http://dailyworkerplacement.com/2015/12/14/new-geek-in-town-a-look-at-the-redesigned-bgg/ (http://dailyworkerplacement.com/2015/12/14/new-geek-in-town-a-look-at-the-redesigned-bgg/)
Hay unas cuantas capturas y algunas noticias que yo personalmente desconocía. Por ejemplo, lo más probable es que abandonen el desarrollo de la app para móviles. Ya veremos a ver como funciona la nueva web desde un navegador móvil, pero yo en principio preferiría tener una versión app porque suelen consumir menos batería, ser más rápidas, no dependes tanto de la conexión a internet, etc. O habrá que pasarse a Bglist, que la verdad que la tengo instalada pero el 99% del tiempo uso la oficial.
Si el responsive esta muy bien hecho la app no es necesaria. Eso abarata coste de mantenimiento. Eso sí remodelar la bgg tiene que ser un curro inmenso. Tengo ganas de ver el resultado
Se supone que quieren abrir la beta al público este mes. Lo que no sé si será a todo el público que lo solicite o que método usarán. Lo que está claro es que la BGG necesitaba un lavado de cara desde hace muuuuucho tiempo. Los que la usamos nos acabamos acostumbrando, pero para un recién llegado debe de ser un pequeño infierno.
A mi no me parece tan mala...
Hombre la BGG esta anticuada , la presentación es terrible y cuesta mucho aprender a usarla bien, vamos "usabilidad" en negativos. A mi me gusta claro, es la leche, la base de datos no tiene paragón, pero por eso mismo necesita una actualización al internet de hoy. Estoy deseando ver los resultados.
Yo más que mala diría que necesitaría estar más limpia y menos recargada.
Cita de: maltzur en 15 de Diciembre de 2015, 08:54:38
Si el responsive esta muy bien hecho la app no es necesaria. Eso abarata coste de mantenimiento. Eso sí remodelar la bgg tiene que ser un curro inmenso. Tengo ganas de ver el resultado
¿lo qué?
el responsive tio, esta clarisimo..... si quieres te lo digo en aleman :P
el responsive es que sea la web adaptable a todo tipo de dispositivos, browsers y tamaños
vamos, que de igual donde lo leas sin que se descoyunte nada
con una única aplicación, y no doscientas, una para cada dispositivo
Me da que hay mucho informático por aquí.
Muchas gracias Wkr
A mi me parece que (la web BGG) tiene un look viejo, cierto, pero es muy funcional y eficiente.
Si la ponen un poco al día estéticamente no estaría de más, pero por favor que respeten la funcionalidad. Y que no lo hagan para estúpidos como se hace casi todo últimamente.
Justo el otro dia empecé a usar en serio la BGG y me acordé de toda la familia de sus webmasters xDD Para los que saben usarla pues irá muy bien, pero tiene cosas muy raras a las que el usuario no está acostumbrado. Lo que han dicho, una usabilidad de infierno. Curioso que justo ahora me entere que están con el necesario rediseño :)
Pues yo en el rediseño (la imagen esa) no veo mucho cambio, fuera del estético.
La usabilidad la veo parecida.
Cita de: Borja en 15 de Diciembre de 2015, 10:52:06
Me da que hay mucho informático por aquí.
Muchas gracias Wkr
A veces no pensamos que el resto no lo sois. Sorry
parecen cambios interesantes a ver si abren pronto la beta
Cita de: maltzur en 15 de Diciembre de 2015, 11:24:40
Cita de: Borja en 15 de Diciembre de 2015, 10:52:06
Me da que hay mucho informático por aquí.
Muchas gracias Wkr
A veces no pensamos que el resto no lo sois. Sorry
Yo no lo soy y eso lo se :P
yo tambien se que no lo soy ;D ;D y no me vanaglorio de ellos :P
La funcionalidad de la BGG puede ser muy buena pero si no se acompaña con un buen diseño puede ser un autentico caos para los neófitos en la web.
En un ejemplo extremo, la web de Richard Stallman (https://stallman.org/) que puede ser muy funcional y responsive, pero con ese diseño (o mejor dicho, con ese "no-diseño") es un cañonazo de información nada amigable para el usuario estándar.
Espero que no pase como con la nueva web del Marca, vaya mierda de nueva versión
Cita de: Draugkin en 15 de Diciembre de 2015, 13:45:24
La funcionalidad de la BGG puede ser muy buena pero si no se acompaña con un buen diseño puede ser un autentico caos para los neófitos en la web.
En un ejemplo extremo, la web de Richard Stallman (https://stallman.org/ (https://stallman.org/)) que puede ser muy funcional y responsive, pero con ese diseño (o mejor dicho, con ese "no-diseño") es un cañonazo de información nada amigable para el usuario estándar.
Jaja, bueno hombre, BGG quizás sea un pelín fea, pero algo más visual que la de Stallaman sí es.
De todas maneras, me atrevería a decir que el 99.99% de los accesos y consultas en BGG es de usuarios habituales. Un neófito deja de serlo al cabo de unos accesos, cuando ya tiene la página por la mano. ¿Tampoco entendemos y dominamos un juego de mesa en nuestra primera partida, no??
A mi no me parece tan terrible. Sí, es un poco feucha, pero no entiendo los que se quejan de USABILIDAD. Me parece una página tremendamente bien estructurada, y más considerando TODA la info que contiene. Que sí, que se podría poner más bonito, pero para conseguir esto muchas páginas pierden la usabilidad/funcionalidad.
Si lo consiguen, genial. Si tiene que ser a sacrificando funcionalidad, que se quede como está.
Ya que habéis puesto un ejemplo (Stallman) negativo, a ver si alguien puede poner algún otro ejemplo de una página similar a BGG (pero de otro ámbito) más visual, más bonita y mejor estructurada, pero que dé cabida a toda esa información. Que los menús laterales y banners no se coman toda la página y el área "de uso" sea considerable.
Cita de: luisjaenero en 15 de Diciembre de 2015, 13:50:42
Espero que no pase como con la nueva web del Marca, vaya mierda de nueva versión
Esperemos que no, porque la nueva versión es un mierdon.
Cita de: Carquinyoli en 15 de Diciembre de 2015, 14:19:34
Ya que habéis puesto un ejemplo (Stallman) negativo, a ver si alguien puede poner algún otro ejemplo de una página similar a BGG (pero de otro ámbito) más visual, más bonita y mejor estructurada, pero que dé cabida a toda esa información. Que los menús laterales y banners no se coman toda la página y el área "de uso" sea considerable.
El problema, para mi, es que tal vez tenga demasiada información accesible a menos de un click, y eso es lo que hace que parezca muy recargada. Muchos titulares, áreas, subareas, enlaces, desplegables, etc... mucha info, si, pero tal vez demasiada de un solo vistazo.
Lo de siempre con los cambios, "es una mierda". Se acostumbra uno a lo viejo, y cualquier cambio le parece a peor. Creo que sólo se puede analizar un cambio con el tiempo.
Sobre la bgg no es para nada funcional. Por ejemplo, para llegar a la "lista", tienes que darle a "Browse" -> "Games". Intuitivo no es, aunque ya estemos acostumbrados.
Verdaderamente tenemos conceptos diferentes de funcionalidad, a mi BGG no solo me ha parecido siempre ejemplo de como hacer bien la interface de una base de datos, sino que ha sido pionera en muchas funcionalidades que no había visto en ninguna otra página web.
Creo que el cambio más bien es para que pueda visulizarse comodamente en diferentes dispositivos.
Creo que confundís los conceptos funcionalidad con usabilidad.
Estáis hablando de cosas diferentes.
Cita de: Wkr en 16 de Diciembre de 2015, 10:53:41
Creo que confundís los conceptos funcionalidad con usabilidad.
Estáis hablando de cosas diferentes.
Joer, a ver, tan diferentes son ambos conceptos? Si algo es funcional, automáticamente es usable, no?
¿BGG es funcional pero no usable? o al revés... yo ya me pierdo ::) ;D
Yo estoy con men, entendemos de forma distinta los mismos conceptos.
Funcionalidad- Las cosas que hace .Muchas o pocas.
Usabilidad- Lo cómodo y sencillo que es usarlas.
Accesibilidad - De dispositivos diferentes, personas con problemas...
En plan muy sencillo la deficiniicon.
Calidad del software, ISO/IEC 9126
- Funcionalidad - Un conjunto de atributos que se relacionan con la existencia de un conjunto de funciones y sus propiedades específicas. Las funciones son aquellas que satisfacen las necesidades implícitas o explícitas.
- Usabilidad - Un conjunto de atributos relacionados con el esfuerzo necesario para su uso, y en la valoración individual de tal uso, por un establecido o implicado conjunto de usuarios.
Y cuando lo estudie pensé que nunca lo iba a usar... xD (aunque las definiciones están copiadas de la wiki).
Y en base a esto,
¿BGG es funcional pero no usable?
¿Y BSK?
Sigo estando un poco confuso... comentáis que en BGG se pueden hacer muchas cosas, luego es funcional. Algunos decís que hay demasiadas cosas a primera vista y está sobrecargado. Otros decís que algunas (lista de juegos) están escondidas (en realidad, se pasa el ratón por encima de un menú y con 1 sólo click se accede).
A mi lo que me parece es que el diseño o la combinación de colores, cajas, menús "sobrecarga" un poco la vista, pero hay lo que tiene que haber (funcional) y se accede a todo de forma rápida, máximo 1 o 2 clicks (usable). O sea, el problema que yo le veo es que es fea y poco atractiva a la vista. Si el diseño entra dentro de la usabilidad, pues entonces acepto pulpo que sea poco usable, y admito que tenía mal entendidos los términos.
Yo la bgg la definiria como la pagina de juegos con más funcionalidades de la red, pero con una usabilidad dificil.
Cita de: maltzur en 16 de Diciembre de 2015, 12:18:57
Yo la bgg la definiria como la pagina de juegos con más funcionalidades de la red, pero con una usabilidad dificil.
Yo también creo que los tiros van por ahí.
Es funcional, implementa muchas opciones diferentes que cubren casi todas las "necesidades" de los jugadores de mesas.
Es poco usable, porque es bastante árida, y cuesta llegar a las cosas. Como puse antes, una de las cosas que mas se usa (la geek list), tienes que pinchar Browser -> Games
Por cierto, quisiera comentar arriba de todo a la derecha en la página de BGG hay una "Quick Bar" editable por cada usuario.
Ahí puedes poner enlaces a las secciones, fichas, etc que más uses para acceso rápido.
Yo lo uso. Y me consta que mucha gente lo tiene ahí sin usar. USABILIDAD
Por ejemplo, en la primera de las 10 páginas de esta Quick Bar (la que está a la vista) tengo enlaces como:
- Mis partidas jugadas (Cronología de juegos)
- Las partidas jugadas de una compi de grupo
- Card Size Database
- Microbadges
- BGG games list (el ranking/lista de juegos)
- Acceso directo a la ficha de algún juego
- Y más cosillas
Aquí podéis poner los enlaces que queráis con el nombre que queráis, y en 1 click os lleva donde queráis.
Más funcional, usable y configurable que esto............................ pero sigue siendo todo feo.
Todo eso que estás diciendo va encontra de la usabilidad.
Usabildad es ir y pinchando en un botón, llegar a la lista "geek". Si tienes que aprender a poner cosas en la barra, eso no es usable (mas bien, es menos usable). Ya requiere cierto conocimiento. Realmente pinchar en browser -> games no es difícil, pero no es intuitivo.
Cita de: Carquinyoli en 16 de Diciembre de 2015, 12:27:49
Por cierto, quisiera comentar arriba de todo a la derecha en la página de BGG hay una "Quick Bar" editable por cada usuario.
De hecho, yo es la única parte de BGG, junto con el buscador avanzado, que uso.
Yo lo descubrí hace poco y es muy útil para los enlaces/atajos o para poner marcadores.
El problema esta en llegar a saber donde estan las cosas, por ejemplo esa Card Size Database donde esta? pq yo no sé encontrarla.
Y el buscador es un coñazo, tener q poner si quieres buscar en juego, autor... es poco practico, tendria q ser mas general.
Cita de: rmnmon en 16 de Diciembre de 2015, 12:59:44
El problema esta en llegar a saber donde estan las cosas, por ejemplo esa Card Size Database donde esta? pq yo no sé encontrarla.
Esto es una geeklist que encontré hace años y que a mi me va bien tener a mano para consultar las medidas de las cartas de cualquier juego (para buscar fundas correspondientes). El problema es que no se actualiza desde hace años.
https://boardgamegeek.com/geeklist/48357/card-size-database
Para fundas de cartas yo las miro aquí:
http://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games
Es muy completa, y mas o menos se va actualizando.
Voy a poner una comparación con la barra de herramientas del Micro$oft Word.
Todos estamos de acuerdo en que WORD tiene mil funciones distintas.
Hasta la versión 2003 TODA la barra de herramientas era configurable. Había unos iconos iniciales de uso más frecuente, más o menos ordenados, que podías personalizar y alterar a tu gusto. Y tenía unos menús en los que encontrar la información que no estaba disponible en la barra. Todo bastante intuitivo.
Para los que trabajamos demasiadas horas con un editor de texto delante, esa barra configurable era fantástica.
Luego con 2007 introdujeron esa MIERDA SUPREMA (perdón, no puedo evitarlo) que es RIBBON. Pero parece que es más bonita ::)
NO se puede personalizar, sólo hay una pequeña zona arriba personalizable pero con un espacio limitado. Debes ir cambiando de pestaña de barra de herramientas y buscando por allí. Ya no hay menús, o si los hay, están incorporados bajo un icono que tienes que buscar.
Con esta RIBBON, a mi entender perdió toda usabilidad (a lo que yo siempre me he referido erróneamente por "funcionalidad", porqué no encontraba las funciones que buscaba, aunque allí estaban).
Para los que trabajamos demasiadas horas con un editor de texto delante, esta nueva barra es una %&$@ mierd@ pinchada en un palo. Llevo ya años con ella y ahora empiezo a encontrar las cosas, pero ni de lejos resulta práctico. Para ir de un sitio o función a otra, debes moverte por las pestañas, haciendo 1 click sí o sí, antes de darle al icono que quieras. Antes no: ibas directo a lo que querías.
De hecho, sacaron un "downgrade" para obtener la barra antigua, pero es pagando...
Sorry por el tostón. Lo que quiero decir que para los que usamos BGG a diario (seguro que casi todos los que por aquí andamos), o cualquier otra herramienta importante para nuestro trabajo, lo importante es que sea configurable a nuestros gustos, para acelerar el trabajo. A mi la BGG actual me resulta usable (aunque digáis que no lo sea). Accedo a todo lo que necesito de ella en un plis, sobretodo gracias a la Quick Bar. Pero sigo diciendo que es fea.
Cita de: Meldrel en 16 de Diciembre de 2015, 13:13:27
Para fundas de cartas yo las miro aquí:
http://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games (http://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games)
Es muy completa, y mas o menos se va actualizando.
¡¡¡Gracias!!! añadido a la QuickBar :)
Cita de: vilvoh en 16 de Diciembre de 2015, 12:49:57
Yo lo descubrí hace poco y es muy útil para los enlaces/atajos o para poner marcadores.
Ese es el problema que descubres las cosas sobre la marcha y casi por casualidad. Yo ahora me manejo muy bien por la BGG, pero las primeras semanas fueron un infierno. No me sorprende que mucha gente se asuste y no pase de meter el nombre del juego en la pestañita de arriba, mirar la página del juego y poco más.
Pues chicos.. Yo cuando la descubrí, leyendo este foro, me pareció lo más sencillo del mundo..
Igual no uso muchas cosas pero vaya:
Lista de juegos
Colección (con la clasificacion de en propiedad, quiero jugar, etc)
Añadir columnas Custom a la colección
Buscar un juego
Eso es lo que usó el 99.9% de las veces y no me ha parecido difícil nunca.. Lo de feo.. Beh! No se, estoy un poco en contra de todas las webs nuevas súper bonitas y "de acuerdo con los tiempos" que después si son un infierno de popups y menús que aparecen cuando arrastras el ratón, porque el 90% de las veces que visito Internet por ocio es con el móvil o tablet 😊 y no hay puto ratón!!! Jajaja
En fin, imagino que es como todo, yo soy informático y me cuesta entender cómo las aplicaciones apuestan por súper interfaces que después son mierda en la navegación..
Todo es subjetivo..
Abrazos navideños!
Cita de: Carquinyoli en 16 de Diciembre de 2015, 12:27:49
Por cierto, quisiera comentar arriba de todo a la derecha en la página de BGG hay una "Quick Bar" editable por cada usuario.
Ahí puedes poner enlaces a las secciones, fichas, etc que más uses para acceso rápido.
Yo lo uso. Y me consta que mucha gente lo tiene ahí sin usar. USABILIDAD
Ni lo había visto... y eso que llevo mucho tiempo usando BGG.
Es un problema grave de usabilidad web cuando un usuario no sabe que hacer, donde hacer click, o para que sirven ciertos botones (como esta quickbar que a simple vista es imposible saber como funciona).
Otro ejemplo de fallo grave de usabilidad es el votar un juego. Algo que es primordial en la web (ya que los rankings es una de las funcionalidades más usadas) está oculto tras varios clicks y en una sección en la que no te esperarías encontrar algo así (tienes que bajar abajo del todo de la ficha, añadir información y pulsar en una etiqueta "N/A" que para nada te indica que es ese botón el que tienes que pulsar para dar tu nota al juego...).
La BGG no es usable pero sigue siendo la mejor en cuanto a funcionalidad. Este lavado de cara va a venir de perlas :)
joder me estaba volviendo loco buscando lo de votar XD muchas gracias por la aclaración. y si, sin duda la BGG de contenido es una pasada pero es de las páginas menos intuitivas por las que he navegado la verdad.
Pues yo también acabo de descubrir la quick bar y no se como he podido vivir sin ella xd.