Yo no me siento con capacidad como para hacer un campeonato de wargames con el propósito de entretener un poquejo al personal, pero veo que mola eso de votar y discutir y mordernos, que para eso venimos aquí.
¿Alguien se animaría?
¿Vamos a dejar que los cubiteros sean mejores que nosotros?
¿Somos hombres o meeples?
¿Nos llamamos wargameros y vamos a renunciar a una batalla?
Ahí lo dejo
Yo pensaba lo mismo.
Y me había planteado hacer una liga en lugar de una copa. Se puntuan con 10 5 3 2 1 los 5 mejores juegos de cada genero y a ver que sale.
Quería esperar a que acabe la copa
Cita de: Bru en 19 de Enero de 2016, 19:24:17
Yo no me siento con capacidad como para hacer un campeonato de wargames con el propósito de entretener un poquejo al personal, pero veo que mola eso de votar y discutir y mordernos, que para eso venimos aquí.
¿Alguien se animaría?
¿Vamos a dejar que los cubiteros sean mejores que nosotros?
¿Somos hombres o meeples?
¿Nos llamamos wargameros y vamos a renunciar a una batalla?
Ahí lo dejo
Te ha faltado decir ... ¿que somos güebones o jugones? ;D
Cita de: flOrO en 19 de Enero de 2016, 19:27:00
Yo pensaba lo mismo.
Y me había planteado hacer una liga en lugar de una copa. Se puntuan con 10 5 3 2 1 los 5 mejores juegos de cada genero y a ver que sale.
Quería esperar a que acabe la copa
Pues adelante flOrO... yo creo que no es necesario esperar si te parece bien, cuando quieras puedes comenzar con el asunto ;)
Cita de: Bru en 19 de Enero de 2016, 19:24:17
¿Somos hombres o meeples?
Ni una cosa ni la otra. Somos cartones cuadrados de 12 mm de lado con un símbolo OTAN dibujado encima. Me pido el de infantería mecanizada alemán para mí.
Por supuesto, me parece una gran idea determinar el mejor wargame según los gustos de labsk.
Ferran.
Conste que yo, aunque juego euros y me gustan, no son precisamente mi género favorito. ^^
Yo os ayudaría pero de wargames sé muy poquito.
Cita de: meleke en 19 de Enero de 2016, 19:59:19
Conste que yo, aunque juego euros y me gustan, no son precisamente mi género favorito. ^^
Yo os ayudaría pero de wargames sé muy poquito.
Nos has dejado a la altura del betún meleke.
Por cierto enhorabuena por la currada
Cita de: flOrO en 19 de Enero de 2016, 19:27:00
Yo pensaba lo mismo.
Y me había planteado hacer una liga en lugar de una copa. Se puntuan con 10 5 3 2 1 los 5 mejores juegos de cada genero y a ver que sale.
Quería esperar a que acabe la copa
Veo un poco mejor una escala de puntos 10 - 6 - 4 - 2 -1, por respetar más lo de la proporcionalidad. La idea es buena.
Saludos.
Pues voy a ver si lo pongo en marcha.
Ya he abierto un hilo sobre esto
http://labsk.net/index.php?topic=168070.msg1568957#msg1568957
Habrá que permanecer atento.
Pero ni idea de como va eso, ya que par ami el resto de secciones del foro son "terra incognita". ;D ;D ;D
No es por meter cizaña y dificultar las cosas pero previamente habria que debatir si Twilight Struggle, La Guerra del Anillo o el Armada son wargames xD
jeje por un lado discutimos si tiene sentido poner puntuaciones en BGG, por otro si es lógico comparar el TS con el pandemic, añadele la eterna pregunta filosófica sobre qué es un wargame, y en concreto si lo es TS o los COIN.
Pero todos de cabeza a hacer una guerra de wargames (sea lo que sea, que no tengo ni idea, aunque supongo que será compararlos de alguna forma). Espero que los combates se decidan con chits y no con CRTs que les tengo cada vez más manía.
Yo lo simplificará al máximo. Sino nos pasaremos más tiempo viendo que juego pertenece a que, que con el juego en si.
Que cada uno lo meta en la categoría que quiera y si tiene suficientes puntos en esa categoría para ganar será merecido.
Lo he explicado en el otro hilo.
Cita de: Pensator en 20 de Enero de 2016, 11:41:19
No es por meter cizaña y dificultar las cosas pero previamente habria que debatir si Twilight Struggle, La Guerra del Anillo o el Armada son wargames xD
Eso, distingamos entre juegos de guerra y juegos sobre guerra.
Mi opinión
Yo creo que el Twlight Struggle no es un wargame, pero me es igual que lo metan. No lo votaría casi seguro frente a ningún wargame puro.
Así que estoy convencido que viendo como es la gente en este mundillo de los soldaditos de cartón, ningún sub-wargame va a llegar a las finales.
Covencidísimo
Vamos, que entonces confiamos en que no se metan los cubistas a trolear las votaciones ¿no? xD
Cita de: vilvoh en 20 de Enero de 2016, 12:32:36
Vamos, que entonces confiamos en que no se metan los cubistas a trolear las votaciones ¿no? xD
Uf... buen punto.
Para mi TS es un wargame, extraño sí, pero es un wargame de proporciones estratégicas globales y políticas. Como diría Clausewitz "en la máxima expresión de la guerra, puesto que los objetivos políticos y militares son fuertes y coincidentes, por lo que el pueblo hará las emociones del gobierno suyas e irá a la guerra...".
De todas formas, como decís, comparar TS con Pandemic no tiene sentido. Aparte de que tengo una teoría sobre los votos del Pandemic que me ha granjeado más de una mirada "cúbica" de reproche.
Teoría: [Hago de cubitero]Juego a Pandemic (un juego al que le tengo un 6 en la BGG). Como me ha gustado mucho, le pongo un 8. Luego me compro el Pandemic Legacy, lo juego y como me gusta más que el otro le pongo un 10! No pienso en decir "Quizás el Pandemic original no era tan bueno"...
Lo de poner notas a los juegos es relativo. Yo tengo hecha una escala, desde el 10 (tengo 3) que significa el mejor juego para mi en esa categoría (solo puntuo los que tengo) hasta el 0 (ni de coña lo juego), pasando por el 5 (último recurso en caso de que no haya otro juego en común).
PD: También juego a euro, pero mis preferidos tienen que incluir muñecos (miniaturas de FoW, Xwing, Napoleónicos, Memoir o Ameritrastos) o fichas de cartón. Si no hay sangre se quedan en un pffff.
Podemos estar discutiendo horas y no llegaremos a entendernos.
Por eso decía que en lugar de hacer una eliminatoria hagamos una liga. Cada uno que puntúe sus 10 mejores juegos de cada categoría (euro, wargame, ameritrash...) que alguno troleará? Pues si pero eligiendo 10 juegos y separando lo por categorías si mucha gente vota se equilibrada un poco.
Que unos creen que TS es euro pues que lo metan ahí, que cree que es un wargame pues estará en 2 sitios y quizás quede, merecidamente, 3 en un sitio y 10 en otro.
Cita de: Bru en 20 de Enero de 2016, 12:35:04
Cita de: vilvoh en 20 de Enero de 2016, 12:32:36
Vamos, que entonces confiamos en que no se metan los cubistas a trolear las votaciones ¿no? xD
Uf... buen punto.
Es fácil de evitar. Simplemente basta con no aceptar ningún voto de nadie que no se haya registrado en este (http://labsk.net/index.php?topic=107787.0) hilo a día de ayer.
Ferran.
Pues ahí os quedéís con vuestros wargames... Que manera de despreciar a los que juegan euros. Espero que no haya tantos wargamers que se crean "la reserva espiritual del jugón".
Cita de: kalimatias en 20 de Enero de 2016, 13:34:32
Pues ahí os quedéís con vuestros wargames... Que manera de despreciar a los que juegan euros. Espero que no haya tantos wargamers que se crean "la reserva espiritual del jugón".
Yo también juego euros y no me pienso despreciar a mi mismo.
Creo que la referencia a que no se metan cubistas a trolear la votación viene más bien a la posibilidad de que salga el Memoir como mejor wargame publicado. Creo que ya he comentado alguna vez que muchas veces cuando se habla de wargames en realidad de habla de "wargames de simulación histórica" y no de juegos con algún componente bélico más o menos definido. Igual lo mejor sería hacer varias clasificaciones de wargames y todos felices y contentos.
Ferran.
El T. Struggle lo veo como un wargueim político.
Después están los wargueims fantásticos, como el Señor de los Anillos, Guerra de Tronos etc. Tal vez sea buena idea separarlos por categorías, como desee Maese FlOrO.
Una posible idea que ahorraría confeccionar largas listas, sería tomar la lista de wargueims de la BGG como referencia, y que cada cual vote los 10 que más le agraden.
Saludos.
Cita de: Silverman en 20 de Enero de 2016, 14:15:39
Después están los wargueims fantásticos, como el Señor de los Anillos, Guerra de Tronos etc. Tal vez sea buena idea separarlos por categorías, como desee Maese FlOrO.
Vosotros discutir lo que queráis, al final haré lo que me pase por los...
Ahora en serio, si al final lo hago yo no tengo la experiencia de para coger los wargames más característicos, separar entre wargame puro e impuro... Y hacer una copa como han hecho con los euros. Esto se lo tendré que dejar a otro.
Podría mirar la bgg y coger los 160 mejores pero fijo que me dejo alguno por ahí.
Así que lo que yo propongo es lo que he puesto en el otro hilo.
Será muy abierto y seguro que algún juego se colocará donde no toca, pero será por mayoría de usuarios.
Lo más importante es que vota mucha gente y así las aberraciones se disipan un poco.
Y no sólo extenderlo a wargames, se puede hacer con todas las categorías.
Sí lo tengo que hacer yo, lo haré así. Si tengo que hacer criba primero de juegos seguro que hago un desastre, llevo 2 años en esto, me falta mucho bagaje
Personalmente, me parecería bastante sectario andar delimitando quien puede votar y quien no...
Que vote quien quiera, a pesar de que salga el Momoir 44 como mejor wargame.
A mi me parece bien la política de "el que se lo curre que lo haga como quiera", por supuesto.
Yo tengo mi opinión y creo que la he expresado alguna vez y lo voy a volver a hacer.
Para mi un "wargame" tiene que representar el desarrollo de un conflicto militar más o menos continuado entre varios bandos, de tal modo que la presencia de lucha armada entre esos bandos tiene que ser la característica principal del juego.
Por poner varios ejemplos: El famoso "Civilization" no es un wargame puesto que la prioridad en el juego es el desarrollo tecnológico.
El Twilight Struggle tampoco es un wargame ya que la prioridad es la influencia política entre los dos bandos, aunque represente guerras menores.
Here i Stand si que sería un wargame para mi, ya que los conflictos bélicos entre las naciones participantes son el elemento principal del juego.
Digo esto por si sirve de ayuda para poner el límite, porque si aceptamos el 40 como wargame, encontraremos motivos para aceptar el 41 y luego el 42 y así sucesivamente.
Repito que solo digo esto con el afán de ayudar y que aplaudiré con las orejas cualquier esfuerzo por entretener al personal. Si luego tengo que votar como wargame al Monopoly contra Twilight Struggle pues gangará TS y TS perderá contra WIF.
Estoy convencido que al final se hará justicia y estarán todos los que son.
Totalmente de acuerdo
Veo que lo que nos pone son las eliminatorias.
Pasamos del Rankin y votar 10 juegos?
A mi me gustaba esta idea.
Sí hacemos eliminatorias en cuanto tenga tiempo (no será ni hoy ni mañana) haré la selección de juegos y discutimos si están todos los que son y son todos los que están y que vote el que quiera aunque no haya visto un wargame un su vida.
Cita de: kalimatias en 20 de Enero de 2016, 13:34:32
Pues ahí os quedéís con vuestros wargames... Que manera de despreciar a los que juegan euros. Espero que no haya tantos wargamers que se crean "la reserva espiritual del jugón".
No creo yo que nadie haya despreciado a los "no wargameros", simplemente se ha comentado que para votar sobre wargames lo ideal sería que votaran los "wargameros" y "wargamero" es cualquiera que juegue a wargames no solo os que juegan exclusivamente a wargames.
Es como decir que mi opinión sobre los euros no hay que tenerla en cuenta, cosa lógica ya que no soy entendido ni mucho menos en euros, ni casi sé lo que son. No me consideraría despreciado por eso.
Se me ha ocurrido que podemos hacer el Rankin, cada uno vota 10 juegos y de esta forma los 32 primeros harán la copa, con cabezas de serie y todo eso. Al final tendremos un ganado y una eliminatoria que es lo que nos mola
Lo que estoy bastante liado en casa, lo haré cuando pueda
Ya esta en marcha.
Lo he puesto en el apartado de sondeos pero si queréis pasarlo al de wargames quizás esté mejor:
http://labsk.net/index.php?topic=168285.0
Yo diría pasarlo a esta sección de wargames, es como un micromundo con las cosas "nuestras". ::) ::) ::)