Pues eso, que parece ser que se ha liado bastante en torno a la publicación de los detalles de los campeonatos nacionales de Edge para sus LCG. Las quejas de los aficionados se ve que van en torno a la subida de precio de la inscripción que ha ido además acompañada de una reducción en los premios.
Por otro lado, desde Edge se comenta que existe una atmósfera enrarecida en estos entornos, propiciada según se comenta por la actitud de ciertos participantes, concretamente de la zona de Madrid (se habla de gente que va a jugar borracha y lindezas semejantes), y de la falta de asistencia que hace que no sea rentable la organización de torneos de otro modo.
Un enlace a la noticia (el jaleo me lo he encontrado en la página de FB de Edge, pero no sé enlazar eso):
http://www.edgeent.com/noticias/articulo/participa_en_los_campeonatos_nacionales (http://www.edgeent.com/noticias/articulo/participa_en_los_campeonatos_nacionales)
Pues sin tener ni idea de como funciona esto ni de su existencia hasta hoy, me baso en la lógica para opinar: como empresa, Edge hará lo que vaya en su beneficio. Como jugador y comprador, mi único poder está en no acudir a eventos y no comprar productos. Ah y a dar la matraca en Internet. Si sois muchos y afecta a los beneficios de la empresa, edge rectificará. Si no, no lo hará. Sencillo.
La verdad es que lo de la inscripción y las quejas de Edge no me sorprenden. En mi opinión, Edge es una empresa muy poco comprometida con sus jugadores, al menos en el ámbito de colaboraciones en jornadas, eventos, premios para torneos...
Los torneos nacionales no deberían ser para que salgan rentables sino para dar un incentivo extra a los cientos de jugadores que compran regularmente los LCGs y sus expansiones, en un formato de continuidad y a unos precios bastante caros. Este tipo de actividades son para devolver algo a la comunidad que invierte en tus juegos, no para sacar más dinero.
Al menos así lo veo yo...
PD: Lo de los borrachos... bueno, algún caso aislado puede haber, pero eso se soluciona poniendo un poco más de control en los torneos, y desde luego no veo que sea motivo para quitar la actividad.
La subida de precio es para costear el test de alcoholemia a la entrada. Si es queréis todo.
Se rumorea que los premios los patrocinan Mahou y Heineken.
Ahora en serio ¿se sabe hasta dónde llegaron esos jugadores bajo los efectos del agua con misterio? ¿Cayeron en primera ronda o llegaron a las rondas finales?
El comprar un LCG no obliga a su editorial a organizar torneos. Así que tampoco pasaría nada si no hay nacionales. Es más, si hay mucha gente que no le gusta la forma de organizarlos, que se junten y monten ellos unos premios alternativos. Y yo sí soy de los que piensa que si no es rentable, mejor no montar nada. Pero el problema no es el torneo, es del juego y su masa social, mucho peor.
Cuidado que hay gente para todo. Amigos míos han estado en estos torneos, incluso yo mismo (pero sin participar en torneos) y han visto actitudes indeseables. Borrachos como tal no, aunque me lo creo, pero si de maleducados, malas formas, etc. Debe ser que hay gente que la competición le altera.
Por otra parte de uno a la crítica del precio de la entrada. Me parece bien que se cobra algo si quieres controlar la entrada y tener un cierto retorno económico, pero no cobrar para que los torneos en sí, sean rentables. A veces pienso que hay responsables en las empresas que no comprenden lo que es el retorno indirecto.
Cita de: franscythe en 14 de Agosto de 2015, 01:28:58
Pues sin tener ni idea de como funciona esto ni de su existencia hasta hoy, me baso en la lógica para opinar: como empresa, Edge hará lo que vaya en su beneficio. Como jugador y comprador, mi único poder está en no acudir a eventos y no comprar productos. Ah y a dar la matraca en Internet. Si sois muchos y afecta a los beneficios de la empresa, edge rectificará. Si no, no lo hará. Sencillo.
Desde luego que es perfectamente lógico y respetable que una empresa, como tal, haga aquello que considere más beneficioso para su producto. La duda está en si el beneficio es simplemente el económico o hay más factores a tener en cuenta.
En mi opinión, los juegos competitivos con flujo constante de expansiones (como Magic, Heroclix, X-Wing o los LCG) necesitan especialmente ese apoyo y esa creación de una comunidad y un entorno de juego organizado. Un jugador casual en un principio no tiene ningún incentivo para comprar todas las expansiones de un juego pero, si disponer de esas expansiones te va a dar una ventaja en competición, ahí ya es otra cosa.
La duda es, ¿hasta qué punto es la editorial responsable de este entorno? ¿Debe poner el 100% o es también responsabilidad de tiendas y jugadores?
Telita con las respuestas que da el responsable de Edge en Facebook.
Se ve que el problema reside en algunos torneos que se han celebrado en Padis y otras tiendas. Una de ellas decidió no celebrar más campeonatos y Edge dice que es porque estaba lleno de indeseables mientras que los que asistieron dicen que lo que realmente ocurrió es que el torneo se alargó y los responsables de la tienda se tuvieron que quedar pringando mientras que de Edge no había absolutamente nadie.
Yo he participado en torneos nacionales de LCG y, si bien no me he encontrado nunca con situaciones así (aunque no niego que las haya) sí creo que la actitud del staff de Edge para con los participantes ha sido ejemplar.
No sé cómo estará el ambiente hoy en día, pero me sorprende ver este cambio de actutud. Tampoco creo que deba hacerse (más) negocio de un evento así.
Tampoco es obligación de las tiendas organizar los torneos para EDGE. Si lo montan las tiendas, es porque les será rentables para ellas.
Yo solo he estado en un torneo oficial en mi vida y me dije que no volvería más. No me encontré con ningún borracho ni ningún cocaínomano, pero sí con mucho impresentable y mal educado. Había de todo menos buen ambiente.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 09:47:31
Cuidado que hay gente para todo. Amigos míos han estado en estos torneos, incluso yo mismo (pero sin participar en torneos) y han visto actitudes indeseables. Borrachos como tal no, aunque me lo creo, pero si de maleducados, malas formas, etc. Debe ser que hay gente que la competición le altera.
¿Y qué grado de responsabilidad crees que tiene la editorial al respecto? ¿Es un comportamiento "borde" motivo de sanción para ese jugador? ¿Compensa un indeseable que sea un
top player para tener un "supervillano" a batir o promover la competición, o es más sano un entorno más casual?
Como adenda, hace unos meses WotC vetó a un jugador de por vida (jugador que había llegado a varios Top8 importantes a nivel nacional e internacional) por haber estado ese jugador condenado por abusos sexuales en el pasado. ¿Es este el camino a seguir?
En EE.UU. la lista de agresores sexuales y violadores es pública y desde la Ley Megan (consensuada en todos los Estados). De hecho hay tres categorías, y los sujetos que aparecen en ellas deben notificar su domicilio cada 3, 6 o 12 meses (según su categoría). Hay asociaciones que publican sus fotos en vallas publicitarias, medios de comunicación y empapelan su vecindario, y no es delito. Es otro mundo.
No creo que se llegue a vetar a nadie en España por eso. Pero vamos, cada vez nos queremos parecer más a EE.UU. así que tampoco me extrañaría.
Aunque no veo que tiene que ver una cosa con otra. Que sea un agresor sexual reinsertado (si está en la calle imagino que lo es) no le impide jugar a un LCG.
El camino a seguir si alguien está interesado en hacer de los torneos de juegos de mesa algo mejor que lo que hay ahora es ir hacia la creación de una federación de juegos de mesa.
Yo tengo un amigo que hace años empezó (junto con varios "ilusos") la cruzada de hacer algo así con los juegos de ordenador y ahora mismo se pueden decir que el nivel de profesionalismo de estas competiciones no tiene que envidiar a los deportes tradicionales.
Sin embargo en los juegos de mesa no hay ningún profesionalismo a la hora de crear torneos oficiales. En Zaragoza por ejemplo, el germen de los torneos parte de grupos de conocidos en tiendas que los patrocinan para que consigan alguna prevenda y que se organizan entre ellos sin ninguna publicidad. Parece ser que ultimamente hay algunas excepciones con la aparición de nuevas tiendas más profesionales en este campo de los torneos, pero en esencia así es como funciona.
Si no existe el amparo de una "federación" o agrupación que coordine esto por encima de las empresas y los clubs, es muy difícil que se consiga que los juegos que no estén semiprofesionalizados, como magic cuajen en algo competitivo. Y no es cuestión de número de jugadores. Cualquier campeonato infantil de karate, badminton, gimnasia o cualquier deporte minoritario tiene unas reglas de conducta que no se saltan. Pero en los juegos de mesa todo vale porque no hay que responder ante nadie.
Por eso digo que el camino de la creación de la federación de juegos de mesa es el correcto. El poder disputar de torneos regionales, nacionales e internacionales de los juegos más importantes con el paraguas de una organización que ponga publicidad, arbitraje y lugares decentes garantiza que estas cosas no pasen.
Vamos, como se lleva haciendo toda la vida en las distintas actividades ludodeportivas que se precien.
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 09:56:33
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 09:47:31
Cuidado que hay gente para todo. Amigos míos han estado en estos torneos, incluso yo mismo (pero sin participar en torneos) y han visto actitudes indeseables. Borrachos como tal no, aunque me lo creo, pero si de maleducados, malas formas, etc. Debe ser que hay gente que la competición le altera.
¿Y qué grado de responsabilidad crees que tiene la editorial al respecto? ¿Es un comportamiento "borde" motivo de sanción para ese jugador? ¿Compensa un indeseable que sea un top player para tener un "supervillano" a batir o promover la competición, o es más sano un entorno más casual?
Como adenda, hace unos meses WotC vetó a un jugador de por vida (jugador que había llegado a varios Top8 importantes a nivel nacional e internacional) por haber estado ese jugador condenado por abusos sexuales en el pasado. ¿Es este el camino a seguir?
Si Edge organiza el evento, si que puede poner como norma que no se permitirán ciertos comportamientos y que pueden ser expulsados.
En los LCGs no lo sé pero mi cuñado y algun otro amigo antes se iban por todo el mundo jugando torneos de Magic y me han contado cada cosa que podéis alucinar, como que un tío al perder salto por encima de la mesa y empezó a zurrar al otro, etc etc.
Lo del wotc no lo comparto, si ya estuvo condenado, ya ha pagado, sino estariamos condenando a alguien de por vida.
Cita de: bowie en 14 de Agosto de 2015, 09:51:40
Telita con las respuestas que da el responsable de Edge en Facebook.
Se ve que el problema reside en algunos torneos que se han celebrado en Padis y otras tiendas. Una de ellas decidió no celebrar más campeonatos y Edge dice que es porque estaba lleno de indeseables mientras que los que asistieron dicen que lo que realmente ocurrió es que el torneo se alargó y los responsables de la tienda se tuvieron que quedar pringando mientras que de Edge no había absolutamente nadie.
En los torneos regionales y locales no tiene porque haber nadie de Edge. Edge les manda las normas, los kits de torneo, etc y las tiendas o quien sea las organizan.
Si lo hacen es porque a las mismas tiendas les interesan y si se alarga y tienen que currar más pues oye, tendrán que aguantarse y pringar, que seguro que llenaron la tienda de jugadores y potenciales clientes.
Yo este fin de semana estoy en un torneo de X-wing en León que organiza una tienda aunque solo voy a echar una mano y no a jugar, así que ya os contaré la experiencia... y no va nadie de Edge.
Yo todo esto de la actitud "demasiado competitiva" también os digo que muchas veces, por experiencias que he tenido, son simplemente pataletas de mal jugador, y que si tan flagrantes son esas actitudes, generalmente se resuelven en el acto: a ninguna tienda ni organizador le compensa tener a indeseables jugando sus torneos.
En entornos oficiales, creo que en casi todos los torneos más o menos importantes a los que he asistido se ha expulsado a alguien, porque no se puede evitar que un capullo entre en tu torneo, pero sí que vuelva. En cosas más relajadas, como las Nomada Player (por cierto, en septiembre empieza la próxima temporada, estad atentos;)), cuando ha habido un problema o despiste se ha solucionado siempre en el momento.
Por otro lado, es muy fácil decir a toro pasado que "te han contado" que había gente borracha en un torneo de Star Wars LCG (que casualmente coincide con los que están criticando tu política de torneos) o escribir en un foro que estás segurísimo de que te han hecho trampas en una partida de Alta Tensión días después de esa partida cuando a lo mejor lo que pasó es que no eres tan buen jugador como crees.
Entiendo entonces que volvemos a la pescadilla que se muerde la cola: editorial organiza torneo para la comunidad, la comunidad responde pero no como se espera, editorial retira parte del apoyo al evento o restringe el acceso, comunidad se mosquea por la pérdida de apoyo, editorial ya no ve rentable en tiempo y esfuerzo organizar el evento...
Por eso decía que el problema no es el torneo en sí, sino la masa social del lcg en cuestión. Que es mucho peor. No hay tanta gente interesada.
Cita de: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 11:48:21
Entiendo entonces que volvemos a la pescadilla que se muerde la cola: editorial organiza torneo para la comunidad, la comunidad responde pero no como se espera, editorial retira parte del apoyo al evento o restringe el acceso, comunidad se mosquea por la pérdida de apoyo, editorial ya no ve rentable en tiempo y esfuerzo organizar el evento...
Yo el fallo principal ahí lo veo en la tercera fase. Si ofreces un producto (en este caso entorno de competición organizado) y el público no responde, a lo mejor podrías plantearte que el problema está en tu producto, no echarle la culpa al público.
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 11:37:13
Por otro lado, es muy fácil decir a toro pasado que "te han contado" que había gente borracha en un torneo de Star Wars LCG (que casualmente coincide con los que están criticando tu política de torneos) o escribir en un foro que estás segurísimo de que te han hecho trampas en una partida de Alta Tensión días después de esa partida cuando a lo mejor lo que pasó es que no eres tan buen jugador como crees.
Si esto lo dices por mi que entiendo que si, conociéndote, solo decirte que no sabes nada Jon Nieve, y más cuando no viene a cuento, y más aún cuando sólo hablas por hablar y no tienes ni idea de lo que pasó.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 11:50:51
Por eso decía que el problema no es el torneo en sí, sino la masa social del lcg en cuestión. Que es mucho peor. No hay tanta gente interesada.
Si la mitad de la gente a la que conozco personalmente y juega a Netrunner o X-Wing fuese a los torneos, no habría tienda en la que cupieran. Por otra parte, tampoco hay problemas para llenar tiendas con torneos de Magic o Heroclix.
Es decir, que ahí algo se está haciendo mal si no se consigue enganchar a una masa de jugadores que existe para que se vea atraída por el entorno competitivo. Por otra parte, parece ser que ni siquiera a las tiendas les interesa demasiado organizar estas cosas, y he escuchado bastantes quejas de falta de apoyo a la hora de facilitar la organización de estos eventos. ¿No debería haber algún tipo de cambio por parte de la editorial en lugar de limitarse a insultar a los aficionados que son, al fin y al cabo, sus clientes?
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 11:51:46
Cita de: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 11:48:21
Entiendo entonces que volvemos a la pescadilla que se muerde la cola: editorial organiza torneo para la comunidad, la comunidad responde pero no como se espera, editorial retira parte del apoyo al evento o restringe el acceso, comunidad se mosquea por la pérdida de apoyo, editorial ya no ve rentable en tiempo y esfuerzo organizar el evento...
Yo el fallo principal ahí lo veo en la tercera fase. Si ofreces un producto (en este caso entorno de competición organizado) y el público no responde, a lo mejor podrías plantearte que el problema está en tu producto, no echarle la culpa al público.
En este caso creo que son productos asentados sobre la comunidad y el prestigio de haber tenido éxito en otros sitios, ahora, que la editorial conozca mejor el producto que a su público objetivo, que es posible, es otro tema.
Lo que yo no se es hasta qué punto una editorial piensa que un LCG se vende solo, sin hacer nada. Los que tienen solera y años de comunidad de base, todavía, pero el resto, van y vienen como churros.
Cita de: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 11:59:28
Lo que yo no se es hasta qué punto una editorial piensa que un LCG se vende solo, sin hacer nada. Los que tienen solera y años de comunidad de base, todavía, pero el resto, van y vienen como churros.
Es que los que tienen solera y años de comunidad de base están ahí porque se ha fomentado y cuidado muy bien el entorno de competición.
Cita de: vilvoh en 14 de Agosto de 2015, 11:59:28 .
En este caso creo que son productos asentados sobre la comunidad y el prestigio de haber tenido éxito en otros sitios, ahora, que la editorial conozca mejor el producto que a su público objetivo, que es posible, es otro tema.
Lo que yo no se es hasta qué punto una editorial piensa que un LCG se vende solo, sin hacer nada. Los que tienen solera y años de comunidad de base, todavía, pero el resto, van y vienen como churros.
También habría que ver si Edge está obligada a hacer estos campeonatos oficiales.
Porque igual piensa como tu dices que esos LCGs venden solos y no es necesario este tipo de campeonatos.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 11:52:17
Si esto lo dices por mi que entiendo que si, conociéndote, solo decirte que no sabes nada Jon Nieve, y más cuando no viene a cuento, y más aún cuando sólo hablas por hablar y no tienes ni idea de lo que pasó.
Lo digo por tus mensajes en este hilo, pero parece que hablas de otra cosa. ¿Te importaría iluminarnos?
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:05:07
También habría que ver si Edge está obligada a hacer estos campeonatos oficiales.
¿Te refieres a obligada en el sentido de que FFG le impone que los organice, o de que si no hay campeonatos oficiales se comen el producto con patatas?
Si es por lo segundo, me parece bastante claro que sí. Por lo primero, no tengo datos; ¿alguien podría confirmar o desmentir?
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:08:19
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 11:52:17
Si esto lo dices por mi que entiendo que si, conociéndote, solo decirte que no sabes nada Jon Nieve, y más cuando no viene a cuento, y más aún cuando sólo hablas por hablar y no tienes ni idea de lo que pasó.
Que mensaje en este hilo, hila con lo que tu has dicho?
Lo digo por tus mensajes en este hilo, pero parece que hablas de otra cosa. ¿Te importaría iluminarnos?
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:10:48
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:05:07
También habría que ver si Edge está obligada a hacer estos campeonatos oficiales.
¿Te refieres a obligada en el sentido de que FFG le impone que los organice, o de que si no hay campeonatos oficiales se comen el producto con patatas?
Si es por lo segundo, me parece bastante claro que sí. Por lo primero, no tengo datos; ¿alguien podría confirmar o desmentir?
Lo decía por lo primero.
Me imagino que si Edge piensa que no son necesarios los campeonatos para vender, no los haría, salvo que estuviera obligada por contrato.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:12:43
Lo decía por lo primero.
Me imagino que si Edge piensa que no son necesarios los campeonatos para vender, no los haría, salvo que estuviera obligada por contrato.
Hombre, no creo que sean tan ignorantes como para pensar eso, la verdad. Que llevan ya más de 15 años en el negocio.
Luspración. Yo no hablaba de la obligación de EDGE de organizar torneos de los LCG desde la parte contractual con FFG, hablaba más de la parte de cuando yo compro un juego/producto de EDGE en ningún sitio del producto pone que compro también el que haya campeonatos. Aunque claro, si esas cosas se firman por contrato, entonces es otro tema. Pero si no les resulta rentable, entonces ya sabéis lo que va a pasar.
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:17:14
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:12:43
Lo decía por lo primero.
Me imagino que si Edge piensa que no son necesarios los campeonatos para vender, no los haría, salvo que estuviera obligada por contrato.
Hombre, no creo que sean tan ignorantes como para pensar eso, la verdad. Que llevan ya más de 15 años en el negocio.
Yo tampoco lo pienso, pero por esa misma razón pienso que deberían de cuidar más al jugador.
Alguien sabe cuanto cuesta asistir a los nacionales en USA ?
Un amigo va al nacional de francia de xwing, voy a preguntarle cuanto le clavan
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:19:02
Pero si no les resulta rentable, entonces ya sabéis lo que va a pasar.
Es que seguro que la jornada en sí no es rentable. Si pones 5 euros de entrada y van 200 personas, son 1000 euros. Con eso no alquilas casi ni la sala de hotel donde hacer el campeonato.
Imagino que hay que valorar la rentabilidad a largo plazo, no a corto.
Si el hecho de organizar el torneo, supone más ventas, más jugadores, etc.
Que me da que tampoco.
Yo hace unos tres o cuatro años, iba asiduamente a los torneos de juego de tronos LCG que hacían las tiendas y distintos grupos de jugadores. No he visto malos comportamientos en ninguno de los que he asistido (Puede que en otros LCGs si los haya).
Lo que si es cierto es que por esa época el peor torneo que había a nivel de organización, y del que más se quejaba la gente era del nacional organizado por Edge. Por eso mismo proliferaron un montón de torneos paralelos con mayor cantidad de participantes que el nacional; por ejemplo en Zaragoza, o los "batalla por el muro" en Madrid.
A raíz de eso Edge se puso las pilas y mejoró la calidad de sus torneos y ya me desvinculé del juego pero por eso mismo me extraña mucho lo aquí expuesto. Mucho han cambiado las cosas, parece ser.
Pero una cosa es segura, por lo menos en tronos por falta de asistencia o comunidad no será. Aunque puede que al anunciar la segunda edición hayan bajado los jugadores...
A mi es que todos estos tipos de torneo me parecen muy minoritarios, salvo Magic. Pero claro, mi percepción está seguramente distorsionada. Yo vivo en Zaragoza (una ciudad tercermundista en cuanto a afición) y no en Madrid o Barcelona.
Quiero decir que mi mente no se imagina un torneo de Juego de Tronos LCG en España con cientos/miles de personas, mientras que de Magic lo veo casi todos los fines de semana.
Quas4r, saluda de mi parte a Samuel Sanchez su le ves en el torneo, creo que era de alli, es quien me elimino en semifinales del regional de Madrid 2015 de xwing, un jugadorazo.
Yo tengo el culo pelao de competir a xwing en tiendas y el ambiente el 99% de los casos ha sido bueno, aunque siempre hay 'picaos' que luego por detras hablan de todo.
Los torneos tienda suelen ser torneos donde se cubre el gasto del kit oficial de premios que compran las tiendas a Edge. Lo que sobra si sobra se suele repartir en forma de vales de tienda y nunca se quedan con dinero de los jugadores. Es mas algunas tiendas dan incluso algo mas. Son torneos a los que asisten entre 8 y 40 personas en los que yo he estado de Madrid. El coste para el jugador entre 3 y 5 euros es lo normal.
Los Regionales no los organiza Edge, es una tienda y teoricamente se sigue las misma politica de dar todo en premios, pero siempre hay follones por los premios y por el alquiler del local y plazas. A estos torneos pueden asistir entre 20 y 150 personas dependiendo del lugar, en Madrid no es lo mismo que en Cadiz. El coste para los jugadores es de unos 10-15 euros normalmente.
El nacional lo organiza tambien una tienda pero de la mano de Edge, ahi si hacen acto de presencia. Normalmente son los torneos con mas asistencia, los numero indican que enter 150-200 para el proximo, aunque con la polemica que se ha levantado puede que sean bastantes menos. Hasta ahora eran 20 euros. Otra historia es que hay unas reglas de torneo que estipulan el numero de rondas a jugar para tener ganador unico y evitar desempates que dejan mal sabor de boca, pero rsulta que en dos dias de torneo que plantea Edge para el nacional, se hace una ronda menos de lo estipulado en ese reglamento de FFG.
La cuestion es que FFG/Edge ha pasado de vender las naves de 15 y 30 euros, a venderlas por 20 y 40. Ahora el nacional cuesta 25€, no solo para los LCG o xwing si no para los nuevos juegos como Armada e Imperial Assault.
Decir que no es lo mismo montar un torneo para un solo juego que para varios, mas cuando incluye algun tipo de evento promocional de la editorial. Sobre costes no entiendo pero tambien es cierto que el gran problema mas que eso es el asunto del poco tiempo de antelacion con lo que se avisa a la comunidad de jugadores. Otros se quejan de los premios, porque hay un viaje a USA para el ganador, que juegue el mundial, pero no es lo mismo tener un kit de premios oficial para 64 personas como el 2º nacional de xwing que para 150 personas como en el 3º con un alquiler de local exclusivo para xwing, o ver que ahora en este 4º nacional se sube la entrada, hay otros torneos y eventos y el kit de premios si somos 200 sera el mismo.
Hay muchas cosas, pero lo que es cierto que empiezan las comparaciones de FFG/Edge con GW. Ahora los nuevos juegos valen 100€ el core y no dan para nada, has de expandir si o si, pensando en que quieres disfrutar del juego al 100% claro.
Otra comparacion son los torneos de wizkids para attack wing o heroclix, asi como los de crossmaster arena, donde la organizacion dicen es mucho mejor y el trato a los asistentes con premios muy buenos dicen, yo solo lo se de oidas.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:28:44
Imagino que hay que valorar la rentabilidad a largo plazo, no a corto.
Si el hecho de organizar el torneo, supone más ventas, más jugadores, etc.
Que me da que tampoco.
Yo creo que a largo plazo si que es rentable, varios amiguetes se gastan una pasta (y eso que no conozco a muchos que jueguen a LCGs) para ir a competir. Estos juegos viven un poco en base a su comunidad de jugadores, torneos, etc.
A mi el que mas me ha llamado la atención es La Llamada de Ctulhu, pero apenas tenía con quien jugar, menos aún competir y al final lo vendí.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:31:11
A mi es que todos estos tipos de torneo me parecen muy minoritarios, salvo Magic. Pero claro, mi percepción está seguramente distorsionada. Yo vivo en Zaragoza (una ciudad tercermundista en cuanto a afición) y no en Madrid o Barcelona.
Quiero decir que mi mente no se imagina un torneo de Juego de Tronos LCG en España con cientos/miles de personas, mientras que de Magic lo veo casi todos los fines de semana.
He visto torneos bastante repletitos de Guerra de Mitos, y eso que estamos hablando de una editorial española minúscula y que no tiene detrás a Asmodee ni franquicias millonarias.
repletitos es? 100 personas?
Edito. Acabo de mirar en guerrademitos.com. Los torneos de INFLUENCIA (que no se lo que es) la mayoria son de 20/30 personas y alguno excepcional de 60. Tampoco es que me parezca mucho, aunque tiene bastante más merito que lo de EDGE.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:24:17
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:17:14
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:12:43
Lo decía por lo primero.
Me imagino que si Edge piensa que no son necesarios los campeonatos para vender, no los haría, salvo que estuviera obligada por contrato.
Hombre, no creo que sean tan ignorantes como para pensar eso, la verdad. Que llevan ya más de 15 años en el negocio.
Yo tampoco lo pienso, pero por esa misma razón pienso que deberían de cuidar más al jugador.
Alguien sabe cuanto cuesta asistir a los nacionales en USA ?
Un amigo va al nacional de francia de xwing, voy a preguntarle cuanto le clavan
El nacional de Francia son 15€ y se celebra en Toulouse. Si no entendi mal es exclusivo para xwing el evento.
Muchos catalanes se estan pensando asistir alli por el tema de la antelacion y precios, a parte que el desplazamiento es menor si no me equivoco.
Escuche que en Francia se aviso con 6 meses de antelacion.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:35:54
repletitos es? 100 personas?
No me pongo a contar pero, por lo general, si hay torneo de GdM en una tienda, veo la tienda llena. Sí te puedo decir que lo normal en una tienda con espacio de juego es que quepan de 30 a 60 personas.
EDITO: me ha ganado Wkr por la mano. Mira, el ojímetro no engañaba :D
Toulouse es fantástica. Yo he estado bastantes veces y la afición es muy grande, mayormente porque hay mucha población estudiantil. Es un lugar estupendo para organizar este tipo de saraos.
Y ya no entro en el hecho que 15€ en Francia no es lo mismo que 15€ en España. El poder adquisitivo es mucho mayor y los salarios también.
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:38:46
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:35:54
repletitos es? 100 personas?
No me pongo a contar, pero por lo general, si hay torneo de GdM en una tienda, veo la tienda llena. Sí te puedo decir que lo normal en una tienda con espacio de juego es que quepan de 30 a 60 personas.
Es que GdM es un gran juego, aunque no hace tanto bombo y ruido como otros y no tiene una licencia famosa detrás, Pak está haciendo un muy buen trabajo, se lo está currando, está mimando a su criaturita y se está trabajando el tema de torneos.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:19:02
Luspración. Yo no hablaba de la obligación de EDGE de organizar torneos de los LCG desde la parte contractual con FFG, hablaba más de la parte de cuando yo compro un juego/producto de EDGE en ningún sitio del producto pone que compro también el que haya campeonatos. Aunque claro, si esas cosas se firman por contrato, entonces es otro tema. Pero si no les resulta rentable, entonces ya sabéis lo que va a pasar.
Algo parecido hablaba yo ayer mismo con otros foreros respecto a las traducciones. Porque Edge no permite que se vendan las cosas en ingles aqui hasta dos semanas despues que en español?
Porque he de pagar mas por un producto en español? Si las editorial traducen es porque considero estan haciendo una inversión pues las ventas aumentan mucho en consecuencia y no es algo que se deba cargar al cliente.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:39:33
Toulouse es fantástica. Yo he estado bastantes veces y la afición es muy grande, mayormente porque hay mucha población estudiantil. Es un lugar estupendo para organizar este tipo de saraos.
Y ya no entro en el hecho que 15€ en Francia no es lo mismo que 15€ en España. El poder adquisitivo es mucho mayor y los salarios también.
Sin entrar en poder asquisitivo, aqui son 25€ y alli 15€ ???
Como que no permite. Coacciona?
Si las cosas en inglés no se lo he comprado a ellos, que mas le da.
De hecho Esdevium existe por algo.
En Europa existe la ley de libre comercio, y yo puedo vender cosas compradas en UK sin problemas. Lo del antidumping no existe.
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:32:47
Quas4r, saluda de mi parte a Samuel Sanchez su le ves en el torneo, creo que era de alli, es quien me elimino en semifinales del regional de Madrid 2015 de xwing, un jugadorazo.
Yo tengo el culo pelao de competir a xwing en tiendas y el ambiente el 99% de los casos ha sido bueno, aunque siempre hay 'picaos' que luego por detras hablan de todo.
Los torneos tienda suelen ser torneos donde se cubre el gasto del kit oficial de premios que compran las tiendas a Edge. Lo que sobra si sobra se suele repartir en forma de vales de tienda y nunca se quedan con dinero de los jugadores. Es mas algunas tiendas dan incluso algo mas. Son torneos a los que asisten entre 8 y 40 personas en los que yo he estado de Madrid. El coste para el jugador entre 3 y 5 euros es lo normal.
Los Regionales no los organiza Edge, es una tienda y teoricamente se sigue las misma politica de dar todo en premios, pero siempre hay follones por los premios y por el alquiler del local y plazas. A estos torneos pueden asistir entre 20 y 150 personas dependiendo del lugar, en Madrid no es lo mismo que en Cadiz. El coste para los jugadores es de unos 10-15 euros normalmente.
El nacional lo organiza tambien una tienda pero de la mano de Edge, ahi si hacen acto de presencia. Normalmente son los torneos con mas asistencia, los numero indican que enter 150-200 para el proximo, aunque con la polemica que se ha levantado puede que sean bastantes menos. Hasta ahora eran 20 euros. Otra historia es que hay unas reglas de torneo que estipulan el numero de rondas a jugar para tener ganador unico y evitar desempates que dejan mal sabor de boca, pero rsulta que en dos dias de torneo que plantea Edge para el nacional, se hace una ronda menos de lo estipulado en ese reglamento de FFG.
La cuestion es que FFG/Edge ha pasado de vender las naves de 15 y 30 euros, a venderlas por 20 y 40. Ahora el nacional cuesta 25€, no solo para los LCG o xwing si no para los nuevos juegos como Armada e Imperial Assault.
Decir que no es lo mismo montar un torneo para un solo juego que para varios, mas cuando incluye algun tipo de evento promocional de la editorial. Sobre costes no entiendo pero tambien es cierto que el gran problema mas que eso es el asunto del poco tiempo de antelacion con lo que se avisa a la comunidad de jugadores. Otros se quejan de los premios, porque hay un viaje a USA para el ganador, que juegue el mundial, pero no es lo mismo tener un kit de premios oficial para 64 personas como el 2º nacional de xwing que para 150 personas como en el 3º con un alquiler de local exclusivo para xwing, o ver que ahora en este 4º nacional se sube la entrada, hay otros torneos y eventos y el kit de premios si somos 200 sera el mismo.
Hay muchas cosas, pero lo que es cierto que empiezan las comparaciones de FFG/Edge con GW. Ahora los nuevos juegos valen 100€ el core y no dan para nada, has de expandir si o si, pensando en que quieres disfrutar del juego al 100% claro.
Otra comparacion son los torneos de wizkids para attack wing o heroclix, asi como los de crossmaster arena, donde la organizacion dicen es mucho mejor y el trato a los asistentes con premios muy buenos dicen, yo solo lo se de oidas.
Hola negro , si te rechina lo de X-Wing imaginate lo de los lcg , que los meten en tienda , nada de local especialmente pillado , el marrón es todo para la tienda , los premios menores que un regional pero te meten 25 y con tres semanas de antelación .
Todo juego coleccionable necesita de una comunidad y eventos para venderse el que no entienda esto que se lo haga mirar como empresa , los eventos son promoción , no ingresos y si no los piensas hacer bien son contraproducentes a tu negocio .
Los eventos de Edge son menores comparándolos con el Magic de hoy , pero yo he jugado Magic en el 95 y 96 , no eran mucho más grandes los torneos normales por aquella entonces , pero alguien se imagina donde estaría Magic en este país sin su juego competitivo , sin su apoyo constante a el , alguien cree que Magic piensa en lo que gana con los torneos que promueve ?? Jajajjajajja si es que muchas cosas que se discuten están contestadas desde la experiencia de las cosas que funcionan , no es tan complicado .
Un saludo.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:45:22
Como que no permite. Coacciona?
Si las cosas en inglés no se lo he comprado a ellos, que mas le da.
De hecho Esdevium existe por algo.
En Europa existe la ley de libre comercio, y yo puedo vender cosas compradas en UK sin problemas. Lo del antidumping no existe.
Intenta comprar una expansion de netrunner en ingles por tienda española, yo te lo digo que compro netrunner, que son 2 semanas despues de que salga en español cuando puedes conseguirla.
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:37:06
El nacional de Francia son 15€ y se celebra en Toulouse. Si no entendi mal es exclusivo para xwing el evento.
Muchos catalanes se estan pensando asistir alli por el tema de la antelacion y precios, a parte que el desplazamiento es menor si no me equivoco.
Le saludaré de tu parte, lo que tenías que hacer era venir.
Este amiguete es de León, vive en Logroño y ganó el regional de Bilbao. El desplazamiento casi le viene bien (como a muchos del Norte) además como dices ya estaba anunciado con bastante antelación.
Creo que comentaba ayer que si participabas o ganabas en Toulouse no podías hacerlo en el de Madrid.
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:46:52
Intenta comprar una expansion de netrunner en ingles por tienda española, yo te lo digo que compro netrunner, que son 2 semanas despues de que salga en español cuando puedes conseguirla.
Pregunto, que no tengo ni idea del tema: ¿puede que sea por ser lanzamientos simultáneos y que sea lo que tarda el transporte?
Donde compra ese netrunner en inglés la tienda? A la distribuidora inglesa Esdevium? Porque si es así la salida es mundial y simultánea. Al mismo tiempo que en USA y en UK. Cuando regrese a ZGZ intentaré enterarme. Si es así, entiendo muchas cosas y porqué no suelen gustarles las tiendas online.
Pero vamos, tampoco te lo discuto ni siquiera me parece extraño. Conozco casos flagrantes de distribuidoras españolas y sus tácticas "mafiosas" y "clientelistas", o ya no te vendo (y tener que buscarse la vida con otras tiendas amigas y hacer pedidos conjuntos si quieres vender según que cosas).
Acabo de ver la polémica y parece ser que surge principalmente por el motivo de siempre: muy poca antelación. No se puede dar la fecha en mitad de agosto para dentro de tres o cuatro semanas. Los que sean de Madrid todavía, pero los que vengan de fuera lo tienen muy difícil. Eso es menospreciar a tus jugadores e importante muy poco lo que hagan. Yo creo que porque piensan que los juegos se venden solos y para ellos es un incordio organizar los eventos.
Además las comparaciones son odiosas y en cualquier otro país, por ejemplo Francia, se avisa del nacional con al menos cinco meses de antelación, con lo que la gente puede organizarse e ir.
Luego el tema del precio. Es curioso que sea más barato en el resto de países pero lo mejor es que esos países tienen los premios igual que en USA y aquí, según dice la gente, son la mitad.
Mucha gente cree que quieren ahorrarse el viaje a USA del ganador, ya que si no hay al menos 60 personas no se da ese premio (también una cifra de participación más alta que en otros países).
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 12:51:53
Pregunto, que no tengo ni idea del tema: ¿puede que sea por ser lanzamientos simultáneos y que sea lo que tarda el transporte?
La salida de los juegos se hace con suficiente antelación para que esto no pase. Quiero decir que las cosas las envían semanas antes para que esten disponibles en todos los sitios a la vez, independientemente del país donde vivas. Por eso algunas tienen el material antes pero no pueden venderlo (al menos decirlo, que luego la realidad es que se vende de estrangis).
De hecho conozco alguna movida con distribuidora española de olvidarse de gestionar un pedido a una tienda y por ello no tenerlo para la fecha de lanzamiento, con el prejuicio que conlleva. Ellos argumentaban que fue despiste, yo tengo mis dudas.
De todas formas, un pedido a Esdevium (la distribuidora en UK) se gestiona en menos de una semana, tampoco cuadrarían las fechas. Tal vez, compre a otro sitio más lento, o a USA.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:49:54
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:37:06
El nacional de Francia son 15€ y se celebra en Toulouse. Si no entendi mal es exclusivo para xwing el evento.
Muchos catalanes se estan pensando asistir alli por el tema de la antelacion y precios, a parte que el desplazamiento es menor si no me equivoco.
Le saludaré de tu parte, lo que tenías que hacer era venir.
Este amiguete es de León, vive en Logroño y ganó el regional de Bilbao. El desplazamiento casi le viene bien (como a muchos del Norte) además como dices ya estaba anunciado con bastante antelación.
Creo que comentaba ayer que si participabas o ganabas en Toulouse no podías hacerlo en el de Madrid.
Genial, gracias ;)
Sin coche es un poco follon a parte de que ni idea de los torneos de alli, solo me se los de Madrid...
Si el nacional Frances se anuncio dicen con 6 meses de antelacion.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:52:50
Donde compra ese netrunner en inglés la tienda? A la distribuidora inglesa Esdevium? Porque si es así la salida es mundial y simultánea. Al mismo tiempo que en USA y en UK. Cuando regrese a ZGZ intentaré enterarme. Si es así, entiendo muchas cosas y porqué no suelen gustarles las tiendas online.
Pero vamos, tampoco te lo discuto ni siquiera me parece extraño. Conozco casos flagrantes de distribuidoras españolas y sus tácticas "mafiosas" y "clientelistas", o ya no te vendo (y tener que buscarse la vida con otras tiendas amigas y hacer pedidos conjuntos si quieres vender según que cosas).
Ni idea de esos temas, pero te comento que ni en amazon.es lo encuentras, ni en otras tiendas, la mas rapida 2 semanas.
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:56:15
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:49:54
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:37:06
El nacional de Francia son 15€ y se celebra en Toulouse. Si no entendi mal es exclusivo para xwing el evento.
Muchos catalanes se estan pensando asistir alli por el tema de la antelacion y precios, a parte que el desplazamiento es menor si no me equivoco.
Le saludaré de tu parte, lo que tenías que hacer era venir.
Este amiguete es de León, vive en Logroño y ganó el regional de Bilbao. El desplazamiento casi le viene bien (como a muchos del Norte) además como dices ya estaba anunciado con bastante antelación.
Creo que comentaba ayer que si participabas o ganabas en Toulouse no podías hacerlo en el de Madrid.
Genial, gracias ;)
Sin coche es un poco follon a parte de que ni idea de los torneos de alli, solo me se los de Madrid...
Si el nacional Frances se anuncio dicen con 6 meses de antelacion.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:52:50
Donde compra ese netrunner en inglés la tienda? A la distribuidora inglesa Esdevium? Porque si es así la salida es mundial y simultánea. Al mismo tiempo que en USA y en UK. Cuando regrese a ZGZ intentaré enterarme. Si es así, entiendo muchas cosas y porqué no suelen gustarles las tiendas online.
Pero vamos, tampoco te lo discuto ni siquiera me parece extraño. Conozco casos flagrantes de distribuidoras españolas y sus tácticas "mafiosas" y "clientelistas", o ya no te vendo (y tener que buscarse la vida con otras tiendas amigas y hacer pedidos conjuntos si quieres vender según que cosas).
Ni idea de esos temas, pero te comento que ni en amazon.es lo encuentras, ni en otras tiendas, la mas rapida 2 semanas.
Es que en España Netrunner sale antes que en ningún lado , creó que Edge se pasa las fechas un poco por el forro o las tiendas no respetan el día de venta o algo , pero hemos colgado spoilers en la comunidad internacional y eran comprados en tienda y algunas veces incluso una semana antes de que las vean en inglés .
Cita de: alfredo en 14 de Agosto de 2015, 12:53:23
Mucha gente cree que quieren ahorrarse el viaje a USA del ganador, ya que si no hay al menos 60 personas no se da ese premio (también una cifra de participación más alta que en otros países).
Un plan magistral. :D
Cita de: Escudero en 14 de Agosto de 2015, 13:02:51
Es que en España Netrunner sale antes que en ningún lado , creó que Edge se pasa las fechas un poco por el forro o las tiendas no respetan el día de venta o algo , pero hemos colgado spoilers en la comunidad internacional y eran comprados en tienda y algunas veces incluso una semana antes de que las vean en inglés .
Esto es una explicación. Ya me parecía raro.
Y FFG permite que se salte las fechas de salida? También lo encuentro raro.
Cita de: Escudero en 14 de Agosto de 2015, 13:02:51
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:56:15
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 12:49:54
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 12:37:06
El nacional de Francia son 15€ y se celebra en Toulouse. Si no entendi mal es exclusivo para xwing el evento.
Muchos catalanes se estan pensando asistir alli por el tema de la antelacion y precios, a parte que el desplazamiento es menor si no me equivoco.
Le saludaré de tu parte, lo que tenías que hacer era venir.
Este amiguete es de León, vive en Logroño y ganó el regional de Bilbao. El desplazamiento casi le viene bien (como a muchos del Norte) además como dices ya estaba anunciado con bastante antelación.
Creo que comentaba ayer que si participabas o ganabas en Toulouse no podías hacerlo en el de Madrid.
Genial, gracias ;)
Sin coche es un poco follon a parte de que ni idea de los torneos de alli, solo me se los de Madrid...
Si el nacional Frances se anuncio dicen con 6 meses de antelacion.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 12:52:50
Donde compra ese netrunner en inglés la tienda? A la distribuidora inglesa Esdevium? Porque si es así la salida es mundial y simultánea. Al mismo tiempo que en USA y en UK. Cuando regrese a ZGZ intentaré enterarme. Si es así, entiendo muchas cosas y porqué no suelen gustarles las tiendas online.
Pero vamos, tampoco te lo discuto ni siquiera me parece extraño. Conozco casos flagrantes de distribuidoras españolas y sus tácticas "mafiosas" y "clientelistas", o ya no te vendo (y tener que buscarse la vida con otras tiendas amigas y hacer pedidos conjuntos si quieres vender según que cosas).
Ni idea de esos temas, pero te comento que ni en amazon.es lo encuentras, ni en otras tiendas, la mas rapida 2 semanas.
Es que en España Netrunner sale antes que en ningún lado , creó que Edge se pasa las fechas un poco por el forro o las tiendas no respetan el día de venta o algo , pero hemos colgado spoilers en la comunidad internacional y eran comprados en tienda y algunas veces incluso una semana antes de que las vean en inglés .
Más bien creo que es cosa de algunas tiendas porque por lo que se Edge es exquisita en lo relativo de respetar fechas de FFG (nunca anuncia ningún producto mientras FFG no lo haya anunciado previamente, aunque FFG se retrase y Edge ya lo tenga traducido y enviado a imprenta), y lo mismo en lo relativo a las ventas.
Cita de: Wkr en 14 de Agosto de 2015, 13:04:45
Cita de: alfredo en 14 de Agosto de 2015, 12:53:23
Mucha gente cree que quieren ahorrarse el viaje a USA del ganador, ya que si no hay al menos 60 personas no se da ese premio (también una cifra de participación más alta que en otros países).
Un plan magistral. :D
Pero no te dicen que hacen con la pasta si no se llega a ese minimo. Hombre yo entiendo que tambien es mucha pasta, seria chungo comerse ellos el marron si no se llega.
Voy a aportar mi granito de arena. Llevo un par de años jugando torneos de Juego de Tronos lcg en Barcelona y una de las mejores cosas del juego es su comunidad. Gente muy agradable y con las que te echas unas risas o pasas un rato charlando entre partida y partida; o con la que, cuando se alarga el torneo, te vas a comer sin más problemas. También he ido a un torneo de xwing y, lo mismo, gente paciente que me daban consejos por ser novato o que me permitían corregir algún error. Sí que he oído que en Magic la cosa cambia... No sé, igual se debe a la media de edad entre comunidades.
Me he leido lo de su web y lo de facebook, y les dan caña pero a tope.
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 13:19:15
Me he leido lo de su web y lo de facebook, y les dan caña pero a tope.
Yo no me lo he leido pero más que el precio de la entrada que puede molestar lo que realmente cabrea es anunciarlo 3-4 semanas antes.
No se si esto es lo que se está criticando.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 13:41:16
Cita de: negroscuro en 14 de Agosto de 2015, 13:19:15
Me he leido lo de su web y lo de facebook, y les dan caña pero a tope.
Yo no me lo he leido pero más que el precio de la entrada que puede molestar lo que realmente cabrea es anunciarlo 3-4 semanas antes.
No se si esto es lo que se está criticando.
Creo que mayormente es eso, la poca antelacion y tambien algunos dicen que como se puede dar un viaje de premio si hay mas de 60 participantes si el local es una tienda donde no cabe tanta gente... es que manda webs... :o
Alguno dice que como puede costar 5€ mas y haber menos premios, pero mas minoritario.
Son varias cosas:
-El precio de la entrada. No lo más importante pero significativo. Además, los premios son menores que en otros países porque sí, lo cual choca a la gente bastante.
-La poca antelación de la fecha. Son 3 semanas nada más.
-El lugar. Por lo visto el año pasado fueron en tiendas y no se cabía del todo bien y este año tiene la misma pinta.
-Solapamiento de torneos. Prácticamente la misma fecha para los LCGs, además de imperial assault y xwing que hace que la gente tenga que elegir a cual quiere ir.
Tras estas quejas, el encargado ha empezado a echar la culpa a la gente, a llamar borrachos a los de Madrid, a meterse en especial con una persona que ha sido incluso árbitro para el nacional anterior!! :o y se ha liado un poco parda. Sólo dice escusa tras escusa y la gente se harta.
Ya verás como la propia gente crea unos torneos de la hostia en contrapartida que debería hacer caer la cara de vergüenza a la gente de EDGE
Cita de: alfredo en 14 de Agosto de 2015, 14:07:02
Ya verás como la propia gente crea unos torneos de la hostia en contrapartida que debería hacer caer la cara de vergüenza a la gente de EDGE
Hombre, no creo que les duela mucho en el caso de que la comunidad de jugadores decida hacerles todo el trabajo de promoción de sus juegos sin tener ellos que poner un duro ni mover un dedo ;)
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 14:13:35
Cita de: alfredo en 14 de Agosto de 2015, 14:07:02
Ya verás como la propia gente crea unos torneos de la hostia en contrapartida que debería hacer caer la cara de vergüenza a la gente de EDGE
Hombre, no creo que les duela mucho en el caso de que la comunidad de jugadores decida hacerles todo el trabajo de promoción de sus juegos sin tener ellos que poner un duro ni mover un dedo ;)
De hecho hay gente que se pregunta si realmente no es esa su intención...
La gente anda mosca sobre todo por comparar los torneos con países vecinos. Más baratos, más premios, umbral menor para optar al viaje... Yo la verdad que cuando gané el Nacional de Netrunner dieron el viaje a pesar de no haber alcanzado la cifra mínima de participación requerida, así que por mi parte ninguna queja, y mucho menos de la comunidad de jugadores, que son todos gente majísima.
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 14:13:35
Cita de: alfredo en 14 de Agosto de 2015, 14:07:02
Ya verás como la propia gente crea unos torneos de la hostia en contrapartida que debería hacer caer la cara de vergüenza a la gente de EDGE
Hombre, no creo que les duela mucho en el caso de que la comunidad de jugadores decida hacerles todo el trabajo de promoción de sus juegos sin tener ellos que poner un duro ni mover un dedo ;)
No he dicho que lo hagan para que les duela. Digo que lo van a hacer porque les interesa y porque otros años ya lo han hecho, mejor que los de EDGE.
Lo único para lo que sirve aparte de para jugar y divertirse, es para ver como con un poco de interés se pueden hacer grandes cosas sin necesidad de soltar escusas ni insultar a los jugadores.
Si tienes a la comunidad de tu lado puedes conseguir que potencien tu juego y mejoren tu imagen , si la tienes en contra hacen cosas como esta.
(http://fotos.miarroba.es/fo/f6c8/2455E84C543255CCF5172B55CCF4F5.jpg)
Que arte tienen algunos ...[emoji1] [emoji1]
Hombre en mi caso voy a romper una lanza a favor de Edge, y que la gente parece que no ve...
Es la única compañía que se molesta desde hace muchos años en organizar torneos nacionales, regionales y con premios, con sus propios kits, reglas personalizadas, rankings...
Lo podrá hacer mejor o peor, pero aquí creo que hay una frase resume bien esto: "A quien nunca le pueden salir mal las cosas, es al que no las hace"
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 16:21:02
"A quien nunca le pueden salir mal las cosas, es al que no las hace"
Gran verdad. Lo cual no significa que no se deban comentar y señalar las cosas que uno considera que son mejorables. El problema, como en tantas cosas, es cuando se pierden las formas, cuando se dice, en muchos casos posiblemente sin mala intención, términos que pueden malinterprestarse y, en resumen, cuando dejamos al lado la diplomacia.
Es aquí dónde se viene a criticar a Asmodee? ;D
Joder, no sabía que había ese ambientazo en los torneos de SW LCG, voy a tener que pasarme a tomar unas birras mientras me humillan al juego.
Nah, hablando en serio...lo peor quizá es el plazo con el que se anuncian. Los premios y tal me parecen accesorios, uno debería apuntarse por el placer de competir, que luego te dan premios pues genial pero el premio importante es poder decir que eres campeón. Que sí, que pagas 25€ pero como en todo, hoy en día no hay nada gratis.
Por último, vaya semanita de respuestas tensas por parte de las editoriales llevamos eh?
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 16:21:02
Hombre en mi caso voy a romper una lanza a favor de Edge, y que la gente parece que no ve...
Es la única compañía que se molesta desde hace muchos años en organizar torneos nacionales, regionales y con premios, con sus propios kits, reglas personalizadas, rankings...
Lo podrá hacer mejor o peor, pero aquí creo que hay una frase resume bien esto: "A quien nunca le pueden salir mal las cosas, es al que no las hace"
La empresa a la que creó que te refieres es FFG que yo sepa los kits los hacen ellos , la organización de la temporada la ponen ellos , las reglas las ponen ellos , tanto es así que en algunas explicaciones que se piden sobre ciertas decisiones te remiten a FFG y te dicen que viene impuesto desde allí . Edge en lo que más tiene es en los Nacionales que organizan ellos (no las tiendas ) que suelen ir bien pero por lo visto no les interesan ya que cada vez hacen menos y el ranking que se hizo una vez , se actualizó el siguiente trimestre y ... ya , ira para dos años sin ver nada más de ese tema y tampoco he leído explicación al respecto ( que igual me la he perdido ) .
Creó que ni un sólo juego de Edge que no sea FFG tiene ningún tipo de organización , yo cada día creó más que es una imposición de FFG y así pasa.... por lo que me cuentan de su época de Leyenda de los cinco anillos tampoco ponían mucho énfasis en este tipo de cosas y parece que siguen sin creer en ello .
Y con esto no digo que no hagan nada , que algo hacen , pero por ese mensaje parece que todo saliera su trabajo y eso no es así .
Un saludo .
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 16:21:02
Hombre en mi caso voy a romper una lanza a favor de Edge, y que la gente parece que no ve...
Es la única compañía que se molesta desde hace muchos años en organizar torneos nacionales, regionales y con premios, con sus propios kits, reglas personalizadas, rankings...
Bueno, te dejas atrás a Devir con Catán, Carcassonne y Pandemic, a GdM con Guerra de Mitos y a Wizards of the Coast con Magic, que yo sepa.
Llevo jugando torneos de LCG desde hace unos cuantos añitos, primero de Juego de Tronos y ahora tambien de Star Wars. Aparte de jugar, he arbitrado (o colaborado a arbitrar, porque no era el único arbitro en todos los eventos) 2 nacionales de Juegos de Tronos y 1 de Star Wars. He organizado varios torneos de tienda, Store Championsip, Regionales y he colaborado en la organización de torneos creados por los aficionados como "Batalla por el Muro" (actualmente el torneo de Juego de Tronos más grande que se realiza en España y el segundo de Europa)... y soy el tio en el que se han centrado las críticas de Edge. ;D.
Principalmente las criticas han venido derivadas por la antelación con la que se ha anunciado los torneos, cuestión que ha molestado más porque hay gente que lleva varios meses preguntando por esa fecha sin obtener respuesta, y porque es un comportamiento que se ha repetido varias veces, y que varias veces se les ha indicado que si lo anuncian con más antelación es más probable que venga más gente de fuera y que el torneo pueda ser más grande e importante.
El resto de los motivos de quejas (solapamientos de Nacionales, subida de precio, kits inferiores a otros paises) son más secundarias. Molestan. Estan mal, pero se podrían haber llegado a entender. El problema, es que Edge ha perdido gran parte de la confianza de sus clientes que ya no se creen las excusas/motivos que dan en respuestas a esas quejas (por ejemplo, en el tema de los premios han dicho que es el kit de aqui es diferente al de USA porque es el que da FFG para torneos de menos de 150 personas, pero luego uno mira los anuncios de otros torneos y ve que el kit que se anuncia es el mismo que en USA sabiendo que no van a llegar a 150 personas ni en broma - ya sea porque hay una lista de inscrito o porque se conoce a la comunidad -), y cada vez más se sienten engañados.
Cita de: bowie en 14 de Agosto de 2015, 09:51:40
Telita con las respuestas que da el responsable de Edge en Facebook.
Se ve que el problema reside en algunos torneos que se han celebrado en Padis y otras tiendas. Una de ellas decidió no celebrar más campeonatos y Edge dice que es porque estaba lleno de indeseables mientras que los que asistieron dicen que lo que realmente ocurrió es que el torneo se alargó y los responsables de la tienda se tuvieron que quedar pringando mientras que de Edge no había absolutamente nadie.
Esa tienda fue GenX de Carranza, y el torneo el Nacional del año pasado (no es un torneo cualquiera y por ello la falta de responsable de Edge molesta) y el ambiente fue estupendo, el problema es que cambiaron las reglas de torneo poco antes y fue el primer torneo de Star Wars que se hacia con Top de Doble Bracket lo que provoco que ese torneo acabará a las 23.00 de la Noche, pero tras ello, la misma tienda ha patrocinado muy generosamente (con un premio de en torno a 180 PVP) otro torneo que organizamos los jugadores, y ha realizado Store Championship y Regionales sin ningún tipo de problemas.... creo que el decir que no quieren realizar más torneos por culpa de los jugadores (e insinuar que más concretamente por la mia) es faltar a la verdad por parte de Edge.
Cita de: Robert Blake en 14 de Agosto de 2015, 09:52:51
Yo he participado en torneos nacionales de LCG y, si bien no me he encontrado nunca con situaciones así (aunque no niego que las haya) sí creo que la actitud del staff de Edge para con los participantes ha sido ejemplar.
No sé cómo estará el ambiente hoy en día, pero me sorprende ver este cambio de actutud. Tampoco creo que deba hacerse (más) negocio de un evento así.
Normalmente es cierto, una vez que esta el Staff en el torneo (si esta, claro...), la actitud suele ser bastante correcta. El problema es antes y después... sobre todo si te quejas de algo que no te ha gustado.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2015, 10:24:45
Cita de: bowie en 14 de Agosto de 2015, 09:51:40
Telita con las respuestas que da el responsable de Edge en Facebook.
Se ve que el problema reside en algunos torneos que se han celebrado en Padis y otras tiendas. Una de ellas decidió no celebrar más campeonatos y Edge dice que es porque estaba lleno de indeseables mientras que los que asistieron dicen que lo que realmente ocurrió es que el torneo se alargó y los responsables de la tienda se tuvieron que quedar pringando mientras que de Edge no había absolutamente nadie.
En los torneos regionales y locales no tiene porque haber nadie de Edge. Edge les manda las normas, los kits de torneo, etc y las tiendas o quien sea las organizan.
Si lo hacen es porque a las mismas tiendas les interesan y si se alarga y tienen que currar más pues oye, tendrán que aguantarse y pringar, que seguro que llenaron la tienda de jugadores y potenciales clientes.
Yo este fin de semana estoy en un torneo de X-wing en León que organiza una tienda aunque solo voy a echar una mano y no a jugar, así que ya os contaré la experiencia... y no va nadie de Edge.
Efectivamente a los torneos pequeños es normal que no vaya nadie de Edge, no darían a basto. Pero como comentaba antes, el torneo del que se hablaba era el Nacional, y allí si que veo importante y necesario que haya, al menos, una persona de la organización, pero como la persona que va habitualmente en representación de Edge tenia vacaciones ese fin de semana, pues no se presento nadie. Y la verdad es que es algo que no gusto mucho a los jugadores, de los que nos quejamos y a lo que respondieron con el silencio por respuesta pero con un patrocinio bastante bueno en el siguiente torneo que se organizo (supongo que por lavar la imagen y esas cosas...)
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 11:37:13
Por otro lado, es muy fácil decir a toro pasado que "te han contado" que había gente borracha en un torneo de Star Wars LCG (que casualmente coincide con los que están criticando tu política de torneos) o escribir en un foro que estás segurísimo de que te han hecho trampas en una partida de Alta Tensión días después de esa partida cuando a lo mejor lo que pasó es que no eres tan buen jugador como crees.
Lo más gracioso de todo, es que desde que salio el juego de Star Wars LCG, en todos los torneos a los que he ido (que han sido la gran mayoría) y a pesar de que donde solemos jugar venden cerveza... sólo he visto a una persona beber alcohol mientras jugaba (sin ponerse borracho en ningun momento)... y es la misma persona que suele ir a los Nacionales como representante de Edge.
Al final la pregunta que se ha realizado por parte de muchos jugadores al responsable de Edge de porque todos los torneos el mismo día ha sido completamente ignorada
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 19:42:23
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 16:21:02
Hombre en mi caso voy a romper una lanza a favor de Edge, y que la gente parece que no ve...
Es la única compañía que se molesta desde hace muchos años en organizar torneos nacionales, regionales y con premios, con sus propios kits, reglas personalizadas, rankings...
Bueno, te dejas atrás a Devir con Catán, Carcassonne y Pandemic, a GdM con Guerra de Mitos y a Wizards of the Coast con Magic, que yo sepa.
En efecto, podría haber incluido a Devir, pero para dos juegos en los que lo hace de todo su catalogo, Catan que como torneo es incluso mas antiguo que cualquiera de edge y con una participación enorme en eso hay que reconocerle el merito y el de Carcassone que si lo hacen pero con escasa participación comparado con el catan y el de Pandemic este es el primer año que lo hacen y a modo experimento, a ver que tal les sale. Y Wizard con Magic a menos que hayan cambiado las cosas, en mi época si alquilen quería organizar un clasificatorio o algo oficial, era la tienda o asociación la que tenia que moverse muchísimo con pegas por todos lados y casi que suplicarles, nada comparado a las facilidades que da Edge a las tiendas, o como la propia Edge lo promueve con sus nacionales y regionales. Por eso no les he nombrado, porque una apenas tiene un juego con mucha participación (aun así me encanta que se estén animando a hacer parecido a edge con otros juegos de su catalogo) y la otra da muy pocas facilidades.
Respecto a las criticas y como cualquiera que haya organizado un evento competitivo del tipo que sea, sabrá perfectamente que es casi imposible que salga todo bien y contra más grande sea más imprevistos pueden surgir y siempre y digo siempre habrá en mayor o menor medida gente desilusionada o quejándose de las decisiones tomadas o por cualquier otro motivo y por culpa de esta gente muchos que conozco, muchos no volvieron a montar campeonatos ni nada, por que después de hacerlos con toda la ilusión del mundo eso es lo que obtiene, que aunque sea de un pequeño reducido grupo de personas y la mayoría salga contento, mina mucho la moral.
A mi me gustaría ver a esta gente que parece que habla en nombre de toda la comunidad, que tanto esta criticando la organización, y que me da la impresión de que saben perfectamente como debe montarse unos campeonatos para que todo valla bien a este nivel, lo organizaran ellos... y la verdad estoy seguro al 100% es que saldrían otras X+10 personas igualitas a ellos criticándoles su campeonato. Que es muy fácil criticar.
Yo me reafirmo en lo que veo, la mayoría de eventos de edge a los que han acudido amigos y conocidos, han salido realmente contentos y han repetido. Y se ve edge pone intención en organizar y dar facilidades, ademas de incentivar a la gente a participar en los torneos, cosa por la que hay que darles la enhorabuena, que luego alguno no saldrá bien, pues es algo completamente normal dentro del mundo de las competiciones, pero mientras sean casos puntuales pues es lo que toca.
Ahora imaginaros como seria el panorama competitivo en cualquiera de esos juegos sin los regionales, nacionales, o kits de torneos para tiendas, posiblemente estarías jugando con los mismos amigos de siempre a esos juegos y los abandonarías en unos meses.
De verdad, pasaos por el Facebook antes de que borren los comentarios (que lo harán si no lo han hecho ya) porque si el asunto da grima, también da vergüenza leído ahi
Hola a todos
Aquí uno que también se ha quejado (siempre dentro del respeto) en el FB de Edge. El resumen es muy sencillo:
- Han avisado con 3 semanas de antelación a la celebración de los Nacionales.
- Se celebran 4 torneos simultaneos el mismo día, impidiendo a muchos jugar al torneo más importante del año de sus juegos. Juegos que por cierto venden como un pack de experiencia lúdica, es decir, compra estas cartas para competir con ellas (se pueden ver claramente dichos anuncios en la web de Edge). Lógico ya que sino la gente no seguiría comprando dichas cartas.
- Algunos miembros de la comunidad llevamos algunos años aconsejando que precisamente lo más importante es una buena antelación para poder reunir al máximo de gente posible.
- Muchos miembros de la comunidad hemos ofrecido organizar nosotros dichos eventos descargando a Edge de ello y sólo aportando el soporte en premios que consideren (ya puestos pues lo mismo que otros paises, estamos hablando de material por un valor ridículo para una empresa).
- La persona que organiza dichos eventos se ha salido por la tangente sacando temas personales que no vienen al caso y se ha montado un cirio que ha servido para desviar la atención al problema principal
Comentar que en general, el ambiente de los LCGs es muchísimo más amigable que juegos como... Magic por ejemplo, ya que el tema competitivo existe pero supongo que por la media de edad que tenemos nos lo tomamos como algo muy sano. Evidentemente habrá payasos como en todos lados pero no es la norma.
Los comentarios respecto al alcoholismo, el mal rollo y teorias conspiratorias varias son realmente surrealistas y dan verdadera pena, en lugar de afrontar el problema principal que es una serie de reclamaciones (unas cuantas y diversas si leemos el muro del FB) a lo que se considera una mala praxis hacia los clientes.
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 21:43:32
A mi me gustaría ver a esta gente que parece que habla en nombre de toda la comunidad, que tanto esta criticando la organización, y que me da la impresión de que saben perfectamente como debe montarse unos campeonatos para que todo valla bien a este nivel, lo organizaran ellos... y la verdad estoy seguro al 100% es que saldrían otras X+10 personas igualitas a ellos criticándoles su campeonato. Que es muy fácil criticar.
Yo me reafirmo en lo que veo, la mayoría de eventos de edge a los que han acudido amigos y conocidos, han salido realmente contentos y han repetido. Y se ve edge pone intención en organizar y dar facilidades, ademas de incentivar a la gente a participar en los torneos, cosa por la que hay que darles la enhorabuena, que luego alguno no saldrá bien, pues es algo completamente normal dentro del mundo de las competiciones, pero mientras sean casos puntuales pues es lo que toca.
Lo dicho más arriba, nos hemos ofrecido diversas veces, es más, la persona a la que han ido teledirigidos lso dardos desde Edge ha organizado y coorganizado diversos eventos la gran mayoría mayores que los montados por Edge, no recibiendo ni una sola crítica negativa en ninguno de ellos.
Decir que Edge gestiona bien el juego organizado porque "amigos y conocidos han salido contentos" y decirlo con un "Me reafirmo en lo que veo" previo, indica con que falta de información se publican ciertos comentarios a veces. Espero que con este post haya aclarado algunas dudas y ahorraros leer gran parte del muro de FB ;)
Saludos a todos
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 21:43:32
Cita de: Betote en 14 de Agosto de 2015, 19:42:23
Cita de: WoodElf en 14 de Agosto de 2015, 16:21:02
Hombre en mi caso voy a romper una lanza a favor de Edge, y que la gente parece que no ve...
Es la única compañía que se molesta desde hace muchos años en organizar torneos nacionales, regionales y con premios, con sus propios kits, reglas personalizadas, rankings...
Bueno, te dejas atrás a Devir con Catán, Carcassonne y Pandemic, a GdM con Guerra de Mitos y a Wizards of the Coast con Magic, que yo sepa.
En efecto, podría haber incluido a Devir, pero para dos juegos en los que lo hace de todo su catalogo, Catan que como torneo es incluso mas antiguo que cualquiera de edge y con una participación enorme en eso hay que reconocerle el merito y el de Carcassone que si lo hacen pero con escasa participación comparado con el catan y el de Pandemic este es el primer año que lo hacen y a modo experimento, a ver que tal les sale. Y Wizard con Magic a menos que hayan cambiado las cosas, en mi época si alquilen quería organizar un clasificatorio o algo oficial, era la tienda o asociación la que tenia que moverse muchísimo con pegas por todos lados y casi que suplicarles, nada comparado a las facilidades que da Edge a las tiendas, o como la propia Edge lo promueve con sus nacionales y regionales. Por eso no les he nombrado, porque una apenas tiene un juego con mucha participación (aun así me encanta que se estén animando a hacer parecido a edge con otros juegos de su catalogo) y la otra da muy pocas facilidades.
Respecto a las criticas y como cualquiera que haya organizado un evento competitivo del tipo que sea, sabrá perfectamente que es casi imposible que salga todo bien y contra más grande sea más imprevistos pueden surgir y siempre y digo siempre habrá en mayor o menor medida gente desilusionada o quejándose de las decisiones tomadas o por cualquier otro motivo y por culpa de esta gente muchos que conozco, muchos no volvieron a montar campeonatos ni nada, por que después de hacerlos con toda la ilusión del mundo eso es lo que obtiene, que aunque sea de un pequeño reducido grupo de personas y la mayoría salga contento, mina mucho la moral.
A mi me gustaría ver a esta gente que parece que habla en nombre de toda la comunidad, que tanto esta criticando la organización, y que me da la impresión de que saben perfectamente como debe montarse unos campeonatos para que todo valla bien a este nivel, lo organizaran ellos... y la verdad estoy seguro al 100% es que saldrían otras X+10 personas igualitas a ellos criticándoles su campeonato. Que es muy fácil criticar.
Yo me reafirmo en lo que veo, la mayoría de eventos de edge a los que han acudido amigos y conocidos, han salido realmente contentos y han repetido. Y se ve edge pone intención en organizar y dar facilidades, ademas de incentivar a la gente a participar en los torneos, cosa por la que hay que darles la enhorabuena, que luego alguno no saldrá bien, pues es algo completamente normal dentro del mundo de las competiciones, pero mientras sean casos puntuales pues es lo que toca.
Ahora imaginaros como seria el panorama competitivo en cualquiera de esos juegos sin los regionales, nacionales, o kits de torneos para tiendas, posiblemente estarías jugando con los mismos amigos de siempre a esos juegos y los abandonarías en unos meses.
Voy por partes.
Sobre el tema de como organizan otras empresas el entorno competitivo no voy a opinar porque lo desconozco, pero si Magic lleva tanto tiempo, tan mal no lo hará, o lo que hacía mal lo ha solucionado.
El problema principal del que nos quejamos no son los problemas ni los imprevistos ni nada relacionado con el evento una vez realizado (en los que yo he vivido de todo, desde eventos muy bien gestionados por Edge, hasta eventos en los que las cagadas eran monumentales). El principal problema es que anuncia el torneo con muy poca antelación, agravado a que el año pasado hizo lo mismo y se le pidió que avisará con más antelación, agravado por el hecho de que se le ha estado preguntando y pidiendo fecha durante meses, agravado por las comparaciones con otros países (en Francia se anunció con 5 meses de antelación). Si a esto le sumas el resto de quejas (coincidencia de casi todos los Nacionales de LCG el mismo día, realización de algunos en tiendas demasiado pequeñas, subida de precios y reducción de premios) y la actitud que ha tenido la persona responsable llegando al insulto...Pues es normal que estemos un poco molestos.
Yo he formado parte de la organización de Batalla por el Muro, el torneo más grande que se ha hecho en España de Juego de Tronos, y si, se han recibido críticas constructivas, se han aceptado, se han mejorado y cada año viene mas gente y sale más contenta del evento.
Evidentemente nadie es perfecto, ni llueve a gusto de todos, pero si te equivocas, la gente te lo dice... Y te los pasas por el forro, no esperes alabanzas.
Me alegro mucho que tus amigos hayan salido contentos y repitan, ojalá siempre sea así. Por curiosidad ¿A que juegan?
Si no hubiera Regionales, Nacionales ni kit de tienda y la gente quisiera ese material, los propios jugadores buscarian la manera de organizarse y fabricar los premios que quiera, ojo, yo me alegro que Edge lo haga, faltaría más, pero no creo que si dejará de hacerlo hoy, con los medios que hay a nuestra disposición supusiera mucho problema.