Pues eso, un juego que desde que salió este año todos los bloggers y youtubers no paraban de alabar, estaba en boca de todos ellos, decian que era un Starcraft mejorado, que era entretenidisimo, que no se que nose cuantos... sin embargo no está en ningún TOP 10 de este año!! NINGUNO!!! (al menos de los famosillos de youtube) ¿como puede ser eso? ¿realmente hubo muchos mejores juegos este año? (personalmente no lo creo, fue una hornada bastante normalita solo que tremendamente hypeada por ya sabemos que cosas). ¿alguien que haya jugado unas partidas puede dar sus impresiones? ¿el juego se desinfla? ¿han vendido humo?
lo que me lleva a otra cosa relacionada, para no hacer este post tan monotemático, os habeis fijado que SW Armada ha calado en los Tops de muchos famosos? ha sido de repente! ¿no os parece raro? para mi está pagado por FFG, han invertido un pastón en ello y no ha tenido la salida que esperaban, y quieren agotar stocks de tremenda produccion para continuar sacando sangre con el ratón mickey... ¿Que opinais? ¿Es un juego tan bueno como dicen? Por cierto, que cansina la pagina de FFG dios mio, lleva 10 meses solo sacando starwars y poco mas en sus news....
Si, ya se lo que piensan, y teneis razón, me aburría mucho! :D :D :D
Pero si alguien le apetece discutir del tema esta mas que bienvenido!! (que ultimamente solo se habla de pandemics y codenames... dios que agonias)
No solo armada. Sobre todo X wing. En en el entorno en el que me muevo muchísima gente ha comenzado ahora a jugar a X wing. Se gastan cantidades desorbitadas de dinero y eso les impide comprar otros juegos (y si son de ambientación espacial como Forbbiden Stars ni te cuento).
El coleccionismo ha entrado otra vez con fuerza en el mundo lúdico y acompañado por el hype de Star Wars hace bastante difícil convivir con juegos "del espacio" a los que se dedican a atesorar naves.
Otro planteamiento: Si vais a gastaros 100 euros en un juego de miniaturas... ¿No es mejor empezar en X-wing que va a ver mesa todas las semanas si te acercas a los torneos que se hacen en las grandes ciudades? ¿O comprar un juego que igual no encuentras gente para jugar en tu vida?
Pues eso.. Una pena para Forbbiden Stars que es un gran juego. Muy muy bueno.
A ver si me entero...FFG boicotea una de sus novedades de este año para vender el Starwars armada? ;D si pagan para que salga en los tops el armada porque no pagan para que les pongan tambien el FS ;D
A ver si he sido claro en lo que quería decir.
Punto numero 1:
Me sorprende mucho que Forbidden Stars, juego muy esperado y aclamado durante este 2015, no aparezca en nningún TOP 10 de 2015 de los mismos que lo aclamaban (hablo del mundillo de reviewers y especialistas del yutub). Pero nada que ver con Armada mas alla de FFG.
Punto numero 2:
Me sorprende que "de repente" entre en esos TOP el SW ARMADA que habia pasado ensombrecido por X-WING. No dudo que sea mejor juego que este, pero me da a pensar en que necesitan un "boost" para sacarse tremendo juego de encima, y por eso doy a entender de que me da la sensacion de que algunos grandes reviewers pueden haber recibido algun sobresito.... No los culpo! si ya les gustaba el juego, no les cuesta nada ponerlo en un top y decir cuatro cosas buenas de este.
Y respondiendo a Kveld: De ser así tendría mucho sentido puesto que el impacto de produccion de Armada es tremendo y la franquicia SW da (y dará) mucho mas dinero que la de GW (y estos ultimos no hacen mas que marear la perdiz)... Un ejemplo perfecto es el de Warhammer Diskwars. Un autentico juegazo de escaramuzas, para mi, superior a XWing, que se cancelo practicamente de la escena competitiva y se sustituyo por UNA VARIANTE DE ESCARAMUZA DE UN JUEGO COOPERATIVO como es el Imperial Assault, (la cual debo admitir que me parece mejor esa variante que la de campaña...)...
No si ya lo dije hace un año... la sombra del Raton Mickey es muuuuy alargada... y esperad que esto solo el comienzo....
Estoy de acuerdo en lo cansino de FFG con SW. Tienen que aprovechar el tirón con la nueva época de SWmanía que se avecina, supongo.
Aprovechar el tirón y el pastizal que habrán pagado por la franquicia. Todo se resume a números.
Esta claro que X wing y Armada iban a pegar el pelotazdo después de la nueva peli, y más el X wing, que tiene la nave del protagonista, y viendo el juego en Madrid, mínimo hay tres torneos casi semanales, y es debido a la cantidad de jugadores. Y que es un gran juego, aunque si quieres jugar competitivo pues te toca comprarte todas las naves.
El wings Of glory no tuvo ni una cuarta parte de éxito que el xwing. Todo se resume en la gran cantidad de fans del universo SW.
El universo de wh40k no se puede ni comparar además está en franca decadencia perdiendo fans a toda mecha x políticas mal llevadas de GW.
La Armada no está teniendo tanto éxito xq supone mucho dinero tan sólo para entrar en el juego y x ser otra escala distinta. La gente está ya muy metida en el Xwing para dejarse el sueldo en la armada.
PD: menos mal que a mi nunca me ha gustado SW ::)
Yo también creo que es por star wars.
Sobre lo que es un gran juego, podemos discutirlo. :D
A mi Armada me pareció muchísimo mejor juego que X-Wing, dicho lo cual lo descarté en enseguida porque es un locurón de pasta en un mismo juego.
Cita de: raik en 09 de Enero de 2016, 12:45:55
A mi Armada me pareció muchísimo mejor juego que X-Wing, dicho lo cual lo descarté en enseguida porque es un locurón de pasta en un mismo juego.
... Y acto seguido te compraste 47 expansiones para Imperial Assault :D
Cita de: Betote en 09 de Enero de 2016, 12:47:00
Cita de: raik en 09 de Enero de 2016, 12:45:55
A mi Armada me pareció muchísimo mejor juego que X-Wing, dicho lo cual lo descarté en enseguida porque es un locurón de pasta en un mismo juego.
... Y acto seguido te compraste 47 expansiones para Imperial Assault :D
Bueno es que IA es mucho mejor que los otros dos juntos. Aun así no creo que haya llegado ni si quiera a la pasta que haría falta para tener un par de flotas decentes en el Armada. Calculo que andaré por los 200€ (contando incluso regalos) y la cantidad de material es ingente comparado con lo que tendría de un armada con 200€
No creo que FGG pague a nadie aunque no lo descarto del todo, pero no lo haría para boicotear un juego suyo, sí de otras compañias.
El Armada no se está vendiendo mal, ahora bien, si lo comparas con Xwing no hay color, con la comunidad que tiene detrás y que tiene un precio menor sobre todo para comenzar. Evidentemente el tema de la película es un tirón muy grande, solo pásate por un fnac y verás toda la "mierda" que hay de SW
El Forbidden no me parece ningún top10, es buen juego, pero a su vez me da un perezón tremendo jugarlo, pero mucho, es un juego para un nicho de jugadores concretos. Sin embargo el Armada es accesible a más gente. Yo jugaría siempre, siempre un Armada antes que un Forbidden.
PD: Yo colecciono tanto Armada como Xwing, lo admito, no juego en competitivo, solo en casual, pero sobre todo es coleccionismo.
Cita de: raik en 09 de Enero de 2016, 12:45:55
A mi Armada me pareció muchísimo mejor juego que X-Wing, dicho lo cual lo descarté en enseguida porque es un locurón de pasta en un mismo juego.
A mí también me ha gustado bastante más Armada que X-Wing.
Justamente en BGG hay un hilo en el que hablan de lo que te gastas en total en cada línea de FFG.
Está en este enlace (https://www.boardgamegeek.com/thread/1503414/can-you-guess-which-ffg-game-series-would-cost-mos)
Yo tambien tengo Armada... lo tengo todo, un poco por coleccionismo, pero tambien me parece mejor juego Armada que Xwing... y aparte me gusta mas la escala de Armada, mas epica...
El exito de ambos evidentemente viene influido por ls pelis, obvio... Aun asi me parecen buenos juego.
Y si, tambien ando metido a lo bruto en el IA... Si te gusta SW... es dificilno estar dentro y de nuevo sale la vena coleccionista... ;)
Esto es un punto de vista muy personal, pero yo tengo la sensación de que el armada ha pinchado.
-a nivel personal llevo mucho gastado en xwing y ahora meterme en armada, como que no.
-precisamente por esto creo que el problema de armada es que se encuentra en el mercado con su gran competidor, xwing. La gente se ha dejado mucha pasta y ahora empezar de nuevo?? ya tengo la comunidad montada , mis torneos.
-Buff es que prefiero la escala xwing. Ver los ties enjambre de armada con los que se ve en xwing...
-Me encuentro muchas ofertas del core de armada, muchisimas. En cambio, los precios del nuevo core xwing no se mueven.
-No me extrañaria el pago a comentaristas para vender el armada...
Y sobre el forbidden el problema que tiene es que tiene un imperial assault al lado. Yo al forbidden le tengo muuuchas ganas.
Estoy de acuerdo con angmarus. Hay mucha plástico ya en colecciones de X-wing como para muchos se cambien de juego a otro parecido, y para los jugadores nuevos un TIE es mucho más icónico que un Mon Calamari.
Por mi parte, yo no voy a meter pasta en otro juego de Star Wars hasta el Rebellion (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2015/11/3/star-wars-rebellion/) ;D
Hombre, es que el Rebellion cae fijo fijo fijo. Sí, FFG está abusando de la franquicia de SW pero está haciendo unos juegos de calidad top, no está sacando juegos por sacar, y eso hay que reconocérselo. Es que a cada cual es mejor.
Cita de: raik en 12 de Enero de 2016, 11:57:44
Hombre, es que el Rebellion cae fijo fijo fijo. Sí, FFG está abusando de la franquicia de SW pero está haciendo unos juegos de calidad top, no está sacando juegos por sacar, y eso hay que reconocérselo. Es que a cada cual es mejor.
La verdad es que están haciendo un buen trabajo (aunque xwing me parece un tanto sobrevalorado)
A mi también me parece sobrevalorado, ya digo que me gusta más el armada. Pero como producto comercial es la caña. Es cierto que a mi me pareció un duelo de moscas y luego ver que el amigo negroscuro gana el campeonato de españa usando sólo 4 veces la MISMA nave (de tooodas las que hay) no habla mucho a favor del metajuego.
Tiene mecánicas muy buenas (que no son unicas, vienen de su abuelo Blue Max y su padre Wings of Glory) muy bien puestas al día, aunque exprimidas al máximo (no ed el mejor sistema de escaramuzas que hay precisamente) una producción TOP, una temática que hace el resto del trabajo pero el punto mas flojo a mi entender: los dados.
Cita de: raik en 12 de Enero de 2016, 12:32:18
A mi también me parece sobrevalorado, ya digo que me gusta más el armada. Pero como producto comercial es la caña. Es cierto que a mi me pareció un duelo de moscas y luego ver que el amigo negroscuro gana el campeonato de españa usando sólo 4 veces la MISMA nave (de tooodas las que hay) no habla mucho a favor del metajuego.
Y cual nave era esa? cuenta cuenta ;)
Cita de: ringokidd en 12 de Enero de 2016, 12:51:35
Tiene mecánicas muy buenas (que no son unicas, vienen de su abuelo Blue Max y su padre Wings of Glory) muy bien puestas al día, aunque exprimidas al máximo (no ed el mejor sistema de escaramuzas que hay precisamente) una producción TOP, una temática que hace el resto del trabajo pero el punto mas flojo a mi entender: los dados.
Por otra parte, creo que el ganador del torneo mundial XWing de 2014 ha repetido este año (o el de 2013 en 2014, o algo así), así que parece que los dados no influyen tanto como parece. Y te lo dice alguien que es muy poco de dados.
Cita de: Brux en 12 de Enero de 2016, 13:27:41
Cita de: raik en 12 de Enero de 2016, 12:32:18
A mi también me parece sobrevalorado, ya digo que me gusta más el armada. Pero como producto comercial es la caña. Es cierto que a mi me pareció un duelo de moscas y luego ver que el amigo negroscuro gana el campeonato de españa usando sólo 4 veces la MISMA nave (de tooodas las que hay) no habla mucho a favor del metajuego.
Y cual nave era esa? cuenta cuenta ;)
4 Y-Wing ;)
Cita de: YourEvilTwin en 12 de Enero de 2016, 13:30:26
Cita de: ringokidd en 12 de Enero de 2016, 12:51:35
Tiene mecánicas muy buenas (que no son unicas, vienen de su abuelo Blue Max y su padre Wings of Glory) muy bien puestas al día, aunque exprimidas al máximo (no ed el mejor sistema de escaramuzas que hay precisamente) una producción TOP, una temática que hace el resto del trabajo pero el punto mas flojo a mi entender: los dados.
Por otra parte, creo que el ganador del torneo mundial XWing de 2014 ha repetido este año (o el de 2013 en 2014, o algo así), así que parece que los dados no influyen tanto como parece. Y te lo dice alguien que es muy poco de dados.
Ah sido, los dos ultimos años, sino incluso los 3 ultimos y quedo en el top4 del mundia de Imperial Assault. En este juego los dados no son determinantes
Cita de: Quas4R en 12 de Enero de 2016, 14:13:02
Cita de: YourEvilTwin en 12 de Enero de 2016, 13:30:26
Cita de: ringokidd en 12 de Enero de 2016, 12:51:35
Tiene mecánicas muy buenas (que no son unicas, vienen de su abuelo Blue Max y su padre Wings of Glory) muy bien puestas al día, aunque exprimidas al máximo (no ed el mejor sistema de escaramuzas que hay precisamente) una producción TOP, una temática que hace el resto del trabajo pero el punto mas flojo a mi entender: los dados.
Por otra parte, creo que el ganador del torneo mundial XWing de 2014 ha repetido este año (o el de 2013 en 2014, o algo así), así que parece que los dados no influyen tanto como parece. Y te lo dice alguien que es muy poco de dados.
Ah sido, los dos ultimos años, sino incluso los 3 ultimos y quedo en el top4 del mundia de Imperial Assault. En este juego los dados no son determinantes
Ok, seguro que vosotros los jugadores con más experiencia conoceréis mejor el efecto de los dados en este juego. Pero yo no he dicho que sea determinante, he dicho que era un punto flojo. Supongo que OS lo dirán mucho o lo tendréis en el subconsciente. Pero ahora, en serio, es obvio que en circuitos competitivos la diferencia entre jugadores es mas bien mínima (tanto PowerBuilder por la vida copiando listas ganadoras) y eso hace que se mitigue bastante el azar de los dados (rerolls a saco, añadir o quitar para probabilidades, etc) en esos casos cuando chocan tantas listas OP es cuando quien haga mejor otras facetas del juego se lleva la palma. Y no es una crítica al juego, hay que ser necio para decir que es malo o puramente azaroso. Solo digo que esta un poco sobrevalorado (la temática influye mucho también).
Ya puedes copiarte una lista que si no dominas las listas rivales y como te has de enfrentar a ellas llevas todas las de perder. Intenta tú ser campeón del mundo con la misma lista que él :P
Los dados son los dados. En ASL, seguramente en mayor reglamento de un juego de mesa, he visto a los dados hacer barbaridades.
Al final es como decía un amigo mío: "si un juego es 90% suerte, intenta al menos que el otro 10% sea jugado con la mayor pericia posible. Te darás cuenta de que produce resultados sorprendentes".
Dicho esto creo que y volviendo al topic, creo que la droga de X-wing consiste en un 50% de hype star wars, un 30% de adicción, coleccionismo. Un 15% de que sea un juego de miniaturas y un 5% seguramente de productos tóxicos secretos.
Es muy difícil luchar contra eso.
Cita de: Bru en 12 de Enero de 2016, 16:31:05
un 5% seguramente de productos tóxicos secretos.
Midiclorianos.
Cita de: YourEvilTwin en 12 de Enero de 2016, 16:39:44
Cita de: Bru en 12 de Enero de 2016, 16:31:05
un 5% seguramente de productos tóxicos secretos.
Midiclorianos.
(http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i50/5/3/16/fbz_b4faa09affe878b5cc95f08da73ec375.jpg)
Yo he jugado a los 3, y me parece de lejos, muchisimo mejor juego xwing, no tiene ni punto de comparacion la emocion y agilidad de las partidas con Armada, lo unico que se le puede achacar es que a veces cuenta demasiado la suerte.
Armada me parece buen juego pero no sorprende, es algo lento y demasiado caro. IA me parece flojito, prefiero Earth Reborn como de aqui a Lima, lo unico que tiene es el tema minis de Star Wars.
Cita de: negroscuro en 12 de Enero de 2016, 16:59:21
Yo he jugado a los 3, y me parece de lejos, muchisimo mejor juego xwing, no tiene ni punto de comparacion la emocion y agilidad de las partidas con Armada, lo unico que se le puede achacar es que a veces cuenta demasiado la suerte.
Armada me parece buen juego pero no sorprende, es algo lento y demasiado caro. IA me parece flojito, prefiero Earth Reborn como de aqui a Lima, lo unico que tiene es el tema minis de Star Wars.
El dinamismo del modo escaramuza del IA ya lo quisiera yo para el ER, que por otro lado el ER es el único juego de minis que, en mi opinión, supera al IA. Es como si me dices que un Agrícola es mal juego porque para eso te juegas un Caylus (por decir algo)
PD: Di, di cómo ganaste a todos usando 4 Y-Wings, dilo ;D ;D
Ya Pablo, en eso tienes razon, cualquier cosa que compares con ER sale perdiendo, pero es que ante un juego del estilo... es inevitable, para mi es la referencia, y para mi gana de goleada entre otras muchas cosas por no ser coleccionable. El IA tiene a su favor las misiones/escenarios, que tiene modo campaña ademas de VS y que es star wars.
Lo que he jugado yo al IA se me hacia soso, me faltaba el encaramiento, me faltaba el poder hacer acciones, como ocurre en xwing, me pongo a la defensiva, o me expongo mas este turno para pegar duro, etc... del modo campaña he oido gente desencantada, pero aun no lo he probado, espero hacerlo en breve.
Lo grande de xwing es adivinar que va a hacer el otro, chocar y hacerle perder acciones, prepararsela coordinando los movimientos de tus naves, salirte de arco del rival, plantear la estrategia de la batalla y la emocion de los dados, calcular las maniobras y en 75 minutos (aunque creo que el IA es incluso mas corto en su modo VS)
Armada parace un juego mas espeso, mas lento, menos dependiente de la suerte que xwing o IA, menos dependiente de la precision en el movimiento que xwing, mola que gestionas tu nave y la planificacion a varios turnos, pero para mi no tiene tanta emocion como xwing, sin embargo lo tengo tambien y me gusta, las minis son flipantes, y es interesante el tema misiones que incluye, no es solo matar, pero es con diferencia el mas caro de los 3.
Como gane la final de Egpaña? pues hay un video colgado... supongo que con un poco mas de suerte que mi rival y sobretodo haciendo lo que nadie esperaba, disparando a Dash Rendar con todo lo que tenia en el 3er turno en lugar de lo que dictaba la razon, disparar contra Corran Horn a corta distancia, (no entrare en detalles de que es ortodoxo o razonable y que no)
La verdad que mira, me alegro de que el Y wing haya sido rescatado del olvido. Piye a todos por sorpresa, solo yo y 2 amigos mios mas llevabamos esa lista y ahora es una de las mas odiadas del panorama cuando precisamente la que me jugaron en la final y alguna variante, es tan o mas repelente que la que yo jugue. ;D
Cita de: Gand-Alf en 12 de Enero de 2016, 16:13:20
Ya puedes copiarte una lista que si no dominas las listas rivales y como te has de enfrentar a ellas llevas todas las de perder. Intenta tú ser campeón del mundo con la misma lista que él :P
Pero a ver!!! que estamos discutiendo?? acaso yo le he quitado merito al mil veces campeon del mundo de lo que sea?? estamos todos locos o que pasa?? por favor, que ganas de polemizar a travez de unas opiniones!! es que son ganas leñe!!
Solo he comentado que los dados me parecen lo mas flojo de un juego que he dicho me parece muy bueno, no entiendo a que viene ahora el "intenta tu ser campeon con la lista de no seque"... Tan solo apunte que en circulos competitivos siempre destaca alguien, en todas las facetas de la vida, obviamente que el jugador tiene merito, solo apuntaba que seguro que todos o casi todos los jugadores llevaban listas brutalmente estudiadas, nada mas.
copon ya
ale, ya podemos proceder con el tema... haria especial hincapié en ese 5% de productos toxicos secretos!!!
En realidad tienes razon, compitiendo el nivel es parejo y un pequeño error o un poco mas de suerte marca la diferencia, pero es cierto que en general el buen jugador esta ahi casi siempre, por mucha suerte que tenga el juego, que la tiene en el caso de xwing. Paul Heaver demostro por 3 años consecutivos porque es el mejor del mundo en x-wing, pero el merito esta en leer el meta juego y tener una pizca de suerte, lo demas lo hacen las tablas, el saber plantear las partidas y el empuje, porque pienso que los juegos de dados tienen mucho tema psicologico de animo del jugador y tal.
Desde luego a veces es una lastima hacer las cosas muy bien y perder por mala suerte, pero otras veces te salvan el culo, y es emocionante, epico. Pero tienes razon, probablemente es lo mas flojo del juego, a mi modo de ver, la doble suerte de xwing es lo peor, es decir, tu puedes tirar los dados y tener suerte sacando 3 impactos en 3 dados, pero luego tira defensa tu rival, y si saca 3 esquivas en 3 dados con super potra, pues ajo y agua. Eso en Armada no lo tienes, en IA si, pero menos exagerado, aunque no negare que hay un resultado en el dado blanco que es odioso y puede marcar la diferencia.
Los jugadores de torneo estudian sus listas, pero hasta cierto punto, porque al final hay un factor piedra-papel-tijeras-lagarto-spock, muy fuerte que hace que las cosas sean muy dificiles en determinadas situaciones. Es decir, no solo son dados sino con que escuadra te toque batirte el cobre.
Pero de todas maneras creo que es un genero en concreto, si no te mola eso, pues te vas a un CC:Europe por ejemplo o a un Sekigahara... etc que probablemente son mejores juegos. Siempre he pensado que las cartas son menos azarosas que los dados.
Cita de: ringokidd en 12 de Enero de 2016, 17:53:39
Cita de: Gand-Alf en 12 de Enero de 2016, 16:13:20
Ya puedes copiarte una lista que si no dominas las listas rivales y como te has de enfrentar a ellas llevas todas las de perder. Intenta tú ser campeón del mundo con la misma lista que él :P
Pero a ver!!! que estamos discutiendo?? acaso yo le he quitado merito al mil veces campeon del mundo de lo que sea?? estamos todos locos o que pasa?? por favor, que ganas de polemizar a travez de unas opiniones!! es que son ganas leñe!!
Solo he comentado que los dados me parecen lo mas flojo de un juego que he dicho me parece muy bueno, no entiendo a que viene ahora el "intenta tu ser campeon con la lista de no seque"... Tan solo apunte que en circulos competitivos siempre destaca alguien, en todas las facetas de la vida, obviamente que el jugador tiene merito, solo apuntaba que seguro que todos o casi todos los jugadores llevaban listas brutalmente estudiadas, nada mas.
copon ya
ale, ya podemos proceder con el tema... haria especial hincapié en ese 5% de productos toxicos secretos!!!
(http://www.quickmeme.com/img/a2/a22da701da96f4869d3bcf4318830d41a25e494ad8ebb969e689536cea7bb3c0.jpg)
Cita de: Gand-Alf en 12 de Enero de 2016, 19:10:59
Cita de: ringokidd en 12 de Enero de 2016, 17:53:39
Cita de: Gand-Alf en 12 de Enero de 2016, 16:13:20
Ya puedes copiarte una lista que si no dominas las listas rivales y como te has de enfrentar a ellas llevas todas las de perder. Intenta tú ser campeón del mundo con la misma lista que él :P
Pero a ver!!! que estamos discutiendo?? acaso yo le he quitado merito al mil veces campeon del mundo de lo que sea?? estamos todos locos o que pasa?? por favor, que ganas de polemizar a travez de unas opiniones!! es que son ganas leñe!!
Solo he comentado que los dados me parecen lo mas flojo de un juego que he dicho me parece muy bueno, no entiendo a que viene ahora el "intenta tu ser campeon con la lista de no seque"... Tan solo apunte que en circulos competitivos siempre destaca alguien, en todas las facetas de la vida, obviamente que el jugador tiene merito, solo apuntaba que seguro que todos o casi todos los jugadores llevaban listas brutalmente estudiadas, nada mas.
copon ya
ale, ya podemos proceder con el tema... haria especial hincapié en ese 5% de productos toxicos secretos!!!
(http://www.quickmeme.com/img/a2/a22da701da96f4869d3bcf4318830d41a25e494ad8ebb969e689536cea7bb3c0.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(mi enfado era figurado, sin acritud compadre!)
Mi opinion respecto a xwing:
-cuando gano :que maravilla de juego, la estrategia y el movimiento es importantisimo, tienes que pensar muy bien las acciones. No es un simple tiradados. Ahi esta el tres veces campeon del mundo Paul, demostrando que no es suerte. Este juego es para grandes estrategas.
-cuando pierdo: menudo puto juego de mier..gfjh, venga hombre! el phantom saca 5 impactos y yo saco 0 defensa, y mi nave a tomar por saco en turno 2! bahh, puto tiradados, es un kiriki disfrazado de star wars!
Habeis citado el earth reborn against IA: comparto la misma opinion, ER mil veces mejor, pero ER ha muerto y el IA lo esta petando. Lo primero es que la marca star wars es la marca star wars. Y en general la gente quiere algo facil de jugar y rapido. Y cuanto menos reglas mejor.
El forbidden le pasa como starcrafft, juego bien valorado pero mira....acabo en liquidacion.
Saludos:
El Forbidden Stars no tiene nada que ver con Armada o X-wing. Éstos últimos son juegos más dinámicos y de batallas simplemente. 1vs1 a luchar. Del triplete SW de Edge: Xwing, Armada, Imperial Assault, para mi es muy muy superior el X-Wing sobre los otros dos, es un auténtico juegazo.
El Imperial Assault es un Descent con modo competititvo para dejarte las perras, que personalmente no me atrae demasiado, aunque es un buen juego, el Armada es una versión a gran escala del Xwing, pero que pierde en la estrategia del movimiento de las nave mucho y es demasiado caro y sus miniaturas realmente son de una calidad muy inferior a las del X-wing.
En Xwing tienes un juego del que puedes comprar sólo las miniaturas para ponerlas en una estantería o vitrina, realmente preciosas y ya pintadas. Ya si juegas te encontrarás con un juego de sencilla entrada, tanto en reglas iniciales como económicamente y muy complejo a nivel competitivo en la combinación de sus cartas al crear el escuadrón y las sinergías entre pilotos y mejoras, que hacen que el azar de los dados casi desaparezca, combinado con la pericia del jugador al mover las naves y crear tácticas. Se trata de un juego muy agradecido, en el que sin gastarte una millonada puedes incluso competir y tienes posibilidades de ganar o perder contra cualquiera si sabe jugar tu contrincante. Personalmente es de lo mejorcito que he visto en mi vida.
Y obviamente ya si eres fan de SW, que es una gran malloria de la población mundial en mayor o menor media, pues...tienes la caja hecha.
Imperial assault para dejarte las perras? Sí, pero, más que el X-Wing? No creo.
Yo creo que el IA es mejor juego a escaramuzas que el X-Wing. De hecho, el Sails of Glory mejoró bastante lo que una inversión modesta del X-Wing puede darte.
El Armada y el X-Wing comparten universo pero son dos juegos distintos.
Y las sensaciones que provocan son distintas.
Como el X-wing (te guste más o menos el juego) no hay nada (sobre todo con una temática que gusta a muchos).
Y ya mezclarlo con el IA... es que es cuestión de gustos, son juegos distintos.
Un gran problema si eres jugador de X-wing es que no te apetece dejarte 250 euros (por tener un poco de variedad de naves, que para jugar con las mismas naves aunque sean distintos los objetivos y las partidas no mola) en un juego de batallas espaciales (salvando las diferencias). Conozco muchos jugadores como yo de X-wing que no les importaría jugar pero no quieren gastar tanto en "otro juego de navecitas". Y más que nada porque se lo pasan pipa con X-wing y hablando de él.
Sobre el metajuego, está más abierto que nunca. Si miras los torneos de aquí o los Store de Estados Unidos por ejemplo, veréis que hay multitud de listas diferentes que están ganando, de lso 3 bandos y variadas (aunque haya gente que repita listas buenas para conseguir resultados).
Y sin dados no ganas un torneo. Quizá no necesites una mano cerda todas las tiradas, pero con malos dados no ganas.
Otro apunte sobre el X-wing es que está muuuy vivo. Muchos torneos, mucha gente con la que jugar, muchisima más gente nueva de la que lo deja... te lo pasas en grande y está ahora mismo en la cima.. los años dirán.. pero de momento yo seguiré con X-wing. Más dinero me dejé en su día en Games Workshop.. pero los tiempos han cambiado y ahora hay más variedad y los gustos y los juegos han evolucionado.
Yo por poner mi caso personal, no me pillo el Forbidden Stars por falta de tiempo, y porque para jugarlo 2 o 3 veces al año de momento no me sobra la economía. 2 personas de mi grupo de X-wing ya tienen el Starcraft y les coge polvo. Y otra parte que lleva mamando GW desde hace 20 años como yo, y nos encanta la temática, pero normalmente si quedamos es para jugar a x-wing. Y si nos reunimos 3 o 4 a otros juegos de mesa más cortos que han ido cayendo. Todavía tenemos por estrenar el Caos en el Viejo Mundo :-[, y mirad que le tengo infinitas ganas.
Y sobre la pregunta que originó este tema... yo creo que es un gran juego... tanto reviews como dices, como en la bgg (8,2 de puntuación, Rank 156, con sólo 1400 votos) o compañeros jugones (que han probado el Starcraft) lo confirman. En algunos tops sí que lo he visto. Tom Vassel lo tiene en el 74 de su lista de top 100de todos los tiempos, por ejemplo.
Yo creo que es coincidencia, un año con el Pandemic Legacy, Codenames, Patchwork, Armada, Blood Rage, Warhammer Quest ... muchos juegos que tocan distintos palos y hacen que las votaciones se repartan...
Yo no descarto pillarme el Forbidden, si en mi grupo se pillan el Star Wars Rebellion ... pero sobre todo, decidirá el bolsillo.
Pero que haceis comparando insensatos ;)
X-Wing, Armada e IA son un todo. Sabeis lo que es una megacampaña usando los 3 juegos?? Una pasada para cualquier friki de SW...jajaja
Ya hablando mas en serio. Creo que cada juego tiene su encanto. X-Wing es mas agil y tiene su salsa en adivinar el movimiento del rival y adaptarte a cada situación del combate.
Armada es mas exigente en cuanto a vision a medio plazo, ya que tienes que visualizar por donde va ir la batalla para anticiparte en el planeamiento de acciones.
Mientras que IA tiene un modo campaña entretenido y correcto, pero creo que su gran baza es el sistema de escaramuza que me parece muy bueno (y solo por este relega como mejor juego a Descent...bueno y por ser SW)
Lo de ser coleccionable, aunque muchos lo critiquen, yo lo veo bien. Tu decides donde te quieres parar para tener una variedad suficiente.
Yo con X-Wing (no juego a nivel competitivo salvo algun torneillo de tienda puntual para echar el rato) me pare con las naves de la trilogia original. No tengo nada de mercenarios ni de las nueva generación. Alguna mas como el K-Wing ha caido despues...pero son ya compras ya muy puntuales.
Con Armada de momento tengo lo que ha salido hasta ahora. Y mi intención es la misma, tener un nucleo basado en la trilogia original que me de una buena variedad. Con lo salido hasta ahora creo que se queda un juego bastante redondo.
Con IA pues creo que 3/4 de lo mismo...en cuanto completen los personajes iconicos y empiecen a sacar cosas secundarias, supongo que parare de comprar expansiones, más alla de alguna cosilla interesante puntual.