Hola.
Ya han salido varios hilos en labsk sobre erratas en los juegos, pero estaba pensando hace unos días una vez más en el tema que nos interesa: erratas en los wargames.
Vale, estamos acostumbrados a descargar cada x tiempo las reglas actualizadas de cualquier juego o a buscar aclaraciones a las reglas. Lo entiendo perfectamente, hasta el wargame más sencillo suele ser un juego de complejidad media comparado con la mayoría de juegos. Y los wargames muy cortos de reglas suelen requerir más aclaraciones.
Pero desde hace un tiempo la tónica que se está imponiendo con respecto a las fichas corregidas es la de pagar por ellas, generalmente a través de las revistas que editan. C3i para GMT y Special Operations para MMP. Y peor con Decision Games que si bien antes sí que te enviaba fichas corregidas (caso del AETO por ejemplo) ahora edita las fichas corregidas en otro juego (D-Day at Tarawa tiene las fichas corregidas de D-Day at Omaha).
Y también incluyo el editar una supuesta segunda edición del juego con fichas corregidas y poco cambio más dejando en la estacada a los que compraron la primera edición del juego (caso del Normany 44 ó el Hunters, ambos de GMT).
La verdad es que me empieza a parecer excesivo. No hubiese ni hecho caso de la revista de Special Operations si no fuera porque algunos números traen fichas corregidas y de la C3i lo primero que miro cuando la van a editar es las correcciones que va a traer.
¿No os mosquea?.
Mi duda es en dónde se establece el límite tolerable de las erratas. Si el juego es injugable o no, si son muchos los componentes afectados. Porque al fin y al cabo, unas reglas se pueden descargar, pero como dices, los componentes son otro tema. A mi si me parece que están abusando de la fe de erratas.
Hace tiempo que pienso que lo mejor es no preordenar nada y esperar a que el juego salga al mercado y después decidir si estás dispuesto a tragarte esos fallos o no.
Entiendo que publicar un wargame sin erratas es algo casi imposible, pero después mirar para otro lado o pedirle al cliente que haga un desembolso extra para arreglar tus propios errores me parece que roza el absurdo.
Ferran.
Nu
Temgo el d day omaha sin abrir. D dond puedo sacar las fichas corregidas?.
El Saratoga también lleva counters de otro, creo que es el Savannah, aunque no lo aseguro.
GMT hace ambas cosas, tanto actualizar en revistas, como enviar las erratas (Por ejemplo las cartas alemanas del ya nombrado Normandy '44).
Yo creo, como la mayoría de los que estamos aquí, supongo, que si partimos de que las erratas forman parte de estos juegos complejos, el apechugar con sus errores también debería serlo. Lo de las segundas ediciones ya es otro cantar, no es sólo algo de los wargames (Por ejemplo acaba de salir la segunda edición del Through the Ages con modificaciones de reglas).
Es otra maniobra de marketing. Yo incluso empiezo a pensar que las erratas las ponen conscientemente. Llamadme mal pensado.
¿Igual que los virus y los antivirus, Wkr?
Cita de: vilvoh en 16 de Octubre de 2015, 13:06:32
¿Igual que los virus y los antivirus, Wkr?
Si, y las vacunas farmacéuticas.
La misma filosofía.
De todas formas también destacaría las erratas por obligación.
Hay juegos que después de salir al mercado, cuando doscientos tíos se ponen a jugarlo, no hay donde por donde cogerlos, y claro eso implica hacer algunos cambios drásticos, o tirar el juego a la basura. Así que toca cambiar cosas físicas del juego (aparte de transformar reglas) y claro, lo camuflan como erratas, cuando en realidad son "mejoras para poderlo jugar".
Bueno, y luego están las editoriales que da lo mismo lo que hagan, en todos los juegos hay erratas y ya tienes que convivir con ello. Estas directamente es que son malas y no creo que lo hagan conscientemente.
No has dicho el nombre de esa editorial pero todos lo sabemos
Sería interesante saber el impacto en ventas a futuros proyectos de la editorial cuando se produce una errata. Porque si sigues confiando en la editorial, cuando se producen erratas de calado, es que tragas con lo que sea. Y eso ya es responsabilidad del consumidor.
Si no tiene erratas NO es un wargames..... Jajajajajajaja
Pues si...,lo de las erratas es algo que se deberían hacer mirar todas las compañías... ¿O ya lo han cuantificado... Y les sale rentable??
¿la gente sigue comprando?... Entonces sale rentable. El problema siempre es el mismo: la compulsión y falta de crítica del afectado. Culpables son las editoriales. Responsables, los jugadores. Y más ahora, con la cantidad de información que se tiene inmediatamente a través de internet. Si un juego tiene erratas no se compra hasta que se resuelvan de forma razonable. Y de la noche a la mañana las cosas cambiarían como por ensalmo.
Hola
GMT manda las fichas corregidas a casa. Al menos a mi me mando las de la guerra civil española.
GMT también incluyó fichas corregidas en otros juegos de la misma serie, así que si las querías tenías que pagar más pasta que por su revista. Al parecer han hecho de todo con las corregidas: gratis, revista, otro juego.
Una cosa son erratas puntuales fácilmente solventables y otra que haya mapas, cartas y fichas incorrectos. Las editoras deberían enviar las correcciones gratis, punto. Pagar por las erratas debería ser penalizado por los consumidores, no comprando más a esa compañía o esperando que la gente opine y diga si el juego es jugable antes de comprarlo. Eso hice con el Won By The Sword, que me llamaba mucho. Hice bien en no comprarlo, y de momento no me lo pillaré. Ha sido un auténtico despropósito, por lo leído por ahí.
Las erratas a propósito no creo que se hagan. Los motivos son otros, simplemente que hay que sacar mucho producto al mercado y los wargames no se testean lo suficiente, no se revisan las reglas y componentes, etc. Vicios de los juegos de revista se están mostrando en los juegos en caja. La presión de un mercado saturado. Los otros sacan muchos juegos, así que nuestra compañía también, para no ser menos. Y si tienen erratas da igual, porque todos tienen erratas.
El problema es que la compra compulsiva y el coleccionismo pesan mucho. Nos puede el vicio, hablo en general. Pasamos por el aro. Mucha gente comprando para no jugar, mucho impulso comprador.
creo que nos debemos acostumbrar a jugar con erratas, o superarlas sin depender de las empresas que los publican.
las erratas te hacen depender de ellos, y una manera de seguirte enchufado a su productos.
Antes no había Internet y ni nos enterábamos de las erratas... :D :D
Yo creo que los juegos de mesa se han contagiado de los juegos de ordenador. Sacan el juego con prisas, aunque tenga fallos, y luego sacan el hotfix, or el parche.
En fin mientras ofrezcan soluciones que no cuesten dinero a los usuarios (mandar los materiales corregidos a casa) no me parece un gran problema.
Saludos,
Daniel
Las erratas en reglamento son asumibles y fácilmente solucionables mediante descarga de la versión actualizada.
Pero, para las erratas de componentes, creo que las editoriales deberían ofrecer siempre reemplazos corregidos y sin coste para el cliente. Lo de tener que comprarte una revista que vale 30€ para conseguir 4 counters corregidos me parece una estafa en toda regla, la verdad.