Buenas, ultimamente ando algo indeciso, os cuento.
Me voy a pillar el Marco Polo, porque creo que no es muy largo, es facil de reglas y lo veo sacable y entretenido. Quiza pise un poco nicho con stone age o troyes... pero bueno. Fiebre consumidora.
La cosa es que hay otros varios juegos que aunque me gustan y vengo de jugar euros duros, cada vez me da mas pereza explicar o me cuesta sacarlos porque la gente con la que juego no es tan de euros duros.
En la lista tengo:
-madeira, me gusto, buen euro, un pelin dificil pero solo jugue una vez --> que tal es la mini expansion que hay por ahi?
-zhan guo, por alguna razon me da mas pereza, pero no se ni jugarlo ni nada
-hyperborea, me parecio que las cartas estaban desbalanceadas, pero rapido de jugar y adictivo por el tema cubitos, con algo de interaccion. Estoy planteandomelo, me da miedo que sea algo monotono o repetitivo, al final en el mapa no pasan tantas cosas... --> se que tambien existe una miniexpansion
-kanban, aunque me llama, no quiero un nuevo vinhos en la estanteria, lei que es mas corto y que la explicacion es un rollaco... no se, me gusta que tenga algo mas de tema, pero no se lo sacable que sera...
Bueno cualquier comentario malo o bueno sobre ellos me ayudara a decidir.
Gracias de antemano!
El Myrmes, si no lo has probado, podría encajar también en ese listado.
Cita de: negroscuro en 07 de Julio de 2015, 12:51:01
Buenas, ultimamente ando algo indeciso, os cuento.
Me voy a pillar el Marco Polo, porque creo que no es muy largo, es facil de reglas y lo veo sacable y entretenido. Quiza pise un poco nicho con stone age o troyes... pero bueno. Fiebre consumidora.
La cosa es que hay otros varios juegos que aunque me gustan y vengo de jugar euros duros, cada vez me da mas pereza explicar o me cuesta sacarlos porque la gente con la que juego no es tan de euros duros.
En la lista tengo:
-madeira, me gusto, buen euro, un pelin dificil pero solo jugue una vez --> que tal es la mini expansion que hay por ahi?
-zhan guo, por alguna razon me da mas pereza, pero no se ni jugarlo ni nada
-hyperborea, me parecio que las cartas estaban desbalanceadas, pero rapido de jugar y adictivo por el tema cubitos, con algo de interaccion. Estoy planteandomelo, me da miedo que sea algo monotono o repetitivo, al final en el mapa no pasan tantas cosas... --> se que tambien existe una miniexpansion
-kanban, aunque me llama, no quiero un nuevo vinhos en la estanteria, lei que es mas corto y que la explicacion es un rollaco... no se, me gusta que tenga algo mas de tema, pero no se lo sacable que sera...
Bueno cualquier comentario malo o bueno sobre ellos me ayudara a decidir.
Gracias de antemano!
Me alegro de que te gustara aquella partida al Madeira. La mini-expansión no la veo demasiado importante, a no ser que jugaras habitualmente.
El Zhanguo es un pelín menos duro que el Madeira, pero poco, la explicación no es demasiado larga excepto por la puntuación final, que es un poco "caótica" y se puntúa por todo de diferentes maneras. Yo lo tuve y me gustó, pero lo vendí tras 2 partidas por ver que no tenía mucho sentido en mi grupo y me iba a costar mucho sacarlo. Es de dureza similar al Madeira, la diferencia es que éste es de control de áreas y mayorías y el Madeira es gestión de recursos. NO me pareció nada malo y nunca me negaría una partida.
Kanban y hyperborea no he jugado.
Otros duretes que igual te van bien: el ya mencionado myrmes, keyflower, fields of arle (sólo para 2 jugadores), Alquimistas (pese a su pinta es durete), Aquasphere... Amerigo.... aunque seguramente hayas ya probado todos.
Lo pase genial al Madeira que nos enseñaste si, siempre que voy por clandestino lo paso en grande con vosotros :)
Myrmes no se peor parece que a la gente que conozco le provoca repelus... pero lo tengo, me parece un buen juego.
Keyflower lo tuve y me parecio a parte de la subasta molona, un euro un tanto... cansino y lo vendi.
Aquasphere no le veo la gracia por ningun lado, aunque no lo he jugado.
Amerigo y alquimistas no los he probado aun, pero me llaman menos. El fields of Arle, he de verle, lo malo es uqe ya tengo muchos juegos de dos jugadores a los que jugaria antes que a este... (netrunner, earth reborn, guerra del anillo, C&C: ancients, sekigahara, SW lcg, 1960, TS, wir sind das volk!) vamos que no ve mesa ni de coña el pobrecico... XD
Al final sigo dandole vueltas y sigo convencido del Marco Polo y descarto el Zhang Guo, el Madeira estoy casi descartandole... no se porque aunque me gusto... me esta apeteciendo si me compro uno asi de durete, aprovechar para probar el kanban.
Por otro lado me estoy acercando mas a Hyperborea por ser algo diferente, aunque no se que tal sera de rejugable... tanto avanzar los tracks y el tablero parece que esta un poco de pega... no se centra mucho el juego en el... lamentablemente, y luego lo de las cartas un poco overpowered... no se, pero me gusta el juego, es pelin caro tambien... alguien sabe que tal le va esa mini expansion?
Gracias por tus impresiones y a ver si coincidimos otro dia! ;)
Echale un ojo a La Granja, Forge War, Brew Crafters u Orleans.
De los últimos euros mejor valorados.
La granja tiene algunas cosas muy chulas y otras que me llaman menos... quicir le tema del tablero personal me gusta, pero luego entrando en el mercado ese, el tablero comun... mmmfp... no se. No tiene mala pinta el juego, la verdad.
Los otros no los tengo muy controlados, me pondre a leer.
Probé ayer el Kanban y te cuento:
Explicación primera partida 1 hora + 3 horas de partida a 4 jugadores, pensamos que el tiempo de partida se puede bajar si todo el mundo sabe jugar a 2 horas/ 2 horas y media. A dos jugadores da la impresión de que no funciona ni de coña. Con gente propensa al AP olvídate de jugarlo porque puedes morir.
El juego no se parece al Vinhos. En el Vinhos nos montamos nuestro chiringuito de viñedos y vamos produciendo vinos cada turno que son los recursos que vamos a vender/ puntuar para ganar la partida. Aquí nos tenemos que pegar con todo el mundo para trincar todos los recursos del tablero central. Se puede parecer más (salvando las distancias) más a juegos que tienes que ir a por un encargo, coger los cubos necesarios y luego completarlos, tipo Lords of Waterdeep o un Rokokó por ejemplo, aunque bastante más enrevesado.
En el Kanban hay 3 tipos de recursos: Diseños de coches, cubos de colores (piezas de coches), y coches. Todos se cogen con nuestro trabajador en el tablero común y todos tienen al menos dos usos posibles. La manera final de puntuar es o bien yendo a coger los coches terminados y guardándolos en nuestro tablero o bien hacer diseños que luego nos puntuarán al final de partida (o una mezcla de ellos). Hay un peón del jefe (Sandra) que va incordiando según en qué casilla caiga. El juego es duro en el sentido de que tiene una explicación larga y te cuesta un par de turnos recordar todos los detalles pero no es una exageración, todas las acciones tienen su lógica y el juego es muy temático para ser un euro. Muchas de las acciones de juego dan algún tipo de bonus (puntos de victoria, una jornada/turno extra, un cubo multicolor, subir el nivel de alguna acción...).
Introduce dos mecánicas muy chulas que son los turnos/jornadas extra, cada casilla te da 1, 2 o 3 turnos que te permiten hacer más acciones. Si quieres ir primero en el orden de turno haces menos acciones y viceversa . Podemos recibir bonus de jornadas extras que acumularemos para hacer más acciones (hasta un total de 4).
La otra mecánica chula es la de la cadena de producción de los coches. Los coches van saliendo de la fábrica al circuito de pruebas empujándose unos a otros y sacarlos da puntos. Sólo los coches que están en el circuito de pruebas pueden ser "comprados" por los jugadores para puntuarlos al final de semana/ final de partida, así que hay que calcular qué coche va a salir al circuito para luego ir a comprarlo, y suele haber leches para trincar los coches.
A mí me ha dejado con ganas de jugar otra partida para cambiar la estrategia, creo que es un juego que introduce elementos lo suficientemente originales para tener personalidad propia y destacar sobre la media. Ahora, que como sensación de partida, me ha gustado más el Marco Polo.
Marco polo es killer, se explica rápido , fluye rápido y muy rejugable debido a la configuración del tablero. Muy rico. La granja también me gusto, la mecánica de poder colocar cada carta de 4 modos mola mucho. Creo que aciertas con cualquiera de los dos. :-)
Gracias PeterParker, gran aporte.
La verdad que por un lado confirmas mis sospechas de ser un euro duro pero con algo de tema y donde aunque parece que haya unas reglas interminables no tiene mas paginas que otros juegos que hemos comentado en este hilo, pero la movida es la explicacion que si parece heavy... y la duracion o lo del AP como comentas, que me echa un poco para atras...
Ese tipo de euros: ticket to ride, era del carbon, lords of waterdeep, rokoko o incluso myrmes, donde vas despachando unos 'pedidos' o alcanzando unos objetivos... me mola mucho. Esa mecanica me gusta. Una lastima que no funcione a 2 y sea de maximo para 4... que tal funciona a 3? imagino que bien, peor igual es largo y se queda un poquito limitadito ene l rango de jugadores para ver mesa a menudo... ?
Bueno el Marco Polo me tiro de cabeza, requeteconfirmado!
Ya que estoy por aqui, para el que le interese, Kraftwagen, juegazo! ligero, rapido, con chicha... vamos, me ha encantado.
Cómprate el fields of Arle ::)
Has barajado el Dungeon Lords?
Durete, con tema, con algún puteo, y mecánicas diferentes en lo que a defender la mazmorra se refiere...
Ya que lo han mencionado por ahí, el Orleans me ha parecido un juegaco estupendo. Muy original lo de la construcción de bolsa, infinitas estrategias posibles, rápido de explicar y muy intuitivo/lógico, y cada turno te tienes que montar un puzzle con los trabajadores que tienes disponibles además de ir intentando hacer las cosillas que se hacen en otros juegos. A 2 funciona bien, y a 3 o 4 mejor pinta aún.
En cuanto le eche más partidas hago una reseña en condiciones.
Kanban FTW!!!!
El Kanban a 3 tiene pinta de funcionar bien. A mí me ha recordado en "dureza" a La granja, que también tiene una explicación larga por mecánicas algo enrevesadas aunque el Kanban es más temático.
Cita de: Peterparker en 08 de Julio de 2015, 14:59:09
El Kanban a 3 tiene pinta de funcionar bien. A mí me ha recordado en "dureza" a La granja, que también tiene una explicación larga por mecánicas algo enrevesadas aunque el Kanban es más temático.
¡También influye si el que te explica la Granja es un pesao! :P
Me uno a las recomendaciones de Kraftwagen y Orleans. Marco Polo es un pepinaco.
Lo que pasa es que acertar con lo que te gusta a ti es insierto así como algo negro incluso oscuro.
Otro que me ha gustado especialmente y que no se ha mencionado es Elysium aunque también está en el nicho de los juegos 'rápidos'.
Qué tal negroscuro!!!
El Marco Polo es buena compra! Seguro que te mola!
El Kanban no es igual al Vinhos (a mi me mola más el Vinhos), pero sigue siendo un juego durete, con cierta interacción y bastante bastante bueno. Si lo puedes probar antes casi que mejor, porque lleva el tema bien implementado y demás y por lo tanto es particular.
Últimamente le he pillado bastante el gustillo al Navegador, este no es difícil de explicar ni entender y es otro juegazo (como un Imperial versión eurogame, por mecánicas se parece pero no es económico puro).
Un poco más sencillo, me ha gustado bastante el Kraftwagen, es un Glen Moore mejorado para mi gusto (la selección de acciones es igual, pero el tema para mi gusto le pega más).
Y ya sabes, para probar el kanban lo tienes fácil, nos haces una visitica a Barna y echamos unas partidicas!
Que va Paco, si la explicación fue cojonuda ;)
La explicación de La granja es algo alambicada, por eso me recordó a la del Kanban. Como negroscuro huía de explicaciones complicadas por eso lo puse. Ahora, como euro "duro" de verdad creo que el Kanban es más duro que La granja.
MarcoPolo mola y es sencillo de explicar y jugar.
Kanban mola pero es mas lioso.
Elysium Cacota, no me gusto nada.
La Granja esta chulo y no me parece tan difícil de explicar y se juega super rápido una vez ya sabes (a 2 en media hora, a 4 en una hora)
Cita de: Peterparker en 09 de Julio de 2015, 11:07:37
Que va Paco, si la explicación fue cojonuda ;)
La explicación de La granja es algo alambicada, por eso me recordó a la del Kanban. Como negroscuro huía de explicaciones complicadas por eso lo puse. Ahora, como euro "duro" de verdad creo que el Kanban es más duro que La granja.
Yo sin embargo veo a la Granja un juego fácil de explicar y de peso medio-bajo :S
Kanban sí que me parece difícil de explicar y duro de jugar. Y eso me encanta.
Sigo el hilo porque veo gustos similares. Yo también estoy pensando en hacerme con un Marco Polo, en cuanto compruebe qué tal va a 2 personas, aunque ya he leído que escala bien con cualquier cifra.
Ojo con el Marco Polo.
Con dos partidas tengo que decir que no es el Stone Age....me explpico. En el Stone Age una partida ocasional se disfruta. Es intuitivo y rapido. Con jugones las acciones deben ser más calculadas y el saboe es distinto. Si, tambien se disfruta pero no se perdonan los errores y el nivel de concentración deja la cabeza caliente. Si lo conoces bien espero que coincidas conmigo.
Con el Marco Polo la cabeza pasa de estar caliente a hechar humo. Las inteaccion entre las acciones (que no entre los jugadores) es tan alta que debes estar calculando camellos,monedas,orden de lso movimientos de forma constante.
Por otro lado una primera partida con gente no muy jugona es algo insipida. En cuanto pasa el efecto de la "novedad" del uso de los dados el tema no ayuda a mantener la atención al juego. Eso si, es corto y no llega a aburrir porque si se alargase 2 rondas más no uqedarían tantas ganas de jugarlo otra vez y te perderias la profundidad que se intuye en el juego.
La Granja peso medio-bajo? Estamos locos? En la BGG tiene un peso de 3.6 y yo diría que bastante merecido. Desde el turno cero tienes que pensar bastante bien que cartas jugar (y como jugarlas) para intentar montar un motor, preparar las carretas, valorar si merecen la pena los tejados que van saliendo, tienes que estar atento a que hacen los demás con las siestas, si podrás cerrar un comercio antes que los demás o echar un puesto del mercado, etc, y todo ello en un juego en el que nunca, nunca tienes suficientes envíos.
Pero oye, que si conseguís sacar 80+ puntos de forma habitual y os sigue pareciendo un juego ligero, me quito el sombrero. :-X
PD: Marco Polo también es juegazo, y de dureza pues me parece que similar a la Granja pero con más estrategia inicial.
Gracias por vuestros aportes, al final me estais convenciendo de coger el Marco Polo y esperarme con el kanban al menos a probarlo... creo que va a ser lo mas prudente.
@Miki1980: que tal hombre! pues voy a Barcelona en un par de semanas, lo malo que no tendre tiempo de nada :( una boda... pero para otra ocasino te recojo el guante, y te ofrezco mi salon si vienes por aqui y quieres echar un vicio!
El kraftwagen creo ya dije que le tengo y para el que no lo conozca... es un juego estupendo. Ligero de reglas, rapido de jugar y con cierta profundidad, me dejo muy buen sabor de boca.
Cita de: mazmaz en 09 de Julio de 2015, 12:22:09
La Granja peso medio-bajo? Estamos locos? En la BGG tiene un peso de 3.6 y yo diría que bastante merecido. Desde el turno cero tienes que pensar bastante bien que cartas jugar (y como jugarlas) para intentar montar un motor, preparar las carretas, valorar si merecen la pena los tejados que van saliendo, tienes que estar atento a que hacen los demás con las siestas, si podrás cerrar un comercio antes que los demás o echar un puesto del mercado, etc, y todo ello en un juego en el que nunca, nunca tienes suficientes envíos.
Pero oye, que si conseguís sacar 80+ puntos de forma habitual y os sigue pareciendo un juego ligero, me quito el sombrero. :-X
PD: Marco Polo también es juegazo, y de dureza pues me parece que similar a la Granja pero con más estrategia inicial.
Para mi, tanto la Granja como Marco Polo son un 2'9-3'1 de dureza.
Cita de: Auron41 en 09 de Julio de 2015, 13:19:32
Cita de: mazmaz en 09 de Julio de 2015, 12:22:09
La Granja peso medio-bajo? Estamos locos? En la BGG tiene un peso de 3.6 y yo diría que bastante merecido. Desde el turno cero tienes que pensar bastante bien que cartas jugar (y como jugarlas) para intentar montar un motor, preparar las carretas, valorar si merecen la pena los tejados que van saliendo, tienes que estar atento a que hacen los demás con las siestas, si podrás cerrar un comercio antes que los demás o echar un puesto del mercado, etc, y todo ello en un juego en el que nunca, nunca tienes suficientes envíos.
Pero oye, que si conseguís sacar 80+ puntos de forma habitual y os sigue pareciendo un juego ligero, me quito el sombrero. :-X
PD: Marco Polo también es juegazo, y de dureza pues me parece que similar a la Granja pero con más estrategia inicial.
Para mi, tanto la Granja como Marco Polo son un 2'9-3'1 de dureza.
Offtopic: Por curiosidad, ¿que peso otorgas a otros euros como Caylus, Brass, Vinhos o Terra Mystica? Para mí, La granja está un paso por debajo en dureza de estos, pero tampoco taaan lejos, y Marco Polo solo un poco más.
Cita de: mazmaz en 09 de Julio de 2015, 13:34:53
Cita de: Auron41 en 09 de Julio de 2015, 13:19:32
Cita de: mazmaz en 09 de Julio de 2015, 12:22:09
La Granja peso medio-bajo? Estamos locos? En la BGG tiene un peso de 3.6 y yo diría que bastante merecido. Desde el turno cero tienes que pensar bastante bien que cartas jugar (y como jugarlas) para intentar montar un motor, preparar las carretas, valorar si merecen la pena los tejados que van saliendo, tienes que estar atento a que hacen los demás con las siestas, si podrás cerrar un comercio antes que los demás o echar un puesto del mercado, etc, y todo ello en un juego en el que nunca, nunca tienes suficientes envíos.
Pero oye, que si conseguís sacar 80+ puntos de forma habitual y os sigue pareciendo un juego ligero, me quito el sombrero. :-X
PD: Marco Polo también es juegazo, y de dureza pues me parece que similar a la Granja pero con más estrategia inicial.
Para mi, tanto la Granja como Marco Polo son un 2'9-3'1 de dureza.
Offtopic: Por curiosidad, ¿que peso otorgas a otros euros como Caylus, Brass, Vinhos o Terra Mystica? Para mí, La granja está un paso por debajo en dureza de estos, pero tampoco taaan lejos, y Marco Polo solo un poco más.
Vinhos un 4, Brass 3'7, Terra Mystica 3'5 y Caylus un 3'4 diría yo.
Ok, entiendo. Para mí no hay tanta diferencia entre ellos, y todos los nombrados irían de 3,4 a 3,9, el 4 ya lo dejo para cosas complejas y largas como Revolution o TI3.
Cita de: negroscuro en 09 de Julio de 2015, 12:57:37
Gracias por vuestros aportes, al final me estais convenciendo de coger el Marco Polo y esperarme con el kanban al menos a probarlo... creo que va a ser lo mas prudente.
@Miki1980: que tal hombre! pues voy a Barcelona en un par de semanas, lo malo que no tendre tiempo de nada :( una boda... pero para otra ocasino te recojo el guante, y te ofrezco mi salon si vienes por aqui y quieres echar un vicio!
El kraftwagen creo ya dije que le tengo y para el que no lo conozca... es un juego estupendo. Ligero de reglas, rapido de jugar y con cierta profundidad, me dejo muy buen sabor de boca.
Delito que no te pilles unos diícas más!
Ya me gustaria... :-[
Otro off-topic. ¿hacia qué lado debería inclinarse la balanza entre Marco Polo y The Castles of Mad King Ludwig teniendo en cuenta rejugabilidad y escalabilidad?
Ayer probé el ZhanGuo y el The Voyages of Marco Polo.
El Marco Polo me pareció un juego muy ameno en el que estás todo el rato dándole vueltas a tus posibilidades para ver cómo optimizar lo máximo posible tus acciones, estudiando qué recursos necesitas para tus contratos.
Me gustaría volver a echar otra partida porque mis movimientos en el mapa no fueron demasiado óptimos y no le saqué jugo.
Otra cosa buena que le vi es que con gente que sepa jugar el juego debe ir bastante fluido y la partida se debe hacer rápida.
El ZhanGuo es durete, tendríais que ver las caras de la gente mientras se lo explicaba, pero al final le gustó a todo el mundo. El juego te ofrece muchas posibilidades y la primera partida es complicado saber cómo jugar bien tus cartas.
Es un juego propenso al AP porque cada acción cuenta y tienes muchas cosas que tener en cuenta.
Este juego es una ensalada de puntos ya que hay varias puntuaciones durante la partida y al final de la misma.
El Madeira es otro juego durete en su primera partida, en la que no ves muy claro a lo que ir. Le pasa lo mismo que al ZhanGuo, es poco intuitivo y el tablero no ayuda con todas las cosas que tiene.
Desde el principio de la partida tienes que ir a optimizar tus movimientos para sacar la mayor puntuación posible a tus objetivos porque en el juego se puntúa de muy pocas maneras y como te quedes atrás es muy difícil remontar.
Al Kanban solo he jugado una vez, pero me ha gustado menos que el resto. Además, el detalle de lo difícil que es explicar las reglas me echa definitivamente para atrás.
Tampoco ayuda que la partida que jugué fue muy lenta y se me hizo muy pesado. Aun así me pareció buen juego.
De los que he probado de la lista que propones en el primer mail, según mis gustos:
ZhanGuo > Madeira > The Voyages of Marco Polo > Kanban
Tendre que probar ese Zhanguo, traetel a mi casa ;D ;D ;D ::)
Estoy de acuerdo con Reuner, yo fuí uno de los de la cara de "pasmao" con la explicación del Zhanguo, tras dos turnos ya le vas viendo el sentido a las cosas, yo creo que se empieza a disfrutar con la segunda partida y por supuesto con jugadores del mismo nivel, esa fue la suerte que tuvimos que era la primera partida de todos...habrá que seguir dándole porque me gusto bastante.
El Marco polo me gusta mucho y al lado del anterior es un paseo por el campo, tiene su miga pero le estoy empezando a ver tras 5 partidas algo de escased a la hora de conseguir puntos, o al lo mejor el Zhangou me dejó transtornado por la ensalada de puntos bestial.
No he leido las reglas ni nada, pero espero que no ea tan ensalada sin alma como el russian railroads, eso si, el tema de que el motor sea de cartas como me parecio entender, me gusta.
El juego tiene 5 rondas y en cada una empiezas con 6 cartas.
Con cada una puedes elegir hacer una acción o añadirla a tu tablero con la posibilidad de que te de beneficios cuando realizas una acción concreta.
La mayor gracia del juego, y lo que causa tanto AP, es ver cómo optimizar el uso de tus cartas.
Una simple carta ya te abre muchas posibilidades, imaginate 6 en la mano...y tener en cuenta en cada una su color, su habilidad, su valor numérico....frie mentes.
En la primera partida vas un poco perdido, con más yo creo que se disfruta más y empiezas a hacer tu motor en tu tablero personal con mas criterio.
El zhanguo es muchisimo mejor en mi humilde opinion que russian railroads. El russian es una ensalads de puntos de verano. Fria, solo tomate y lechuga, poca salsa para no empalagar y mejor si te lo comes con cerveza pq si no aburre.
El zhanguo es una ensalada aliñada con um buen aceite virgen y vinagre de miel , piñones y pasas con tomate de huerta y mozzarela. Se come sin necesidad de meterte alcohol en las venas para que disimule el sabor...
Y os dejo que me ha entrado hambre y no tengo tomate en la nevera ;)