secretario general de la OTAN diciendo que les pillaba por sorpresa y ellos no sabían nada. Luego hubo que pedir disculpas y acordar la retirada con la OTAN.
A ver si aquí también va a haber que llegar a un acuerdo con el Circuit de Catalunya para la retirada progresiva de la subvención para evitar que lleven al ayuntamiento a los tribunales...
A ver, las elecciones han acabado, que anuncie una medida que puede ser polémica antes de las elecciones no tiene nada de populista.
Populista es decir que si se ganan las elecciones se bajarán los impuestos, que se darán 400 euros, que se echarán a los vagabundos de las calles de Madrid, ir con un sofá paseándose por Madrid besuqueando niños y abrazando inmigrantes, que se crearan ochocientosmil puestos de trabajo, y que se hagan estos anuncios ANTES de las elecciones.
Una vez las han ganado y lo anuncian pues no pasa nada.
Pero el problema es que si lo anuncia porque lo anuncia y es populista y si se lo calla hubieras dicho que hace las cosas por la espalda, sin avisar y tal. Venga hombre.
Cita de: Rick2013 en 29 de Mayo de 2015, 10:06:24
Es un tema peliagudo...y es un tema que si se abre por este lado, acaba salpicando al resto y llegar hasta "con la iglesia hemos topado" que es el deporte rey...el balompié.
Yo valoraría su rentabilidad pero solo en base a impuestos que generen. Quiero decir, si atrae a tanta gente a la ciudad como para que los comercios y hostelería en general incrementen sus ingresos (y con ellos sus cotizaciones) de tal modo que se haga notar y supere a esos cuatro millonazos...pero...uf...no creo ni por asomo que el gasto en la subvención sea inferior a los ingresos indirectos o directos a las arcas públicas...
A mi me parece que esto tiene más que ver con el hecho de promocionar la ciudad, y puede que si...pero...¿Hay alguna forma de ver con claridad qué "impacto" económico tiene?
Y con el fútbol, idem de lo mismo.
Vamos a ver, yo valoraría la subvención a los deportes del mismo modo que valoraría la subvención a las grandes competiciones oficiales de wargames (por poner un ejemplo cercano) si tiene de verdad un sentido cultural que incremente en la sociedad el "gusanillo" y deje de ver Tele 5...
Pero venga...todo el mundo sabe que la Fórmula 1, como el fútbol, ha dejado desde tiempos inmemoriables de ser un deporte...son NEGOCIOS...así de simple...negocios en donde encima se les otorgan unas ventajas fiscales de dios padre y muy señor mío...y un cuartelillo con el fisco digno de tebeo de humor...vamos...uno debe a hacienda 600 eurillos y ya tienes las cuentas embargadas hasta que no abones la cuenta...pero en el minuto uno...y un club puede deber 10 millones de euros y le ofrecen todo tipo de ventajas, tales como "mire...no pague y punto"...
Así que no...me opongo a la subvención de entes tan oscuros y opacos...
Están demasiado contaminados.
No en mi nombre...y todo eso...
De acuerdo también.
Cita de: Tío Trasgo en 29 de Mayo de 2015, 10:47:33
A ver, las elecciones han acabado, que anuncie una medida que puede ser polémica antes de las elecciones no tiene nada de populista.
Populista es decir que si se ganan las elecciones se bajarán los impuestos, que se darán 400 euros, que se echarán a los vagabundos de las calles de Madrid, ir con un sofá paseándose por Madrid besuqueando niños y abrazando inmigrantes, que se crearan ochocientosmil puestos de trabajo, y que se hagan estos anuncios ANTES de las elecciones.
Una vez las han ganado y lo anuncian pues no pasa nada.
Pero el problema es que si lo anuncia porque lo anuncia y es populista y si se lo calla hubieras dicho que hace las cosas por la espalda, sin avisar y tal. Venga hombre.
No, lo populista es anunciar eso sin ni siquiera haber sido elegida alcaldesa, ya no te digo sin haber hecho un estudio económico decente para saber de lo que habla.
Lo populista es hablar de Fórmula 1 cuando es un acuerdo con el circuito y todas las actividades de año, no sólo la fórmula 1.
Y populista es relacionar la Fórmula 1 con los niños que pasan hambre en Barcelona.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 10:56:00
Cita de: Tío Trasgo en 29 de Mayo de 2015, 10:47:33
A ver, las elecciones han acabado, que anuncie una medida que puede ser polémica antes de las elecciones no tiene nada de populista.
Populista es decir que si se ganan las elecciones se bajarán los impuestos, que se darán 400 euros, que se echarán a los vagabundos de las calles de Madrid, ir con un sofá paseándose por Madrid besuqueando niños y abrazando inmigrantes, que se crearan ochocientosmil puestos de trabajo, y que se hagan estos anuncios ANTES de las elecciones.
Una vez las han ganado y lo anuncian pues no pasa nada.
Pero el problema es que si lo anuncia porque lo anuncia y es populista y si se lo calla hubieras dicho que hace las cosas por la espalda, sin avisar y tal. Venga hombre.
No, lo populista es anunciar eso sin ni siquiera haber sido elegida alcaldesa, ya no te digo sin haber hecho un estudio económico decente para saber de lo que habla.
Lo populista es hablar de Fórmula 1 cuando es un acuerdo con el circuito y todas las actividades de año, no sólo la fórmula 1.
Y populista es relacionar la Fórmula 1 con los niños que pasan hambre en Barcelona.
Te insisto que no, que es tu parcialidad. Si Barcelona ha reducido el dinero en comedores escolares y no a la fórmula 1 es perfectamente relacionable. Lo del estudio que dices que no han hecho es apreciación tuya que ni sé de dónde te lo sacas, porque ni tú ni yo somos de Barcelona así que Ada Colau y su entorno sabrán de ese tema infinítamente más que nosotros. ¿Cómo sabes tú que no lo han estudiado?, ¿sabes incluso si se estudió algo antes de conceder la subvención?.
Populista es tratar de convencernos insistentemente antes y ahora de lo poco que estudian sus propuestas y la aparente vacuidad de sus anuncios.
Populista eres tú.
Vamos a ponernos un poco en contexto con un par de ejemplos sobre la actitud de los "políticos de siempre" frente al hambre infantil en España:
- El PP descarta abrir comedores escolares en verano para "no generar excesiva visibilidad" de la pobreza infantil (Galicia): http://www.europapress.es/galicia/noticia-pp-descarta-abrir-comedores-escolares-verano-no-generar-excesiva-visibilidad-pobreza-infantil-20140611120535.html
- Ignacio Gonzalez dice que no abre comedores en Navidad porque "los niños están obesos": https://www.youtube.com/watch?v=jubDhEALDIc
Me parece bastante comprensible que este tipo de comportamientos psicópatas (creo que es el adjetivo que mejor los describe) ante una situación gravísima como es el hambre infantil en España, empujen a Colau a no andarse con medias tintas ni a medir sus palabras como haría un político profesional... Bienvenidas las personas normales como Colau a los Ayuntamientos de España.
Si se recorta dinero para los comedores pero no se recorta dinero para subvencionar la F1, está claro que sí que una cosa afecta a la otra... Raik, no permitas que el dedo te impida ver la luna.
Soy yo y mi versión sesgada de la realidad. Para intentar defenderme voy a poner dos ejemplos que vienen del mismo lado y con la misma supuesta intencionalidad social y entre los que para mi hay un abismo de distancia.
Ada Colau: "Vamos a retirar la subvención al circuito de catalunya y ese dinero lo usaremos para, por ejemplo, dar becas de comedor y que no haya niños que pasen hambre en Barcelona"
Manuela Carmena: Se reúne con los jueces de Madrid y les plantea su propuesta y la discute con ellos. Tras hacerlo y con la sensación positiva con la que sale de la reunión anuncia que el ayuntamiento quiere acordar con los jueces una mejor comunicación para poder facilitar una alternativa antes de que la gente sea desahuciada.
Como digo para mi hay un abismo de manera de proceder entre una cosa y la otra.
Y si hay un estudio que no sea "quito 4 millones de aquí y los pongo allí" que lo explique. "El ayuntamiento de barcelona invierte 4 millones y sólo tiene un retorno estimado de..."
Vaya hombre, Colau como debería haber actuado desde el principio:
Extracto de una noticia de elmundo es
CitarColau ha dicho que no están "en contra de nadie, pero el Ayuntamiento tiene que decidir sus prioridades y si financia determinadas actividades económicas tiene que ser más claro el retorno que tendrá", en una entrevista en TV3.
Ha explicado que tiene ganas de reunirse con los representantes del Mobile World Congress (MWC) para ver qué retorno social puede tener la ciudad a cambio, y sobre la Fórmula 1, ha dicho que lo revisará porque aunque se dice que trae mucho dinero a la ciudad, quiere saber "cuánto y a dónde".
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 11:25:28
Vaya hombre, Colau como debería haber actuado desde el principio:
Extracto de una noticia de elmundo es
CitarColau ha dicho que no están "en contra de nadie, pero el Ayuntamiento tiene que decidir sus prioridades y si financia determinadas actividades económicas tiene que ser más claro el retorno que tendrá", en una entrevista en TV3.
Ha explicado que tiene ganas de reunirse con los representantes del Mobile World Congress (MWC) para ver qué retorno social puede tener la ciudad a cambio, y sobre la Fórmula 1, ha dicho que lo revisará porque aunque se dice que trae mucho dinero a la ciudad, quiere saber "cuánto y a dónde".
Si ves el resto de la noticia dice exactamente lo mismo que decía hace dos días:
Citar""¿La prioridad es garantizar las becas comedor, con 4,5 millones de euros, o lo es destinar cuatro millones a la fórmula uno?", se ha preguntado.
Colau insistió en que todo es "una cuestión de prioridad" y en ningún caso "de entrar en contra de nadie".
En todo caso, Colau, que podría convertirse en la próxima alcaldesa de Barcelona, se ha mostrado abierta a colaborar "con todo tipo de acontecimientos deportivos que se puedan producir en Barcelona, en sus alrededores o en Cataluña".
De NoCanonAEDE
El problema está en sólo leerse los titulares que dicen: "Ada Colau va a quitar los 4 millones de euros de la F1", pero resulta que no había dicho eso.
¿Titulares?
Nada de eso, lo que yo vi es un vídeo en las noticias en el portal de alguna institución a la carrera anunciando la medida ayer y en el que no decía nada de eso de estudiar las medidas y calcular el retorno.
Esa noticia es de una entrevista en Tv3 posterior en la que lógicamente suaviza el mensaje y habla de reunirse.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 11:58:32
¿Titulares?
Nada de eso, lo que yo vi es un vídeo en las noticias en el portal de alguna institución a la carrera anunciando la medida ayer y en el que no decía nada de eso de estudiar las medidas y calcular el retorno.
Esa noticia es de una entrevista en Tv3 posterior en la que lógicamente suaviza el mensaje y habla de reunirse.
Yo ayer vi un vídeo de la Colau, no sé si será el mismo, en el que NO anunciaba ninguna medida.
Voy a ver si lo encuentro. En el vídeo Colau se preguntaba cual de dos gastos iguales (becas comedor y patrocinar la formula 1) era prioritario. Punto.
Pero ya se sabe, es todo populismo y oportunismo y tal. Ésta en cuanto te descuidas te monta un soviet en las ramblas y te quema tres o cuatro conventos.
El vídeo:
En ese vídeo donde dice lo de reunirse con el Circuit de catalunya y la MWC y lo de estudiar los contratos y los retornos que tiene para la ciudad? Es que no lo oigo...
Pero vamos, que es una chorrada. Si probablemente tenga razón en que hay que hacerlo lo que yo quería expresar es que eso de:
¿Cuál es la prioridad? ¿Garantizar las becas con 4,5m de € o dar 4 m de € a la Fórmula 1?
Para mi es populismo puro y duro. Es relacionar dos cosas que no tienen nada que ver y es reducir la economía de un ayuntamiento a quito de aquí para ponerlo allí.
Lo que ha dicho después de estudiar el retorno económico y social que tiene para la ciudad es lo normal y razonable.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:22:33
En ese vídeo donde dice lo de reunirse con el Circuit de catalunya y la MWC y lo de estudiar los contratos y los retornos que tiene para la ciudad? Es que no lo oigo...
Y yo no encuentro el vídeo ese que dices que viste donde anunciaba la populista medida... A ver si lo puedes enlazar... :P
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Lo dices como si tener claras las prioridades fuera algo malo...
Explícame por favor que intentas demostrar con ese video, porque no te sigo: ¿que para Ada Colau los comedores escolares son una prioridad por encima de la F1? Pues me alegro muchísimo, que quieres que te diga. Y es totalmente consecuente con su programa electoral, así que no sé a qué viene ahora la sorpresa.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Sacado del enlace:
Colau se cuestiona¡Anda, si resulta que está preguntándose, no afirmando!
Si vas a tratar de manipular, por lo menos hazlo bien.
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 12:48:14
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Lo dices como si tener claras las prioridades fuera algo malo...
Explícame por favor que intentas demostrar con ese video, porque no te sigo: ¿que para Ada Colau los comedores escolares son una prioridad por encima de la F1? Pues me alegro muchísimo, que quieres que te diga. Y es totalmente consecuente con su programa electoral, así que no sé a qué viene ahora la sorpresa.
Me preguntaba el compi que donde dicen que van a quitar el dinero a la
Cita de: Lochi en 29 de Mayo de 2015, 12:49:34
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Sacado del enlace:
Colau se cuestiona
¡Anda, si resulta que está preguntándose, no afirmando!
Si vas a tratar de manipular, por lo menos hazlo bien.
Jaja ojo, a mi no me mires, está visto que no has visto el vídeo donde la presentadora del telediario dice textualmente: "Colau dejará de subvencionar el premio de F1 y dedicará ese dinero a becas comedor"
Pero que no le deis más vueltas, está claro que para vosotros coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1 y confrontarlo con las becas de comedor de los niños no es populismo, para mi sí lo es.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
Pero que no le deis más vueltas, está claro que para vosotros coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1 y confrontarlo con las becas de comedor de los niños no es populismo, para mi sí lo es.
Pues no, no es populismo, y sí es una subvención.
Pero te queremos igual. ;D
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1
¿Entonces para tí no es una subvención a la F1?
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 12:48:14
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Lo dices como si tener claras las prioridades fuera algo malo...
Explícame por favor que intentas demostrar con ese video, porque no te sigo: ¿que para Ada Colau los comedores escolares son una prioridad por encima de la F1? Pues me alegro muchísimo, que quieres que te diga. Y es totalmente consecuente con su programa electoral, así que no sé a qué viene ahora la sorpresa.
Me preguntaba el compi que donde dicen que van a quitar el dinero a laCita de: Lochi en 29 de Mayo de 2015, 12:49:34
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 12:31:55
Mira lo que dice en el extracto completo y la interpretación que hacen en LaSexta (medio reaccionario)
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/ada-colau-cuestiona-subvenciones-formula-frente-becas-comedor-tema-prioridades_2015052700328.html)
Ellos las prioridades las tienen muy claras.
Sacado del enlace:
Colau se cuestiona
¡Anda, si resulta que está preguntándose, no afirmando!
Si vas a tratar de manipular, por lo menos hazlo bien.
Jaja ojo, a mi no me mires, está visto que no has visto el vídeo donde la presentadora del telediario dice textualmente: "Colau dejará de subvencionar el premio de F1 y dedicará ese dinero a becas comedor"
Pero que no le deis más vueltas, está claro que para vosotros coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1 y confrontarlo con las becas de comedor de los niños no es populismo, para mi sí lo es.
Teniendo en cuenta que has puesto tú el enlace para defender tu posición yo sólo comento que con ese enlace lo único que demuestras es lo opuesto a lo que quieres demostrar: que Ada Colau está dispuesta a poner sobre la mesa cuestiones que otras personas han ignorado.
Y ojo, soy fan de la Fórmula 1 desde hace muchos años, pero si no compensa la subvención pues que se quite al igual que se quitó la F1 de ese chiste que fue el circuito urbano de Valencia.
Alejándome de la polémica creada de si piensa, lo cree, tal vez lo haga o lo ha pensado en voz alta, solo diré que el tema es simple.
Hay cosas que mueven a las masas y otras no tanto.
Ejemplo.
Aquí se ha recortado en educación y la respuesta ha sido tibia, casi velada...manifestación por aquí...por allá...
Pero las cosas como son, si por ejemplo va el gobierno y suelta "vamos a descender a todos los clubs de fútbol que tengan deudas...y cuando digo todos, es todos..." y luego clava el cartelito en la puerta del Congreso con los equipos y son TODOS TODOS, ejem, entre nosotros, sabemos que podría arder el país y no hay ley mordaza que detenga a la marabunta de "encabronaus" ciudadanos ataviados con elásticas de sus clubs descendidos.
Digamos que aquí se mueve la pasta en virtud de quién te uede beneficiar luego con el voto...y si la mayoría es de los que les ponen ojitos tiernos a eso de que le subvenciones al club que tanta pasión le otorga, seguirán subvencionándoles porque somos así de cafres.
Votos y más votos...
Y ojo, la Sexta solo se ha limitado a "meter" un poco la cizaña porque saben lo que le motiva a la mayoría de los ciudadanos...y es el "no me toque usted el pan y el circo"...
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 13:05:37
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1
¿Entonces para tí no es una subvención a la F1?
Una subvención a la F1 SEGURO que no es. Como mucho una Subvención al circuit de catalunya que desde entonces empezó a llamarse Circuit de Barcelona-Catalunya y citando textualmente la nota de prensa que emitió el circuito y que se ha enlazado alguien:
CitarThis new name is a consequence of the sponsorship agreement signed between the Barcelona City Council and the Circuit
Otra cosa es que sean chanchullos y que haya mordidas de por medio que por supuesto que me lo creo totalmente pero está firmado como un acuerdo de patrocinio al circuito, no como un subvención a la F1
Cita de: Lochi en 29 de Mayo de 2015, 13:05:52
Teniendo en cuenta que has puesto tú el enlace para defender tu posición yo sólo comento que con ese enlace lo único que demuestras es lo opuesto a lo que quieres demostrar: que Ada Colau está dispuesta a poner sobre la mesa cuestiones que otras personas han ignorado.
Y ojo, soy fan de la Fórmula 1 desde hace muchos años, pero si no compensa la subvención pues que se quite al igual que se quitó la F1 de ese chiste que fue el circuito urbano de Valencia.
Que yo intento demostrar qué? Que Colau, Carmena y Podemos están dispuestos a abrir melones que nadie se atreve eso está más que demostrado y me parece perfecto, para eso les han votado.
En ese enlace sólo trataba de demostrar que la forma de afrontar la medida no me parece la correcta y que las declaraciones posteriores son mucho más sensatas. Cuando citaba lo de "nosotros lo tenemos muy claro" me refería a que lo daban por hecho, en ningún caso a que me parezca mal que lo tengan claro.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:25:58
Cita de: Kaxte en 29 de Mayo de 2015, 13:05:37
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 13:00:01
coger un acuerdo de patrocinio a un circuito, llamarlo subvención a la Fórmula 1
¿Entonces para tí no es una subvención a la F1?
Una subvención a la F1 SEGURO que no es. Como mucho una Subvención al circuit de catalunya que desde entonces empezó a llamarse Circuit de Barcelona-Catalunya y citando textualmente la nota de prensa que emitió el circuito y que se ha enlazado alguien:
CitarThis new name is a consequence of the sponsorship agreement signed between the Barcelona City Council and the Circuit
Otra cosa es que sean chanchullos y que haya mordidas de por medio que por supuesto que me lo creo totalmente pero está firmado como un acuerdo de patrocinio al circuito, no como un subvención a la F1
Ok, te acepto el matiz de que la subvención es para el circuito, y no para la F1... Pero no cambia ni un ápice la cuestión de fondo de que ese dinero se puede emplear mejor para necesidades más urgentes.
En eso estoy de acuerdo, la duda es que las cosas no son tan sencillas. Y a veces si no gastas 4 no sólo no ahorras 4 si no que pierdes 2, por eso hay que hacer un estudio de impacto económico de estas cosas. Está claro que esos estudios son fácilmente manipulables y manipulándolos es como justifican esas inversiones pero bueno, eso no quita que lo lógico fuera hacer un estudio serio.
En mi opinión si los 4 millones son sólo por cambiarle el nombre al circuito me parece una pasada.
Yo lo que no sé es qué tiene de malo que una medida, idea o comentario sea populista.
No entiendo esa connotación tan negativa que últimamente se le ha adjudicado al término.
La sociedad está compuesta por personas, no por máquinas burocráticas programadas para ejercer a golpe de algoritmo. Las pasiones son vitales en la reacción del individuo y de la persona, del ciudadano.
¿No puedes relacionar un dinero público destinado a la F1 con las becas comedor? ¿No sale de los mismos bolsillos?.
Cuando en tu casa tienes que decidir pagar la cuenta del supermercado sobre la factura de internet estás gestionando tu dinero anteponiendo una cosa sobre la otra que no tiene nada que ver. Pero tienes tus prioridades.
Soy un gran defensor del populismo y de la demagogia porque las considero herramientas muy válidas para implantar una idea en el imaginario social, y plantear su debate.
Yo puedo decir que vivimos en una Europa dónde es más fácil la circulación de un tomate, que la de un ser humano. ¿Es una idea simplificada a lo absurdo? Sí. Pero abre unos debates muy sanos.
La inversión en espectáculos de ámbito mundial es una inversión en 'creación de marca'.
Cuando Nike, Garmin, Nokia patrocina un evento deportivo se está uniendo su nombre a un deporte, a un público. Pongamos el ejemplo de Aquarius. La marca se creó para un target deportista. Cocacola.Co. fundió millones en patrocinar eventos, muestras gratis y anuncios. Ahora todo deportista de el mundo sabe qué es Aquarius y para qué sirve. Y lo consume en mayor o menor medida.
Otro ejemplo curioso sería el de Astaná cycling team 2012
El traer la F1 a Barcelona pone el nombre de Barcelona en el mapa. Todo cuñao aficionado a los deportes (no importa de qué país) sabrá dentro de 20 años que en Barcelona se celebraron campeonatos de F1. Eso es crear marca. Y eso vale mucho mucho dinero. No es medible. De ninguna forma.
Lo primero es poner la lupa sobre ese sumidero de dinero. Una vez saneado, estudiar si se puede mantener.
Cita de: vendettarock en 29 de Mayo de 2015, 14:22:57
Yo lo que no sé es qué tiene de malo que una medida, idea o comentario sea populista.
No entiendo esa connotación tan negativa que últimamente se le ha adjudicado al término.
Una de las primeras medidas del sistema es corromper el idioma. Populista, bolivariano, demagia... palabras que varios deberían lavarse la boca con lejía antes de usarlas.
Yo desde luego alucino con el nivel de conocimientos sobre casi cualquier tema que tenéis. Partiendo de la propuesta inicial de que es por subvención a la F1 y no por el nombre (eso ya me parece una gilipollez) yo no tengo ni puñeterea idea del retorno que pueden tener esos 4 millones no sólo en el Ayuntamiento sino en la ciudad en general pero vosotros parece que tenéis claro que esos 4 millones se pierden de todas todas y no hay el retorno del que habla Raik ya sea en impuestos o en generar actividad o marca para la ciudad.
Creo que no hay nadie aquí que no piense que la subvención a los comedores escolares sea más importante que la F1 y llevar el debate ahí para mi resulta populista hasta más no poder porque probablemente haya gastos tan o más superfluos que el que plantea la alcaldesa de Barcelona (ah, que aún no lo es).
Es hablar de populismo y Formula 1 y venirme a la mente esta imagen:
[spoiler]
(https://eines.files.wordpress.com/2011/02/camps-carles-francesc.jpg)[/spoiler]
Cita de: bowie en 29 de Mayo de 2015, 15:25:40
Es hablar de populismo y Formula 1 y venirme a la mente esta imagen:
[spoiler]
(https://eines.files.wordpress.com/2011/02/camps-carles-francesc.jpg)[/spoiler]
Es curioso, a todos los de esa foto les ha ido regular desde entonces. Que no digo que tenga nada que ver pero si cada uno se hubiese centrado en su trabajo en lugar de otras chorradas...
Cita de: lostrikis en 29 de Mayo de 2015, 15:15:21
Yo desde luego alucino con el nivel de conocimientos sobre casi cualquier tema que tenéis. Partiendo de la propuesta inicial de que es por subvención a la F1 y no por el nombre (eso ya me parece una gilipollez) yo no tengo ni puñeterea idea del retorno que pueden tener esos 4 millones no sólo en el Ayuntamiento sino en la ciudad en general pero vosotros parece que tenéis claro que esos 4 millones se pierden de todas todas y no hay el retorno del que habla Raik ya sea en impuestos o en generar actividad o marca para la ciudad.
Creo que no hay nadie aquí que no piense que la subvención a los comedores escolares sea más importante que la F1 y llevar el debate ahí para mi resulta populista hasta más no poder porque probablemente haya gastos tan o más superfluos que el que plantea la alcaldesa de Barcelona (ah, que aún no lo es).
Si retornos hay....lo que no tengo tan claro es quien se beneficia de los retornos, y por lo tanto si con los impuestos de todos debemos financiar los retornos de unos cuantos. Dicho de otra manera, se puede discutir si invertir 4 millones es una buena inversión, pero la pregunta en caso de que lo sea, es quien paga y quien se ve beneficiado, y en qué proporciones. Si esas proporciones son correctas. Si es mejor repartir 100 pesetas entre los que las necesitan para comer, o gastar 100 pesetas para generar 200 (con la salvedad de que esas 100 adicionales se las van a llevar los que no las necesitan para comer).
Iba a comentar algo, pero se me ha olvidado. :P
Yo lo veo un caso similar a los que ocurre en las zonas turísticas de España. En Mallorca, por poner un ejemplo que conozco bien, los hoteleros se pasan el año reclamando inversiones del Govern balear (vamos, nosotros) en la oferta turística y en la mejora de las zonas de influencia del turismo.
La excusa es que eso generará un flujo mayor de visitantes del que todos nos veremos beneficiados.
Pues bien, la realidad es muy distinta porque en los hoteles de cada vez más se producen reducciones de personal y disminución de la calidad profesional de los trabajadores. El resto de negocios turísticos que no son hoteles se ven perjudicados por el "todo incluido" y también se comen los mocos.
Los beneficiados son los dueños de las cadenas hoteleras y además se produce el curioso efecto de que, en lugar de reinvertir lo ganado gracias a la pasta que ha puesto el Govern en la planta hotelera local, se dedican a construir nuevos hoteles y mejorar los que tienen en el Caribe y en la República Dominicana.
Cita de: kalamidad21 en 29 de Mayo de 2015, 15:43:11
Si retornos hay....lo que no tengo tan claro es quien se beneficia de los retornos, y por lo tanto si con los impuestos de todos debemos financiar los retornos de unos cuantos. Dicho de otra manera, se puede discutir si invertir 4 millones es una buena inversión, pero la pregunta en caso de que lo sea, es quien paga y quien se ve beneficiado, y en qué proporciones. Si esas proporciones son correctas. Si es mejor repartir 100 pesetas entre los que las necesitan para comer, o gastar 100 pesetas para generar 200 (con la salvedad de que esas 100 adicionales se las van a llevar los que no las necesitan para comer).
Pues ahí está la cosa, en que ni tú ni yo sabemos quién se beneficia de esos retornos. Podemos hablar lo que queramos y decir que si esto que si lo otro, pero ya te digo yo que no nos acercaremos ni aproximado a lo que puedan suponer esos 4 millones en un Ayuntamiento del tamaño de Barcelona y que gracias a tonterías como la F1, las Olimpiadas, El Barça o lo que sea pueda generar a una escala mucho mayor y a mí por lo menos se me escapa.
En serio, los comedores escolares o sociales o los deshaucios y todo lo que implique un desahogo para muchas familias que lo están pasando mal debe ser prioridad absoluta para la gente que puede aliviar esos problemas (alcaldes, presidentes autónomos,...) pero no creo que sea excluyente 100%.
Hombre, los hosteleros, taxistas y los dueños de tiendas también pagan parte de esos impuestos así que también tienen derecho a que se mire por sus intereses. No es que todos paguemos una subvención para que al hotel vaya más gente, es que ese hotel también paga parte de esa subvención. Y además los duelos y trabajadores de esos negocios también son ciudadanos de Barcelona que pagan sus impuestos allí...
Lo que pasa que cualquiera de esas cosas que confrontes con "los niños que pasan hambre" es imposible de sostener, por eso mi queja de que el planteamiento era tramposo.
Cita de: lostrikis en 29 de Mayo de 2015, 15:50:29
Cita de: kalamidad21 en 29 de Mayo de 2015, 15:43:11
Si retornos hay....lo que no tengo tan claro es quien se beneficia de los retornos, y por lo tanto si con los impuestos de todos debemos financiar los retornos de unos cuantos. Dicho de otra manera, se puede discutir si invertir 4 millones es una buena inversión, pero la pregunta en caso de que lo sea, es quien paga y quien se ve beneficiado, y en qué proporciones. Si esas proporciones son correctas. Si es mejor repartir 100 pesetas entre los que las necesitan para comer, o gastar 100 pesetas para generar 200 (con la salvedad de que esas 100 adicionales se las van a llevar los que no las necesitan para comer).
Pues ahí está la cosa, en que ni tú ni yo sabemos quién se beneficia de esos retornos. Podemos hablar lo que queramos y decir que si esto que si lo otro, pero ya te digo yo que no nos acercaremos ni aproximado a lo que puedan suponer esos 4 millones en un Ayuntamiento del tamaño de Barcelona y que gracias a tonterías como la F1, las Olimpiadas, El Barça o lo que sea pueda generar a una escala mucho mayor y a mí por lo menos se me escapa.
En serio, los comedores escolares o sociales o los deshaucios y todo lo que implique un desahogo para muchas familias que lo están pasando mal debe ser prioridad absoluta para la gente que puede aliviar esos problemas (alcaldes, presidentes autónomos,...) pero no creo que sea excluyente 100%.
Lo que está claro es que las políticas de CIU no son especialmente "sociales". Vamos que la voz de un rico se oye más alto que la de un pobre, hasta el punto de que "las elites" le dicen que consigue 21 concejales para ser alcalde, y el lo intenta, y cuando no le sale con dos cojones: "es que me lo han dicho que lo haga" las elites. Olé sus santos cojones. Ya sabemos quien ha gobernado estos últimos años. Los que le mandan a Mas lo que tenía que hacer.
Eso está claro kalamidad, pero no creo que todo sea llegar al Ayuntamiento y comenzar una revolución porque las cosas no creo que sean tan sencillas. Yo he visto un poco por encima los números del día a día de un Ayuntamiento de 12000 habitantes y me pongo nervioso sólo de pensar que eso pueda funcionar, así que uno de varios millones de personas no quiero ni saber lo que puede ser.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 15:56:02
Lo que pasa que cualquiera de esas cosas que confrontes con "los niños que pasan hambre" es imposible de sostener, por eso mi queja de que el planteamiento era tramposo.
imposible de rebatir, ergo... "tramposo". Yo prefiero hablar de... "evidente". Lo que nos lleva a que hay asuntos que no deberían producir demasiada discusión, salvo que haya alguien empeñado en discutir hasta de si el huevo se empieza a comer por un extremo o por el otro.
Eso también tiene nombre: "frívolo".
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 15:56:02
Lo que pasa que cualquiera de esas cosas que confrontes con "los niños que pasan hambre" es imposible de sostener, por eso mi queja de que el planteamiento era tramposo.
Mmmm... no estoy muy de acuerdo. Si la confrontación se hubiera hecho antes de las elecciones sí que quizá se podría acusar de oportunista.
Lo que pasa es que aquí se trata un tema que es MUY preocupante, basta ver el informe del INE del otro día que, en resumen, decía que somos más pobres y que la malnutrición infantil es un problema serio en España.
Y claro, hasta ahora hemos tenido gobiernos locales, autonómicos y estatales que nos hablan de cifras macroeconómicas, de beneficios empresariales, de cifras de empleo difusas,... que ocultan la otra cara de lo que creo que es necesario que hagan las instituciones y más las locales como los ayuntamientos: ayudar a los ciudadanos en sus problemas reales, los de cada día.
Ahora está por ver si esta nueva ola de gobernantes conseguirá equilibrar la balanza entre lo que piden los poderes económicos y lo que realmente necesita la población pero yo creo que un paso importante es que, al menos, se ha comenzado a hablar sin tapujos de problemas como la malnutrición infantil por parte de los que seguramente gobiernen ciudades tan importantes como Madrid o Barcelona.
Es que la cuestión es ¿cómo es posible que un sólo niño pase hambre en barcelona? Uno me parece un exceso. Busca maneras de arreglarlo, si hay que invertir en formula 1 para generar retornos se invierte, pero mientras tanto, mientras se generá más empleo y riqueza, lo primero es que ningún niño pase hambre, pero antes de 50.000 cosas, de ferias del libro, de regar los jardines, o de repintar las líneas del asfalto.
Si estoy de acuerdo con vosotros pero el argumento de los que defienden la inversión en F1 es que poniendo 4 el ayuntamiento ingresa 10, por lo que si dejas de ponerlos no sólo no recuperas 4 si no que pierdes 2.
Es que si no haces nada hasta que nadie pase hambre lo mismo lo que consigues es que mucha más gente pase hambre porque no has hecho nada.
Evidentemente ese es el dogma liberal. Como bien decís probablemente estos gobiernos nuevos que surgen tiendan a encontrar un equilibrio más justo para el ciudadano.
Cita de: davinci en 29 de Mayo de 2015, 16:06:55
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 15:56:02
Lo que pasa que cualquiera de esas cosas que confrontes con "los niños que pasan hambre" es imposible de sostener, por eso mi queja de que el planteamiento era tramposo.
imposible de rebatir, ergo... "tramposo". Yo prefiero hablar de... "evidente". Lo que nos lleva a que hay asuntos que no deberían producir demasiada discusión, salvo que haya alguien empeñado en discutir hasta de si el huevo se empieza a comer por un extremo o por el otro.
Eso también tiene nombre: "frívolo".
Pues nada, no hay discusión, todos tenemos que seguir el nuevo dogma y si no es que somos unos fachas y unos frívolos. Luego alguno se quejará cuando le mentan Venezuela...
Hombre, si en este todos hablamos de juegos sin haberlos jugado o tras una partida, nos vais a pedir ahora que hagamos analisis en profundidad documentandonos.
Cita de: raik en 29 de Mayo de 2015, 16:28:57
Pues nada, no hay discusión, todos tenemos que seguir el nuevo dogma y si no es que somos unos fachas y unos frívolos. Luego alguno se quejará cuando le mentan Venezuela...
No tomes la cabeza por el dedo :)
Claro que hay discusión. Mucha. ¿Liberal versus proteccionista? Es difícil no discutir de ello, porque un equilibrio óptimo a ese nivel sería la resultante de una dinámica constante, imposible de solidificar en una única idea. Pero precisamente de ahí viene mi comentario. De todas las cosas que se pueden decir a favor del liberalismo, este asunto de la F1 me parece de las más frívolas; más cuando claramente obedece a un estado de emergencia social, como ya se ha dicho.
Cuando veas la trayectoria de los nuevos gobiernos al cabo de los meses, seguro que se te ocurren montones de ideas mucho más sensatas para discutir amistosamente.
Y por favor, lo de Venezuela está de más. Me cansan mucho estos cambios de escala sin sentido.
¿ Porqué pensáis que los nuevos jugadores van a resolver todo los problemas de la noche a la mañana ?
Que poco se conoce a los asamblearios y que poco margen se les deja, el problema de Ada no lo va tener con la F1, el problema si es que llega a ser alcaldesa, es el endeudamiento del ayuntamiento de Barna que ha subvencionado de forma encubierta a la Generalitat, que va a tener que pactar con unos cuantos socios y el escaso margen de maniobra para realizar medidas que realmente repercutan a sus ciudadanos.
El funcionamiento asambleraio implica atender las opiniones de todos, o ¿ acaso alguien se cree que si en una asamblea se propone que aprovechando la publicidad de la F1 se obtienen mas de los 4M, no se apoyaría tal medida ? claro que se aprobaría, se puede dar cabida a todos, los niños tendrán su leche con galletas y los aficionados su circuito, es posible y se necesitan todo tipo de propuestas, pero propuestas que beneficien a todos, no solo a los cuatro magnates de la F1, lo que no puede ser es que los catalanes pongan y mantengan el circuito y a la hora de la verdad quien se lleva las ganancias son los de siempre y los niños pasando hambre, ni de coña.
Estoy completamente convencido que si se presenta una propuesta seria que beneficie a todos, las asambleas catalanas apoyaran ese proyecto aunque lo presente el mismísimo Aznar, se necesita a gente que sepa hacer negocios con una gestión transparente y digna, que sea beneficiosa de verdad para TODOS y no confundir con limosnas que los todo poderosos mercados nos lancen a la cara para exculpar sus pecados y quedar como los salvadores de nada ante el mundo.
Los asamblearios no tienen baritas mágicas que arreglen las cosas por arte de magia, son personas que si aciertan, aciertan porque todos han aprobado la propuesta, y si se confunden se confunden todos por la misma razón. Todo el apoyo para Ada, su equipo y por supuesto a los ciudadanos que creemos en su proyecto, los catalanes son la vanguardia de España y esperamos mucho de ell@s, pero también sabemos que para nada es fácil.
Queda mucho por cambiar, pero no menos por aprender...
Salud y autogestión
Pd. +1 para el señor de la pipa.
Me estoy perdiendo.
¿Al final como dijo sertorius no se daban 4 millones de euros para que en vez de llamarse Circuit de catalunya se llamase Circuit de Barcelona-Catalunya y el logotipo fuese similar al mapa de Cataluña?
http://www.circuitcat.com/en/circuit/noticia.php?&id=3474
¿De donde salen los cálculos que esos 4 millones dan 320 millones? Me suena a que los 320 millones es el beneficio de que se celebre el gran premio de la formula 1, que ya se celebraba desde hace años. Es decir, según lo que dicen, en el 2013 y 2014 el beneficio tendría que haber aumentado en 320 millones y nosotros inferir que ha sido debido "al cambio de nombre" (que ni yo mismo sabia, así que no se yo un turista). ¿sucedió eso de verdad? ¿de verdad se generan 320 millones de euros porque en vez de llamarse Circuit de Catalunya se llame Circuit de Barcelona-Catalunya? ¿No sale beneficiado de por si el circuito por el cambio de nombre? ¿porque hay que pagarle encima?
Me fascina que después de todo lo que hemos vivido de obras públicas y planes megalomanos, que muchos han sido un fracaso o han servido para "desgastar moneda" durante el movimiento de dinero, en beneficio de algún avispado, no genere debate público en 2013, en plena crisis, esa subvención y ahora que se pretende cuestionar, lo que genere debate precisamente es esa decisión de reflexionar sobre ello.
http://www.sport
.es/es/noticias/formula1/332-millones-impacto-economico-del-circuit-barcelona-4155595
Vamos 332 millones es el impacto que genera el circuito EN TOTAL. 188 de la f1.
Y a saber si los generas porque frases como esta demuestran que aqui se relacionan cosas acientificamente como causa y efecto muy alegremente:
[spoiler]Ocho de los diez países con mayor índice de turismo acogen un gran premio de F1 y los otros dos, Francia y Turquía, lo han tenido recientemente. Los países que albergan la F1 desde 1999 han experimentado un crecimiento del 83% de su capacidad de atracción turística[/spoiler]
Como decia, es un insulto a la inteligencia decir que los 4 millones generan 312 millones. Visto así, cuando te compras un bocadillo en el circuito por 5 euros generas 312 millones, la diputación de barcelona que da otros 2 millones genera 312 millones, la generalitat que da otros 6 milones, genera 312 millones, et y así seguimos.
A todo esto para la gene, no le salen las cuentas, paga más de lo que recibe:
http://www15.gencat.net/ecofin_wpres14/pdf/BC_8620.pdf (http://www15.gencat.net/ecofin_wpres14/pdf/BC_8620.pdf)
Pues a mí me parece una medida fantástica. Populista, pero acertada.
La F1 es un negocio, y lo que hay que proporcionar al empresario que se juega los cuartos es seguridad jurídica, buenas infraestructuras (que no solo sirvan para ese evento) y otros elementos de vaslor añadido que potencien su negocio (plazas hoteleras, oferta turística de calidad...) Pero nada de dinero directo para el empresario.
Supongo que todos los que están en contra de las subvenciones estarán también en contra de las subvenciones al cine, los sindicatos, patronal, partídos políticos, ONG´s y demás. Yo desde luego estoy en contra de cualquier subvención. De todas. Menos impuestos y que me dejen gastar el dienro en lo que a mí me dé la gana.
Pensar, si quiera insinuar, que un liberal prefiere la F1 en Barcelona a que todos los niños estén bien alimentados es una solemne gilipollez, además de no saber los ideales que defiende un liberal (más allá cuatro sloganes anti-liberales).
Por cierto cada vez que escucho o leo que el gobierno del PP es liberal o neo-liberal me descojono de la risa.
"Fueraparte" espero que el nuevo gobierno de Barcelona y el de todos los ayuntamientos de España, sean del signo que sean, den ejemplo de honradez, de buena gestión y den prioridad a las cosas verdaderamente importantes (y que bajen los impuestos XD)
Cita de: ddone en 29 de Mayo de 2015, 18:14:07
Pensar, si quiera insinuar, que un liberal prefiere la F1 en Barcelona a que todos los niños estén bien alimentados es una solemne gilipollez, además de no saber los ideales que defiende un liberal (más allá cuatro sloganes anti-liberales).
Por cierto cada vez que escucho o leo que el gobierno del PP es liberal o neo-liberal me descojono de la risa.
"Fueraparte" espero que el nuevo gobierno de Barcelona y el de todos los ayuntamientos de España, sean del signo que sean, den ejemplo de honradez, de buena gestión y den prioridad a las cosas verdaderamente importantes (y que bajen los impuestos XD)
De base el liberalismo económico se lopone al intervencionismo de Estado. Los servicios sociales deben venir del Estado, o deben estar soportados por ellos. Porque ya me dirás que organismo privado se va a encargar de un sector o servicio deficitario.
Cita de: ddone en 29 de Mayo de 2015, 18:14:07
Pensar, si quiera insinuar, que un liberal prefiere la F1 en Barcelona a que todos los niños estén bien alimentados es una solemne gilipollez, además de no saber los ideales que defiende un liberal (más allá cuatro sloganes anti-liberales).
En este hilo parece que no se habla de liberalismo, sino de la idea de Ada Colau para eliminar la subvención a la F1, sea por la razón que sea.
La idea en sí es, de hecho, liberal, como han repetido ya varios compañeros: si la F1 da tantos beneficios, se reunirá un grupo de inversores privados alrededor que, buscando el bien personal, provocarán una oleada sinérgica de beneficios para el sistema en su conjunto. Quizá lo que falten sean vías de promoción distribuida y eficaz. ¿Qué tal un kickstarter para la F1?.
Colau es, pues, más liberal que el promotor de este hilo. Y todos contentos :)
Cita de: ddone en 29 de Mayo de 2015, 18:14:07
Pensar, si quiera insinuar, que un liberal prefiere la F1 en Barcelona a que todos los niños estén bien alimentados es una solemne gilipollez, además de no saber los ideales que defiende un liberal (más allá cuatro sloganes anti-liberales).
Teóricamente una idea neoliberal bastante normal (en el sentido económico del término) sería que el que se "inviertan" esos cuatro millones en la publicidad de la ciudad a través del Circuit mejoraría el comercio en la zona al fomentar la afluencia de público y turismo, habría más oportunidades de empleo, más empresas ganarían más dinero y por tanto crearían más puestos de trabajo para los que no lo tienen, además al haber más ingresos se generarían más impuestos y podrían bajarse los impuestos ganando el ayuntamiento igual o más. De esta forma los padres ganarían más dinero y podrían pagar los comedores: las becas y comedores sociales quedarían obsoletos. Siguiendo esta lógica la inversión en Formula 1 en vez de en comedores sociales quedaría justificada; privaciones para ahora, abundancia para mañana.
(Aviso que yo no estoy de acuerdo con este razonamiento para nada)Pregunto: ¿Qué consecuencias habría si se termina el contrato?. Por cierto, ese contrato acababa en 2016 pero curiosamente el consistorio saliente se dió mucha prisa en renovarlo hace unos meses, ¿por qué?.
Cita de: Tío Trasgo en 29 de Mayo de 2015, 18:47:47
Cita de: ddone en 29 de Mayo de 2015, 18:14:07
Pensar, si quiera insinuar, que un liberal prefiere la F1 en Barcelona a que todos los niños estén bien alimentados es una solemne gilipollez, además de no saber los ideales que defiende un liberal (más allá cuatro sloganes anti-liberales).
Teóricamente una idea neoliberal bastante normal (en el sentido económico del término) sería que el que se "inviertan" esos cuatro millones en la publicidad de la ciudad a través del Circuit mejoraría el comercio en la zona al fomentar la afluencia de público y turismo, habría más oportunidades de empleo, más empresas ganarían más dinero y por tanto crearían más puestos de trabajo para los que no lo tienen, además al haber más ingresos se generarían más impuestos y podrían bajarse los impuestos ganando el ayuntamiento igual o más. De esta forma los padres ganarían más dinero y podrían pagar los comedores: las becas y comedores sociales quedarían obsoletos. Siguiendo esta lógica la inversión en Formula 1 en vez de en comedores sociales quedaría justificada; privaciones para ahora, abundancia para mañana. (Aviso que yo no estoy de acuerdo con este razonamiento para nada)
Pregunto: ¿Qué consecuencias habría si se termina el contrato?. Por cierto, ese contrato acababa en 2016 pero curiosamente el consistorio saliente se dió mucha prisa en renovarlo hace unos meses, ¿por qué?.
Afirmar que invertir 4M de € en el circuito es una idea neoliberal es una pirueta intelectual bastante arriesgada.
Como bien han dicho, una concepción liberal del estado limita mucho su acción e intervención.
Sí que sería liberal la idea o propuesta de que fuesen varios particulares los que invirtiesen ese dinero para llevar la F1 a Barcelona y de paso sacar un rédito económico. Pero nunca el estado, porque ese no es su papel.
Ya me acuerdo de lo que quería escribir: que si bien la razón por la que la señora Colau quiere eliminar la subvención me parece demagógica, estoy de acuerdo con la necesidad de eliminar las subvenciones en general. Una cosa es hacer inversiones para mejorar infraestructuras, plazas hoteleras, posicionamiento de la ciudad, etcétera que sirvan para promocionar un proyecto y otra subvencionar un negocio
Cita de: basileus66 en 29 de Mayo de 2015, 19:51:54
Ya me acuerdo de lo que quería escribir: que si bien la razón por la que la señora Colau quiere eliminar la subvención me parece demagógica, estoy de acuerdo con la necesidad de eliminar las subvenciones en general. Una cosa es hacer inversiones para mejorar infraestructuras, plazas hoteleras, posicionamiento de la ciudad, etcétera que sirvan para promocionar un proyecto y otra subvencionar un negocio
como el cine? ;D
Qué complicado debe ser tomar decisiones éticas respecto a qué subvencionar y qué no.
Y qué fácil debe ser tomar decisiones corruptas respecto a qué subvencionar y qué no (para los que sean/son capaces, claro).