¿Qué me impulsa a escribir una reseña sobre un juego que ya todos conocemos? En primer lugar, creo que cuando estamos decidiendo si comprar un juego o no, todas las reseñas y comentarios parecen pocos. Generalmente y para no comprar a ciegas necesitamos gran cantidad de opiniones antes de decidirnos. Y en segundo lugar, de todas las reseñas que lei antes de decidirme a comprarlo, no recuerdo ni una sola negativa.
Exploradores está editado en español por Devir. Realmente, el juego es independiente del idioma, pero creo que es importante apoyar la distribución española siempre que sea posible, aunque cueste pagar un poco más. Asi además de un producto en nuestro idioma estamos apollando la emergente producción de este tipo de juegos en nuestro pais.
La caja tiene las medidas estándar de la serie Kosmos para dos jugadores e incluye una baraja de cartas enormes (sobredimensionadas en mi opinión) y un tablero de dudosa utilidad.
Para quien no conozca las reglas, se trata basicamente de hacer escaleras en cinco colores diferentes con los números de las cartas, teniendo en cuenta que si vas a empezar una escalera, debes dar una puntuación minima o de lo contrario te contará como negativa al puntuar. Hay otros pequeños detalles como unas cartas que hacen de multiplicadores al puntuar (tanto en positivo como en negativo) y que solo pueden ponerse antes de empezar con los números, y una zona central donde descartas cartas cuidandote de que no sean útiles (o demasiado útiles) para tu rival.
¿Qué tiene de bueno? Es un juego sencillo de aprender y rápido de jugar, y según dicen, es algo asi como el Santo Grial para jugar con la mujer o novia (o ambas ;D). Y poco más puedo decir por mi parte. En el lado negativo, quitando que tiene una alta dependencia del azar (lo cual creo que es normal en un juego de cartas), siento cada vez con más claridad que el destino de la partida queda condicionado a la mano inial de ocho cartas. Simplificando, podría decir que si te tocan multiplicadores, merece la pena ir a por esa escalera. Aunque no tengas demasiadas cartas del color o colores en cuestión, puedes liarte sin miedo la manta a la cabeza. Las decisiones supuestamente agónicas son más bien obvias y condicionadas a, nuevamente, la mano inicial. Si has llegado a este punto, como yo ya he hecho, el juego se convierte en mecánico, sin emoción y carente de estrategia.
Sinceramente, no se como este juego tiene tan buena reputación, e innumerables premios. En mi opinión se trata de un caso claro de juego sobrevalorado. (Y que conste que me gusta mucho Knizia... ejem... los juegos de Knizia ::)).
Si has llegado hasta aqui antes de comprar el juego y te sientes decepcionado con esta opinión, el Battle Line es similar aunque con un punto de estrategia algo mayor. Quizá sea una opción más recomendable, aunque no puedo opinar porque no lo he probado.
Creo que no has jugado lo suficiente, porque entonces sabrías que, aunque la mano inicial puede determinar muy mucho tu forma de jugar, hay muchas maneras de salvar la situación e, incluso, de darle la vuelta.
Yo más de una vez he conseguido ganar la partida gracias a los puntos conseguidos con un color del cual no tenía ninguna carta en la mano inicial.
El "problema" de Exploradores es que su profundidad (al menos para mí) no se revela hasta que no has jugado muchas partidas.
Hombre, yo también he hecho buenas puntuaciones empezando escaleras estando la partida más avanzada (no demasiado, por aquello de que cuando el mazo se acaba... ¡plas! se acaba la partida ;D)
Creo que si he jugado el juego lo suficiente, pero al contrario que tú, pienso que cuando juegas muchas partidas no es la estrategia, sino los defectos lo que afloran. Cuestión de gustos supongo :D
El exploradores es un juego, en mi opinión... genial...
Las primeras partidas són muy inocentes... cada uno va a hacer su juego... Pero cuánto más juegas y los dos jugadores son más veteranos... Empieza la verdadera joya del juego... Es un juego de aguantar... aguantar a ver si tendrás unas buenas cartas para poner las inversiones... Un juego de aguantar a que tu adversario empieze una expedición para descartarte de una inversión que le podría beneficiar... Un juego de aguantar a empezar una expedición porque parece que tu contrincante esta esperando que le salgan unas cartas que tienes tú... Un juego de aguantar a descartarte una carta que esta esperando tu oponente y tiene la expedición parada...
Es un juegazo sobretodo cuando los dos jugadores tienen varias partidas encima... Un juegazo porque te obliga a aguantar para intentar conseguir una buena puntuación... Un juego dónde a veces tienes que empezar una expedición sabiendo que harás una puntuación negativa para que con un poco de suerte... aguantando un poco te vendrá (por descarte del adversario o robando carta) la inversión necesaria para empezar con buen pie una expedición que tienes bien atada... Un juego de descartar una carta que le interese a tu adversario con la esperanza que la coja y así puedas ir descartando cartas del mazo de robar cartas...
Un juego de farolear... descartando una carta que te irá bien en una expedición que tienes pensado hacer... y ver si tu adversario coge la carta (con lo que sabes que debe tener buen juego en ese color) o aprovecha a descartarse cartas de ese color (dándote un regalo y haciendo que cogiendo su carta y después la tuya puedas empezar a hacer tu expedición)
Total... que lo considero un juegazo sobretodo cuando ambos jugadores llevan partidas encima... Es un juego en que si aguantas lo justo puedes arrassar.. .en que si te avanzas te das cuenta que la has cagado... en que si te retrasas pierdes puntos porque no puedes acabar de colocar las cartas que llevas tiempo guardando...
Aunque el juego es bastante azar... Jugando a tres rondas y sumando puntuaciones... al final el que gana es el que ha aguantado más y ha jugado mejor...
Yo el exploradores con mi mujer hemos jugado muchísimo (y de vez en cuando nos pegamos alguna partidilla) y aunque el HIVE le ha quitado mucho protagonismo en nuestras partidas "de dos jugadores" de vez en cuando cogemos nuestro exploradores... y.. .a aguantar....
JDA
Cita de: Fran F G en 08 de Febrero de 2008, 10:03:06
El "problema" de Exploradores es que su profundidad (al menos para mí) no se revela hasta que no has jugado muchas partidas.
Esto es justo lo que me pasó a mí... De hecho lo he tenido mucho tiempo apartado porque me parecía que era poco más que un "power-cinquillo". Luego lo he vuelto a coger con ganas y no solo tiene profundidad, sino que se presta mucho al faroleo. Y la tension que genera entre los jugadores (ver que has calculado mal y por una carta te vas a dejar una expedición con puntuación negativa) ya la quisieran otros juegos...
Su aparente sencillez puede resultar atrayente a muchos (de ahí el estereotipo novia/mujer que solo quiere jugar al Exploradores, creo), y también despistar a otros pensando que es un juego muy simplón. Para mí, tiene más chicha de lo que parece, pero hay que darle tiempo.
Estoy con elpollodegoma (¿tiene polea? :D). Jugar a Exploradores es jugar a ver quién salta el último de la vía del tren, sólo que hacer esto último es una estupidez porque en Exploradores no hay riesgo de ser arrollado por varias toneladas de hierro y acero.
Es cierto que una buena mano inicial da la partida, pero no es lo habitual. El juego se suele desarrollar con bastante tensión, y a veces sorprende cómo una expedición por la que no dabas nada acaba salvándote el pellejo.
Mi única crítica a Exploradores es su precio, demasiado alto para lo que trae dentro (en mi opinión). Y sobre el tamaño de las cartas, estoy contigo.
Un saludo.
A mi me aburrió bastante las tres partidas que jugué. Aun siendo consciente de lo que comentáis, y coincidiendo en lo del aguante, para mi es demasiado caro para lo que trae y básicamente se trata de coleccionar hasta el último momento, nada más. De hecho, lo he cambiado por otro. El sistema de puntuación es lo único que destacaría, pero vamos, soy novato en esto.
Por cierto, hemp. deberías apoYar a las empresas españolas (o brasileñas ;-)) en lugar de hacerlo con la LL
Exploradores es el juego del viajeenavionqueestanlargooooo cuando ya no sabes que hacer has visto la pelicula y estas que no jugarias a nada en ese momento el exploradores viene y te saca del apuro y puedes hacer una partida detras de otra.
La mente se mecaniza y prevee las posibilidades pero y aqui reside la grandeza/miseria de este juego de una manera catatonica, por eso es ideal para jugar con tu pareja por que es asi como funciona tu relacion con ella.
Contra mas veces juegas a Exploradores y mas larga es la relacion con tu pareja el juego entra aun mas en ese automatismo pero creando esa sensacion de profunda reflexion mental que tanto nos gusta/asusta.
A mi me paso como a austercita. Cuandolo retome me encontre con un juego totalmente diferente al que habia comprado
El poder robar de los descartes de cada expedicion le da unas posibilidades tacticas interesantes.
Lo que esta claro es que hay que jugar algunas partidas para captar su profundidad
Pero amos pa gustos colores
Nefando
A mi me parece un juego que con el tiempo le vas sacando nuevas posibilidades, que en las primeras partidas no has visto, en mi caso me lo compré con mucha ilusión me habian hablado muy bien de él y actualmente lo tengo algo de lado no porque yo quiera sino porque no encuentro con quien jugarlo. :)
Qué no hay peligro de ser arrollado, dice? Ese -16 en azules duele tanto como esas toneladas de hierro!
Gran juego, aunque no suelo jugarlo porque nos juntamos más de dos.
Pues yo, como diría Cantinflas, estoy a favor de los que están en contra, más que en contra de los que están a favor.
Por otro lado, he visto una tendencia que marca que cuando se critica un juego sus acólitos salen diciendo que no se ha jugado lo suficiente, que las primeras partidas son extrañas, pero que luego existe una revelación que te hace ver la grandeza mesiánica del diseño.
Pues no, no es así en este caso. He jugado "Exploradores" hasta el asco, no por mi gusto, y nunca, nunca, le he visto nada que me atraiga.
"Exploradores" más que un juego es una actividad mecánica que se realiza en modo off. Decisiones evidentes y marcadas por el azar. "Aguantar" se dice por ahí, como si ese "aguante" supusiera una virtud del jugador y no una mera espera dependiente de la suerte de que te venga esa carta. Una nueva forma de tentar a la diosa Fortuna, con tan malos resultados como otros del género, como "Can't Stop" y "Diamant".
Es un juego perfecto para zombies, un buen sustituto de la TV o en caso de estar adicto al yo-yo. Pero si quieres tomar alguna decisión que no sea obvia, mejor juega algo con más chicha, como el gato, también conocido como tres en raya.
He jugado mucho al Exploradores, y tampoco le veo la chicha. Sí, claro, hay que aguantar, hay estrategia, podría ser peor. Pero el hecho de que pueda ser peor no lo hace bueno.
Y estoy con Schroinger: muchos adeptos de diferentes juegos (Samurai, T&E, Exploradores) dicen lo mismo, que si no te gusta el juego es porque no lo has jugado lo suficiente. Bueno, o no. A lo mejor sí lo he jugado y sigue sin gustarme...
Desde luego, Schroinger, está claro que lo tenemos difícil para compartir una partida, porque los tres juegos que citas (Exploradores, Can't Stop y Diamant) se cuentan entre mis favoritos y que considero hitos del diseño de juegos sencillos, rápidos y divertidos.
Claro que cada uno busca una cosa diferente en los juegos, así que es normal que lo que le guste a uno, no le guste a otro.
En mi caso, Exploradores no me gustó nada al principio, y tiempo después lo volví a jugar y me enganchó.
Sería interesante un experimento en el que alguien que cree que Exploradores es una sucesión de decisiones evidentes se enfrentara a alguien con un alto índice de victorias, a ver cuántas partidas ganaba cada cual... ::)
Pues a mi el Exploradores me gusta bastante. Creo que para el tipico momento de una partida rápida es ideal. Además tiene bastante más chicha de lo que parece. Es cierto que tiene cierta dependencia del azar pero tampoco es exagerada.
En fin, al que no le guste que no juegue y ya está. No creo que se deba decir este juego es malo simplemente porque yo no le veo la gracia. A mi no me gustan muchos juegos pero eso no quiere decir que sean malos.
La reputación que tiene será por algo. Engancha por su sencillez y a la vez su profundidad. Rápido, elegante, un buen equilibrio entre azar y estrategia. Todo esto es lo "peor" que tiene el juego. Lo bueno, que da mucho que hablar... ;D
Cita de: Fran F G en 08 de Febrero de 2008, 13:50:23
Sería interesante un experimento en el que alguien que cree que Exploradores es una sucesión de decisiones evidentes se enfrentara a alguien con un alto índice de victorias, a ver cuántas partidas ganaba cada cual... ::)
Yo diría más. Se pone a un fiebre consumado del juego que le dedica 23 horas diarias, y a un mono amaestrado que no conocía no este juego, sino ningún otro. El mono tiene un porcentaje altísimo de posibilidades de victoria. Es más no creo que la diferencia entre uno y otro sea superior a 25% de ganes conseguidos (algo así como 62.5% contra 37.5%), y cuidado si no gana el mono.
No es, como por ejemplo, el dominó, que es otro juego que le achacan dependencia de suerte cuando no es así. En dominó una pareja de jugadores nóveles no tienen ninguna oportunidad de ganar una sola partida (aunque sí alguna mano, si les sale un violín) contra jugadores experimentados. El dominó no es un juego de suerte, sino de pericia y compañerismo.
Por cierto, hablando de "Exploradores", en BGG (http://www.boardgamegeek.com/thread/289542) comentaron que para la Feria de Núremberg se presentará "Keltis" (aún sin entrada en BGG), al que califican como el "Exploradores" multijugador.
(http://kosmos.de/kosmos/wrs/wrs.nsf/$WebFirstSourceDiashow/FS862BDC82D3F46B1FC12573C4001E5B9A/$File/dia2_4002051690359.jpg.jpg)
No es la versión oficial de las reglas para cuatro jugadores en parejas que el propio autor colgó en su página web (http://www.convivium.org.uk/pdfs/LC44E.pdf), para la que se ocupan dos sets de "Exploradores", sino un juego basado en su mecánica que permite que hasta cuatro personas actúen individualmente.
Descripción breve del juego:
- De un mazo de 110 cartas de 5 colores, numeradas de 0 a 10, se reparten 8 a cada jugador.
- Jugada la primera carta de un color, las demás tienen que jugarse bien de forma ascendente o de forma descendente.
- Se mueve un marcador a través de un caminito cada vez que se juega una carta.
- Si no consigues pasar el tercer espacio, se te penaliza con algunos puntos.
- Si llegas el doble de lejos que los demás, se te duplica el puntaje.
A ver si de esta forma mejora el jueguito...
Como sois, nois i noies. Que un juego no da para tanto. Te gusta, lo juegas y santas pascuas. Que no, hay montones de juegos. A mi Exploradores me encanta, lo juego a menudo. Si es con gente que no lo conoce, funciona de una manera, si es con "profesionales" se juega de otra. Lo mejor de Exploradores, y creo que nadie lo ha dicho hasta ahora, es que una partida son tres rondas, o sea que puedes intentar diferentes estrategias y puedes rectificar errores. ¿Que está limitado por el azar? Pues sí, gracias diosa Fortuna. Lo demás son el ajedrez, el go, etc.
Repito: Exploradores es de los grandes pequeños juegos de Knizia, con Batlle Line, Kingdoms, High Society, Exxtra, Res Publica, cada uno en su parcela. Hasta de Piko Piko se puede sacar oro del bueno.
Un respeto para el doktor.
Oriol Comas i Coma
Oh, sí. Res Publica, todavía me acuerdo de esa partida en el Alta Velocidad de este verano en Paris, que chulo el jueguecito.
Parece que la cuestión es posicionarse. A mi me encontrareis en el lado de los defensores del juego.
Sencillo de explicar, partidas rápidas, decisiones duras que tomar....estas serían las características que más me gustan de este juego.
Sí que es verdad que una parte de las partidas puedes funcionar con el piloto automático...claro, cuando estás completando una expedición que tu tiempo te ha costado poder crear en tu mano.
No creo en la teoría del simio contra el hombre en este juego. Podeis probar en esta web jugar contra un ordenador que el pobre es muy limitado y no os tendría que ser dificil ganar...pero creo que esto demuestra que tampoco es tan sumamente fácil crear un programa "que juegue bien a este juego":http://www.yourturnmyturn.com/java/lostcities/index.php
Si sabeis un poco de inglés aquí teneis un articulo de estrategia muy bueno:
http://www.boardgamegeek.com/thread/77824
Creo que no deja de ser un buen juego.....pero no tiene la "grandeza" del Schotten Totten- Battle Line....éste último tiene más profundidad, las decisiones son más dificiles y constantes, y no hay práticamente ni un solo turno de "piloto automático"
Cita de: comascoma en 08 de Febrero de 2008, 16:59:50
Repito: Exploradores es de los grandes pequeños juegos de Knizia, con Batlle Line, Kingdoms, High Society, Exxtra, Res Publica, cada uno en su parcela. Hasta de Piko Piko se puede sacar oro del bueno.
Un respeto para el doktor.
Oriol Comas i Coma
Oriol....
coincido que el High Society es uno de los más grandes y por supuesto el Battle Line ( para mi gusto sin cartas tácticas )
Pero hay otros pequeños-grandes juegos olvidados como son el Money y el Poison.
Yo tengo los dos, el exploradores y el battle line y los dos son geniales. Lo único malo que tiene el exploradores es que no lo tengo firmado por Knizia.
Lo que dices de si tienes multiplicadores te puedes liar la manta a la cabeza.... yo discrepo ya que por liarme la manta casi me quedo calva y con -30 puntos. Lo pasas fatal cuando te arriesgas y no te sale ninguna carta que necesitas mientras miras al frente y le dices con la mirada: "capull.... de mierd.... las tienes tu ¿eh?". Es como un webstern, no sé, mola un montón.
El battle line, en mi opinión, es mejor juego pero un poco menos gracioso, no sé mas serio pero la táctica y la sensación de haber hecho una estragia es mayor.
Son muy buenos los dos en mi opinión pero la cigüeña nos hizo diferentes para que a cada uno nos guste un juego diferente (a si es mejor) ;D ;D
Con la admiración por delante, le respondo al querido amigo Oriol:
Cita de: comascoma en 08 de Febrero de 2008, 16:59:50
Que un juego no da para tanto. Te gusta, lo juegas y santas pascuas. Que no, hay montones de juegos.
Claro. Las reseñas y crticas se hacen, sin embargo, para que las personas que no han jugado se hagan una idea para ver si le puede interesar, o incluso a manera de catarsis personal. ¿O no se puede criticar algo porque se pueden jugar otras cosas?
Creo que me faltan piezas o no entiendo bien.
Cita de: comascoma en 08 de Febrero de 2008, 16:59:50
¿Que está limitado por el azar? Pues sí, gracias diosa Fortuna. Lo demás son el ajedrez, el go, etc.
No tengo problemas con el azar. No es el componente de suerte lo que me disgusta en este juego, sino que las decisiones son obvias, al punto de hacerlo una actividad mecánica más que un juego.
Esta semana precisamente casi pierdo una partida de Perikles, un juego que me encanta, por culpa de las malas tiradas de dados.
Cita de: comascoma en 08 de Febrero de 2008, 16:59:50
Un respeto para el doktor.
Mis respetos, tal y como los tendría cualquier otra persona, aunque no estaba hablando de él ni de sus otros juegos, sino de "Exploradores". De hecho, no me gusta personalizar.
Por supuesto, todo lo dicho con el mayor de los buenos rollitos y con un espíritu sano de polémica. Y por si no lo creen, ahí va un emoticón de esos que todo lo sanan... ;D
A mi me parece un ejemplo perfecto de lo mucho que da de sí una baraja de cartas. Hay muchos juegos de mesa que no llegan ni a la mitad de profundidad que Exploradores y tienen el triple de componentes.
Cita de: Fran F G en 08 de Febrero de 2008, 10:03:06
Creo que no has jugado lo suficiente, porque entonces sabrías que, aunque la mano inicial puede determinar muy mucho tu forma de jugar, hay muchas maneras de salvar la situación e, incluso, de darle la vuelta.
Yo más de una vez he conseguido ganar la partida gracias a los puntos conseguidos con un color del cual no tenía ninguna carta en la mano inicial.
El "problema" de Exploradores es que su profundidad (al menos para mí) no se revela hasta que no has jugado muchas partidas.
Ante la probable influencia excesiva del azar en la mano inicial hay una variante con la que acostumbramos a jugar.
Si juegas una partida por ejemplo a tres rondas, las 8 cartas con la que acabas son con las que inicias la ronda siguiente.
Por una parte estás acabando la ronda pensando en la estrategia a utilizar en la siguiente y por otra parte hace que el final de cada ronda aún sea más reñida, ya que las cartas que robas de las descartadas para ralentizar el final, tienen que tener utilidad en la siguiente ronda.
No sé si lo habéis probado...pero os aseguro que vale la pena.
Bueno, voy a ponerme de acuerdo con Hemp, ya que al pobre le caen palos por todos los lados.
A MI EL EXPLORADORES NO ME GUSTA. ;D
A parte que me parece que es demasiada pasta para lo que trae.
Me parece un cinquillo con un poco mas de chicha, y aunque para pasar un rato no está mal, prefiero jugar un Yspahan ,Catan de cartas o Carcassonne antes que a este.
Si no fuera porque a mi mujer sí le gusta, ya lo tendría cambiado.
Cita de: SGuerrero en 10 de Febrero de 2008, 15:15:30
Me parece un cinquillo con un poco mas de chicha,
Si crees que se parece al cinquillo intuyo que muchas partidas no habrás jugado o que no le has sacado todo el jugo al juego.
Es como algún comentario que afirma que el Schotten Totten se parece al Poker. O que el Go se parece a las damas porque hay fichas blancas.
De la misma manera que hay gente que cree que el Puerto Rico está sobrevalorado y te das cuenta que el 90 % de los turnos los jugadores cojen correlativamente : settler, builder, major, craftsmen y captain....sin mirar los tableros de los contrincantes.
Cita de: wamadeus en 10 de Febrero de 2008, 17:19:15
Cita de: SGuerrero en 10 de Febrero de 2008, 15:15:30
Me parece un cinquillo con un poco mas de chicha,
Si crees que se parece al cinquillo intuyo que muchas partidas no habrás jugado o que no le has sacado todo el jugo al juego.
Es como algún comentario que afirma que el Schotten Totten se parece al Poker. O que el Go se parece a las damas porque hay fichas blancas.
De la misma manera que hay gente que cree que el Puerto Rico está sobrevalorado y te das cuenta que el 90 % de los turnos los jugadores cojen correlativamente : settler, builder, major, craftsmen y captain....sin mirar los tableros de los contrincantes.
He jugado mas de las que quisiera. Sé jugar bastante bien y si que hay bastante estrategia en el juego... pero no flipeis, que es filler de los mas sencillos del mercado. ::)
Pues la verdad es que para mi, exploradores y el shotten totten me tienen bastante aburrido...
Pasas el tiempo, intentas tomar las buenas decisiones y optimizar tus jugadas pero sin mas... lo demas depende mucho (demasiado para mi gusto) de las cartas que robas.
Lo que hace que tenga tan buena critica es que es "gran publico", facil de explicar, facil de jugar, le puede gustar a la novia, a la mujer, al sobrino y a la abuela... es tipicamente un juego que puede reunir toda la familia (de 2 en 2 en este caso ;D)... es exactamente como los aventureros al tren; se han vendido millones y se esta declinando en 15 versiones (dentro de poco tendremos Barbie al tren, Aventureros al tren version torrente, los X-men toman el tren, etc etc) pero personalmente este juego me aburre que no veas...
En fin, estoy bastante de acuerdo con el primer mensaje de este hilo... pero en los juegos como en la vida, todos los gustos valen ! ;D
Una de las pegas que le hecho al Exploradores es que se juega en pareja, auqnue hay unas reglas para 4 personas que tiene bastante buena pinta, con duplicidad de las cartas de valor del 1 al 4.
No lo he probado, pero en cuanto maquete una versión personal en la impresora sin duda que me monto un torneo entre colagas freaks.
¿ alguien ha probado las reglas y la "expansion" de 4 jugadores ?
saludos
Cita de: ruloma en 11 de Febrero de 2008, 21:03:09
Una de las pegas que le hecho al Exploradores es que se juega en pareja, auqnue hay unas reglas para 4 personas que tiene bastante buena pinta, con duplicidad de las cartas de valor del 1 al 4.
No lo he probado, pero en cuanto maquete una versión personal en la impresora sin duda que me monto un torneo entre colagas freaks.
¿ alguien ha probado las reglas y la "expansion" de 4 jugadores ?
saludos
Yo tengo una versión de Exploradores para 4 jugadores con cartas de mágic... Tengo cartas de maná a las que le he puesto con permamente los valores del 2 al 10 (con los números del 2 al 4 repetidos)... Para las inversiones tres criaturas comunes de cada color y... tienes una versión casera, barata y fácil del Exploradres para 4 jugadores (las cartas de manás van regaladas y criaturas comunes cutrillas casi regaladas)...
Siempre que voy a algún sitio (encuentros, jornadas) llevo la baraja ExploraMagic4Jugadores por si sale la ocasión... El problema es que siempre hay juegos más atractivos para jugar con 4 (aunque como aún no hemos probado la versión para 4 jugadores... no lo puedo decir... A ver si algún día lo pruebo y vemos si realmente supera al juego de cartas por excelencia de 4 jugadores... La Butifarra...)
He leido que algunos critican Exploradores tildándolo de Cinquillo con extras.
Los defensores de Exploradores dicen que es mucho más que un Cinquillo y que los que piensan que solo es un Cinquillo es que no han saboreado la profundidad de Exploradores.
Pues yo digo que a los defensores de Exploradores, y tambien a sus retractores, que no se metan con el Cinquillo, que tiene mucha más profundidad de la que parece, que hay que fijarse en qué momentos pasa cada jugador, en qué palo mete cada jugador antes sus cartas pudiendo abrir otro palo, en si el palo se abre por arriba o por abajo, en alguno abre todos los palos pudiendo cerrar alguno....
Los que magnifican Exploradores, así como los que lo califican como un Cinquillo, les animo a que jueguen más al Cinquillo.
La diferencia más clara que veo entre estos dos juegos es que Cinquillo no te permite hacer ciertas jugadas que Exploradores si te permite aun a costa de ser arriesgadas y que te puedan salir mal. Me explico, Cinquillo: solo puedes jugar las cartas que puedes jugar (por las reglas); Exploradores: puedes jugar cualquier carta y ya veremos si es bueno o es malo.
Otra diferencia muy clara es que Exploradores puedes descartar cartas y Cinquillo no.
Otra diferencia: Exploradores tienes una mano inicial y vas robando; Cinquillo: se reparten todas las cartas de mano.
Juego y jugaré a Exploradores, pero no me llama mucho.
Juego y jugaré a Cinquillo, pero no me llama mucho.
ahi queria ir yo a parar
Gracias por la confirmación
Nefando
P.D. Yo defiendo Exploradores ;D
Nefando
Cita de: csibadajoz en 12 de Febrero de 2008, 12:42:57
Los que magnifican Exploradores, así como los que lo califican como un Cinquillo, les animo a que jueguen más al Cinquillo.
He jugado mucho... muchísimo al Cinquillo y variantes (sietillo con cartas de póker, etc) con gente de "verdad", online y también contra IA (si teneis la DS... os recomiendo encarecidamente el juego de "42 All Time Classics" con una versión de cinquillo muy bien conseguida)...
El Cinquillo únicamente tiene una estrategia (intentar no abrir juego si no es necesario para que puedas colocar cartas que no tienes preparadas) y al tener repartidas todas las cartas al principio del juego... si ninguno de los jugadores comete un error... Mirando las cartas de cada jugador al principio de la partida se podría decir cual será el ganador...
El exploradores es mucho más que un cinquillo (hay más de una estrategia para ganar y dependes en gran medida de la estrategia que use el otro jugador para contrarestrarla y no favorecerle) y son dos juegos que no se pueden comparar... La comparación entre juegos es odiosa... sobretodo cuando no tienen nada que ver uno con otro (otra cosa seria comparar el cinquillo con el "Cinquillo Advanced Edition" y comparar el Exploradores con el "Exploradores Advanced Edition")
yo no lo comparo con el cinquillo pero es un juego que me agobia pila, y por suerte a la jefa no le gusta... reconozco que engancha un rato, epro despues de unas cuantas partidas yo acabo hasta las..... del juego
en resumidas cuentas, no me llena
Lo que yo creo es que un juego (como cualquier producto consumible) cuando se diseña, se enfoca para un determinado público. Es como cuando Disney produce una película, esta va dirigida a un público infantil básicamente. Exploradores está dirigido a un público básicamente no habitual a los juegos de mesa y además (no necesariamente) puede ser el primer paso para introducirse en esta mundillo. Personalmente creo que su gran baza, es la capacidad de unir en una mesa a un jugador habitual y a un jugador que no haya jugado nunca, y que los dos (dentro de lo que cabe) no se aburran. Y esa, y solo esa, es mayor virtud. Ya que su sencillez táctica, de reglamento, de diseño, etc.. es lo que atrae al profano (ya que se ve con capacidad de afrontar el reto) y valora el habitual (que agradece no tener que quemar neuronas y pasar simplemente un rato agradable). De la misma manera, Pixar produce películas dirigidas a un público infantil y los padres pueden acompañar a sus hijos sin aburrirse e incluso pasárselo bien.
Saludos
Mi opinión, sobre esta polémica, es la siguiente:
No habría duda de que "Exploradores" es un gran juego si:
- Fuese un juego abstracto (o con una temática que tuviese alguna similitud con la mecánica).
- Tuviese cartas de tamaño estándar.
- No usase tablero.
- Costase 10€.
Seguro que entonces todos coincidíamos en que el juego está muy bien. Yo creo que lo que caga y afea el juego es su ambientación y sus componentes totalmente injustificados (muy dolorosos, en mi opinión).
Veo que vuelve a salir el tema. Para mi mujer este juego es uno de sus intocables junto con el Roma.
A mí me parece "divertidillo".
Pero el mérito que le veo es que no me aburro con él y eso que a mí nunca me han gustado los juegos de cartas ni barajas.
En relación al tema; si en vez de hablar de exploradores fueran picas o bastos JAMAS jugaría a él. Lo siento, pero soy así de superficial...
La misma profundidad que cuando vas aun casino y juegas al blackjack. Alli por lo menos te divierts y te juegas la pasta, y si te pones ultimo de mesa juegas a favor de los jugadores y en contra del crupier.
En los exploradores ni siquiera tienes jugo para sacar nada. Jugando a la botifarra millones de veces, tienes el doble de estrategias con una baraja española y no te aburres.
Sinceramente, igual que el gang of four, este tipo de juegos no aportan nada nuevo que n puedas hacer con una baraja española.
Cita de: vmarti81 en 12 de Septiembre de 2008, 21:10:52
La misma profundidad que cuando vas aun casino y juegas al blackjack. Alli por lo menos te divierts y te juegas la pasta, y si te pones ultimo de mesa juegas a favor de los jugadores y en contra del crupier.
En los exploradores ni siquiera tienes jugo para sacar nada. Jugando a la botifarra millones de veces, tienes el doble de estrategias con una baraja española y no te aburres.
Sinceramente, igual que el gang of four, este tipo de juegos no aportan nada nuevo que n puedas hacer con una baraja española.
Pues cada mano que tienes a menudo tienes que tomar deciones.
-Empiezo la exploracion , poque ya tengo multiplicador, o espero a tener al menos 20 puntos?
-Empiezo la exploracion, o espero a que salga un multiplicador porque o si no, no ganas apenas puntos?
-le tiro este multiplicador porque si no tiraria una carta que me viene bien para mi exploracion? o me arriesgo aunque el puntue mas?
-Voy a por la exploracion que hay en descarte? me dara tiempo a cogerlas y colocarlas?
- Cuantas cartas quedan por coger? me da tiempo para ponerlas o espero a coger alguna que me suponga puntuar mas?
Y muchas mas decisones cada vez que te toca. No entiendo como opinais que no tiene tacticas ni estrategias ni decisiones importantes.
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que se asemeja al cinquillo? pues tiene cosas. Pero no creo q eso sea malo, ni bueno. Hay muchiisimos juegos q hacen lo mismo. hay tienes el zombis, un parchis modulable con cartas. Si el juego consigue divertir, q es su objetivo, pues cojonudo. A mi personalmente no me gusta, pero bueno, no soy un enamorado de los fillers. creo q no es ni mejor ,ni peor q otros juegos sencillos y ligeros q jugamos sin rajar tanto.
Aquí está un magnifico articulo de estrategia del Lost Cities:http://www.boardgamegeek.com/thread/77824
Entiendo que en la primera impresión pueda parecer que es como un "cinquillo"....pero francamente si se han jugado tres o cuatro partidas y aún se tiene esta sensación..es que no nos hemos enterado de nada.
Mi opinión sobre el juego es la siguiente:
- Tablero no necesario ( aunque para algunas personas que son más desordenadas ayuda)
- Precio un tanto elevado, pienso que se aprovechan del nombre del autor para colocar el precio.
- Estrategia: pues cada uno tiene la suya y hay turnos de angustia, aunque algunos digan que no. Además, si es un juego de suerte porque la mayoria de las veces que he jugado, he ganado a mi contrincante. En los juegos de azar, una ves ganas tú y otra yo; y este juego no es de esos.
- Es fácil de explicar pero díficil de encontrarle la profundidad. Las primeras partidas las juegas a ciegas, pero después encuentras el significado de las cosas.
Soy mujer y me parece un tanto feo que se diga que es juego para "mujeres" cómo han comentado algunos por aquí. :-\
Para mi es un gran juego de una duración corta que se puede sacar en un ratito libre o después de jugar a juegos de mayor duración. Yo he jugado en Urgencias a Exploradores, mientrás esperaba que nos tocará, ;)
caro,cartas grandes que no puedes enfundar y con la de partidas que pegas se pueden joder, a parte, por no marcar las cartas no se baraja lo bien que se haria con fundas,si sabes las reglas te lo fabricas con cartas de magic y problema resuelto,JUEGAZO.
Ya se que hace tiempo teimpo que se cerro este tema....
Pero no puedo irme, después d ehaber leido tabto mensajes sin decir la mía.
Es un gran juego, y si bien es cierto que esta sobredimensionadoen el tamaño de las cartas, en un tablero inutil y que se podría jugar con una baraja española, la buena imagen que dan las cartas, su tamaño, sus dibujos y el tablero le hace tenr gancho para "reclutar" a novatos e introducirlos en los juegos de tablero....
Igual ha sido un brindis al sol... pero ;)