Parto de que cada uno juega a lo que le gusta, sin etiquetas. Pero pongamos el caso, que no será raro, que unos wargamers de nicho, que generalmente juegan solo wargames y conocen poco los euros pero que por variar quieren jugar un euro... ¿hay alguno/s que sea más fácil que guste en el grupo? Por afinidad temática, mecánicas. .. por aquello de no fracasar en el grupo con el juego
PD: no valen juegos que se discuta si son wargames o no que es otro tema, tipo TS, a few acres, struggle empires...Me refiero a euros consumados.
Los que yo he conocido así huyen de cualquier cosa que no se parezca a un wargame. Dices "euro" y es como la escena de Los caballeros de la mesa cuadrada en la que aparecen "los caballeros que dicen NI".
De gustarles algo euros que sean mas interactivos de lo normal, las cosas de Martin Wallace son lo que mas se suelen acercar.
¿Ninguno? ;)
Otra cosa es que te saquen uno y haya que jugarlo, y ya que no hay más remedio, pues mejor un "eurotrash" tipo Wallace, Eklund o por el estilo
Por probar un euro con un Grognard de la vieja escuela yo lo haría con Le Havre.
¿Quién querría contar sacos de café en Puerto Rico o suministrar electricidad a una ciudad cuando puedes intentar derrotar a la Wehrmacht en Rusia, vencer a Meade en Gettysburg o imponerte a los otros sucesores de Alejandro?
Bromas aparte, a mí particularmente lo que me echa para atrás de los Euros que he probado es que el tema era generalmente accesorio, intercambiable y a menudo prosaico. No me pasa lo mismo con los juegos temático, me lo paso en grande con el Battlestar Galactica, el Eldritch Horror o el Merchants and Marauders (algo menos con este). Creo que necesito implicarme con la historia que me cuenta un juego. Un juego tiene que tener potencial para la épica: una carga desesperada, una defensa contra toda esperanza, una empresa desigual...
Pero eso soy yo, claro ;D
Yo he visto a wargameros de la vieja guardia disfrutar con un ticket to ride, un descent o un runebound.
Así que todo son tópicos y prejuicios.
Cita de: Wkr en 09 de Septiembre de 2015, 16:11:09
Yo he visto a wargameros de la vieja guardia disfrutar con un ticket to ride, un descent o un runebound.
Así que todo son tópicos y prejuicios.
No necesariamente.
Aunque quizá el enunciado del hilo no sea completo. Habría que preguntar también a los ameritrashers o jugones de temáticos.
Yo hace muchos años disfrutaba con los wargames, luego hubo un breve periodo de tiempo que me dió por los juegos abstractos y hace 3-4 años descubrí los euros. Desde entonces, prácticamente sólo juego a euros (y me encantan claro). Incluso no digo que no, de vez en cuando, a algún ameritrash. Supongo que son ciclos, el tiempo y la gente disponible.
Lo principal es no atosigar. No pretendas cambiarles. Está bien de vez en cuando hacer mates de otro tipo para liberar la cabeza del horror de la guerra, pero no intentes que sea una costumbre hasta que lo sea por sí misma. De otro modo fracasarás.
Si es bueno, pues cualquiera, pero por regla general puede gustarles los que tengan alguna base o tema histórico.
Personalmente a mí me gustan "JUEGOS" en concreto, me da igual las etiquetas.
Como he comentado, si el juego es bueno pues seguro que gusta.
Quizás Caos en el viejo mundo.
Por mi experiencia en un club de wargameros con solera durante varios años, suelen gustar más los euros que tienen más temática y trasfondo, que los que son fríos, con tema pegados y abstractos. Es más antes que un euro, prefieren un ameritrash.
Cita de: Wkr en 09 de Septiembre de 2015, 19:06:01
Por mi experiencia en un club de wargameros con solera durante varios años, suelen gustar más los euros que tienen más temática y trasfondo, que los que son fríos, con tema pegados y abstractos. Es más antes que un euro, prefieren un ameritrash.
A mi me pasa lo mismo. Si no tiene fondillo temático o sea muy abstracto me aburro. Soy muy torpe con los de acumular cubitos y/o maples de colores para progresar.
Los juegos tipo "Cuba Libre" (de GMT) seguro que les gusta. (a mi parecer no dejan de ser unos euros disfrazados "de otra cosa")
Dominant species y tigris y eufrates,por tener conflicto directo
Los que vienen en papel oficial con denominaciones de 5, 10, 20, etc., para gastarlos en más wargames.
Coñas aparte, tema e interacción es lo que entra más fácil, y si les van los operacionales y estratégicos donde la logística es importante, la gestión de recursos. Como dice Celacanto, Wallace tiene unos cuantos que caen en ese ámbito.
Cuando he jugado algun COIN con wargameros puros ha salido mal.
Generalizando un poco yo no recomendaria juegos con cubitos de madera o meeples con un wargamero de la vieja escuela.
Los ameritrash en cambio suelen funcionar bien, pero estamos hablando de euros.
Imperial tiene muchas papeletas.
Cita de: Pedrote en 09 de Septiembre de 2015, 20:15:08
Los que vienen en papel oficial con denominaciones de 5, 10, 20, etc., para gastarlos en más wargames.
LOL
¿Quien quiere jugar un euro pudiendo jugar un wargame? ;)
De los de mi colección el Conquest Of empire, pero vamos un euro es todo lo contrario a un wargame.
Cita de: Donegal en 09 de Septiembre de 2015, 20:06:51
Dominant species y tigris y eufrates,por tener conflicto directo
caguen la puñeta, aqui coincidimos otra vez :D
añado CitOW, BBTM y de Wallace: ASiE y MundoDisco
Cita de: Dukarrio en 09 de Septiembre de 2015, 21:31:26
Cita de: Donegal en 09 de Septiembre de 2015, 20:06:51
Dominant species y tigris y eufrates,por tener conflicto directo
caguen la puñeta, aqui coincidimos otra vez :D
añado CitOW, BBTM y de Wallace: ASiE y MundoDisco
Has dicho "MundoDisco"???? :o :o :o :o :o :o
Joer es que gustar es algo bastante intenso, quizás sería mejor preguntar qué Euro puede un wargamer soportar sin quedarse dormido, y ahí yo diría que los que tengan un mínimo de confrontación directa. La colocación de trabajadores pura y dura a mi me da un sopor...
Pues mi granito de arena a aportar va para el "Shogun", mezcla temática euro y wargame a partes iguales.
Eso si, con un número infinitamente menor de reglas que cualquier otro wargame de pro. Y el tirar los cubitos por la torre gusta a wargameros, ameritrashers, eurogamers, y cualquier persoba a la que pongas delante.
Saludos!!!
Un momento, no estoy de acuerdo con lo que me parece que se está empezando a asumir de que a los wargamers nos gustan los juegos que tengan conflicto directo, eso sería un prejuicio bastante erróneo. Y ni mucho menos es así.
A la gran mayoría de wargamers que conozco lo que les gusta la Historia y solemos ver los wargames como una narrativa relacionada con la Historia que conocemos (lo que se ha dicho muchas veces en este foro) y muchas veces pasamos del conteo de puntos de victoria, metas y similares porque nos montamos el desarrollo de la partida en la cabeza y como tal jugamos.
¿Qué es lo que pasa con los euros, incluso con los que están disfrazados de wargames?, pues que suelen ser abstractos. Poner los cubos de madera en la casilla de la piedra para que te den 3 puntos de victoria y luego el mismo peón se va al teatro y al siguiente turno lo envías a confeccionar un vestido pues nos cuesta horrores ver la narrativa tan caótica y no la entendemos nada bien. El objetivo del juego se convierte en ganar la partida y no suele haber una narrativa coherente de cómo has ganado o jugado.
Por eso el ameritrash suele funcionar mejor porque suele tener una narrativa y una historia que puedes seguir o en el caso de algunos euros tienes por ejemplo la historia de una ciudad de crece que sí puedes entender (por eso mencioné Le Havre, en ese juego estás creando un pequeño imperio económico en una ciudad portuaria y si ves la narrativa coherente.
Los juegos de temática política tampoco funcionan mal para wargamers.
Eso es cierto, a muchos wargameros nos gusta la temática histórica que rezuman los wargames, si bien tampoco hay que minimizar el aspecto de enfrentamiento que implican. Se trata de una simulación bélica en la que las dos partes están tratando de vencer, o bien aniquilando al enemigo, o tomando determinadas posiciones ocupadas por el enemigo o resistiendo al enemigo. En mi opinión algo muy diferente a bloquear una vía de tren, o impedir sacar juncos del juncal sacándolos antes...
Polis podría ser una buena opción de transición, a mi me encanta.
Tío trasfondo ha dado con la clave: lo q nos gusta es la historia. Yo quiero contar una historia, no ganar por ganar. Las mejores partidas de lo q me acuerdo es del proceso de recrear la historia, no de si gane o perdí.
Hace cosa de año y pico, o por ahí ;D empecé con los juegos de mesa. Mis primeros juegos, todos wargames, porque me gustan, pero hace un tiempo atrás hasta ahora, me estoy pasando al lado oscuro...Caballeros Guerreros, Mage Knight, Pandemic, Space Hulk Death Angel, El Símbolo Arcano, Rune Age, Earth Reborn, etc.
Cita de: Aecio en 09 de Septiembre de 2015, 23:00:11
Tío trasfondo ha dado con la clave: lo q nos gusta es la historia. Yo quiero contar una historia, no ganar por ganar. Las mejores partidas de lo q me acuerdo es del proceso de recrear la historia, no de si gane o perdí.
;D ;D ;D ;D
Buenísimo.
Bueno cuando lo puse no esperaba tanta respuesta en un día ;D
Por recopilar han salido los nombres de:
- lo que diseña el señor Wallace,
Le Havre,
Battlestar Galactica, el Eldritch Horror o el Merchants and Marauders,
ticket to ride, un descent o un runebound,
Caos en el viejo mundo
Cuba libre
Dominant species y tigris y eufrates
Imperial
conquest of empire
CitOW, BBTM (traducción? ?)
Shogun
polis
CiTOW: Chaos in The Old Wordl: Caos en el viejo mundO.
BBTM: Blood Bowl Team Manager
Yo al Shogun he jugado a gusto, veo la confrontación entre señores de la guerra japoneses por conquistar o someter a los oponentes, pero el Colonos de Catan, por ejemplo, es que no me llama y eso que alguna tarde tonta lo solíamos usar, hace años. Pero hacer caminos genéricos o recolectar recursos sin más... No lo acabo de ver.
El Conan, me gusta, no sé si se considera Euro o no, no tengo muy claro que es un Euro. Pero como dice "Tio Trasfondo", yo también necesito algo de miga, para una tarde tonta prefiero sacar las cartas del Atlantic Storm que juegas la Batalla del Atlántico con sus convoyes concretos y barcos también concretos, incluso con una breve historia de cada cosa en su carta y en los barcos, aviones o equipo una foto histórica.
Yo creo que a los wargameros eso es lo que más nos gusta en general y algo así debería tener un juego para gustar y que guste jugar, para pasar una tarde pero sin poner mucho interés pues lo que sea, incluso si un día sacas el parchís seguro que alguno se descojona y hacéis el ganso y lo disfrutáis, pero eso, una vez.
Cita de: queroseno en 09 de Septiembre de 2015, 23:34:30
Bueno cuando lo puse no esperaba tanta respuesta en un día ;D
Por recopilar han salido los nombres de:
- lo que diseña el señor Wallace,
Le Havre,
Battlestar Galactica, el Eldritch Horror o el Merchants and Marauders,
ticket to ride, un descent o un runebound,
Caos en el viejo mundo
Cuba libre
Dominant species y tigris y eufrates
Imperial
conquest of empire
CitOW, BBTM (traducción? ?)
Shogun
polis
De esa lista, me temo que la mitad no son euros.
Lanzó aquí alguno que igual funcionaria:
- Polis
- Through the ages
- Terra mystica
Cita de: Miguelón en 09 de Septiembre de 2015, 23:13:27
Cita de: Aecio en 09 de Septiembre de 2015, 23:00:11
Tío trasfondo ha dado con la clave: lo q nos gusta es la historia. Yo quiero contar una historia, no ganar por ganar. Las mejores partidas de lo q me acuerdo es del proceso de recrear la historia, no de si gane o perdí.
;D ;D ;D ;D
Buenísimo.
:o Bueeenooo, vaaaleee. Pero como lleguemos a Tito Tróspido ó Tito Trompudo tendremos unas palabritas.
Cita de: Tío Trasgo en 09 de Septiembre de 2015, 22:27:10
Un momento, no estoy de acuerdo con lo que me parece que se está empezando a asumir de que a los wargamers nos gustan los juegos que tengan conflicto directo, eso sería un prejuicio bastante erróneo. Y ni mucho menos es así.
A la gran mayoría de wargamers que conozco lo que les gusta la Historia y solemos ver los wargames como una narrativa relacionada con la Historia que conocemos (lo que se ha dicho muchas veces en este foro) y muchas veces pasamos del conteo de puntos de victoria, metas y similares porque nos montamos el desarrollo de la partida en la cabeza y como tal jugamos.
¿Qué es lo que pasa con los euros, incluso con los que están disfrazados de wargames?, pues que suelen ser abstractos. Poner los cubos de madera en la casilla de la piedra para que te den 3 puntos de victoria y luego el mismo peón se va al teatro y al siguiente turno lo envías a confeccionar un vestido pues nos cuesta horrores ver la narrativa tan caótica y no la entendemos nada bien. El objetivo del juego se convierte en ganar la partida y no suele haber una narrativa coherente de cómo has ganado o jugado.
Por eso el ameritrash suele funcionar mejor porque suele tener una narrativa y una historia que puedes seguir o en el caso de algunos euros tienes por ejemplo la historia de una ciudad de crece que sí puedes entender (por eso mencioné Le Havre, en ese juego estás creando un pequeño imperio económico en una ciudad portuaria y si ves la narrativa coherente.
Los juegos de temática política tampoco funcionan mal para wargamers.
+100
Además de estar totalmente de acuerdo con TIO TRASGO, mi personal opinión y vivencia de este tema es que yo juego "juegos de pensar".
Procuro cada semana jugar wargames. Como ahora estamos dándole forma al grupo de wargamers del Club de Álamo, en Sevilla, no pasa nada por jugar habitualmente wargames más que ligeros. Yo los prefiero más duros y con más enjundia, eso sí.
No obstante hay euros que me encantan y no hago ascos a jugarlos, siempre que ya haya tenido la "dosis" semanal de wargames, claro: los "friecerebros" de Feld, por ejemplo.
Los ameritrash me suelen gustar más. Y Mage Night y Pax Porfiriana me encantan.
No importa el tipo de juego, sino que sea de pensar, cuanto más mejor.
Con eso vale.
De acuerdo totalmente ;)
Me considero un jugador todo terreno, es verdad que mi género favorito son los wargames, pero en general no le hago gustos a nada en lo que se tenga que pensar. Si además el tema del juego es histórico (aunque esté pegado) o es un ameritrash con cienes y cienes de tiradas de dados pues mejor que mejor ;D
Personalmente disfruto mucho (además de con los wargames) con juegos como Tigris y Eufrates, Die Burgen, Trough the Ages, El Grande, Dominant Species ... (en cuanto a euros se refiere, que es el tema del post)
Yo personalmente me uno al tema de jugar "pensando", o más bien, planificando a medio-largo plazo para llegar a un fin (normalmente y obviamente ganar la partida) como decía OLDFRITZ.
Por eso, si tengo que jugar a un eurogame, que tengo que jugar a muchos porque, desgraciadamente, donde vivo no existen otros wargamers, o yo no los conozco, intento hacerlo a aquellos que no tienen, o tienen muy poco azar.
Pero más que azar, lo que verdaderamente me saca de quicio son la mecánicas donde existe inseguridad absoluta, es decir, hagas lo que hagas, o planifiques lo que planifiques, siempre la situación puede dar un vuelco total que hace que todo cambie absolutamente y todo lo que habías pensado se va al garete. Por poner un ejemplo al que hace muy poquito he jugado: El GAIA.
No es que los desprecie, simplemente juego un poco mecánicamente, y desde luego no dejo ahí mi alma como si podría hacerlo con un Russian Campaign, un Hannibal, un HIS o un Guerra del Anillo, entre otros miles de wargames.
No obstante, los ameritrash y juegos de civilizaciones si me suelen gustar, por ejemplo el TtA, el Runewar, el Civilization y similares.
Y por encima de ellos, el GAME OF THRONES de tablero, no de cartas que me parece soberbio, eso si, jugado con 6 personas de bien... :D
A mi, personalmente, no me gusta ninguno de los que he jugado. Los veo demasiado abstractos y no consigo sentir el "Chrome".
Aunque tampoco me niego a probarlos. Por lo que, quizas, algun dia encuentre alguno que si me guste.
Los ameritrash tampoco me llenan, pero los aguanto algo mejor.
Dicho esto, tampoco me gustan todos los wargames. Esto lo digo porque creo tampoco todos los wargameros tenemos los mismos gustos. Unos son mas de tácticos, otros de operacionales y otros de estragegicos. A unos les gustan los CDG y a otros no. A unos nos encantan los juegos "monstruo" y otros no aguantan que el tablero sea mas grande que un A4 y la partida dure mas de una tarde.
Cita de: Miguelón en 09 de Septiembre de 2015, 22:12:11
Cita de: Dukarrio en 09 de Septiembre de 2015, 21:31:26
Cita de: Donegal en 09 de Septiembre de 2015, 20:06:51
Dominant species y tigris y eufrates,por tener conflicto directo
caguen la puñeta, aqui coincidimos otra vez :D
añado CitOW, BBTM y de Wallace: ASiE y MundoDisco
Has dicho "MundoDisco"???? :o :o :o :o :o :o
si, creo que así se dice o Discworld en pagano ;)
posiblemente la lista sea más de temáticos y algún "weuro" que de euros puros. Pero como no se cual es la frontera entre temáticos y euros, al final he puesto los que me gustan y ya
prefiero cualquiera de los citados a los de la serie COIN , que si me parecen euros disfrados de wargame, con mucho de "muevecubos sin alma"
La verdad es que no me entusiasman las etiquetas, ni para los juegos, ni para las personas, en general soy más de grises que de blancos y negros.
Me gustan los wargames porque me gusta la historia y en particular los libros de historia de guerras, que aunque trágicas son una parte inherente al ser humano; además me encantan los mapas, no sé por qué, pero desde niño me quedaba como bobo mirando los atlas, los mapamundis, etc., así pues en los wargames busco esa parte histórica que me gusta y por supuesto un buen mapa. ;)
Pero también me gusta jugar a casi cualquier cosa que suponga un cierto reto, así que no desprecio una partida al Catán o al Carcasonne con la familia, que siempre es muy divertida y con bastantes piques ;D, pese a que el tema en este caso sea lo de menos. De hecho, juego habitualmente al ajedrez que supongo que es el eurogame por excelencia.
En cuanto a los Ameritrash, los toco menos ya que si no conozco el tema, a través de un libro, serie o peli, no me llama tanto la atención, pero en aquellos casos en que sí conozco el tema, como en el Guerra del Anillo o el Battlestar Galactica, también me gustan mucho!.
En fin, rollo aparte, creo que lo que hay que hacer es divertirse y si te gusta la oca, pues dale!, jajajaja :D
Saludos!
Me defino como wargamer, pero desde años voy incorporando algun otro juego, suele ser cuando essen apostando por juegos tematicos. Sierra madre games o juegos duros//medios. Pero necesito que se vea el tema, eso de juegos sencillos con mecanicas abstractas pegadas a un tema me provocam animadversion.
Mmm yo tambien creo que muchos de los que se han dicho no son euros ni por asomo. Caballeros guerreros, conquest of the empire etc... no lo son. No se si es ya la intención, pero por reencauzar al tema "euros para wargamers", estas son mis opciones:
-el imperial, ciertamente. Un euro de temática bélica de la 1a guerra mundial donde los meeples tienen formas de acorazados o cañones y donde los jugadores toman el papel de inversores qu pugnan por controlar los gobiernos de las distintas naciones en su ansianviva por ser el que mas s enriquece por la guerra. Mucho puteo y diversion, pero nada de azar. No recomndable los que no aguantan la mala baba en las partidas.tambien tiene 1 hermano gemelo de la 3a guerra mundial, el imperial,2030.
-los de las series COIN. En realidad son euros card driven, y lo cierto es que las cartas de eento le dan esa "historia" que para algunos,nos es necesaria. Tematica militar a tutiplen y un feeling bastante wargamero. Entrenar tropas, barrer, patrullar, aatacar son algunas de las acciones disponibles, y el tablero se divide en regiones q hay q controlar.
- Uno que aun no se ha dicho: el Endeavor. Imperios en expansion colonial, donde las acciones disponibles son edificar, pagar salarios, colonizar, atacar a otro jugador, explorar tierras por descubrir y "extraer" recursos de las colonias. Es un euro puro con una tematica compleja donde los jugadores compiten por la hegemonia en los ambitoes de la politica, la cultura, logistica, poblacion y economia. Gana el que controle mas colonias y lineas comerciales. A 5 es una joya. Partidas cortas de 1 o 1.5h con competencia sin cuartel por los escasos recursos y necesidad de jugar con precision, midiendo cada paso que se da.
-el troyes. De nuevo, una buena historia detras, y una tematica en la que la competencia entre facciones dentro de la ciudad se complementa con amenazas exteriores. A mi el feeling que me deja me gusta.
-y por ultimo, el Mundodisco (el de ankh morpork) es tb un euro, en el q el objetivo de dominar barrios l da el toque wargamero. Es muy caotico y divertido. Mejor si se han leido las novelas.
Seguro que me dejo otros, pero estos son los q me vienen ahora asi a bote pronto.
El toque wargamero del Mundodisco está muy pillado por los pelos :)
Cita de: Pedrote en 27 de Septiembre de 2015, 08:59:27
El toque wargamero del Mundodisco está muy pillado por los pelos :)
Sí, pero a mí me hace mucha gracia este juego y la verdad es que colejas haberlas haylas. Tampoco diría que es un euro euro. Lo que es no lo sé, pero es bastante Terry. QEPD
lo cierto es que el palabro euro ha quedado desfasado.
pues el euro es un juego de caracter familiar, de una duracion mas bien corta y reglas asequibles.
en lo que llaman juego moderno aparecen juegos mas duros, con un peso medio y pesado, con una duracion entre 60 y 150 minutos. He oido en algun podcast lo llamado euro trash, pero no se que palabro le iria bien
asi que seguramente la mayoria de nosotros podriamos definirnos que no nos gusta el euro en su forma pura.
Euros solo me gustan las ilustraciones de las cajas,luego veo las imágenes del contenido y no me motiva su compra, y temáticos al final siempre acabo empleando mi dinero y mi tiempo en otro Wargame.
Siempre me pasa igual.
A mí estos son los euros que más me gustan:
(http://i.blogs.es/1f4237/500-euros-billete/original.jpg)
me parece que este es de los pocos en los que estaríamos de acuerdo todos los participantes del hilo y podríamos generalizar con tranquilidad (alguno habrá que prefiera dólares... no son excluyentes).
Además del de la imagen, a mí me gusta cualquiera al que quiera jugar mi mujer, como si es el monopoly o las damas chinas.
Cita de: Cẻsar en 09 de Octubre de 2015, 14:30:44
A mí estos son los euros que más me gustan:
(http://i.blogs.es/1f4237/500-euros-billete/original.jpg)
me parece que este es de los pocos en los que estaríamos de acuerdo todos los participantes del hilo y podríamos generalizar con tranquilidad (alguno habrá que prefiera dólares... no son excluyentes).
Chiste repetido!!!.
Al rincón!!.
Cita de: Valdemaras en 10 de Septiembre de 2015, 14:54:40
De acuerdo totalmente ;)
Me considero un jugador todo terreno, es verdad que mi género favorito son los wargames, pero en general no le hago gustos a nada en lo que se tenga que pensar. Si además el tema del juego es histórico (aunque esté pegado) o es un ameritrash con cienes y cienes de tiradas de dados pues mejor que mejor ;D
Personalmente disfruto mucho (además de con los wargames) con juegos como Tigris y Eufrates, Die Burgen, Trough the Ages, El Grande, Dominant Species ... (en cuanto a euros se refiere, que es el tema del post)
Yo voy con Valdemaras, aunque procedo de los wargames tengo una colección equilibrada para poder jugar con casi cualquier persona, para mi el caso es jugar y pasarlo bien (mejor siempre una buena batalla, aunque sea con cartas).
Cita de: Tío Trasgo en 09 de Octubre de 2015, 15:46:16
Chiste repetido!!!.
Al rincón!!.
Confieso que no me había dado cuenta. ¿servirían 3 partidas de munchkin y 2 de agrícola para expiar mi falta?
Cita de: Cẻsar en 09 de Octubre de 2015, 17:11:44
Cita de: Tío Trasgo en 09 de Octubre de 2015, 15:46:16
Chiste repetido!!!.
Al rincón!!.
Confieso que no me había dado cuenta. ¿servirían 3 partidas de munchkin y 2 de agrícola para expiar mi falta?
Yo podría 10 trivial pursuits que se hace más eterno. ;D
No sabría responder. La verdad ni siquiera se lo que es un euro, ameritrash, y demás barbarismos. Creo que da igual, además, cada vez que leo una lista solo me sirve para ver a tropocientos discrepando de una cosa o de otra. A mi, personalmente, la única diferencia que me sirve es la que separa juegos de guerra y otros juegos (y a veces ni eso). Yo juego a juegos de guerra (cuando me escucha alguien que no sea uno de mis habituales, con los que juego desde principios de los ochenta, también digo wargame, que es como mas no se que) y cuando no puedo juego a otros que también me gustan siempre que sean de temática bélica, mucha o poca. Igual juego a WIF que a Britannia, al República de Roma o al T. imperium III (que me encanta). No quiere decir que no pueda jugar a otra cosa pero realmente no me interesa demasiado.
En fin como veis soy incapaz de pronunciarme porque no se ni que juegos entran en cada categoría. Saludos a todos.
Yo tampoco sé lo que es un Euro, ameritrash ni nada de eso, aunque puede que tenga algo de lo que se consideré en alguna de esas categorías.
Pero creo que en general hems quedado que si tiene algo de historia y si es posible enfrentameinto bélico, todo aderezado con que no sea solo azar sino que haya que darle algo a la masa gris que supuestamente tenemos todos, pues eso lo hace factible para un "wargamero".
¿Que es un euro o un ameritrash? yo diría que en los 80 no había de eso, ¿o sí pero se les llamaba juegos de mesa sin más?
Cita de: Blorsh en 09 de Octubre de 2015, 21:37:34
Yo tampoco sé lo que es un Euro, ameritrash ni nada de eso, aunque puede que tenga algo de lo que se consideré en alguna de esas categorías.
Pero creo que en general hems quedado que si tiene algo de historia y si es posible enfrentameinto bélico, todo aderezado con que no sea solo azar sino que haya que darle algo a la masa gris que supuestamente tenemos todos, pues eso lo hace factible para un "wargamero".
¿Que es un euro o un ameritrash? yo diría que en los 80 no había de eso, ¿o sí pero se les llamaba juegos de mesa sin más?
Creo recordar que los categorizábamos en Juegos de Mesa para los juegos comunes como el parchís o las damas, Wargames para los nuestros y Temáticos para los que sacaban Avalon Hill y Victory Games que no eran wargames.
Lo que dice Tío Trasgo, y añadir que la mayoría de temáticos de entonces entraría en lo que hoy sería ameritrash, con excepciones importantes como el Civilization, que planteaba ya entonces mecanismos de lo que sería hoy un euro.
Además de los juegos comunes, también había bastantes abstractos y juegos infantiles, pero también eran "juegos de mesa" a secas.
Wargames 3 - Juegos de Mesa (eurogames) 0
Cita de: Tío Trasgo en 09 de Octubre de 2015, 17:21:56
Yo podría 10 trivial pursuits que se hace más eterno. ;D
Con 1 monopoly sería suficiente.
Cita de: Wkr en 10 de Octubre de 2015, 14:09:10
Cita de: Tío Trasgo en 09 de Octubre de 2015, 17:21:56
Yo podría 10 trivial pursuits que se hace más eterno. ;D
Con 1 monopoly sería suficiente.
Yo tengo el Monopoly de Star Wars ¿Eso es un eurogame, un ameritrahs? No lo he jugado peroconvalida con la carrera de friki, supongo.
Ayer jugamos al Mighty Empires, el pobre tenía olor a viejuno y las instrucciones amarillas (edición de 1.990), y aunque el mapa ytal te recuerda a colonos de Catan y juegos de ese pelo, el hecho de llevar ejércitos, tener que ponerles provisiones, poder consyruir y demás, pues aunque no sea una época concreta ni nada que te haga meterte en una epoca, más alá de mundo warhammer genérico (el antiguo, el que molaba, no lo de los últimos años), pues aunque no sea un "wargamame" con todas las de la ley, me ha hecho ver que un wargamero lo que necesita es que tengan algo de enfrentamiento, logística y temática.
Para nosotros esto es un juego ligero de andar por casa mientras uno de lo sjugadores del Witp disfruta de sus vacaciones.
A mí me pasa que puedo jugar a cualquier Eurogame una partida o dos, pero me aburro mucho. ¿Juegos en los que no hay que tirar dados? ¿Qué es eso? ;D
Yo como Eurogame para wargameros recomendaría el República de Roma. Cooperativo y competitivo a la vez, con muchas puñaladas, su parte política y su parte militar... Una maravilla de juego para cuatro o cinco personas.
Cita de: Aioros en 22 de Octubre de 2015, 16:53:04
A mí me pasa que puedo jugar a cualquier Eurogame una partida o dos, pero me aburro mucho. ¿Juegos en los que no hay que tirar dados? ¿Qué es eso? ;D
Yo como Eurogame para wargameros recomendaría el República de Roma. Cooperativo y competitivo a la vez, con muchas puñaladas, su parte política y su parte militar... Una maravilla de juego para cuatro o cinco personas.
Es la primera vez que veo a alguien llamar al República de Roma como un eurogame...
Cita de: Aecio en 22 de Octubre de 2015, 17:30:52
Cita de: Aioros en 22 de Octubre de 2015, 16:53:04
A mí me pasa que puedo jugar a cualquier Eurogame una partida o dos, pero me aburro mucho. ¿Juegos en los que no hay que tirar dados? ¿Qué es eso? ;D
Yo como Eurogame para wargameros recomendaría el República de Roma. Cooperativo y competitivo a la vez, con muchas puñaladas, su parte política y su parte militar... Una maravilla de juego para cuatro o cinco personas.
Es la primera vez que veo a alguien llamar al República de Roma como un eurogame...
Bueno, supongo que tengo mi propia taxonomía jugona ;D. Tampoco he tenido nunca muy claro qué es un eurogame y qué un ameritrash, ni me lo han podido explicar. Pero no sé, para mí un Wargame es el World in Flames, el ASL, el Combat Commander, el Thirty Years War o el Senderos de Gloria. Es decir: juegos de guerra con un tablero (de hexágonos, zonas o puntos) y fichas o figuras que representan unidades militares a diferente escala. Todo ello con un componente de azar mediante tiradas de dados.
El Republic of Rome, según mi experiencia, es un juego de política y negociación donde la guerra (incluyendo un mapa de combate y unidades militares) es anecdótica o no es lo principal del juego. Por eso, como no lo considero un wargame, lo llamo eurogame. Aunque lo más probable es que me equivoque. No tengo demasiada experiencia de jugón.
Cita de: Aioros en 22 de Octubre de 2015, 17:57:12
Cita de: Aecio en 22 de Octubre de 2015, 17:30:52
Cita de: Aioros en 22 de Octubre de 2015, 16:53:04
A mí me pasa que puedo jugar a cualquier Eurogame una partida o dos, pero me aburro mucho. ¿Juegos en los que no hay que tirar dados? ¿Qué es eso? ;D
Yo como Eurogame para wargameros recomendaría el República de Roma. Cooperativo y competitivo a la vez, con muchas puñaladas, su parte política y su parte militar... Una maravilla de juego para cuatro o cinco personas.
Es la primera vez que veo a alguien llamar al República de Roma como un eurogame...
Bueno, supongo que tengo mi propia taxonomía jugona ;D. Tampoco he tenido nunca muy claro qué es un eurogame y qué un ameritrash, ni me lo han podido explicar. Pero no sé, para mí un Wargame es el World in Flames, el ASL, el Combat Commander, el Thirty Years War o el Senderos de Gloria. Es decir: juegos de guerra con un tablero (de hexágonos, zonas o puntos) y fichas o figuras que representan unidades militares a diferente escala. Todo ello con un componente de azar mediante tiradas de dados.
El Republic of Rome, según mi experiencia, es un juego de política y negociación donde la guerra (incluyendo un mapa de combate y unidades militares) es anecdótica o no es lo principal del juego. Por eso, como no lo considero un wargame, lo llamo eurogame. Aunque lo más probable es que me equivoque. No tengo demasiada experiencia de jugón.
Yo más o menos pensaba como tú, no considero wargames a ese tipo de juegos, sin querer decir por ello que sean mejores o peores, y no me queda muy claro qué es un eurogame o ameritrash.
Bueno, no tengo NPI de diferenciarlos.
A mí el República de Roma también me parece un juegazo
República de Roma no es wargame.
Es un juego con mucha interacción, con azar, donde las mecánicas están al servicio del tema, vamos todo lo contrario a un eurogame ;)
PD: República de Roma es un juegazo.
Cita de: Aioros en 22 de Octubre de 2015, 20:12:19
A mí el República de Roma también me parece un juegazo
En mi grupo lo hemos probado pero aparte de mi y a otro colega a los demas se les hace duro asi que no ve mucha mesa.
Vale, creo que voy a aportar algo de verdad. En lo que creo sinceramente, en todo caso. Queréis probar un euro con wargameros, y estar casi seguro que no sólo gustará, si no que apasionará, que habrá gritos y ostias y sensación bélica?
Blood rage.
Fue probarlo el otro día y acordarme de este post.
También, en la línea de otros que ya dije, me acabode acordar del struggle of empires.
Digamos que el República de Roma es un temático.
Respondiendo al título del hilo, creo que no hay eurogueims que les puedan gustar específicamente al común de los wargameros. Conozco wargameros que les pueden gustar los chorrijuegos, o los euros, o las americanadas, o la fantasía rolera o aborrecer todo lo anterior. Lo que sí constato es que gente acostumbrada a manejar mamotretos bélicos que pueden alargarse 100 horas y con reglamentos más difíciles que una asignatura de bachillerato, no les tirará para atrás ningún euro por largo y difícil que sea; si no les place será por desagradarle su mecánica o su temática.
Y hablando de temática la que probablemente les atraerá más será la histórica, a partir de ahí todo dependerá de sus gustos particulares.
Personalmente, el tema que más me agrada de largo en los juegos es el histórico, si la mecánica es de wargueim o de eurogueim me resulta secundario, tanto me da construir una catedral en la Inglaterra del s. XII en Los Pilares de la Tierra como guerrear en la Inglaterra del s. XIII con el Hammer of the Scots, mientras el juego no se prolongue más allá de una sentada y sus reglas no sean muy difíciles me atrae por igual.
Pero me temo que soy un jugador atípico; los wargameros me dicen que soy un eurogamero, y los eurogameros que soy un wargamero. A mi lo que me gusta es la historia y afortunadamente esta no sólo se compone de batallas.
Saludos.
Yo como eurogamer de pro que soy, poco conozco los wargames, pero creo que el 1944: Race to the Rhine podría resultarles entretenido
Cita de: mariscalrundstedt en 09 de Septiembre de 2015, 16:02:04
¿Quién querría contar sacos de café en Puerto Rico o suministrar electricidad a una ciudad cuando puedes intentar derrotar a la Wehrmacht en Rusia, vencer a Meade en Gettysburg o imponerte a los otros sucesores de Alejandro?
Bromas aparte, a mí particularmente lo que me echa para atrás de los Euros que he probado es que el tema era generalmente accesorio, intercambiable y a menudo prosaico. No me pasa lo mismo con los juegos temático, me lo paso en grande con el Battlestar Galactica, el Eldritch Horror o el Merchants and Marauders (algo menos con este). Creo que necesito implicarme con la historia que me cuenta un juego. Un juego tiene que tener potencial para la épica: una carga desesperada, una defensa contra toda esperanza, una empresa desigual...
Pero eso soy yo, claro ;D
Al final también depende del tiempo y de la gente con la que estés. Mi mujer puede jugar conmigo a "wargames", pero le cuesta trabajo ponerse a ello. Con ella puedo jugar a juegos como "Polis" (que nos encanta) o a tiradados como "Zombicide" o "Arcadia Quest". Y a mis amigos de mesa habituales la historia y el espacio se repanpinfla, por lo que tengo que jugar a cosas que no sean wargames...
Sin embargo, no me gusta que el tema esté excesivamente pegado (aunque siempre puedes pensar que tus "sacos de café" van cargados de armas para los rebeldes... XD).
PD: Parece que mi mujer no juegue más que a tiradados... Al contrario, le encantan los euro duros duros. Pero la estoy atrayendo al lado oscuro del tablero con wargames como "Virgin Queen"!
Personalmente los euros que más me gustan son los durillos y que tienen el tema menos pegado. Creo que en general los Splotter son un buen ejemplo (Indonesia, antiquity...)
Otro buen ejemplo son los 18xx, que son como los hermanos mayores de los eurogames.
Todavía no he probado ningún eurogame que me guste, y he probado unos cuantos. Eso sí, reconozco que hay algunos bastante buenos, pero no me aportan lo mismo que un buen wargame, y hasta repito partida a alguno de ellos, ya que en casa no me queda mas remedio.
los euros son metadona.... ;)