?Saludos!
Soy el dise?ador de "Cruzada y Revoluci?n. La Guerra Civil Espa?ola, 1936-1939" (CyR). Para quien no lo conozca, es un juego de estrategia con cartas que est? en fase final de desarrollo y ser? publicado por la editoriel estadounidense MMP en un futuro esperemos que pr?ximo.
Mi amigo y colaborador Ion Calafel ha escrito un sensacional informe de una partida completa que jug? contra otro amigo com?n, Miguel ?ngel Garc?a. Lo pod?is encontrar aqu?:
//http://www.boardgamegeek.com/thread/288287
Recomiendo su lectura a todos aquellos interesados en el juego. Si alguien tiene cualquier duda, no tienen m?s que preguntarme. Muchas gracias y hasta pronto.
David G?mez Relloso
Dise?ador de CyR
Se est? poniendo el tema de moda. Cuantos juegos de la Guerra Civil juntos. Espero que sea de tanta o mayor calidad que los ?ltimos. Le echar? una ojeada luego cuando tenga un rato tranquilo y comentar? algo. Mucha suerte ;)
Cita de: Gandalf en 06 de Febrero de 2008, 18:20:22
Se est? poniendo el tema de moda. Cuantos juegos de la Guerra Civil juntos. Espero que sea de tanta o mayor calidad que los ?ltimos. Le echar? una ojeada luego cuando tenga un rato tranquilo y comentar? algo. Mucha suerte ;)
Por lo que conozco del juego lo es, sin duda. Se trata de uno de los mejores del conflicto en cuesti?n.
Menuda pinta tiene este juego! ?Para cuando est? previsto que salga?
La pega que le veo es que tal vez resulte muy parecido a Espa?a 1936. Aunque se ve claro que van dirigidos a p?blicos distintos y el equilibrio entre jugabilidad / abstracci?n parece muy distinto. De todos modos, ?no puede pasar que ambos juegos se eclipsen el uno al otro? Que de alg?n modo gente dispuesta a comprar este juego, no lo haga porque ya han comprado el Espa?a 1936 (o viceversa).
Parecen juegos dedicados a un p?blico muy distinto. Este es para los m?s wargameros...
?y me gusta!
A ver si lo sacan, a ver...
En mi lista. ;)
Muy buenas Gentilhombre, ;)
Ya hable con Brian de tu juego, y solo espero que me encarguen el trabajo, anda que no le tengo ganas ni na.
Saludos
?Saludos de nuevo!
Gracias por los ?nimos y por vuestro inter?s. Comento un par de cosillas:
Creo que "Espa?a 1936" y CyR son plenamente compatibles e incluso complementarios. Comparten una visi?n del conflicto a nivel estrat?gico, pero desde perspectivas totalmente diferentes.
El primero es un juego sencillo, para un p?blico m?s amplio, perfecto para iniciarse en los wargames, y puede jugarse en una tarde sin problemas. CyR es un juego de estrategia m?s complejo -aunque no complicado-, que precisa unas 8-12 horas para completar el escenario de campa?a (toda la guerra). Ambos tienen cartas, pero en "Espa?a 1936" son complementarias, mientras que en CyR son el coraz?n y motor del juego.
CyR se basa en "Paths of Glory", por lo que quien lo haya jugado o conozca juegos con cartas similares ("Barbarossa to Berlin", "Shifting Sands"...) se har? r?pidamente con sus reglas. O bien, despu?s de jugar a CyR, tendr? muy facil aprender a jugar a esos otros juegos.
Antes de publicarse, CyR deber? alcanzar un determinado n?mero de pedidos. Por ahora no est? en pre-order, pero espero que en poco tiempo aparezca en la web de MMP. ?Paciencia!
Niko, yo tambi?n espero que te encargues t? del aspecto gr?fico de CyR. ?No se me ocurre mejor profesional para ese cometido!
Hasta pronto.
David
Gentilhombre, gracias por tu apreciaci?n.
Estoy de acuerdo con tu comentario, CyR y ESPA?A 1936 son perfectamente compatibles. Los dos representan lo mismo, y cada uno en su estilo, uno m?s largo y con un reglamento m?s complicado, y el otro m?s corto y con un reglamento menos denso.
En cuanto salga el preorder, avisa por estos lares, que tienes uno por mi parte. Espero que tengas suerte con tu juego y lo veamos pronto. y si hace el arte Niko mucho mejor, todo quedara en casa ;D
Un saludo
ACV 8)
Hola,
yo he podido seguir varias sesiones de juego del Cruzada y Revoluci?n, suscribo lo dicho mas arriba, que hay espacio en el mercado para el CyR y el Espa?a 1936, al cual he jugado alguna vez.
CyR es un juego mas grognard, y Espa?a 1936, es un juego mas ligero, pero que te da el sabor de la GCE.
Las sesiones que he visto destacar?a la agilidad y facilidad de la mecanica ( un card driven basado en el mismo sistema PoG). En las sesiones que he podido visionar, me parace un juego compacto, francamente muy estudiado, y no le he visto fisuras. El juego personalmente me encanta y tengo ganas de ver de nuevo otra sesi?n para poder adentrar mi conociemiento del juego a un turno mas adelantado.
Pueden contar de salida con mi preorder, y ojala Niko pueda meter mano al juego, la preorder tendria un mayor sentido todavia.
saludos,
txus
Suscribo totalmente las excelentes impresiones de Cruzada y Reovulci?n, en especial las de Txus, con el que he compartido esas sesiones de juego junto con EGA.............
Un card driven magn?fico inspirado, como refiere su propio autor, en el Paths of Glory pero perfectamente encajado en la Guerra Civil.
Sin duda CyR y Espa?a 1936 son compatibles, pero ciertamente distintos.....
Una vez m?s felicidades a David y cuando hayamos dado el golpe definitivo a las sesiones de juego ya haremos alg?n comentario por aqui.
Salud.
Espero que dentro de unos a?os alguien pueda marcar estos meses con una linea y decir: "Aqu? empez? el auge de la producci?n de juegos de mesa en Espa?a" :)
Felicidades a todos los que hayan colaborado en este proyecto :). Espero poder jugarlo pronto.
Hola
Hace casi un a?o conoc? a David en las jornadas del 2 de mayo de Alcorc?n, y despu?s de una amena charla quedamos en que enviar?a una copia del juego para darle ca?a y tener otras opiniones. A m? el juego ya me lleg? en un avanzado estado de dise?o con lo que mi aportaci?n a consistido (y consiste) en mi experiencia de juego (pedir aclaraciones de algunas reglas y dudas que surgen en las partidas para tratar de que en la edici?n final haya el menor n?mero posible errores).
Despu?s de tres partidas completas y una cuarta que he comenzado ahora (con thunder_cc un asiduo y veterano participante de esta p?gina) me comprometo a decir que este es un juego de los que yo llamo ?redondos?.
Est? claro que hay juegos que no te gusta la tem?tica, o el sistema de juego? Pero cuando lo juegas te das cuenta que son juegos sin ?aristas?, no puedes decir ?que co?azo?, ?esto es horroroso?, ?no hay quien se trague lo que est? pasando??
Seg?n lo juegas, disfrutas, es ameno, no se generan discusiones interminables sobre el reglamento, los dos bandos tienen posibilidades de ganar (dato importante), acomodando las condiciones de victoria al periodo representado claro. Si, encima, te gusta el periodo, el sistema de juego que emplea y la calidad gr?fica es buena? yo le doy un 20 sobre 10??con un par! ;D
Tambi?n decir que estoy totalmente de acuerdo con la compatibilidad con ?Espa?a 1936?al que considero otro juego ?redondo? (como nos tiene acostumbrados a los aficionados acv).
S?lo felicitaros a los dise?adores y que David tenga mucha suerte en la publicaci?n de juego, y ten por seguro que cuentas con otras tres peticiones de los que lo hemos probado (y alguna mas , seguro).
Cita de: Ney1 en 07 de Febrero de 2008, 10:16:50
Tambi?n decir que estoy totalmente de acuerdo con la compatibilidad con ?Espa?a 1936?al que considero otro juego ?redondo? (como nos tiene acostumbrados a los aficionados acv).
Gracias.
Un saludo
ACV 8)
Mi pregunta es... ?Son "Cruzada y Revolucion" y "Triumph of Fascism" compatibles? Como ambos est?n basados en el sistema de PoG...
Salu2, Manuel
Cita de: perezron en 07 de Febrero de 2008, 13:37:36
Mi pregunta es... ?Son "Cruzada y Revolucion" y "Triumph of Fascism" compatibles? Como ambos est?n basados en el sistema de PoG...
Salu2, Manuel
Ah? le has dado, Manuel. Si puede haber 'lucha' por la cuota de mercado entre juegos de la GCE, ser? entre estos dos, por su similitud de mec?nica y tem?tica, y p?blico al que va dirigido, aunque no s? hasta qu? punto MMP y CoA son conscientes de ello. No puedo hablar de CoA, pero MMP se est? tomando las cosas con bastante calma (?jala sea sin?nimo de
buena letra) y podr?a encontrarse con la desagradable sorpresa de ver que se le han adelantado. De todos modos estoy convencido de que CyR y ToF van a ser juegos muy distintos, puesto que ya s?lo la elecci?n de los puntos del mapa y de los acontecimientos a reflejar pueden dar lugar a pensar que estamos ante dos guerras distintas :D
Tiene una pinta fant?stica, la verdad. Este va directo a mi lista de la compra. Esperemos que no tarde en salir editado.
Cita de: perezron en 07 de Febrero de 2008, 13:37:36
Mi pregunta es... ?Son "Cruzada y Revolucion" y "Triumph of Fascism" compatibles? Como ambos est?n basados en el sistema de PoG...
Salu2, Manuel
He ido a la p?gina de Clash of arms y no he encontrado ninguna referencia a ToF... alguien sabe donde ver imagenes? en BGG no he encontrado nada.
Saludos
ACV 8)
Como bien comenta Ney1, estamos iniciando una partida y me est? encantando el juego. Tiene ese sabor e intensidad especial propiedad de los muy buenos juegos. Hay tensi?n y toma de decisiones dr?sticas en cada carta que juegas, tanto por el lado rep?blicano (que estoy llevando yo) como por el nacional (viendo como suda el pobre Ney1 a cada impulso).
La verdad, no se que decirle a David en cuanto a errores, que en los tres turnos que llevamos no s?lo no he visto ninguno sino que los hechos representados me los creo a pies juntillas. Seguiremos informando seg?n avance y, cuando tengamos algo m?s de material, bien Ney1 o yo nos meteremos a redactar la sesi?n de juego para que vayais siguiendo nuestros avances.
Cita de: Dingolon en 07 de Febrero de 2008, 15:07:19
Cita de: perezron en 07 de Febrero de 2008, 13:37:36
Mi pregunta es... ?Son "Cruzada y Revolucion" y "Triumph of Fascism" compatibles? Como ambos est?n basados en el sistema de PoG...
Salu2, Manuel
Ah? le has dado, Manuel. Si puede haber 'lucha' por la cuota de mercado entre juegos de la GCE, ser? entre estos dos, por su similitud de mec?nica y tem?tica, y p?blico al que va dirigido, aunque no s? hasta qu? punto MMP y CoA son conscientes de ello. No puedo hablar de CoA, pero MMP se est? tomando las cosas con bastante calma (?jala sea sin?nimo de buena letra) y podr?a encontrarse con la desagradable sorpresa de ver que se le han adelantado. De todos modos estoy convencido de que CyR y ToF van a ser juegos muy distintos, puesto que ya s?lo la elecci?n de los puntos del mapa y de los acontecimientos a reflejar pueden dar lugar a pensar que estamos ante dos guerras distintas :D
CoA no es que sean unos flechas, piensa que ya andan hablando de re editar algunos juegos como el Moscowa de la Serie de la Bataille, y en su pagina de preorder aun no se dice nada, yo creo que el primero que lo saque en preorder se llevara el gato al agua.
saludos,
txus
?Hola!
Muchas gracias a Thunder y Ney por sus felicitaciones, y sobre todo gracias por ayudar con el playesteo del juego. ?Os debo una bien gorda! Sin duda, no hay mayor satisfacci?n para un dise?ador que saber que hay jugadores que disfrutan con su creaci?n. ;D
Y tambi?n gracias Txus. A ver cu?ndo juegas una partidita. ;)
Creo que las diferencias entre Espa?a 1936 y CyR son claras, y precisamente permiten que ambos juegos sean perfectamente compatibles y complementarios. Si ACV coincide no puede haber discusi?n... 8)
El Triumph of Fascism (ToF) es otra cosa... Dos juegos de estrategia con cartas sobre la misma tem?tica y a la misma escala ya se parecen demasiado. Quiz?s me equivoque, y los dise?os sean muy distintos, pero conociendo la mec?nica de los card-driven me extra?ar?a, a menos que el autor de ToF sea muy innovador.
En el caso de su anterior card-driven, el famoso y estupendo Triumph of Chaos, se bas?, como yo en el Paths of Glory, pero a?adiendo bastantes reglas y excepciones. El juego es por ello un poco m?s complejo, pero la estructura general es la misma.
Por ello, confieso honestamente que creo que ambos juegos, CyR y ToF, se pueden hacer la competencia directa. Pongo mi caso como ejemplo. Como jugador, si me comprara un wargame con cartas sobre la Guerra Civil Espa?ola, me lo pensar?a muy mucho antes de comprar otro con la misma mec?nica sobre el mismo tema. Es de pura l?gica, y los juegos no son baratos...
As? que a ver si los chicos de MMP se espabilan, que ya les he advertido sobre este tema. De todas formas, seg?n mis noticias (dichas por el propio autor de ToF), su dise?o est? a?n MUY verde.
Hasta pronto.
David
La verdad es que si entrasen en competencia directa, el destinatario de los juegos (que es el mismo) tendr? ante s? una gran disyuntiva:
- Optar por un juego de un dise?ador novel, pero oriundo de la tierra en la que se basa el conflicto (CyR)
- Optar por un juego de un dise?ador consagrado que ha demostrado que se mueve bien 'en el extranjero' (ToF)
Aqu? en Espa?a la cosa seguro que se decanta por CyR, pero en EEUU (que es el mercado destinatario principal) creo que ToF ganar?a la partida. Por eso es bueno (ty hasta necesario) que MMP se adelante si quiere que la publicaci?n de CyR le sea realmente rentable.
Lo que est? claro es que las comparaciones directas entre CyR y ToF, tarde o temprano, se dar?n, y como no, ser?n odiosas ;D
Cita de: Dingolon en 08 de Febrero de 2008, 14:39:42
La verdad es que si entrasen en competencia directa, el destinatario de los juegos (que es el mismo) tendr? ante s? una gran disyuntiva:
- Optar por un juego de un dise?ador novel, pero oriundo de la tierra en la que se basa el conflicto (CyR)
- Optar por un juego de un dise?ador consagrado que ha demostrado que se mueve bien 'en el extranjero' (ToF)
Aqu? en Espa?a la cosa seguro que se decanta por CyR, pero en EEUU (que es el mercado destinatario principal) creo que ToF ganar?a la partida. Por eso es bueno (ty hasta necesario) que MMP se adelante si quiere que la publicaci?n de CyR le sea realmente rentable.
Lo que est? claro es que las comparaciones directas entre CyR y ToF, tarde o temprano, se dar?n, y como no, ser?n odiosas ;D
Pues que quieres que te diga, a gustos colores. Tenemos cientos de juegos sobre la campa?a de rusia, y gente como Quietman tiene varios, a mi me pasa con las campa?as del Afrika Korps. Si ocntamos los que hay de Guerra civil americana, no te cuento.
Yo creo que somos un p?blico, muy receptivo a los juegos, y creo que se vendera bien cualqueir iniciativa sobre la Guerra Ciivl espa?ola.
Vuelvo a preguntar ?hay imagenes de ToF en algun sitio?. No encuentro nada.
Saludos
ACV 8)
Del ToF lo ?nico que se sabe es...
1) Que en la contraportada de la Guia del Camarada del ToC aparece el anuncio del ToF para 2008.
2) Que el dise?ador tiene el siguiente mensaje personal en consimworld.com: "Working on a CDW of Spanish Civil War".
Supongo que el ToF traer? la innovaci?n de las cartas pol?ticas del ToC que supuso una vuelta de tuerca m?s al sistema ideado para el PoG por Ted Reicer.
Lo que est? claro es que el sistema del PoG ten?a que ser utilizado en un juego de la guerra civil espa?ola. Ando impaciente por ver los resultados.
Salu2, Manuel
En consimworld.com, en el foro de Triumph of Chaos se public? una vista previa de la portada para ToF:
(http://talk.consimworld.com/WebX?233@469.GvJYd2aXKVr.7852196@.ee6b2bd/12455!enclosure=.1dd297e0)
Aunque podr?an tener problemas con una portada as? en Alemania o en USA..
La verdad, es una portada horrorosa. Desde luego no ser?a un juego de los que con s?lo ver la caja ya te atrae.
Pues tienes que ver la portada del ToC... mas horrorosa a?n ;D
Y sin embargo, se vende, y bien. :)
Pues a m? la portada del ToC me parece acojonante: es uno de los wargames con mejor est?tica, en todos los sentidos, en mi opini?n.
Ahora, la del ToF es horrorosa, por no hablar de que en los paises con Alzheimer hist?rico no pueden publicarla... ::)
CitarAhora, la del ToF es horrorosa, por no hablar de que en los paises con Alzheimer hist?rico no pueden publicarla
Pues s?, bastante siniestra, y adem?s no hay ning?n elemento gr?fico que haga pensar que el juego trata de la guerra civil espa?ola. Si no fuera porque pone "The Spanish Civil War" esta portada hace pensar en muchas otras cosas (como por ejemplo ocupaci?n nazi de Polonia, campos de exterminio..., etc. etc.) antes que en la guerra civil espa?ola.
De todas formas seg?n el autor no es la versi?n definitiva. Esperemos que se lo miren un poco m?s...
CitarMi pregunta es... ?Son "Cruzada y Revolucion" y "Triumph of Fascism" compatibles? Como ambos est?n basados en el sistema de PoG...
No creo, ambos beben en las mismas fuentes pero TOC es bastante m?s complejo de jugar que PoG, es otro enfoque de simulaci?n, aun usando tambi?n un motor de cartas... TOC ser?a m?s process oriented, (m?s reglas, m?s complejidad, pero tambi?n m?s control de los procesos para los jugadores) mientras que PoG y posibles derivados estar?a mas en la filosof?a de design-for-effect que Ted Raicer utiliza desde sus primeros dise?os para Command magazine (Storm in the West, When Eagles Fight... etc.)
Por lo que he visto de Crusade & Revolution el nivel de simulaci?n (y de complejidad) ser?a intermedio, no m?s de 6 sobre 10, mientras que para TOC ser?a un nivel de complejidad tirando a alto, un 8 o 9 sobre 10. El mismo dise?ador ha comentado esto en alg?n foro. As? que supongo que su adaptaci?n del sistema TOC a la Guerra civil Espa?ola ira por el mismo camino. En resumen, que me parece que CYR y TOF ser?an dos enfoques distintos de como usar cartas para simular un conflicto, no estar?an compitiendo por el mismo p?blico.