Buenos días,
Me apetece entrar en el mundo de los wargames y estoy barajando varias opciones, teniendo en cuenta que:
1. Vamos a ser entre 2 y 3 jugadores según el momento, difícilmente más; y no contemplo la posibilidad de jugar en solitario.
2. Nos interesa más la WWII y el escenario europeo
3. Me gustaría poder mover las unidades aéreas y marítimas de forma similar a las de tierra, por lo que no me convence demasiado que esta parte esté abstraída.
4. Me gusta poder controlar la parte de recursos y producción industrial.
5. Buscamos pasar el rato, tampoco recrear al milímetro acontecimientos históricos.
Los títulos que estoy barajando son Europe Engulfed, Eastfront II, y World in Flames. Viendo que los precios están mas o menos en el mismo rango me inclinaría más por este último que creo que es también lo que más se ajusta a lo que busco.
Con vuestra amplia experiencia, ¿consideráis que esta es la solución óptima, o tenéis alguna otra propuesta?
Un saludo de antemano a todos! :D
Con lo que dice el WiF os queda grande. Es un juego exigente tanto de reglamento como de tiempo. Así a bote pronto te diría que quedando 1 vez por semana podéis estar jugando 6 meses siendo muy optimista. A parte de que a 3 creo que no funciona, se juega a 1 jugador por potencia
Si vais a ser 2 hay muchas opciones más ligeras, a 3 no se me ocurren muchos.
El EE es divertido y te puede encajar. Ahora no recuerdo mucho pero creo que todo lo aéreo y marítimo está bastante abstraido.
El Triumph and tragedy recién sacado por gmt es de 3 jugadores, jugable en una tarde y creo que tiene lo que buscas pero en versión light
El eastfront II me gusta mucho, para echar varias tardes o días, nada marítimo y el aire se refleja simplemente con apoyos a las tiradas.
El Uncondictional Surrender me he leido las reglas ya 3 veces y aun no lo he estrenado pero tiene barcos, aviones convoy tropas... un mosnter pero ligero. Si os apetece meteros a lo bestia es bastante más asequible que el WiF unas 60h de partida.
Yo te diria que si quieres jugar en una tarde algo tan sencillo como un eurogame tirad a por el trimph y si queréis darle cera al cuerpo el USE mejor que el WiF y si queréis un juego a 2 el Eastfront II pero estos juegos no son que digamos sencillos
Yo te recomendo el Triumph & Tragedy.En mi blog tienes varios videos para que te hagas una idea de como funciona.Bienvenido al mundo de los wargames!!!
El WIF es perfectamente jugable a 3, ahora bien, aunque se puede jugar solo Europa no lo veo muy recomendable, está pensado para jugar con el mapa del mundo completo. De sencillo no tiene nada y aunque a mi me encanta si nunca habeis jugado a wargames no os lo recomiendo, requiere esfuerzo de aprendizaje de reglas, nosotros después de muchos años con él alguna vez no tan lejana, hemos descubierto cosas que hacíamos mal todavía. Si te atreves con él y podeis con él os dará muchas alegrias, ya que tiene mucha más libertad de acción y decisión que otros wargames, por ejemplo el ruso puede atacar Arabia saudi, Turquia o lo que quiera, probablemente no sea lo mejor, pero por poder se puede, tienes la opción. O con Alemania puedes empezar haciendo otras cosas que lo típico. Bueno en esta misma sección tienes varios hilos del WIF.
Aquí tienes uno de un AAR hecho po rmi de la campaña total pero con todas las expansiones y casi todas las reglas opcionales y alguna más hecha por nosotros:
http://labsk.net/index.php?topic=118596.0
El Europe Engulfed no se parece en nada al WIF, la mecanica aérea y naval es abstracta total, pero total. Mucho más sencillo y "ligero".
Para tres te recomiendo fervientemente el Totaler Krieg y creo que para empezar es una muy buena opción, de cara al reglamento no es muy complicado, las cartas ayudan mucho a eso, está justo pensado para tres y no llevas montañas de fichas de un lado par otro. Lo aeronaval está bastante abstracto pero tienes que pensartelo un poco.
Otro AAR hecho por mi:
http://labsk.net/index.php?topic=145042.msg1400670#msg1400670
Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay que tener en cuenta que si este hombre nunca ha estado en contacto con un wargame hay que coger con pinzas lo que decimos.
El WiF es duro para 3 jugadores novatos, pero duro de narices (aunque no imposible) lo tenéis que tener claro
El total krieg siendo mas sencillo también es duro para 3 novatos y la duración es larga comparado con el resto de juegos que hay por ahí (no wargames)
Simplemente tenéis que tener claro donde os metéis, si lo sabéis adelante que vais a disfrutar mucho con este tipo de juegos.
Y os recomiendo todas las AAr de Blorsh que son una delicia, parece que eres tú el que esta jugando
¿Podrías explicar hasta donde estáis dispuestos a tolerar en cuanto a duración y dureza¿
Es que lo de querer controlar la parte aérea, marítima, tropas, y poner juegos en el ejemplo como el WiF choca de frente con querer el primer wargame y que busque pasar un buen rato y no recrear al milímetro la guerra.
Menuda rapidez en las respuestas, gracias a todos.
El T&T no me termina de convencer, no es exactamente lo que estoy buscando me da la impresión.
Al final pensándolo algo mas el tiempo que le podemos echar es también un factor limitante porque habría problemas para dejar una mesa empantanada con el mapa y todas las fichas... Por tanto supongo que tendría que dejar el Wif para algún futuro indeterminado.
Los tiempos de partida dados en la BGG son de fiar? Los 3000 (US) - 3600 (TK) minutos que indica están en la frontera de lo posible para nosotros (siendo muy optimistas ::)...)
Citarque busque pasar un buen rato
Que la mecánica sea amena y esté conseguida, no que sea un coñazo de juego.
Citarno recrear al milímetro la guerra
Que las estrategias no estén encorsetadas por la propia mecánica, se permitan desarrollos antihistóricos, y se prime la jugabilidad antes que la recreación de hechos reales.
De momento con lo dicho me inclinaría hacia el USE, pero cualquier otra propuesta sigue siendo bienvenida.
(Y ya que estamos, algún sitio donde se puedan encontrar precios interesantes a parte de ebay?)
Tanto USE como tk tienen multitud de escenarios por lo que no estás limitado a jugar únicamente la campaña completa. Los tiempos son muy muy relativos y dependen, en mi opinión, tanto o más de los jugadores como del juego.
El USE creo que está agotado, o lo pillas de segunda mano o esperas a la reedición.
Que suerte poder disfrutar de 3000min para jugar!!!
Yo tengo el USE lo que me faltan son los 3000 min
Si dispones de este tiempo tanto el TK como el USE son unas estupendas elecciones.
No conozco el USE pero hemos jgado varias al TK y a nosotros nos gusta mucho.
Ahora bien, el ser veterano de wargames nos facilita mucho la tarea, par anuestro grupo el TK es un juego "ligero" y tenemos la perspectiva algo perdida, para empezar conun wargame de estos ten en cuent ala vital "logística", es decir, que son varias sesiones de juego y que ireis más kento de lo habitual ya que no teneis experiencia y habrá que tirar de reglamento constantemente, así que donde y como queda desplegado el juego es vital.
El WIF necesita mucho, pero mucho sitio, el TK ni la cuarta parte y el USE lo desconozco. El Europa Engulfed es mucho más sencillo y requiere muchísimo meno sespacio, un tablero y poco más, te lo recomendaría a pesar que de este no he hecho ningún AAR.
Si no atrevete con el War in The Pacific, ni es de Europa, ni es para novatos, ni es para tres (yo diría que para media docena mínimo) ni te cabe en una habiotación estandar. ;D ;D ;D (de este sí estoy haciendo un AAR (Más bien "During Action report DAR), que tengo escrito a mano las últimas 4 partidas pero he de pasarlas a word y a foro,)
Otra opción más liguera seria el juego blitzwar. Reduces a la mitad la extensión de las reglas y la duración de la partida.
Aquí puedes encontrar información
http://www.ludic.net/blitzwar/blitzwar.htm
El Totaler Krieg: Axis Empires es un grandísimo juego pero tiene el asunto aeronaval demasiado abstracto para lo que pides. Aun así es mi opción nº 1 siempre.
Otro juego más sencillo es el Third Reich de john Prado, de Avalanche press, pero éste no se si está descatalogado.
Para adentrarse con los wargames estratégicos hay varias opciones apetecibles y muy aptas para novatos. Yo le daría un +1 a éstos que ya te han recomendado que son el Europe Engulfed y el Triumph & Tragedy. ¿Habeis probado algún Axis & Allies, mundial o europeo? También se me ocurre el Barbarossa To Berlin, éste es para dos jugadores y usa un motor de cartas.
Del T&T hay un par de reseñas interesantes en el foro, el ligero, muy rejugable, quizás el más corto y sencillo de jugar. Las cartas son el núcleo del juego pero no es un CDG (juego de motor de cartas).
El Europe Engulfed es un gran juego, tb de bloques pero tiene muchas fichas, tiene algo de esa abstracción que no te gusta en lo tocante a la guerra estratégica (submarinos, bombardeos estratégicos, defensa antiaérea y poco más), hay aviación táctica que mueve por el tablero en forma de apoyo a los bloques de tropas, usa un sistema muy original de Acciones Especiales que debes "comprar" con puntos de producción. Reglas largas que pueden asustar pero mecánicas sencillas y muy bien explicadas. Las flotas son fichas que usan para controlar los mares y tb mueven por el mapa.
Eastfront, del mismo autor que el T&T, mecánicas similares pero más avanzadas al tratarse de un solo frente. Menos rejugabilidad, aunque trae varios escenarios muy bien equilibrados con un sistema de handicap para la victoria y que se pueden jugar en una sola tarde (si sólo juegas el año de ese escenario, ya que puedes ir enlazando todos los escenarios). Para dos jugadores aunque podrían jugar hasta 4 repartiéndose el frente con los HQs fácilmente.
Bienvenidos a mi mundo.
Cita de: JCarlxs en 10 de Octubre de 2015, 19:23:39
Buenos días,
Me apetece entrar en el mundo de los wargames y estoy barajando varias opciones, teniendo en cuenta que:
1. Vamos a ser entre 2 y 3 jugadores según el momento, difícilmente más; y no contemplo la posibilidad de jugar en solitario.
2. Nos interesa más la WWII y el escenario europeo
3. Me gustaría poder mover las unidades aéreas y marítimas de forma similar a las de tierra, por lo que no me convence demasiado que esta parte esté abstraída.
4. Me gusta poder controlar la parte de recursos y producción industrial.
5. Buscamos pasar el rato, tampoco recrear al milímetro acontecimientos históricos.
Los títulos que estoy barajando son Europe Engulfed, Eastfront II, y World in Flames. Viendo que los precios están mas o menos en el mismo rango me inclinaría más por este último que creo que es también lo que más se ajusta a lo que busco.
Con vuestra amplia experiencia, ¿consideráis que esta es la solución óptima, o tenéis alguna otra propuesta?
Un saludo de antemano a todos! :D
El manejar unidades navales y/o aéreas en un nivel estratégico es complicado por la abstracción. O es muy detallado. Como el Wif, o te encuentras abstracciones más o menos severas. El que más me ha gustado en este sentido es el USE.
Otro reciente es la serie blocks in The east/west/afrika en el que si se representan dichas unidades. Pero prepara mesa y tiempo.
Otra opción es que echéis un Axis & Allies, pero ya es otro tipo de juego.
Otro punto para el USE
El Europe Engulfed es un buen y divertido juego. Se puede jugar una partida completa en 3 o 4 tardes larguillas de juego. Eso si, tienes que tener en cuenta que se tiran muuuuuuchos dados durante el juego ;D.
Las reglas no son excesivamente complicadas, lo único así más farragoso es el tema de los suministros, pero una vez metido en harina ves que no es tan complejo como te parece mientras las estás leyendo.
Sin embargo, a mi personalmente me gusta más el Unconditional Surrender, así que otro voto más para él.
También te digo que solamente he jugado algunos escenarios sueltos y no la campaña, pero lo que he visto en ellos me ha gustado mucho, sobre todo como comenta Warrafael el tema naval y aéreo.
Bueno, después de una pequeña ausencia vuelvo. Gracias a todos por ayudar a aclarar las ideas ;D.
En principio prefiero huir de los motores de cartas (BtB) porque no me convencen demasiado. El JP3T me parece también una buena opción ahora que lo comentas. En este no se usan CRT, ¿eso ralentiza o vuelve tedioso de alguna forma el juego?
También he leído que el TK tiene una expansión que mejora el aspecto aéreo, pero solo encuentro referencias sueltas. Decían por ahí hace un año que ya estaba en playtest/había salido, ¿Sabéis algo del tema?:
CitarBueno con respecto a todo lo expuesto por elister comentar q estan preparando una expansion en la que se hace incapie en el sistema aero-naval,por lo que he podido ver cada ficba de avion actual traera dos fichas de aviones con estadisticas de combate es dscir q se produciran combates aereos con tiradas y bajas ademas creo q tambien viene con algun sistema como comenta elister de asignar aviones a una determinada base o cuartel general y q solo esos aviones designados a esa base salgan de alli..
En cuanto al sistema naval tambieb venia on bacos individualizados (bismarck..graff spee..etc..) donde se podian montar task force y en la q se producian combates . Cada barco traia sus estadisticas de combate....mas o menos eso pude ver
(http://labsk.net/index.php?topic=108928.15)
¿Y qué pasó con el Advanced European Theatre of Operations? Parece que está completamente desaparecido, pero por lo poco que he visto parece muy bueno y según la BGG no tiene duraciones excesivas. (El APTO sí que se sigue vendiendo...)
(http://labsk.net/index.php?topic=108659.0)
Warrafael, The east/west/afrika que comentas es éste?: https://boardgamegeek.com/boardgame/130922/blocks-afrika
CitarSi no atrevete con el War in The Pacific
Ya me gustaría, ya... jejeje. Algún día será!
Cita de: JCarlxs en 17 de Octubre de 2015, 12:43:30
Warrafael, The east/west/afrika que comentas es éste?: https://boardgamegeek.com/boardgame/130922/blocks-afrika
Sí, son los tres
https://boardgamegeek.com/boardgame/129204/blocks-east
https://boardgamegeek.com/boardgame/131393/blocks-west
https://boardgamegeek.com/boardgame/130922/blocks-afrika
Se me olvidaba. Otro venerable megamonster sería A World At War (https://boardgamegeek.com/boardgame/7614/world-war), en el que siendo estratégico sí que hay operaciones navales detalladas y me imagino que aéreas también.
Yo te recomiendo que una vez tengas más o menos claros cuales te gustan por tiempo complejidad y las reseñas que hayas visto, te leas los reglamentos de esos 2 que dudes.
Estos juegos si no te gustan son caros y es una putada. Yo ya he pasado por el europe engulfed, eastfront 2 y USE. Y algunos los he tenido que mal vender
Yo creo que lo que buscas es el USE.-
La cuestión prácticamente queda resumida a tres opciones. Unconditional, A world at war y Totaler K. Yo ando en la misma tesitura, visto que no hay manera de jugar al WIF, ando buscando algo como tu (y reconozco que las abstracciones aéreas y navales no me gustan nada), y la verdad no me decido.
Yo estuve exactamente igual que tu a principio de año. Estos fueros mis 3 candidatos y me compre el USE. Desgraciadamente no lo he estrenado y no os puedo contar. Pero por mucho que miraba siempre quedaban estos 3.
Ya, el caso es que ahora el USE se encuentra 2 o 3 veces más caro que el que vende gmt, y eso no me convence nada >:(.
¿Del AETO no se sabe nada, tan mala experiencia tuvieron que lo han tachado de la lista?
En mi opinion y sinceramente, creo que antes de meterse en la complejidad intrinseca de la escala estratégica de un wargame, recomiendo empezar con la escala operacional donde se puede disfrutar de multitud de escenarios europeos de la segunda guerra mundial.
Los hay con distintos niveles de dificultad y duración. Y escenarios desde un barbarrosa pasando por la invasion de francia, invasión de Italia hasta varios juegos del Dia-D...
Despues surgira naturalmente el pique del estratégico sin dificultad.
Un saludo.
Hola
He probado el Unconditional Surrender y me ha gustado. Al principio se me hizo raro que las fichas no tuvieran factores de combate y el usar la misma tabla para resolver todo pero cuando te acostumbras es muy intuitiva. Lo que pasa es que no hay manera de comprarlo en ningun sitio sino es por ebay o de segunda mano. Lo quise comprar despues de jugarlo porque me gusto pero me pedían una pasta asi que me esperare a que lo vuelvan a sacar en GMT.
está en p500 tarde o temprano lo volverán a editar.
Hola :)
Como ya te han dicho más arriba, otra opción sería el "A World at War" de GMT games. Yo lo tengo pero no lo he jugado nunca, aunque echando un vistazo parece un World in Flames un poco más accesible. Eso sí: el tochazo de reglamento no te lo quita nadie. Pero incluye opciones estratégicas en tierra, mar y aire, mapas grandes y 2,800 fichas (algo que para un grognard es un pequeño paraíso).
Lo tenéis en oferta en varias tiendas y, a diferencia del WiF, viene todo en una sola caja, sin expansiones, añadidos ni cambios de reglas. Y traducido.
Funciona con cartas, pero los motores de juego con cartas de GMT suelen ser muy buenos y no te quitan de tener que hacer muchas tiradas de dados (otro pequeño paraíso wargamero)
Cita de: JCarlxs en 18 de Octubre de 2015, 21:51:37
Ya, el caso es que ahora el USE se encuentra 2 o 3 veces más caro que el que vende gmt, y eso no me convence nada >:(.
¿Del AETO no se sabe nada, tan mala experiencia tuvieron que lo han tachado de la lista?
El AETO es muy buen juego, pero es como un WiF en complicado, en MUY complicado. Lo tacharon de la lista de reedición porque es muy caro, muy grande, muy complejo y cuesta vender un juego así. Creo que los preorders iban muy despacio y se cayó de la lista.