Hola, quería pediros consejo ;). Estoy buscando un juego que escale bien de 2 a 4-6 jugadores, con una duración de partida aceptable, relativamente "fácil" de explicar para empezar a jugar pero con profundidad, que tarde en hacerse monótono (por su aleatoriedad, etc) y que tenga cierto grado de interacción (que no se trate de un solitario múltiple, pero cuyo objetivo tampoco sea putear al prójimo constantemente), me da igual que sea co-operativo o competitivo. El presupuesto es de unos 35-40€. He estado mirando Tzolk'in, Alchemists, Imperial Settlers, Castles of Burgundy, Pandemic, Power Grid, ... y cuanto más miro menos claro lo tengo, máxime tras haber comprado Carcassonne 2015 y haberlo vendido después porque no me gustó a pesar de su fama. Gracias.
Yo creo que el Alta Tensión es muy buena opción me da la sensación. Hasta 6 jugadores, con puteo en la subasta y a la hora de poner las centrales, el precio unos 30 euretes, fácil de explicar pero con profundidad. Pienso que es buena compra
Yo también te recomendaría Alta tensión además tiene muchos mapas adicionales muy interesantes
Además de la expansión los Robots, porque si quieres jugar a 2, probablemente te pueda venir bien.
Cita de: Ksuco en 01 de Septiembre de 2015, 19:48:33
Yo creo que el Alta Tensión es muy buena opción me da la sensación. Hasta 6 jugadores, con puteo en la subasta y a la hora de poner las centrales, el precio unos 30 euretes, fácil de explicar pero con profundidad. Pienso que es buena compra
Es buena opción, pero si vais a jugar mínimo 3 jugadores y aún así donde realmente brilla es con 4 o 5 jugadores.
Mi recomendación va para el Ticket to ride, todo un clásico.
K2 sencillo pero con cierta profundidad, fácil de explicar, de duración contenida y que escala bien de 2 a 5 jugadores
- Keyflower (2-6)
- Agricola (1-5)
- Notre Dame (2-5)
no voy a añadir nada nuevo.....
El Power Grid, por lod e ir hasta 6 y tener la opcion de los robots.
Y, como bien acaba de poner Niyes... el Keyflower
si bajamos del numero 6 ya puede haber mas opciones
Me sumo a las recomendaciones de Alta Tension y K2. Acierto seguro Aventureros tren USA por el puteo. Yo meteria en el cesto 7 wonders porque escala muy bien de 2 a 6.
Dos que llegan a 5 jugadores: Cyclades y Ticket To Ride.
Gracias por las recomendaciones, lo de hasta 6 jugadores es para ocasiones muy, muy puntuales, lo mas normal es que juguemos 2 y con menos frecuencia 4. El Keyflower ya me lo han recomendado, pero se me sale del presupuesto por el envío desorbitado de Más Que Oca (lo mismo me pasa con Agricola, juego mas fundas y envío se pasan por mucho de mi presupuesto) y busco algo bastante más complejo que el Aventureros al Tren (Ticket to Ride).
Bueno. Te doy dos nuevas alternativas.
El dog y vikings.
Por poner uno más el viajes de marco polo.
Se sale de presupuesto pero defenders of the realm por lo demás te encaha
El primero que pense: alta tension.
tienes mas opciones que masqueoca ;)
Si. Bastantes de hecho. Trastea un poco
Keyflower es un juegazo :-)
Mas Que Oca es el único sitio en que lo he encontrado en español (lo editan ellos de hecho).
De las recomendaciones, me quedo con Keyflower sin lugar a dudas, el sistema de pujas, la creación de tu poblado y la posibilidad de tapar acciones de los propios poblados de otros jugadores hace que tenga una interacción muy grande, y escala perfectamente a cualquier numero de jugadores, aunque para mi gusto cuando mas brilla es a 4 jugadores.
Qué os parecen el Five Tribes, Puerto Rico, Stone Age, Caylus, Dominion o Lewis & Clark?
El tema de la interacción se agradecería, peo no es totalmente imprescindible, aunque se trate de interacción indirecta (mediante bloqueos, etc) me valdría, o si el juego es lo suficientemente bueno como para no echar en falta la interacción, podría incluso prescindir de ella.
Uno más...Airlines Europe ;)
Para el airlines europeos me mola mas el chicago expresa, es q los trenes me pueden :)
Hola compi,
Alta tensión es uno de los mejores juegos que tenemos, tarde en decidirme pero no me lo pensaría, es lo que describes.
Igual también podías echarle un vistazo a roll for the galaxy, lo hemos descubierto hace poco pero las risas y aletoriedad están aseguradas con 4 normas.
Espero haberte ayudado ;)
Cita de: ilopez85 en 02 de Septiembre de 2015, 17:47:29
Qué os parecen el Five Tribes, Puerto Rico, Stone Age, Caylus, Dominion o Lewis & Clark?
El tema de la interacción se agradecería, peo no es totalmente imprescindible, aunque se trate de interacción indirecta (mediante bloqueos, etc) me valdría, o si el juego es lo suficientemente bueno como para no echar en falta la interacción, podría incluso prescindir de ella.
Normal que te cueste decidirte... el Alta Tensión!!!
De 2 a 6, sencillo y con interaccion podrias echarle un ojo al libertalia. A mi me parece un gran juego.
De las opciones que se han dicho, a mí Puerto Rico me encanta, es el euro que más he jugado sin duda. De las que no se han dicho: apunto hacia el Scythe, se explica en 10 minutos y tiene buena escalada de jugadores... Pero creo que se escapa algo de precio. Otra opción, Archipelago (pero llega hasta 5).
Igual iria bien saber que juegos que ya hayas probado te gustan, sabemos que Carcassonne no, pero cuales si? De los que te han recomendado hasta ahora me quedo con Cyclades, aunque a 2 es un poco agresivo, pero vendria bien saber que estilo os gustan
Tienen que ser juegos editados en castellano o tambien te valen en ingles?
Yo también te aconsejaría el Alta Tensión de no ser porque has dicho que quieres que escale bien y que la mayoría del tiempo seríais dos jugando. Yo lo tengo y la expansión de Los Robots es un apaño gracioso pero... no tiene nada que ver a jugar con más jugadores. Yo lo descartaría en tu situación.
Espero que aportes más juegos que te gustan y están en tu colección para poder ayudarte mejor y buscar entre todos ese juego que puede cuadrarte más.
Hola de nuevo, pues la verdad es que aún no he probado demasiados juegos (cosa que irá teniendo solución, espero :) ), Carcassonne, Ciudadelas, Catan, Coup, ... el Carcassonne me pareció muy "simple", es decir, considero que es un juego que requiere cierto conocimiento de las baldosas, saber más o menos cuales quedan por salir es muy importante y desequilibra mucho las partidas entre "expertos" y novatos, con lo que muchas partidas terminan siendo un "voy a ponerlo aquí sin saber muy bien que estoy haciendo, a ver que pasa", el Catan como iniciación a juegos de mesa que vayan más allá del dichoso Monopoly está bien, pero la mecánica igualmente se queda corta relativamente rápido, el Ciudadelas como "filler", para partidas de muchos jugadores y si te apetece putearte un rato pero sin hacer sangre está bien (los roles del Asesino, Ladrón, Condotiero y Bruja le dan mucha vida), etc.
Lo que busco es un juego que pueda explicar relativamente rápido a personas que no hayan jugado nunca, o que pueda explicarlo sobre la marcha (eso de hacer explicaciones en más de una ocasión es un aburrimiento, pero tampoco puedo convocar a todos mis amig@s para explicarles mis nuevas adquisiciones de golpe XD ), pero cuya mecánica tenga la suficiente chicha como para no cansarte de ella en un par de partidas (necesito poder estrujarme el cerebro).
En cuanto a número de jugadores, predominantemente seremos 2 (o 3), pero me gustaría poder sacarlo cuando seamos 4 o incluso 6 (en el peor de los casos en un juego de 4, que dos parejas vayan juntas no sería un drama, al fin y al cabo, para eso se quieren :), y tienen su gracia las discusiones que generan las decisiones en común).
Referente a la interactividad... a quién no le gusta putear un poco a otro jugador?, pero como ya he comentado, tampoco es algo imprescindible si la mecánica del juego te atrapa lo suficiente como para no tener la necesidad de fastidiar al de al lado.
Por otra parte, algo que es banal y superficial, pero que el juego "entre por los ojos" ayuda, tanto a mí, como a la hora de "presentarlo en sociedad".
Dicho todo ésto, de momento (y espero no seguir mirando más, porque voy a volverme loco) estoy entre:
Alquimistas: En mi opinión, el más bonito de todos y uno de los que más mecánicas mezcla, en contra, lo que puedo tardar en explicárselo a alguien una vez lo entienda yo.
Colonos del Imperio: Me llama la presentación y la mecánica directa con la inclusión de la gestión de recursos en un juego de cartas, en contra, que quizá pueda cansarme relativamente rápido.
Alta Tension + Los Robots: Para jugar 3 personas o más creo que puede ser muy divertido, y la presentación está muy bien, lo que no sé es si la expansión de los robots será suficiente como para no arrepentirme de haberlo comprado cuando juguemos dos, y que es inevitable que recuerde al Monopoly de algún modo... (y odio el Monopoly, esa fase en la que a todos les falta una calle para completar un color y nadie negocia, haciendo las partidas eternas y soporíferas, entre muchas otras "virtudes").
Keyflower: La combinación de pujas, logística y gestión de recursos, etc. lo hacen muy atractivo, por desgracia, a nivel visual es de todo menos eso, atractivo (a menos para mi gusto), y las pantallas para ocultar los keyples (meeples de toda la vida...) tienen pinta de ser MUY frágiles.
Lewis & Clark: La fusión entre gestión de recursos (y tiempo) y carrera pinta muy bien, y para que engañarnos, ahorrarte el hacer recuento de puntos de victoria se agradece, lo que no sé es si cansará pronto a pesar del número de personajes diferentes.
Puerto Rico: Me da la impresión de ser un Ciudadelas a lo grande y con tablero, cosa que no es mala en absoluto, pero...
Stone Age: Colocación de trabajadores y gestión de recursos asequible, atractivo visualmente y por temática pero... me cansaré pronto? además, el factor suerte introducido por las tiradas de dados beneficia o perjudica?
Tzolk'in: Bonito, buenos materiales, el concepto de colocación de trabajadores para acciones futuribles (aka los engranajes!), pero... jugabilidad demasiado "plana", seca?, interacción limitada a bloqueos de posición en los engranajes?
Mención especial: Agricola está en mi wishlist, pero para esta ocasión se me sale del presupuesto, entre juego, fundas para cartas, etc. se me dispara (soy un ingeniero industrial que acabó en el peor momento posible la carrera y por ende, en paro, por lo que me gustaría tener la mente distraída, cosa que necesito para que no se me atrofie de no hacer nada que no sea buscar trabajo, pero sin "hipotecarme" ;) ).
Como podréis ver soy un chico "sencillo" en la toma de decisiones XD, de ahí que necesite vuestra ayuda!
PD: Ya aprovecho para preguntaros si alguien tiene el manual en castellano del Keyflower de la edición de Mas Que Oca, por si pudiera hacerme el enorme favor de enviármelo por mail.
Yo le echaría un vistazo al Cyclades. Aquí hay una reseña http://labsk.net/index.php?topic=56051.0
No sé qué tal irá el Alta Tensión a 2, así que yo apostaría por el Keyflower. Búscalo donde sea y no te preocupes por el idioma, porque el juego en sí no tiene texto, sólo el manual, que dudo que sea difícil de conseguir husmeando un poco por internet. Recomendación personal: Carson City, pero ojo que igual tiene más interacción de la que buscas XD.
Si quieres poder jugarlo con no-jugones, olvídate del Alchemists el tzolkin y el Lewis&Clark. Yo también pasaría del Stone Age si el Carcassonne, TtR y Catán te parecen demasiado simples.
Buenas, pues estoy buscando el Carson City y no lo encuentro por ninguna parte, sabes en qué tienda lo tienen?
Bueno, pues al final decidí hacerme con el Alta Tensión que acaba de llegarme hoy :), ya os contaré que tal.
(http://i.imgur.com/yPyqp6M.jpg)
Cita de: ilopez85 en 11 de Septiembre de 2015, 16:12:42
Bueno, pues al final decidí hacerme con el Alta Tensión que acaba de llegarme hoy :), ya os contaré que tal.
(http://i.imgur.com/yPyqp6M.jpg)
Pues yo espero que nos cuentes la experiencia ya que he seguido de cerca este hilo porque planteabas con una precisión milimétrica la situación en la que yo me encuentro, buscando un juego que escale bien, que no aburra la explicación, etc, etc.
Por seguir sumando paralelismos te diré que tengo una caja tunning, idéntica a la que has puesto, guardada en el armario esperando juego nuevo ya que no he sido capaz de darle salida con otros juegos.
Un par de preguntas para cuando lo pruebes:
¿Qué tal funciona a dos?
¿Y cómo escala con otro número de jugadores?
¿Has comprado los Robots?
¿Qué tal funciona a dos con los Robots?
Sé que hay más hilos sobre esto, los tengo releídos por eso pregunto y porque tengo una experiencia de juego bastante similar.
Saludos
Cita de: Nikolás en 11 de Septiembre de 2015, 17:42:27
Pues yo espero que nos cuentes la experiencia ya que he seguido de cerca este hilo porque planteabas con una precisión milimétrica la situación en la que yo me encuentro, buscando un juego que escale bien, que no aburra la explicación, etc, etc.
Por seguir sumando paralelismos te diré que tengo una caja tunning, idéntica a la que has puesto, guardada en el armario esperando juego nuevo ya que no he sido capaz de darle salida con otros juegos.
Un par de preguntas para cuando lo pruebes:
¿Qué tal funciona a dos?
¿Y cómo escala con otro número de jugadores?
¿Has comprado los Robots?
¿Qué tal funciona a dos con los Robots?
Sé que hay más hilos sobre esto, los tengo releídos por eso pregunto y porque tengo una experiencia de juego bastante similar.
Saludos
Hola!, pues la idea era probarlo hoy a dos, pero no sé si nos dará tiempo. Mañana en principio hemos quedado para echar una partida a 5-6 jugadores, de los cuales (a menos que al final juguemos hoy) nadie ha jugado nunca.
En cuanto a la expansión Los Robots, si, me hice con ella de entrada (son las piezas de cartón que puedes ver en la esquina superior derecha de la caja) vienen en dos láminas de cartón troquelado, (tres robots por lámina) junto con las instrucciones en plástico termosellado (sin caja, imagino que para que los guardes junto al juego básico ya que hay espacio de sobra, a menos que uses un organizador como he hecho yo... >:(, pero bueno, aún así caben), cada robot está compuesto por cuatro piezas, con lo que la aleatoriedad en su comportamiento crece exponencialmente, ya veremos como se comporta el artificio en una partida real.
Buenas!,
Genial, muy interesante porque yo también pensaba comprarlo con los robots, normalmente me gusta reorganizar la cuna a mi manera con un organizador personal, así que sin problema con lo de los robots, aunque ya se lo podrían haber currado un poco más.
Pues a ver que tal ha sido la experiencia a 5-6 y como será a 2, seguramente, con las credenciales que tiene este juego, os deje buen sabor de boca.
Muchas gracias por ir contándome y sobre todo tan bien explicado, así da gusto :)
Saludos
Cita de: Nikolás en 14 de Septiembre de 2015, 23:48:22
Buenas!,
Genial, muy interesante porque yo también pensaba comprarlo con los robots, normalmente me gusta reorganizar la cuna a mi manera con un organizador personal, así que sin problema con lo de los robots, aunque ya se lo podrían haber currado un poco más.
Pues a ver que tal ha sido la experiencia a 5-6 y como será a 2, seguramente, con las credenciales que tiene este juego, os deje buen sabor de boca.
Muchas gracias por ir contándome y sobre todo tan bien explicado, así da gusto :)
Saludos
Aquí estamos de nuevo. Este fin de semana al final nada ha salido como pensaba, así que tampoco jugamos la partida a 5-6 jugadores (entre otras cosas porque al final fuimos 7 y acabamos jugando al Ciudadelas y otros juegos menos sesudos).
Ayer por fin pude estrenar el juego con mi hermano antes del partido de baloncesto, al ser la primera partida, tener que leernos las reglas, etc. decidimos jugar aún sin los robots. Tratándose de la primera partida, con los típicos parones para releer algo por las dudas que van surgiendo, no puedo valorar correctamente la experiencia para dos jugadores, lo que si puedo es decir que impresión me da de momento, teniendo en cuenta que no hemos introducido aún los robots.
Tal y como se comenta en más de una reseña, la fase de subastas creo que se ve bastante perjudicada jugando dos personas, ya que realmente sólo se pujará por la primera central, quedando la segunda a merced del jugador que va en último lugar (al haber adquirido el primero la central que sacó a subasta o haber pasado en esa ronda) dependiendo además esta última del azar al robarse una nueva central del mazo pudiendo quedar disponible una central mejor en el mercado presente que la que obtuvo el primer jugador (este efecto se producirá igualmente en partidas con más jugadores, pero la repercusión sobre la partida será siempre menor).
Al hilo de lo anterior, el orden de los jugadores se determina por el número de ciudades que posea y, en caso de empate, por el valor de sus centrales, lo que constituye la primera fase de la ronda. En partidas para dos jugadores las posibilidades de que el orden cambie se ven bastante mermadas (sólo puedes ser primero o último) y las posiciones que pueden ocuparse son siempre precisamente las que tienen ventajas en según que fase del juego (en la segunda fase, a priori, conviene ser el primero, pero para las fases tercera y cuarta lo mejor es ser el último, ya que se invierte el orden).
En cuanto al desarrollo de la fase de construcción, en el caso de dos jugadores es más fácil inaugurar tu red eléctrica en una ciudad que esté lo más lejos posible del otro jugador, lo que facilitará tu expansión durante las rondas del paso 1 al no tener que pelear por una misma ciudad constantemente, ésto, claro está, dependerá también de lo que nos guste fastidiar a cada uno (aunque en realidad es una decisión que depende únicamente del jugador que construya en segundo lugar por primera vez, y como éste sea pacifista y el primero no, la partida se tornará bastante frustrante para este último, que lo máximo a lo que puede aspirar es a construir en la ciudad más céntrica posible de las zonas en las que se haya decidido jugar para minimizar distancias).
Todo estos efectos podrían, quizá, atenuarse introduciendo normas caseras (o con los robots, espero).
Al margen de la experiencia a dos jugadores, es importante tener en cuenta que es un juego que puede afrontarse haciendo cálculos constantemente (lo que entraña la verdadera dificultad del juego) o dejándose llevar por nuestros impulsos, lo que da origen a dos perfiles de jugador bien distintos que en mi opinión, de coexistir en la misma partida, perjudicaran los unos a la experiencia de los otros. El calculador por su posible tendencia al análisis-parálisis, y el impulsivo por frustrar constantemente al calculador con sus comportamientos imprevistos (eso sin contemplar la posibilidad, mas o menos remota, pero posible al fin y al cabo, de que al final acabe ganando la partida sin haberse roto la cabeza en ningún momento, con el consiguiente cabreo monumental de aquél que había trazado una estrategia aparentemente sin fisuras). Creo que es un juego que cuando realmente se disfruta es en grupos de jugadores en los que todos lo entiendan del mismo modo.
Bueno, de momento más o menos es lo que puedo contarte sobre el juego tras mi primera toma de contacto con dos jugadores. Seguiremos informando :)
WoW :o Vaya currada de descripción! Muchas gracias! Así da gusto, me puedo hacer una idea clara del funcionamiento a dos jugadores y sí, como bien dices, lo que se dice en otros hilos se cumple sin remedio, para dos jugadores el juego pierde en gran parte sus puntos fuertes y este juego si se compra debe ser para jugarlo con 4 o más y para 2 de forma esporádica y no al revés.
Es cierto que aun queda la variante con los robots que tal vez le de más vidilla, pero aun así las subastas y la posibilidad de evitar la interacción en el tablero a la hora de colocar las redes eléctricas pueden hacer el juego demasiado ''light''.
También es cierto, que como bien has descrito, hay jugadores, por así decirlo, más viscerales y otros más racionales, es decir, los que se dejarán llevar por la intuición y otros por un extenso y frio cálculo. De hecho mi novia es fiel reflejo de una persona más visceral y yo racional. También es cierto que hay jugadores pacifistas y otros más agresivos, mi novia tiene el perfil del jugador pacifista y yo del agresivo (busco siempre frenar al otro jugador para darme ventaja). Y a pesar de ser jugadores con esas formas distintas de jugar te diré que las partidas son tremendamente divertidas, a veces ella huye y me descoloca, y otras veces le da por calcular o atacar (las menos) y me vuelve a descolocar, yo hago lo mismo a veces y esos perfiles tan diferentes provocan que las partidas a veces se tornen tremendamente emocionantes porque no sabes que hará el otro jugador. Por eso creo que no hay que desmerecer el hecho de que se junten jugadores de distintos perfiles ya que creo que puede darle un plus al juego muy divertido. Así que seguramente si lo juegas con gente que entienda el juego de modo diferente la partida puede ser diferente cada vez y no un ''sota, caballo, rey''. Aunque a jugadores de nuestro perfil nos gusta intentar tener todo más o menos bajo control (vayamos perdiendo o ganando), es más divertido cuando no nos dejan tenerlo y tenemos que improvisar.
Muy interesante todas las explicaciones y la forma de narrarlo, desde luego es un gusto leerte y me esta siendo tremendamente útil, ya que veo que el juego, por mucho que quiera, no va a cumplir con éxito el cometido de ser jugado generalmente a dos y de vez en cuando a 4 ó 6. Ya que está ideado para más de 4 jugadores. En cualquier caso puede que los robots le den más chicha a dos, pero me temo que no sera suficiente, aunque espero que sí :)
Muchísimas gracias de nuevo ilopez85
Saludos
Gracias por la descripción a 2 que te has marcado... ya nos contarás como ha ido con los robots.
Yo hace 6 meses estaba en tu situación, me decanté por el Keyflower, y no me arrepiento, arrasó por donde pasó el barco... es mi juego favorito por ahora
El alta tensión siempre me llamo la atención y me la sigue llamando, pero esperaba saber más experiencias a 2...