De entre los juegos clásicos entre los más archifamosos y conocidos sin duda encontrariamos estos tres. Todos ellos son juegos milenarios de renombre internacional, todos ellos diferentes, todos ellos (a mi entender interesantes por aspectos concretos), pero...¿con cual de ellos te quedarias, o te quedarias indiscutiblemente con los tres?
Mi voto, y de manera indiscutible para el Go, aunque soy más malo que un tarro de mayonesa al sol me lo paso bien, es un juego eterno, interminable y que cuesta dominar toda una vida, que digo una! un montón...
En el torneo que se está organizando en la BSK me están dando por todos lados, pero es una buena manera de aprender algunos movimientos, o por lo menos, de darte un poco de cuenta de lo que no hay que hacer...
Lo recomiendo encarecidamente, por su simpleza, su accesibilidad, y su profundidad infinita...
(ponte karma por esta encuesta Murri, esta me ha gustado)
Ajedrez, es el mas divertido de todos por la variedad de movimientos. El Go esta bien pero siempre es lo mismo, poner fichas sobre el tablero. Y el awale creo que esta refutado no?
Saludos
Cita de: MegaByte en 14 de Enero de 2008, 19:37:37
El Go esta bien pero siempre es lo mismo, poner fichas sobre el tablero.
Pero que dices paganoooooo, a la hoguera con él!!!!!!
La Santa Inquisición del Go está aquí para hacer justicia de tus profanas palabras...
(es broma eh mega?? )
Yo soy más de Ajedrez, dado que con el Go tengo comprobado que a la 1/2 hora se me empieza a derretir el cerebro y a salírseme por las ojejas...
El Awale no he podido probarlo todavía ;)
Cita de: MegaByte en 14 de Enero de 2008, 19:37:37
Ajedrez, es el mas divertido de todos por la variedad de movimientos. El Go esta bien pero siempre es lo mismo, poner fichas sobre el tablero. Y el awale creo que esta refutado no?
Saludos
¿Que el Go es siempre lo mismo y que el Awale esta refutado?
¿Quemad ese erejeeeee !!! >:( ;D ;D ;D
Cita de: Galceran en 14 de Enero de 2008, 20:08:38
Yo soy más de Ajedrez, dado que con el Go tengo comprobado que a la 1/2 hora se me empieza a derretir el cerebro y a salírseme por las ojejas...
El Awale no he podido probarlo todavía ;)
¿Que no has provado el Awale? ¿Y a que esperas?.....imperdonable, sencillamente imperdonable
(ponte karma por esta encuesta Murri, esta me ha gustado)
[/quote]
Me alaga tu comentario, ya me siento como si tuviera un punto mas ;) ;D ;D ;D
Me alegra que me hagan esa pregunta, como alguien dice por ahí, una encuesta interesante.
El ajedrez no necesita presentación.
Hace poco compré un juego de mancala de madera maciza con cuentas de cristal que espero estrenar algún día con alguien.
Mega, cómo puedes decir que el go es colocar piedras, yo creo que no te has leído El cercado (http://perso.wanadoo.es/lejuan/go/cercado.htm)... yo tampoco, y así me va, que algunos que no digo me están haciendo picadillo, que cuando juego con negras lo veo todo blanco (http://www.littlegolem.net/jsp/game/game.jsp?gid=816782) y cuando juego con blancas lo veo todo negro. (http://www.littlegolem.net/jsp/game/game.jsp?gid=816790) El go es un ajedrez con piedras.
Mi voto está claro:los tres son grandes juegos.
jajaja tesla eres un crack posteando ;)
Megabyte esta condicionado porque es jugador de ajedrez de club sino me equivoco ;) Y aunque el Go no es solo poner fichitas, si que tiene razón en que el Awale (una de sus variantes con unas reglas determinadas) esta resuelto desde el 2000-2001 sino me falla la memoria, la partida perfecta son tablas. Habia una base de datos online con todas las combinaciones.
De todas formas a nivel humano sigue siendo un reto y desconozco si los grandes campeones de la especialidad tienen a acabar en tablas como pasa con los de las damas (donde algunas aperturas están prohibidas sino me falla la memoria).
El Go me gusta más porque seguimos siendo mejores que las computadoras y aunque las "aperturas" (en termino de ajedrez) existen, no importa tanto como en el ajedrez. El ajedrez960 lo soluciona en parte pero provoca que haya posiciones que tienden más a tablas que otras (lo cual importa si se juega alternativamente con blancas y negras).
Mis notas subjetivas son 10 Go, 9.75 Ajedrez y Awale un 8(que es buen juego pero es casi todo táctica y la estrategia escasea).
PD: los juegos de mancala no están resueltos, hay muchos, el único resulto el awale.
PD2: el árbol de variables del Go es 10 a la 400, el del ajedrez es 10 a la 60, el del awale lo desconozco
Cita de: Pensator en 15 de Enero de 2008, 00:14:17
jajaja tesla eres un crack posteando ;)
gracias :D, a veces la vida del jugador de abstractos puede ser muy dura
Dificil elección.
Desde luego el Go, por su simplicidad de movimientos y altisima posibilidad de combinaciones, se lleva un 10. Es increible como un juego tan simple puede dar tantos quebraeros de cabeza. Es un revienta-craneos, y siempre que he jugado me han dado las del calamar.
El ajedrez es el juego por excelencia. Casi todo el mundo conoce los movimientos básicos, y es capaz de echar partidas, de menor o mayor nivel. Es el juego al que más he jugado de los tres, y podido disfrutar de grandes partidas. Esos sí, no tengo la paciencia que requiere ser un buen jugador. Opino que en los proximos 20 años algún ordenador destripará sus posibilidades y creará la partida perfecta, momento en le que yo creo perdera su auge este juego.
El awale (o cualquiera de sus variantes) es un juego fascinante y muy divertido en mi opinion. No requiere un nivel de concentración tan alto como lo otros, y se puede jugar de manera distendida en cualquier momento. Son increibles estos juegos africanos lo poco extendidos que estan, y lo bueno que son algunos.
Mi voto va para los 3.
Mi voto está claro:los tres son grandes juegos.
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Estamos de acuerdo, yo he votado lo mismo ;) ;D
Yo he votado por el GO.
Y es que el GO tiene lo que a mi me gusta en un juego: movimientos básicos, pero con un enorme potencial estratégico.
Para mi el ajedrez tiene "demasiada variedad de movimientos" y el Awale es demasiado sencillo.
Yo voto por el Go; en el ajedrez puedes ver el final de la partida 6 jugadas antes y el awale peca de sencillo y de no tener ese factor de agobio que tienen el Go y el Ajedrez.
Pues yo creo que voy al reves . A mi es el ajedrez el que me revienta el cerebro, en cambio veo al go tremendamente intuitivo. ;)
El mancala nunca lo he jugado. ???
Estaba tentado de decir que el Go es el mayor juego de la historia de la humanidad... pero prefiero pensar (y decir) que los tres son los grandes juegos de la humanidad.
Cuando quise escribir un libro sobre juegos, además de qué juegos ponía y qué no, tuve que preocuparme de la clasificación, puesto que la canónica (de los libros de Murray, Bell y Parlett) es inexacta, como sea que se olvidan casi por completo de los juegos del siglo XX. Total, que dividí el libro en dos partes, los juegos hasta finales del siglo XIX y los juegos del siglo XX y los actuales. Dentro de cada gran capítulo, los juegos tienen una ordenación no académica, sino más bien sorpresiva.
Pero esto no resolvía algo muy importante, todos los juegos son iguales, vale, pero esto no puede ser absolutamente cierto, es antinatural. Así que me inventé un nuevo capítulo, el primero del libro, al que puse como título "Si sólo hubiera tres juegos". No hace falta decir cuáles, ¿verdad?
Oriol Comas i Coma
Cita de: Pensator en 15 de Enero de 2008, 00:14:17
Megabyte esta condicionado porque es jugador de ajedrez de club sino me equivoco ;) Y aunque el Go no es solo poner fichitas, si que tiene razón en que el Awale (una de sus variantes con unas reglas determinadas) esta resuelto desde el 2000-2001 sino me falla la memoria, la partida perfecta son tablas. Habia una base de datos online con todas las combinaciones.
Exactamente ;D Y cuando decia de ir poniendo fichillas me referia a un solo movimiento, no a solo poner fichas, sino el ajedrez tambien seria lo mismo, mover fichas, y la mayoria de abstractos mas de lo mismo :D
Saludos
Go, go y otra vez go. He jugado a los tres y el único que no me aburre soberanamente (más bien al contrario) es el go. Será porque soy de mente simple y como solo es cuestión de poner fichillas... Anda que ya te vale!!!
Cita de: algarrobo en 16 de Enero de 2008, 14:02:23
Go, go y otra vez go. He jugado a los tres y el único que no me aburre soberanamente (más bien al contrario) es el go. Será porque soy de mente simple y como solo es cuestión de poner fichillas... Anda que ya te vale!!!
Pos a mi no me aburre soberanamente ninguno ;D
Saludos
El ajedrez no lo quiero ver ni en pintura.
Los juegos de mancala están bien pero son mata-ratos.
El Go sí que me motiva, me encanta y si tuviera una vida libre me gustaría dedicarla a su estudio.
Creo que estas opiniones se deben a que me gustan los juegos profundos pero rápidos, donde la consecuencia de una jugada pueda verse con rapidez.
¿Hay que justificar el voto? Está bien, vosotros lo habéis querido ;D
Copio a continuación algo que tenía ya escrito sobre los tres.
Me atreveré a decir que el Go es un milagro: probablemente ningún otro juego de tablero ha conseguido tal profundidad con elementos tan básicos y reglas tan breves como sencillas. Creo que alguien ha aventurado que si existiera vida inteligente en otros mundos, en ellos también se habría desarrollado el go. Yo no le llevaré la contraria.
El ajedrez es el gran juego clásico occidental; en mi generación, al menos, el juego que te enseñaban a admirar en la niñez, el juego cuyo aprendizaje marcaba el paso de la infancia a la pubertad. Por tanto, no es de extrañar que mantenga una especie de "lazo afectivo" con él aunque hoy día no lo practique más allá de la resolución esporádica de los problemas que aparecen en la prensa.
Si tuviera que hacer una comparación entre Go y Ajedrez, creo que la ya comentada economía de elementos del primero –un factor muy importante, en mi opinión, a la hora de valorar un juego– se contrarresta con la mayor versatilidad o "fertilidad" del segundo. Me explico: el Go es un juego único, y las variantes que se han desarrollado a partir de él están, en mi opinión, demasiado alejadas del sistema y espíritu del original; en cambio, el Ajedrez ha generado una pequeña constelación de variantes que, siendo mundos propios, mantienen toda su esencia. Me refiero, por ejemplo, a los finales artísticos, los problemas de mate (directo, inverso o ayudado), los análisis retrospectivos, las versiones para tres o cuatro jugadores, las variantes con tableros modificados o, incluso, las que incluyen alguna nueva pieza.
Lamentablemente, apenas he probado los juegos de la "familia Mancala". No obstante, reconozco que reúnen las dos características que mejor he valorado de los dos clásicos anteriores: por un lado, la sencillez sorprendentemente inagotable; por otro, la multitud de variantes que se han generado en torno a la idea básica.
Parece que la cosa anda bastante empatada entre el Go y el Ajedrez....pero 31 votos me parecen pocos para dar esta encuesta por realizada, la dejo un poco mas a ver si la votais y podemos formarnos una idea mas clara de lo que la gente de la Bsk piensa de estos tres juegos
Bueno: pues aunque sea repetirme, diré lo que ya he comentado alguna vez: que el ajedrez me parece un pedazo de juego; que incluso le veo "alma", sea éso lo que sea; y que casi nunca lo juego porque... ¡hay gente que se lo estudia!
Me pasa algo parecido con el Magic (banda sonora de rasgado de vestiduras por la comparación) . Ni se me ocurriría echar una partida con alguien sin asegurarme de que su nivel de (des)conocimiento es equiparable al mío. No por miedo a la derrota -que tengo muy buen perder- sino por no hacer que el rival se aburra como un mejillón.
Así que el ajedrez960 del que habla Pensator, tras un ligero rastreo por Google, me ha parecido una idea bien interesante. ¿Nos hablaría Vd. algo más sobre ésto?
El Go es una de mis grandes lagunas lúdicas. A ver si alguien se anima a hacer de él "juego del mes".
Y en los juegos de mancala que he probado, me he encontrado muy perdido. No soy capáz de desarrollar estrategias; aunque quizá, como ya se ha comentado por aquí, sea un juego más táctico que estratégico. Lo que no me va mucho.
Con éstas consideraciones, no sé bien qué votar. Supongo que pondré un 1. Pero no porque no quiera "comerme el tarro", sino porque no quiero empollarme aperturas y/o tener que utilizar la memoria; que, para mí, es casi lo contrario a divertirme.
La verdad es que sólo conozco el ajedrez. Fué el primero en aparecer en mi vida y la verdad es que ya tuve bastante. He estudiado mucho ajedrez en mi vida. Lo adoro y yo también, amigo Fremen, le veo alma. Lo que no quita que el Go me interese bastante. Alguna tarde de estas tontas en el Queimada alguien me podría enseñar (eh, Pensator, no miro a nadie... ¡tu podrias ser mi maestro sensei!) ;)
Yo lo que no acabo de entender es que tienen que ver las variantes a la hora de valorar un juego (va por tí ostadar :P). No conozco las variantes del ajedrez (vamos, se que existen pero más allá de eso nada), sí conozco en cambio unas cuantas variantes del go y la mayoría me parecen un comecocos para enfermos mentales (o sea, lo que le parece el go a la mayoría de la gente :D): go magnético, go a ciegas (y variantes del mismo), one color go, atari-go (esta para novatillos) y seguro que hay más que no conozco o que me olvido... Creo que solo se salva el 4+1 (alguien lo conoce?). Pero bueno, a lo que iba: ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?
Cita de: algarrobo en 18 de Enero de 2008, 09:10:05
¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?
Que el tocino es lento ;D
Saludos
Cita de: algarrobo en 18 de Enero de 2008, 09:10:05
Yo lo que no acabo de entender es que tienen que ver las variantes a la hora de valorar un juego (va por tí ostadar :P). No conozco las variantes del ajedrez (vamos, se que existen pero más allá de eso nada), sí conozco en cambio unas cuantas variantes del go y la mayoría me parecen un comecocos para enfermos mentales (o sea, lo que le parece el go a la mayoría de la gente :D): go magnético, go a ciegas (y variantes del mismo), one color go, atari-go (esta para novatillos) y seguro que hay más que no conozco o que me olvido... Creo que solo se salva el 4+1 (alguien lo conoce?). Pero bueno, a lo que iba: ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?
Pues yo diría que algo sí tiene que ver.
Hay bastantes detalles que, sin formar parte de su mecánica, tenemos en cuenta a la hora de valorar un juego. Por ejemplo:
- La calidad de los componentes, que pueden hacer más o menos agradable el acto de jugar, lo que no deja de ser importante.
- Que sea válido para un número de jugadores lo más flexible posible. Creo que la BSK está plagada de comentarios resaltando positiva o negativamente que un juego "funciona bien para 2 a 6 jugadores", que "solo es para 2" o que "se queda cojo en la variante para 2".
- El tema. ¿O no nos influye, a la hora de disfrutar/odiar un juego, que sea de zombies, de trenes, esté ambientado en la Tierra Media o en la Universidad de Miskatonic?
No me extiendo más. Desde luego, un juego no es mejor por sus variantes, del mismo modo que "Las señoritas de Avinyó" no es mejor cuadro por haber dado carta de naturaleza al cubismo... pero el mérito se le reconoce.
En el caso del Ajedrez, el Go y el Mancala, juegos con cientos de años y millones de jugadores a sus espaldas, no creo que sea necesario (y puede que sea imposible, además) hacer comparaciones entre sus valores intrínsecos, así que opté por destacar esa otra faceta.
¿Convencido? ;)
De momento gana el ajedrez por un voto.....que justillo, se ve que son tres grandes juegos, aunque dos de ellos son mas populares ;)
Yo estoy con lupi y fremen, aunque reconozco que (seguramente) el Go es incluso más complejo en cuanto a estrategia... pero es que (lo siento); a mi los flashbacks del maestro de Kung-fu me aburrían soberanamente...
(http://s1d2.turboimagehost.com/t/96539_kungfu.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/96539/kungfu.jpg.html)
Cita de: plissken2013es en 21 de Enero de 2008, 13:14:14
Yo estoy con lupi y fremen, aunque reconozco que (seguramente) el Go es incluso más complejo en cuanto a estrategia... pero es que (lo siento); a mi los flashbacks del maestro de Kung-fu me aburrían soberanamente...
(http://s1d2.turboimagehost.com/t/96539_kungfu.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/96539/kungfu.jpg.html)
No eres el único ;D
Pues yo considero al ajedrez el mejor juego para dos de todos cuanto hay. Es cierto que la influencia cultural es decisiva ... del Go sólo he realizado una partida y, aunque prometió, ya se sabe: en la primera vez no se disfruta del todo.
Del Awalé he participado en un cursillo (para profes) con el gran gurú Viktor (friki de mucho "cuidao") y... hay una web holandesa dónde se ha resuelto el juego (plis no me hagáis buscarla) Calcular y calcular, sumar y sumar... Dándole el beneficio de la duda al Go, yo creo que cómo el ajedrez no hay ninguno (sobre todo si lo juegas al mismo nivel).
yo voto por el GO, tuve un trauma de peuqeño jugando al ajedrez, y desde ese dia no he vuelto a jugar... :'(
AL GO no he jugado, pero me gustaria aprender...
Cita de: zeefres en 26 de Enero de 2008, 00:54:55
yo voto por el GO, tuve un trauma de peuqeño jugando al ajedrez, y desde ese dia no he vuelto a jugar... :'(
AL GO no he jugado, pero me gustaria aprender...
Eres la leche......¿votas por algo que no has jugado? ¿como sabes entonces que es mejor? ??? ??? ???
Al awale no he jugado.
Si que he jugado al Go y al Ajedrez. Intensivamente en diferentes épocas (varios años a cada uno).
Me quedo, de largo, con el Go, las razones:
- El Go es de una aparente simplicidad que fascina.
- Reglas más sencillas. El reglamento chino sólo tiene 6 reglas.
- Estéticamente el Go es superior. Supongo que comparamos juegos de similares calidades. En el caso del Go tablero japones y piedras de concha y pizarra.
- El Go se puede jugar en cualquier grafo aplicando las mismas reglas.
- En el Go (tablero de 19*19) existen los conceptos de local y global. Una jugada puede ser buena localmente pero un desatre a nivel global.
- Hay ordenadores que le plantan cara al campeón humano. Por el momento ningun ordenador es capaz de ganar a un aficionado medianamente fuerte. Y no penseis que nadie se dedica a hacer programas de Go.
- En el Go no existe, prácticamente el empate. Es muy pesado esos torneos de ajedrez donde el ganador cosecha 5 empates y 2 victorias.
- En el Go existe un sistema, estandar, de dar handicap para igualar partidas entre dos aficionados de diferente categoria.
....
Necesitas más? ;D ;D
Saludos,
Xavi.
Los tres.
No sabría decidirme.
Al ajedrez jugué mucho de jovencito, al awale en Zanzíbar (durante un viaje que hice hace años) y a Go he intentado jugar varias veces en tablero 19x19 y me han vapuleado siempre (a parte de qe sigo un manga llamado "Hikaru no go" que trata de eso precisamente).
Si jugase un poco más estoy seguro de que me decantaría por el Go, pero tal y como está ahora... los tres :P
Cita de: xescalona en 27 de Enero de 2008, 00:42:23
Al awale no he jugado.
Si que he jugado al Go y al Ajedrez. Intensivamente en diferentes épocas (varios años a cada uno).
Me quedo, de largo, con el Go, las razones:
- El Go es de una aparente simplicidad que fascina.
- Reglas más sencillas. El reglamento chino sólo tiene 6 reglas.
- Estéticamente el Go es superior. Supongo que comparamos juegos de similares calidades. En el caso del Go tablero japones y piedras de concha y pizarra.
- El Go se puede jugar en cualquier grafo aplicando las mismas reglas.
- En el Go (tablero de 19*19) existen los conceptos de local y global. Una jugada puede ser buena localmente pero un desatre a nivel global.
- Hay ordenadores que le plantan cara al campeón humano. Por el momento ningun ordenador es capaz de ganar a un aficionado medianamente fuerte. Y no penseis que nadie se dedica a hacer programas de Go.
- En el Go no existe, prácticamente el empate. Es muy pesado esos torneos de ajedrez donde el ganador cosecha 5 empates y 2 victorias.
- En el Go existe un sistema, estandar, de dar handicap para igualar partidas entre dos aficionados de diferente categoria.
....
Necesitas más? ;D ;D
Saludos,
Xavi.
¿A cuál primero? Me refiero, ¿de las épocas intensivas cual fue la primera? Apuesto por el ajedrez.
De todas formas tu defensa del Go es muy convincente, intentaré jugar alguna vez más, sólo discrepo en lo de la estética... ¡¡¡esas torres, caballos y alfiles tallados en madera, colocados en una partida en medio desarrollo!!!
Cita de: Arrancapinos en 27 de Enero de 2008, 20:07:07
¿A cuál primero? Me refiero, ¿de las épocas intensivas cual fue la primera? Apuesto por el ajedrez.
De todas formas tu defensa del Go es muy convincente, intentaré jugar alguna vez más, sólo discrepo en lo de la estética... ¡¡¡esas torres, caballos y alfiles tallados en madera, colocados en una partida en medio desarrollo!!!
Efectivamente, primero estuve jugando con cierta intensidad a ajedrez (4 a 5 años) donde alcanzé un nivel similar a un preferente y debo decir que tengo la suerte de contar entre mis amistades a un jugador de 2400 de elo.
En mi defensa del Go no incorporé un punto que quizas ahora viene al caso:
- Se conocen muchos casos de jugadores que han hecho el mismo viaje que yo, ajedrez --> go.
No se de nadie que haya hecho el viaje inverso. Hay un caso famoso Edward Lasker (primo de Emanuel Lasker) que dijo: "Mientras que las Barrocas reglas del Ajedrez sólo podrían haber sido creadas por los humanos, las reglas del Go son tan elegantes, orgánicas y rigurousamente lógicas que si las formas de vida inteligentes existen en cualquier parde del Universi, ciertamente casi juegan al Go."
http://es.wikipedia.org/wiki/Edward_Lasker (http://es.wikipedia.org/wiki/Edward_Lasker)
Sobre la estética. Ambos juegos són muy hermosos ahora bien, el minimalismo del Go es impresionante.
En cualquier caso para gustos colores ;D ;D
Sólo una cosa más: Pruebalo.
Si quieres una partida de enseñanza no tengo problema, quedamos en:
www.gokgs.com (http://www.gokgs.com)
mi nick es el mismo que aquí. ;)
Saludos,
Xavi.
Cita de: xescalona en 28 de Enero de 2008, 00:45:11
Si quieres una partida de enseñanza no tengo problema, quedamos en:
www.gokgs.com (http://www.gokgs.com)
mi nick es el mismo que aquí. ;)
Si no te importa, yo te voy a coger la palabra y un dia de estos quedamos, que con el Go tengo una espinita clavada. :-[ :-[
Recuerdo que tenia un user en ese servidor... pero a saber donde estará.
Hola Monty,
Estaré encantado :)
Tan sólo que me suelo conectar hacia las 12 de la noche :o
Indícame el día y nos vemos en kgs.
Saludos,
Xavi.
Cita de: Arrancapinos en 26 de Enero de 2008, 00:19:53
Del Awalé he participado en un cursillo (para profes) con el gran gurú Viktor
Granada o Barcelona?
Cita de: Arrancapinos en 26 de Enero de 2008, 00:19:53
(friki de mucho "cuidao")
Cómo me lo he de tomar? :-)
Cita de: viktor en 28 de Enero de 2008, 18:00:08
Cita de: Arrancapinos en 26 de Enero de 2008, 00:19:53
Del Awalé he participado en un cursillo (para profes) con el gran gurú Viktor
Granada o Barcelona?
Barcelona, soy el que ganó el minitorneo.
Citar
Cita de: Arrancapinos en 26 de Enero de 2008, 00:19:53
(friki de mucho "cuidao")
Cómo me lo he de tomar? :-)
Pues a bien hombre a bien. Recorrer medio mundo buscando tableros de awalé tienes que reconocer que es un poco "friki". ¿o no?