¡Hola jugones!
Al fin le metemos mano al especial del autor que probablemente sea el más controvertido del universo lúdico, Phil Eklund. Hay quien dice que no hace juegos y también hay quien lo venera como a un Dios. Para contárnoslo, charlamos con Vilvoh y Raul Megido, no te lo pierdas.
¡A disfrutar!
http://www.ivoox.com/planeta-juegos-59-especial-phil-eklund-audios-mp3_rf_10127934_1.html (http://www.ivoox.com/planeta-juegos-59-especial-phil-eklund-audios-mp3_rf_10127934_1.html)
- Supernovas. Actualidad del mundillo lúdico y sección Kickstarter por nuestro colaborador Belial.Ties of times, Sheriff de Nottingham, Ampliación del MageWars y Robinson Crusoe en español.
- Campo de Asteroides. Especial juegos de Phil Eklund.
- Torre de Control. Criticamos los juegos jugados los últimos 15 días. Viajeros al tren: Europa, 7 Wonders Duel, Ambush!, Space Infantery, Lord of the ice garden, Malifaux y Power Struggle.
- Sala de Comunicaciones. Hoy participan en Sala de Comunicaciones: Sergio del Rio, Brusbru, Foxinthesierra, Nouvato, Petardo, Goshaw, Spookye, Amatde, El Monaguillo, Wonder, Mr. Pharmacist, Uthuerz, Anunnaki, Ludonavegante y Charino.
Que sepais que si teníais comentario de Kickstarter para este programa, solo teníais que aprovechar el que no pusisteis en el programa 58 que fue un especial y os lo saltasteis y tenia validez por fechas del proyecto. De hecho Se trataba de un Verkami español que lo vuelvo a poner, hay que dar apoyo a estos proyectos nacionales y lo reseño aunque cuando hagáis este programa ya habrá finalizado la campaña que faltan a día de hoy 9 días.
Verkami de:
Topoum, es un juego de mesa donde 2 a 4 jugadores que dispongan de 60 minutos se pondrán en el papel de un ejército de topos que se disputan el control del único territorio fértil en una Europa asolada por la Gran Guerra en 1916.
Topoum es uno de los juegos más longevos del autor español Perepau Llistosella. 8 años han pasado desde su concepción inicial y han sido centenares y centenares de partidas las que han pulido este juego y lo han consolidado como un producto redondo, divertido y muy acorde al mercado actual.
Cada partida a Topoum es una experiencia diferente puesto que de todos los tipos de cartas que vienen en el juego sólo se usan unos pocos. Así pueden darse multitud de combinaciones iniciales que dan lugar a una gran diversidad de partidas, algunas más bélicas y agresivas, otras de posicionamiento más estratégico, otras más tácticas... si quereis mas detalles os dejo link:
http://www.verkami.com/projects/13602-topoum
Saludos campeones :)
PD: me parto de risa cuando dices que Ivox funciona perfectamente .... XDDDD
Cita de: vmbustillo en 19 de Enero de 2016, 20:48:53
¡Hola jugones!
Al fin le metemos mano al especial del autor que probablemente sea el más controvertido del universo lúdico, Phil Eklund. Hay quien dice que no hace juegos y también hay quien lo venera como a un Dios. Para contárnoslo, charlamos con Vilvoh y Raul Megido, no te lo pierdas.
¡A disfrutar!
http://www.ivoox.com/planeta-juegos-59-especial-phil-eklund-audios-mp3_rf_10127934_1.html (http://www.ivoox.com/planeta-juegos-59-especial-phil-eklund-audios-mp3_rf_10127934_1.html)
- Supernovas. Actualidad del mundillo lúdico y sección Kickstarter por nuestro colaborador Belial.Ties of times, Sheriff de Nottingham, Ampliación del MageWars y Robinson Crusoe en español.
- Campo de Asteroides. Especial juegos de Phil Eklund.
- Torre de Control. Criticamos los juegos jugados los últimos 15 días. Viajeros al tren: Europa, 7 Wonders Duel, Ambush!, Space Infantery, Lord of the ice garden, Malifaux y Power Struggle.
- Sala de Comunicaciones. Hoy participan en Sala de Comunicaciones: Sergio del Rio, Brusbru, Foxinthesierra, Nouvato, Petardo, Goshaw, Spookye, Amatde, El Monaguillo, Wonder, Mr. Pharmacist, Uthuerz, Anunnaki, Ludonavegante y Charino.
Que ganas tenía de volver a escucharos, desde que empezásteis sois el podcast sobre juegos de mesa que más me gusta, muyc ompletito, espero que sigáis hablando de más juegos de minis como Malifaux y que retoméis los JCC y los LCG. También me habéis picado con los juegos de Phil Eklund y quería preguntaros si es posible que Chechu suba las fotos de la casa de Guille a algún sitio incluso que suba las fotos de su colección (tanto las de cómic como las de juegos de mesa) y si es posible, las de baloncesto que cada vez que escucho Ración de NBA y habla de su colección de cards y camisetas, se me cae la baba ^^
Salí en el podcast Planeta de Juegos No.59
Chechu: lo siento amiguitos, pero, hemos olvidado leer varios comentarios de nuestros oyentes!!!
Val: tuvimos que cortar algunos minutos del podcast por tema de censura, amigos de Feld, por favor abstenerce de hacer comentarios que atenten contra nuestros queridos diseñadores Eklund, Uwe o Vlada.
nouvato: no puede ser!!! salí en el podcast de planeta de juegos No.59 ;D ;D
los nombres han sido cambiados para proteger a los inocentes, referencia
https://www.youtube.com/watch?v=YaVROyElX_c
Buen programa, como siempre.
Me ha gustado el invitado. Es uno de los usuarios de la bsk que me gusta lo que escribe, y suelo leerlo con atención, a más soy aficionado a los podcast , y estoy seguro compartimos muchos de ellos.
En cuanto a los juegos de P. Eklund, yo tengo varios, y he intentado atacarlos sin exito, de hecho me deshecho de algunos de esos antiguos por que me costaba hacerme con ellos.
Si me se me permite opinar, decir que al hablar de Eklund ha habido cierto desorden y confusion (IMHO). Me ha gustado saber anecdotas y conocer más sobre el diseñador.
Yo voy detras del High Frontier, y estoy en cola de espera para ese juego. Como el ansia me puede se me ha cruzado un juego de tematica similiar, Leaving Earth, juego que no he dudado en adquirir y espero pronto este en mis manos. Comparto el gusto de Val y Vilvoh, en buscar juegos que a parte de buenos me den un toque diferencial, tengo muchos juegos ya tradicionales, y me gusta tener en mis estanterias juegos con temas originales. Si a mas de originales son buenos.....pues ole.
Hasta la proxima.
Una pequeña puntualización, el tío Phil si tiene Facebook (https://www.facebook.com/phil.eklund) Aunque no hable tanto de juegos de mesa como de su visión del mundo y de su vida, si eres fan de Ekulund hay que hacerse amigo de él si o sí
Cita de: petardo en 22 de Enero de 2016, 08:09:01
Buen programa, como siempre.
Me ha gustado el invitado. Es uno de los usuarios de la bsk que me gusta lo que escribe, y suelo leerlo con atención, a más soy aficionado a los podcast , y estoy seguro compartimos muchos de ellos.
Gracias por la parte que me toca. Si, posiblemente ambos escuchemos muchos comunes. ;D
Cita de: petardo en 22 de Enero de 2016, 08:09:01
Si me se me permite opinar, decir que al hablar de Eklund ha habido cierto desorden y confusion (IMHO). Me ha gustado saber anecdotas y conocer más sobre el diseñador.
Tienes toda la razón. Nos quedó un poco desordenado. En directo no nos dimos cuenta, porque nos emocionamos hablando más del diseñador que del detalle de cada juego. Además Raúl Megido tenía cierta prisa, por lo que muchos de los temas que charlamos con él, cronológicamente iban hacia el final. Para mi fue más una charla discendida que un repaso exhaustivo. Pero bueno, yo creo que quedó bastante bien, y nos da pie para hacer otro especial más tarde, donde poder contar con la colaboración de Goshawk y algún otro fan de Eklund más.
Cita de: petardo en 22 de Enero de 2016, 08:09:01
Yo voy detras del High Frontier, y estoy en cola de espera para ese juego. Como el ansia me puede se me ha cruzado un juego de tematica similiar, Leaving Earth, juego que no he dudado en adquirir y espero pronto este en mis manos. Comparto el gusto de Val y Vilvoh, en buscar juegos que a parte de buenos me den un toque diferencial, tengo muchos juegos ya tradicionales, y me gusta tener en mis estanterias juegos con temas originales. Si a mas de originales son buenos.....pues ole.
Leaving Earth estaba en mi radar, pero no me atreví a apuntarme al pedido. Por lo que pude leer y ver, hay cosas que no me terminan de convencer. Teniendo High Frontier como referencia, es complicado decidirse.
Cita de: la_gusa en 22 de Enero de 2016, 08:50:09
Una pequeña puntualización, el tío Phil si tiene Facebook (https://www.facebook.com/phil.eklund) Aunque no hable tanto de juegos de mesa como de su visión del mundo y de su vida, si eres fan de Ekulund hay que hacerse amigo de él si o sí
También tiene twitter, pero su único mensaje público es "ya me he casado" xD
Pero el facebook de Phil es la caña, porque además de comentar cosas de sus juegos te puedes poner a discutir de política con él. Yo me tengo echado risas con comentarios del tipo "mis amigos me dicen que como me voy a Europa si hay una guerra cada nada allí" y cosas similares
Estupendo programa como siempre.
Esta vez habéis fichado a otro crack (vilvoh), que lo poco que he hablado por privado con él, es una biblia lúdica andante y muy servicial.
Me he quedado con ganas de más, a ver si lo repetís el año que viene, que Eklund da para mucho.
Tengo pro estrenar Greenland (gracias al hypeo de celacanto :-) y el neanderthal.
Me da pereza empezar a aprenderlos, y además no se si a mi grupo les va a llamar jugarlos. Al menos tienen solitario y se que los amortizaré.
A ver si alguien se anima con algún videotutorial o similar en castellano, le estaría agradecido eternamente.
un saludo y con ganas de escuchar todos los demás programas que habeis planteado. GRACIAS
Mi voto para el programa de PNP, y en segundo lugar especial de GMT (SIEMPRE Y CUANDO HABLEIS DEL NAVAJO WARS, que apenas hay info en castellano).
Solo informar que han sacado un modo en solitario para Neanderthal, en el cual llevas una sola tribu, y cuenta con el beneplácito de Eklund. Lo podéis encontrar aquí (https://boardgamegeek.com/thread/1499311/solitary-game-single-species-variant)
Ya no hay excusa para no desempolvar Greenland y Neanderthal.
Venga chavales, ¿nadie se anima a votar por algunos de los programas propuestos por Chechu? Ya sabéis que es muy vaguete, si se lo ponéis fácil os lo agradecerá :)
Cita de: vmbustillo en 22 de Enero de 2016, 13:10:47
Venga chavales, ¿nadie se anima a votar por algunos de los programas propuestos por Chechu? Ya sabéis que es muy vaguete, si se lo ponéis fácil os lo agradecerá :)
yo voto por los GMT, que no recuerdo exactamente si era uno de los temas propuestos
Mi voto para el especial de juegos deportivos
Mi voto I WW, y deportivos.
Bueno bueno bueno. Que agradable sorpresa el especial de Phil Eklund que me ha dejado más que satisfecho. Dos grandes han arrojado un poco más de luz sobre este científico loco creador de juegos.
Yo soy uno de esos zumbaos que tienen enmarcado y colgado el mapa del High Frontier.
Yo soy uno de los zumbaos que tienen Erosion, aunque no lo he jugado con seres humanos, el juego tiene detalles interesantes. Cada jugador ES una montaña, representada por las cartas haciendo capas una encima de otra como capa geológicas, en tu turno puedes hacer crecer la montaña, o erosionar la de los demás, también se crea un pila de cartas de delta de río... según ciertas reglas que tienen que ver con fenómenos geológicos reales. El juego es de John C. Douglass y tiene una función didáctica. Lo curioso es que el juego está impreso en tarjetas de visita, es decir, cada carta individual se pidió como un pack de tarjeta de visita, así con 96 cartas, luego se creó un mazo cogiendo una tarjeta de cada. Imaginad el currazo.
Yo soy uno de esos zumbaos que está en el grupo de Yahoo, aunque no soy el representante de Eklund en españa como dice Vilvoh, ya me gustaria!, solo un humilde fan de su forma de hacer juegos. Además como habéis hecho notar que la última hornada de juegos ha sido excelente tanto en calidad como accesibilidad, sin menguar su parte profunda y didáctica y eso nos puede dar grandes juegos en el futuro. Por cierto que Pax Porfiriana es el único juego de Sierra Madre Games publicado en un idioma distinto al inglés.
Y seguimos esperando la 3ª edición de High Frontier. Espero que antes de julio de 2016 porque llegará la sonda Juno a Júpiter y como descubra una luna nueva habrá que reimprimir el mapa!
Un saludo y seguid así.
Curioso tema no conocia a Eklund mas que de oidas.
Lo reconozco no he jugado nada del loco Eklund, pero como buen friki e preguntado a mis compañeros de juego, y un amigo de uno de
ellos tiene algo, y me parece que un dia de estos probaremos.
Y el Space Hulk Death Angel Si o si must have.
Respecto a mi voto si o si para el programa print and play.
Ademas para probar un juego de estos p&p con una impresora y 3 hojas lo haces, elije uno del concurso de la bgg de, micro juegos de
18 cartas, del 2015 o de otros años como el Micro Rome.
https://boardgamegeek.com/geeklist/197621/18-card-microgame-contest-geeklist-2015/page/3?
Facil, barato y ocupan poco para que Chechu no tenga progblemas de espacio, o Val no tenga escusa para aumentar su colección.
Os escucho en el 60
Tenia mis reticencias acerca del programa , un autor que he intentado una sola vez y me quede igual que si hubiera leido las reglas en suajili, pero me ha gustado la parte cientifica y me ha parecido muy interesante. Gran programa pero acelerado para los que desconociamos el mundo Eklund, no tanto de sus juegos sino de su forma de acerlos...
Con respecto a temas quiza molaria mas algo como del P&P al juego de mesa, juegos que empezaron en p&p y se conviertieron en mesa.
Gracias por el programa
bueno, bueno, igual aunque no lean mis comentarios en el podcast, los sigo poniendo igual.
Eklund? me despiertan cuando hablen de Feld.
Cuantas veces he querido jugar esos Greenland/neandearthal, pero...
Algo brutal del señor Eklund es que siempre está como otros diseñadores tomando parte activa en la BGG comentando y respondiendo preguntas y cuando le gusta algo, lo añade a su propio juego. Les reglas cambian/adaptan/mejoran cada día. No es ese el objetivo de sus juegos, simplemente "sobrevivir"
bien oir a vilvoh, que siempre se lo ve activo por los foros y en algunos temas de print and play, y mencionan un juego que se mantiene ya por los 5-6 años por los usuarios con módulos adecuaciones y demás, siempre "refresca" los habituales comentarios y ayuda un poco a la tan agotada billetera.
Yo tres podcast, Jugando Solo, Se viene la lluvia, y Planeta de juegos. Razones, muchas han comentado y en alguno de los podcast leyeron un mensaje que les sorprendió, y es que en estos tres programas el "lenguaje es moderado", a veces se les pasa la mano, pero es por el momento y no queda mal, pero en otros por no decir la gran mayoría, es insulto tras insulto. Supongo será que no estamos acostumbrados a esa forma de hablar...
buena recomendación de @brusbu sobre los 18 card games, han salido muy buenos de ahí, con arte y juego espectácular y otros bueno...
no se olvide del No. 14. Autumn - 7isprime - (1-3p) que es diseñado por españoles y es muy buen juego/arte.
@foxinthesierra oiga eso siempre sucede con los concursos como el 18 card, empiezan a concursar y lo sacan porque alguna compañía o ellos mismo lo producen, no fueron así, el Deep Space 6, el Tiny Epic Galaxies, el Schyte?
programas, print and play obvio.
y quisiera proponer, que dediquen un programa para hablar de las personas que comentan sobre juegos, los reviewers/reseñadores no se como se dirá.
Los famosos de la BGG Tom Vassel, Rahdo, Marnaudo, etc. O aquí en la BSK, Wkr, daemonium, kalisto, tempeor, y claro vilvoh. Hay muchos más pero donde están ellos seguro encuentro algo para mi.
A ellos les debemos nuestras grandes alegrías, y terribles decepciones.
En mi caso no hay mucho problema, porque me fabrico practicamente todo lo que pasa por mis ojos, pero ya me imagino gastar 50-70 euros/dólares en juegos que nunca las verás de nuevo.
eso. ahora si les toca 3 horas de programa, o grabar cada semana para leer tanto comentario :-\
que se va a hacer, a esta edad el insomnio nos mata
Cita de: nouvato en 24 de Enero de 2016, 09:50:27
Algo brutal del señor Eklund es que siempre está como otros diseñadores tomando parte activa en la BGG comentando y respondiendo preguntas y cuando le gusta algo, lo añade a su propio juego. Les reglas cambian/adaptan/mejoran cada día. No es ese el objetivo de sus juegos, simplemente "sobrevivir"
A lo mejor es que realmente le gusta jugar y disfruta creando juegos, puliéndolos y mejorándolos, más allá de un mero producto comercial.
Yo suelo diferenciar mucho entre el "creador de juegos" y el "mercader veneciano".
Por ejemplo, Knizia sería todo lo contrario.
Cita de: brusbru en 24 de Enero de 2016, 00:48:40
Y el Space Hulk Death Angel Si o si must have.
Conste que yo no dije que no me gustara, pero en mi top 5 de pelotones de marines espaciales ahora mismo ya no está entre los 3 primeros (
siempre hablando de jugarlo en solitario, ojo)
Yo soy fan de Phil, se nota que le apasiona los juegos que hace. Os recomiendo que os metáis a los foros de yahoo. Después de varios años sigue actualizando las reglas e incluso haciendo variantes, como la interestelar del high frontier. Como detalle una vez en el foro uno preguntaba que un motor estaba muy chetado, que eso no podría ser verdad, Phil trajo al ingeniero que había ideado el motor al foro y explicó que ese motor era posible. También te podías bajar el Pax Reinassase gratis para testearlo.
Por cierto yo soy poseedor de un Erosion y lo mejor que lo he jugado con mi mujer en un tren.
Cita de: vilvoh en 25 de Enero de 2016, 10:32:53
Cita de: brusbru en 24 de Enero de 2016, 00:48:40
Y el Space Hulk Death Angel Si o si must have.
Conste que yo no dije que no me gustara, pero en mi top 5 de pelotones de marines espaciales ahora mismo ya no está entre los 3 primeros (siempre hablando de jugarlo en solitario, ojo)
Para mi indispensable, pero no solo este. Pero me pica la curiosidad si no esta entre los primeros cuales son estos?, pues deben ser buenos.
Cita de: Liaven en 25 de Enero de 2016, 11:23:38
Por cierto yo soy poseedor de un Erosion y lo mejor que lo he jugado con mi mujer en un tren.
Al final tendrán que hacer un especial sobre este juego, visto el revuelo que levanta xD
Cita de: brusbru en 25 de Enero de 2016, 11:30:50
Para mi indispensable, pero no solo este. Pero me pica la curiosidad si no esta entre los primeros cuales son estos?, pues deben ser buenos.
Ojo, buenos bajo mi punto de vista, que no tiene porqué ser compartido por el resto, pero ahí va mi top 5:
Space Infantry
Last Frontier: The Vesuvius Incident
Forlorn: Hope
Xenoshyft
Space Hulk
Cita de: vilvoh en 25 de Enero de 2016, 11:38:14
Cita de: Liaven en 25 de Enero de 2016, 11:23:38
Por cierto yo soy poseedor de un Erosion y lo mejor que lo he jugado con mi mujer en un tren.
Al final tendrán que hacer un especial sobre este juego, visto el revuelo que levanta xD
Cita de: brusbru en 25 de Enero de 2016, 11:30:50
Para mi indispensable, pero no solo este. Pero me pica la curiosidad si no esta entre los primeros cuales son estos?, pues deben ser buenos.
Ojo, buenos bajo mi punto de vista, que no tiene porqué ser compartido por el resto, pero ahí va mi top 5:
Space Infantry
Last Frontier: The Vesuvius Incident
Forlorn: Hope
Xenoshyft
Space Hulk
Voy a ver que tal son, gracias
Cita de: vilvoh en 25 de Enero de 2016, 11:38:14
Last Frontier: The Vesuvius Incident
Juego que tiene una expansión The Artifact (https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/2355/artifact) diseñada por...¡Phil Eklund y su hijo Matt Eklund!
Me parecio oir en el podcast que chechu tambien hace un podcast de basket, como amante de este deporte y viendo lo bueno que es PdJ me podeis decir si lo hace cual es el nombre del podcast?
Por otro lado, mi voto para juegos deportivos
Cita de: Joserson en 26 de Enero de 2016, 11:56:49
Me parecio oir en el podcast que chechu tambien hace un podcast de basket, como amante de este deporte y viendo lo bueno que es PdJ me podeis decir si lo hace cual es el nombre del podcast?
Por otro lado, mi voto para juegos deportivos
Es Ración de NBA.
Estoy flipando con el post eklund....Algún día alguien me enseñará a jugar a alguno de ellos, porque viviendo donde vivo soy yo el que tiene que explicar, y sólo intente ponerme delante de las reglas del high frontier antes de ver si lo compraba y acabe jugando al toma 6!! por desesperación...
Tiene pinta de ser curioso cuanto más, al tiempo que los juegos tienen una parte más científica, cuando se hablabla de él en el programa me recordaba al personaje de la dra. Brennan de BONES ...una incomprendida pero un genio.
No se leeré más y si algún día os pillo a alguno os pediré un acto de solidaridad y buena dosis de paciencia para desentrañar una partida de este hombre...
Cita de: Wkr en 24 de Enero de 2016, 09:52:48
Cita de: nouvato en 24 de Enero de 2016, 09:50:27
Algo brutal del señor Eklund es que siempre está como otros diseñadores tomando parte activa en la BGG comentando y respondiendo preguntas y cuando le gusta algo, lo añade a su propio juego. Les reglas cambian/adaptan/mejoran cada día. No es ese el objetivo de sus juegos, simplemente "sobrevivir"
A lo mejor es que realmente le gusta jugar y disfruta creando juegos, puliéndolos y mejorándolos, más allá de un mero producto comercial.
Yo suelo diferenciar mucho entre el "creador de juegos" y el "mercader veneciano".
Por ejemplo, Knizia sería todo lo contrario.
El tipo se nota que se apasiona con lo que hace. Neandethal tiene una importante documentación detrás sobre el desarrollo de la comunicación, el lenguaje y las cultura, parte de la cual se incluye en el manual.
Muchachos, ¿Cómo andan?
Antes que nada quería agradecerles por mencionar nuestro podcast ya que lo hacemos con mucho cariño y es un orgullo saber que se escucha por los rincones de Mecatol Rex.
Quería hacer una pequeña aclaración y decir que The Shield tiene 7 temporadas y no 13 y, como dijo Vilvoh, uno final increíble digno de una serie excelsa. En cuanto a la votación, me entusiasma tanto un episodio de P&P como uno de Deportes ya que son temas, especialmente el último, que no se tocan tan a menudo en los podcasts del género.
Nuevamente, gracias por tan buen programa.
Saludos!
Cierto, antylope, me dejé llevar por la emoción... xD son 7 temporadas de aproximadamente 13 episodios.
Cita de: vilvoh en 28 de Enero de 2016, 09:08:49
Cierto, antylope, me dejé llevar por la emoción... xD son 7 temporadas de aproximadamente 13 episodios.
Te entiendo, me fascinó cuando la vi y comparto el detalle de que no sea tan recordada ni bien ponderada siendo que, quitando algunos clichés y tropos clásicos, es de las mejores series que ha visto la luz.
Saludos!
y nadie habla del Pax Porfiriana ?
Otro excelente programa, esta vez dedicado al inigualable Eklund.
Os hago una pequeña mención al juego "Pancho Villa, Dead or Alive". Un juego de las primitivas ediciones de Sierra Madre Games que venía con los componentes enfundados en un plástico (ni siquiera bolsa zip), y que eran casi una autoedición casera por ordenador, lo que hoy conocemos por Print and Play. Podriamos decir que "¡Pancho Villa! dead or alive", "Lords of the Sierra Madre" y "Pax Porfiriana", forman en cierto modo, la trilogía mejicana de Phil Eklund.
Un saludo.
Me ha encantado el programa, aunque como desconocedor de los juegos del señor Eklund, poco puedo aportar a vuestras opiniones, solo comentar que le tengo ganas al High Frontier hace mucho tiempo (a pesar del intento -frustrado- que hice de leer las reglas en su momento ), y al Greenland desde hace menos (supongo que Celacanto tuvo la "culpa" en esto).
Por lo demás, mi voto para el especial print and play .. y si se admite un segundo puesto .. especial GMT ..
Saludos y seguir así